Contenu du Sujet 19131

Auteur : abdelkrim
Date : 29 févr.08, 03:44
Message : que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum,

D'après les verset ci dessous, les chrétiennes dioivent porter le voile. Mais pourquoi on le voit pas et que seul les bonnes soeures se couvre la tete? Les msusulmannes serait elles des vrai chrétiennes en portant le voile?

1ère Epitre de Paul aux Corinthiens - chapitre 11
11.1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
11.2
Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
11.7
L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
11.8
En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme ;
11.9
et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
11.10
C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?
11.16
Si quelqu’un se plaît à contester, nous n’avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.
11.17
En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c’est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.
11.18
Et d’abord, j’apprends que, lorsque vous vous réunissez en assemblée, il y a parmi vous des divisions, -et je le crois en partie,
11.19
car il faut qu’il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -
11.20

Auteur : VT61
Date : 29 févr.08, 04:29
Message :

11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef : c’est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.

Auteur : loicsno
Date : 29 févr.08, 05:10
Message :

11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

Voilà qui est clair. Le voile de la femme est sa chevelure. Ainsi qu'elle serait l'utilité d'ajouter un voile en tissus par dessus sa chevelure ?

Auteur : drif
Date : 29 févr.08, 05:43
Message : Franchement interdire à une femme de recevoir des rayons du soleil sur les avant-bras par une belle journée de printemps est un crime

si les musulmans font du voile de la femmes un 6è pilier de leur religion, c'est leur problème mais qu'il ne viennent pas nous demander de comprendre cette coutume moyenageuse qui comme par hasard c'est la femme qui doit assumer

St Paul a dit des chose magnifiques en théologie, mais en ce qui concerne la sociologie, c'était un homme de son temps et pas du tout un exemple intemporel

Auteur : spin
Date : 15 mars08, 20:34
Message : Bonjour,

abdelkrim a écrit :que la paix soit sur vous=salamou aalaikoum,

D'après les verset ci dessous, les chrétiennes dioivent porter le voile. Mais pourquoi on le voit pas et que seul les bonnes soeures se couvre la tete? Les msusulmannes serait elles des vrai chrétiennes en portant le voile?

La paix sur toi aussi. Et donc, d'après le seul passage biblique qui traite de la chose autant que je sache, c'est seulement pour prier (ça a longtemps été respecté traditionnellement à la messe) ou prophétiser (ça ne se fait pas beaucoup à présent, du moins dans le cadre catholique...) qu'une femme doit être voilée (à la messe, c'étaient plutôt des chapeaux que des voiles mais le principe y est... enfin, y était)...

Et encore une fois il est absolument impossible de respecter toutes les prescriptions de la Bible.

Incidemment, il y a quelques décennies (je l'ai vu de mes yeux et je ne suis pas encore à la retraite), les femmes françaises portaient couramment des foulards noués sous le menton (intéressant quand il y a un petit vent frais). Mais ça s'est totalement arrêté quand on a commencé à voir sortir les foulards islamiques.

à+

Auteur : VT61
Date : 15 mars08, 23:30
Message :

c'est seulement pour prier (ça a longtemps été respecté traditionnellement à la messe) ou prophétiser

d'ailleurs, il me semble que c'est toujours le cas en audience papale ou les femmes arborent des mantilles

Auteur : Alisdair
Date : 16 mars08, 02:19
Message : Cette tendance a chuté dans e catholicisme pour se retrouver dans des églses évangéliques.

Je n'avais pas fait le rapprochement entre l'arrêt de ce port et le retour du foulard musulman.

Auteur : CHAHIDA
Date : 16 mars08, 02:26
Message :

drif a écrit :Franchement interdire à une femme de recevoir des rayons du soleil sur les avant-bras par une belle journée de printemps est un crime

si les musulmans font du voile de la femmes un 6è pilier de leur religion, c'est leur problème mais qu'il ne viennent pas nous demander de comprendre cette coutume moyenageuse qui comme par hasard c'est la femme qui doit assumer

St Paul a dit des chose magnifiques en théologie, mais en ce qui concerne la sociologie, c'était un homme de son temps et pas du tout un exemple intemporel

Les versets dont abdel krim fait référénce sont bibliques non corannique, il s'agit des recommanations de dieu a la femme chrétienne!!!

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 03:08
Message :

drif a écrit :Franchement interdire à une femme de recevoir des rayons du soleil sur les avant-bras par une belle journée de printemps est un crime

Pourquoi un crime ???

Tu sais pas mon cher collegue que ces rayons de soleil sont la premiere cause du cancer de la peau ..

"L'exposition aux rayons ultraviolets, ou rayons UV, est l'une des principales causes du cancer de la peau."

"'Les rayons UV modifient les cellules de la peau, causant ainsi le cancer de la peau. Parfois, les rayons UV endommagent directement les cellules.""

http://www.hc-sc.gc.ca/iyh-vsv/diseases ... _f.html#ca

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 03:11
Message :

Bonté-d'ALLAH a écrit : Les versets dont abdel krim fait référénce sont bibliques non corannique, il s'agit des recommanations de dieu a la femme chrétienne!!!

Et suite à ceci l'auteur du coran a repris le texte (s) pou l'inclure dans son livre.

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 03:12
Message : donc, ceci c'est des protections contre le cancer !! fallait le dire

Auteur : idrom
Date : 16 mars08, 03:15
Message : whaaa quel beau raisonnement maxell

et le fait de manger contribue a apporter des radicaux libres provoquant des cancer eux aussi, je te conceil donc d'arreter de manger, et d'etre trop extremiste au passage.

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 03:53
Message :

VT61 a écrit :donc, ceci c'est des protections contre le cancer !! fallait le dire

C'est beau la liberte de porter ce qu'on veut.

Deux femmes heureuses ... quoi de plus beau.

et puis un cameraman jaloux ... qui brisent leurs bonheurs...

C'est ca les chretiens ... ils ne changent jamais , ils sont toujours jaloux des autres et veulent voler leurs bonheur, leurs terres, leurs petroles, leurs richesses....

Auteur : idrom
Date : 16 mars08, 03:56
Message : qu'est ce t'en sais?
t'les connais meme pas.

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 04:28
Message : Bonjour,

idrom a écrit :qu'est ce t'en sais?
t'les connais meme pas.

Effectivement, on ne sait pas si elles sourient ou si elles font la gueule. C'est très déconcertant de croiser quelqu'un comme ça. Ca me fait de la peine pour la troisième, dans la poussette, qui pour l'instant montre ses cheveux. Aux inscriptions, c'est un pays scandinave, mais en voit autant en France.

Il y a des pays musulmans où c'est interdit sur la voie publique, on doit être reconnaissable pour les besoins de la police.

à+

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 04:50
Message :

maxwell a écrit : C'est beau la liberte de porter ce qu'on veut.

Deux femmes heureuses ... quoi de plus beau.

et puis un cameraman jaloux ... qui brisent leurs bonheurs...

C'est ca les chretiens ... ils ne changent jamais , ils sont toujours jaloux des autres et veulent voler leurs bonheur, leurs terres, leurs petroles, leurs richesses....

des femmes , tu es certain ?

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 04:52
Message : rien que pour toi, tout un champs de femmes ..... heureuses -

le photographe n'est pas européen mais iranien !

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 06:19
Message : Il serait bien de connaitre le témoignage de ces femmes.

Au fait et lorsqu'elle vont à la plage ?

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 06:31
Message :

Divin-JESUS a écrit :Il serait bien de connaitre le témoignage de ces femmes.

Au fait et lorsqu'elle vont à la plage ?

Ca ne se fait pas chez elles. Ca ne s'est pas toujours fait chez nous. D'ailleurs l'Afghanistan est un pays sans contact avec la mer, et plutôt aride.

Mais ce n'est quand même pas une raison...

à+

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 08:03
Message :

VT61 a écrit :rien que pour toi, tout un champs de femmes ..... heureuses -

le photographe n'est pas européen mais iranien !

Superbe photo, montrant l'attachement des afghanes ou iraniennes a leurs coutumes et leurs traditions.

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 08:05
Message : Le pense tu réellement ?

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 08:09
Message :

Divin-JESUS a écrit :Le pense tu réellement ?

Oui.
J'aimerais bien voir les gens dans cette mondialisation s'attacher a leurs coutumes.
Pourquoi voulez vous que ces femmes se debarrassent des ses habits pour porter des habits a l'europeenne ?

Pourquoi les europeennes ne portent pas l'habit afghane ??

Pourquoi les hommes ecossais portent des jupes ????

Ils sont attaches a leurs valeurs ....
Si quelqu'un na pas de racine, ni de valeurs est ce que tout le monde doit etre comme lui ???

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 08:20
Message :

maxwell a écrit : Oui.
J'aimerais bien voir les gens dans cette mondialisation s'attacher a leurs coutumes.

C'est vrai, quoi, pourquoi ne laisse-t-on pas leur liberté aux adeptes de la crémation des veuves en Inde, du cannibalisme, des sacrifices humains, de la miniaturisation des pieds des femmes en Chine (c'est fini, mais c'est pour dire), etc. etc. ?

Encore faudrait-il que le voile soit réellement la volonté de ces femmes. Ce n'est pas toujours vrai...

à+

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 08:24
Message :

spin a écrit :
Encore faudrait-il que le voile soit réellement la volonté de ces femmes. Ce n'est pas toujours vrai...

à+

Et il ya bcp de femmes qui portent le voile avec leurs volonte, et par conviction personnelle.
Donc il faut les respecter.

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 08:27
Message :

maxwell a écrit : Et il ya bcp de femmes qui portent le voile avec leurs volonte, et par conviction personnelle.
Donc il faut les respecter.

Oui mais les autres qui la porte ( burka ) à contre coeur ?

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 08:31
Message :

Divin-JESUS a écrit : Oui mais les autres qui la porte ( burka ) à contre coeur ?

Je ne crois pas.
Elles ont choisi de porter la burka et sont fieres de la porter.
T'inquiette pas pour eux ...
Il fallait mieux occuper de la situation miserable de la femme occidentale, ( suicide, divorce, alcoolisme, prostitution, viol, drogue .... ) ... ils sont majeurs ces femmes afghanes et n'attend pas de l'europe de resoudre leurs problemes s'ils existe.

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 09:06
Message :

maxwell a écrit : Je ne crois pas.
Elles ont choisi de porter la burka et sont fieres de la porter.
T'inquiette pas pour eux ...

Si c'était libre, et un choix de la majorité, on verrait une minorité de non voilées. Où sont-elles ? Cela dit, un ami à moi a pu voir des femmes non voilées dans des zones sous contrôle taliban avant 2001. Il précisait qu'il n'en avait pas vu dans les zones contrôlées par Massoud (il parcourait le pays pour le compte d'ONG).

Même en France on sait que des femmes sont contraintes de porter le niqtab par leur entourage.

maxwell a écrit :Il fallait mieux occuper de la situation miserable de la femme occidentale, ( suicide, divorce, alcoolisme, prostitution, viol, drogue .... ) ... ils sont majeurs ces femmes afghanes et n'attend pas de l'europe de resoudre leurs problemes s'ils existe.

Ah ! Parce que les femmes iraniennes ne se suicident pas ! C'est pourtant un problème grave chez eux, bien plus que chez nous (je vais essayer de retrouver les chiffres). Je n'ai pas de données pour les Afghanes, mais je ne suis pas du tout convaincu que leur taux de suicide soit inférieur au nôtre.

Bien sûr, elles ne sont pas violées, parce qu'elles n'ont vraiment pas intérêt à le dire.

à+

Auteur : Alisdair
Date : 16 mars08, 09:32
Message : Et la journaliste européenne qui va en Iran faire un reportage et doit porter le hijab ou sinon elle va au poste...c'est un choix libre ?
Allons John....!

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 09:58
Message : Je connais des filles qui sont celibataires et qui vivent en europe seule pour etudes et pourtant elle portent le voile, et combattent ferocement pour leurs choix, alors qu'elle pouvaient puisqu'elle sont sans aucune surveillane, oter ce voile.

Le voile est une choix personnel. Point final.

Auteur : Alisdair
Date : 16 mars08, 10:05
Message : Lis ma réponse !
Le voile peut l'être et même en Europe comme tu l'as dit, mais pas partout.
Curieux mais l'Europe serait plus permissive e laissant des filles se voiler d eleur plein gré dans la rue alors qu'en iran, une femme n'a pas le droit de ne pas le porter.

Tu as fait le constat toi même.

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 10:11
Message :

maxwell a écrit :Je connais des filles qui sont celibataires et qui vivent en europe seule pour etudes et pourtant elle portent le voile, et combattent ferocement pour leurs choix, alors qu'elle pouvaient puisqu'elle sont sans aucune surveillane, oter ce voile.Le voile est une choix personnel. Point final.

Certaines le portent sans y être obligées, donc aucune de celles qui le portent n'y est obligée... drôle de conception de la logique...

Je trouve tout simplement effrayant que des gens en arrivent à raisonner de cette façon...

à+

Auteur : drif
Date : 16 mars08, 10:12
Message :

maxwell a écrit : Oui.
J'aimerais bien voir les gens dans cette mondialisation s'attacher a leurs coutumes.
Pourquoi voulez vous que ces femmes se debarrassent des ses habits pour porter des habits a l'europeenne ?

Pourquoi les europeennes ne portent pas l'habit afghane ??

Pourquoi les hommes ecossais portent des jupes ????

Ils sont attaches a leurs valeurs ....
Si quelqu'un na pas de racine, ni de valeurs est ce que tout le monde doit etre comme lui ???

Deux minutes après cet écossais peut s'habiller comme il veut sans aucun problème. Est-ce que deux minutes après la femme qui porte la burqa peut s'habiller comme elle veut ?

Tes comparaisons n'ont aucun sens, comme d'hab

Ça arrive souvent de dire n'importe quoi quand on essaye de défendre l'indéfendable

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 10:33
Message :

spin a écrit : Certaines le portent sans y être obligées, donc aucune de celles qui le portent n'y est obligée... drôle de conception de la logique...

Je trouve tout simplement effrayant que des gens en arrivent à raisonner de cette façon...

à+

On va pas demander comme meme pour chaque femme qui porte le voile : est ce qu'elle le porte par conviction personnelle ou par obligation.
c'est une affaire personnelle, propre a elle.

Comme on ne peut pas aller demander aux femmes occidentales qui se prostituent sur la route ou au coin de la rue si elle fait ce metier par conviction personnelle ou par obligation.

Auteur : medico
Date : 16 mars08, 10:36
Message :

maxwell

On va pas demander comme meme pour chaque femme qui porte le voile : est ce qu'elle le porte par conviction personnelle ou par obligation.
c'est une affaire personnelle, propre a elle.

Comme on ne peut pas aller demander aux femmes occidentales qui se prostituent sur la route ou au coin de la rue si elle fait ce metier par conviction personnelle ou par obligation

.
drole de comparaison assimiler le voile et la prostitution.
mais revenons a la question si elle sort dans la rue sans voile que se passe t'il?

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 10:49
Message : le sujet est sur le voile dans la bible et comment la bible demande aux femmes de le porter.

Auteur : medico
Date : 16 mars08, 11:21
Message : la bible ne demande pas de porter le voile dans la rue ou a la maison mais simplement dans l'église et la encore dans certaines situations.

Auteur : maxwell
Date : 16 mars08, 12:26
Message :

medico a écrit :la bible ne demande pas de porter le voile dans la rue ou a la maison mais simplement dans l'église et la encore dans certaines situations.

Pourquoi marie, mere de jeus porte le voile alors ??

Pourquoi mere teresa porte le voile alors ???

Pourquoi les soeurs porte une voile ?

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 19:10
Message : Donne des réponses sans t'éparpiller svp. Médico te disait que la Bible ne parle pas de voile dans une obligation absolue sinon donne les références Biblique qu'il le précise merci !

Auteur : spin
Date : 16 mars08, 19:30
Message : Bonjour,

maxwell a écrit :Pourquoi marie, mere de jeus porte le voile alors ??

Parce qu'on a décidé de le lui faire porter à peu près au moment où le Coran l'instituait. Mais il n'y a pas un mot dans l'Evangile sur ce qu'elle portait ou pas.

à+

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 21:42
Message : Je pense aussi qu'il y a voile

et voile

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 22:13
Message : La ville de Verviers en Be, va interdire le port de la burka en ville et dans les établissements publics

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 22:49
Message : 1 Corinthien 11.5

Tandis que toute femme qui prie ou qui prophétise sans avoir la tête voilée, déshonore son chef, car c'est la même chose que si elle était rasée.

Mais celles qui ne prie pas ?

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 16 mars08, 23:19
Message :

Divin-JESUS a écrit :1 Corinthien 11.5

Tandis que toute femme qui prie ou qui prophétise sans avoir la tête voilée, déshonore son chef, car c'est la même chose que si elle était rasée.

le chef de la femme c'est l'homme:
une femme qui parle Dieu, doit portez le voile!
mais comme elles ne peuvent pas porter le voile à cause des traditions d'homme qui lee en dissuadent, autant ne plus parler de Dieu:

Mais celles qui ne prie pas ?

elles ne sont pas chrétiennes car elle ne connaissent pas Dieu!

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 23:25
Message :

Citation:
Mais celles qui ne prie pas ?

elles ne sont pas chrétiennes car elle ne connaissent pas Dieu!

ha bon et pourquoi ? ce qu'on lit au début de ce fil c'est que la bible demandait aux femmes de se couvrir la tête pendant la prière !
avant et apres, elles font ce qu'elles veulent !

Auteur : Heiwa
Date : 16 mars08, 23:26
Message :

maxwell a écrit : C'est beau la liberte de porter ce qu'on veut.

Deux femmes heureuses ... quoi de plus beau.

et puis un cameraman jaloux ... qui brisent leurs bonheurs...

C'est ca les chretiens ... ils ne changent jamais , ils sont toujours jaloux des autres et veulent voler leurs bonheur, leurs terres, leurs petroles, leurs richesses....

Qu'en sais-tu si elles sont heureuses ou non?
Et merci de ne pas faire de généralités.
On peut très bien être athée et trouver que le port du voile est une atteinte à la liberté, et être chrétien et ne pas être gêné par le voile.
Ça ne t'a jamais effleuré l'esprit?

Personnellement, je trouve que le choix devrait être laissé aux femmes, qu'elles puissent porter le voile si elles le désirent, mais que personne ne puisse les obliger à le porter si elles ne le souhaitent pas.

Par ailleurs je trouve normal l'interdiction du voile à l'école publique laïque en France.
Parce que c'est une école publique laïque où tous les signes religieux ostensibles sont interdits.
Ceux qui veulent porter la Kipah, le voile, ou leur médaille de baptême de manière visible, peuvent le faire dans des établissements privés religieux.
C'est ça la liberté. Avoir le choix.

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 23:28
Message :

Qu'en sais-tu si elles sont heureuses ou non?
Et merci de ne pas faire de généralités.

il faut rendre a Cesar ce qui lui appartient - c'est maxwell qui pretend que ces femmes sont heureuses ! pas moi , je n'ai fait que reprendre l'expression de maxwell

Auteur : Heiwa
Date : 16 mars08, 23:31
Message :

Abdel_du_Un a écrit :le chef de la femme c'est l'homme

Auteur : Heiwa
Date : 16 mars08, 23:34
Message :

VT61 a écrit : il faut rendre a Cesar ce qui lui appartient - c'est maxwell qui pretend que ces femmes sont heureuses ! pas moi , je n'ai fait que reprendre l'expression de maxwell

Heu ben vi...
C'est bien à Maxwell que je répondais, non?

Auteur : drif
Date : 16 mars08, 23:36
Message :

Abdel_du_Un a écrit : le chef de la femme c'est l'homme:

C'est même plus que ça, c'est son maître, et la femme est mineure a vie, c'est pour cela que le coran autorise l'homme de frappez sa femme

Revenons au sujet

Comment continuer a croire que Dieu n'autorise pas a une femme de recevoir les rayons du soleil sur les avant-bras par une belle journée de printemps ?

Parce qu'il ne s'agit pas uniquement des cheveux, il s'agit de tout le corps et même souvent du visage

Auteur : VT61
Date : 16 mars08, 23:40
Message :

Heu ben vi...
C'est bien à Maxwell que je répondais, non?

ben oui, excuses , j'ai été enduit d'erreur par le quote !

Auteur : Abdel_du_Un
Date : 16 mars08, 23:43
Message :

Heiwa a écrit :

Le pagano-christianisme est très clair la-dessus:

11.3
Je veux cependant que vous sachiez (...) que l'homme est le chef de la femme(...).

alors ma remarque était adressé aux chrétiens: athée et deiste s'abstenir sur cet aspect du sujet, intervenez là où un sujet vous interpelle!

Merci

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 23:47
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Le pagano-christianisme est très clair la-dessus:

11.3
Je veux cependant que vous sachiez (...) que l'homme est le chef de la femme(...).

alors ma remarque était adressé aux chrétiens: athée et deiste s'abstenir sur cet aspect du sujet, intervenez là où un sujet vous interpelle!

Merci

On sait qu'aujourd'hui encore les Juifs regardent comme indécent pour les hommes de paraître dans leurs synagogues la tête découverte, tandis que les chrétiens observent un usage directement opposé. Affaire de pays, de doctrine, de temps et de mœurs.

Auteur : drif
Date : 16 mars08, 23:49
Message :

Abdel_du_Un a écrit : Le pagano-christianisme est très clair la-dessus:

11.3
Je veux cependant que vous sachiez (...) que l'homme est le chef de la femme(...).

alors ma remarque était adressé aux chrétiens: athée et deiste s'abstenir sur cet aspect du sujet, intervenez là où un sujet vous interpelle!

Merci

Les déistes et les athées interviennent là ou ils désirent, on n'est pas a la madrassa ici

Auteur : Déborah
Date : 16 mars08, 23:53
Message :

drif a écrit : Les déistes et les athées interviennent là ou ils désirent, on n'est pas a la madrassa ici

toi, je te vois mieux déiste que chrétien, mais le but n'est pas que tout le monde intervienne car là on parle de la BIBLE!!!

vous êtes gentils, mais quand cela ne vous concerne pas, il n'y a pas de débats constructifs car critiquer pour critiquer n'est pas interressant!!!

vous pouvez bien-sûr donner votre avis mais là, il aimerait discuter avec des chrétiens, c'est son droit aussi, non ? sinon, il va sur général libre et non sur islamo-chrétien.

Auteur : Bernard
Date : 16 mars08, 23:53
Message : Dans le respecter de chacun, tous peuvent intervenir.

Auteur : Déborah
Date : 16 mars08, 23:55
Message :

Divin-JESUS a écrit :Dans le respecter de chacun, tous peuvent intervenir.

c'est ce que j'ai dit mais s'il a envie de débattre avec les chrétiens qui eux respectent la Bible, c'est son droit aussi non ?

Auteur : maxwell
Date : 17 mars08, 00:07
Message :

VT61 a écrit :La ville de Verviers en Be, va interdire le port de la burka en ville et dans les établissements publics

C'est contre les droits fondamentale de l'etre humain.
S'habiller comme il veut.

Auteur : Bernard
Date : 17 mars08, 00:10
Message :

maxwell a écrit : C'est contre les droits fondamentale de l'etre humain.
S'habiller comme il veut.

Donc c'est un droit personnel ont est bien d'accord c'est ni Biblique ni Coranique ?

Auteur : VT61
Date : 17 mars08, 00:11
Message :

maxwell a écrit : C'est contre les droits fondamentale de l'etre humain.
S'habiller comme il veut.

he non, mon vieux, on est en Europe ici et non en afghanistan ! Il n'est pas question que quelqu'un (on ne sait pas si c'est un homme ou une femme) entre en burka dans une banque p.e.
C'est un peu comme si un homme entrait dans la banque avec une cagoule sur la tete !

Auteur : jc91
Date : 17 mars08, 00:15
Message :

maxwell a écrit : C'est contre les droits fondamentale de l'etre humain.
S'habiller comme il veut.

Y compris pas s'habiller du tout ?

Auteur : spin
Date : 17 mars08, 06:09
Message : Bonsoir (vu d'ici),

Déborah a écrit :toi, je te vois mieux déiste que chrétien, mais le but n'est pas que tout le monde intervienne car là on parle de la BIBLE!!!

Et alors ? La Bible est dans le domaine public et n'importe qui peut la commenter.

à+

Auteur : spin
Date : 17 mars08, 06:11
Message : Bonsoir,

jc91 a écrit : Y compris pas s'habiller du tout ?

Il y a des endroits où c'est de règle. Y compris par tradition religieuse pour certains jaïns (mais seulement les hommes, passons).

à+

Auteur : drif
Date : 17 mars08, 06:20
Message :

Déborah a écrit : toi, je te vois mieux déiste que chrétien, mais le but n'est pas que tout le monde intervienne car là on parle de la BIBLE!!!

vous êtes gentils, mais quand cela ne vous concerne pas, il n'y a pas de débats constructifs car critiquer pour critiquer n'est pas interressant!!!

vous pouvez bien-sûr donner votre avis mais là, il aimerait discuter avec des chrétiens, c'est son droit aussi, non ? sinon, il va sur général libre et non sur islamo-chrétien.

Ce que tu penses de moi j'en ai rien à cirer. Le fait est là, tout le monde a le droit d'intervenir.

Si tu n'es pas d'accord tu n'as qu'a obeir au verset coranique qui te dit :

Al-An'am - 6.68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

Auteur : Déborah
Date : 17 mars08, 07:30
Message :

drif a écrit : Ce que tu penses de moi j'en ai rien à cirer. Le fait est là, tout le monde a le droit d'intervenir.

Si tu n'es pas d'accord tu n'as qu'a obeir au verset coranique qui te dit :

Al-An'am - 6.68. Quand tu vois ceux qui pataugent dans des discussions à propos de Nos versets, éloigne-toi d'eux jusqu'à ce qu'ils entament une autre discussion. Et si le Diable te fait oublier , alors, dès que tu te rappelles, ne reste pas avec les injustes.

sauf que là, on parle de la Bible mais tu as raison les deux viennent du même DIEU

P.S. : c'est peut-être pour cela qu'il s'adresse aux chrétiens et non aux djinns

Auteur : VT61
Date : 18 mars08, 01:29
Message : je ne comprends pas tres bien ou est l'intéret de "retaper sur le clou" à partir du moment ou il clairement indiqué que la bible ne demande aux femmes d'être voilée "que pendant la prière" -

Auteur : Déborah
Date : 18 mars08, 11:50
Message : Ton avatar VT61 joue le rôle d'une israélienne dans l'histoire et juive. Se voile-elle pendant la prière ?

Auteur : jc91
Date : 18 mars08, 11:59
Message :

Déborah a écrit :Ton avatar T61 joue le rôle d'une israélienne dans l'histoire et juive. Se voile-elle pendant la prière ?

T'es pas encore couchée ?

Auteur : maxwell
Date : 18 mars08, 12:06
Message :

VT61 a écrit :je ne comprends pas tres bien ou est l'intéret de "retaper sur le clou" à partir du moment ou il clairement indiqué que la bible ne demande aux femmes d'être voilée "que pendant la prière" -

Si c'est vrai ce que tu as dis , pourquoi les religieuses chretiennes ( Mere theresa, marie ... ) portent le voile.

Auteur : Bernard
Date : 18 mars08, 17:52
Message : Je pense qu'il y a voile et voile !

[/quote]

Auteur : drif
Date : 18 mars08, 21:28
Message :

Déborah a écrit : sauf que là, on parle de la Bible mais tu as raison les deux viennent du même DIEU

P.S. : c'est peut-être pour cela qu'il s'adresse aux chrétiens et non aux djinns

Bof ! Avec les musulmans on perd le Nord (le sens de la kaaba pour les musulmans), ils nous disent que la Bible est falsifiée et en même temps ils veulent nous apprendre ce que dit la Bible. Donc ma remarque a tout son sens, puisqu'il n y a aucun sens a ce que vous dites

Auteur : Heiwa
Date : 18 mars08, 22:05
Message :

maxwell a écrit : Si c'est vrai ce que tu as dis , pourquoi les religieuses chretiennes ( Mere theresa, marie ... ) portent le voile.

Les religieuses parce qu'elles consacrent leur vie à la prière.
Et Marie parce qu'elle vivait à une époque où les femmes portaient un voile, c'était plus une coutume qu'un acte religieux.

Auteur : Déborah
Date : 18 mars08, 22:28
Message :

drif a écrit : Bof ! Avec les musulmans on perd le Nord (le sens de la kaaba pour les musulmans), ils nous disent que la Bible est falsifiée et en même temps ils veulent nous apprendre ce que dit la Bible. Donc ma remarque a tout son sens, puisqu'il n y a aucun sens a ce que vous dites

tu perds ton temps avec moi, je n'ai jamais dit ce que tu insinues.

Allez good bye

Auteur : VT61
Date : 19 mars08, 00:13
Message :

Déborah a écrit :Ton avatar VT61 joue le rôle d'une israélienne dans l'histoire et juive. Se voile-elle pendant la prière ?

oui elle joue le rôle , mais c'est une américaine ! et , apres tout ou est le problème ? c'est un avatar ! ou est ce un procès d'intention que tu me fait ?

Auteur : Déborah
Date : 19 mars08, 00:15
Message :

VT61 a écrit : oui elle joue le rôle , mais c'est une américaine ! et , apres tout ou est le problème ? c'est un avatar ! ou est ce un procès d'intention que tu me fait ?

du tout, mais venant de ta part, j'ai trouvé çà très drôle!!! américaine-israélienne, tu sais très bien qu'ils ont tous la double-nationalité

Auteur : VT61
Date : 19 mars08, 00:47
Message : Cote de Pablo est née le 12 novembre 1979 à Santiago, au Chili, mais a grandi et a été élevée à Miami, en Floride, USA.

Elle a donc naturellement suivi ses études dans une école de cette ville, l'Arvida Middle School of Miami, avant de trouver sa voie et de décider de faire carrière dans la comédie. En ce sens, elle a suivi sa formation au Carnegie Mellon University de Pittsburg où elle étudia le théâtre, la composition et la musique de chambre. Elle y obtint un diplôme en 2000.

rien a voir avec israel ni le fait d'etre juive !

Je sais bien que c'est votre dada, mais quand même - comme d'autres vient des nains partout, vous vous voyez des juifs partout !

Auteur : Déborah
Date : 19 mars08, 10:27
Message :

VT61 a écrit :Cote de Pablo est née le 12 novembre 1979 à Santiago, au Chili, mais a grandi et a été élevée à Miami, en Floride, USA.

Elle a donc naturellement suivi ses études dans une école de cette ville, l'Arvida Middle School of Miami, avant de trouver sa voie et de décider de faire carrière dans la comédie. En ce sens, elle a suivi sa formation au Carnegie Mellon University de Pittsburg où elle étudia le théâtre, la composition et la musique de chambre. Elle y obtint un diplôme en 2000.

rien a voir avec israel ni le fait d'etre juive !

Je sais bien que c'est votre dada, mais quand même - comme d'autres vient des nains partout, vous vous voyez des juifs partout !

désolé, cela doit être le dada des series américaines, car je te signalerai que dans chaque épisode, elle se revendique israélienne et juive.
Faut croire que tu l'as choisi par hasard (mon oeil!!!!)

Auteur : Déborah
Date : 19 mars08, 10:54
Message : Au fait, choisi une photo d'elle sans l'Etoile de David, cela nous évitera de voir des juifs partout

Auteur : Glorry
Date : 19 mars08, 12:37
Message :

Déborah a écrit :Au fait, choisi une photo d'elle sans l'Etoile de David, cela nous évitera de voir des juifs partout

Les Juifs te dérangent en quoi??

Je préfère voir des Juifs partout, plutôt que des Musulmans qui se croient supérieur ou des Musulmanes voilées qui pensent faire fantasmer tous les hommes qui "osent" les regarder!

Cela me fait toujours rire de voire les plus vieilles courrir chercher leur voile de peur que le jeune de 18ans la regarde et fasse des rêves érotiques par sa faute!

Mais ce qui m'écoeure c'est de voir les petites cousines qui stressent pour trouver leur voile quand leur cousin entre dans la maison....et que ce cousin c'est MON mari.
Et toute cette scène...devant MOI! PFFF!

L'excuse qu'elles me donnent, :"Nous ne voulons pas que notre cousin fasse des rêves obscène ou ait des pensées malpropre à cause de nous!" PFFF! Non mais!

Alors garder votre croyance burlesque et provocante avec le voile et inutile de chercher la même aberration dans la Bible!

Assumer donc vos croyances et cesser de chercher une approbation chez les Chrétiens!

Auteur : VT61
Date : 19 mars08, 23:17
Message :

Déborah a écrit : désolé, cela doit être le dada des series américaines, car je te signalerai que dans chaque épisode, elle se revendique israélienne et juive.
Faut croire que tu l'as choisi par hasard (mon oeil!!!!)

sais tu ce qu'est un personnage ? - je vais mettre Abby, au moins tu ne pourras rien lui reprocher !

Auteur : Déborah
Date : 19 mars08, 23:29
Message :

VT61 a écrit : sais tu ce qu'est un personnage ? - je vais mettre Abby, au moins tu ne pourras rien lui reprocher !

Ton avatar VT61 joue le rôle d'une israélienne dans l'histoire et juive. Se voile-elle pendant la prière ?

voilà ce que j'avais mis. Jouer un rôle=personnage!!!

et je ne lui reprochais rien, je te demandais si elle portait le voile pendant la prière, et la réponse est oui pour les JUIVES (en plus, on restait dans le sujet, qu'est ce que tu peux être parano

)

Auteur : Déborah
Date : 19 mars08, 23:30
Message :

Glorry a écrit : Les Juifs te dérangent en quoi??

Je préfère voir des Juifs partout, plutôt que des Musulmans qui se croient supérieur ou des Musulmanes voilées qui pensent faire fantasmer tous les hommes qui "osent" les regarder!

Cela me fait toujours rire de voire les plus vieilles courrir chercher leur voile de peur que le jeune de 18ans la regarde et fasse des rêves érotiques par sa faute!

Mais ce qui m'écoeure c'est de voir les petites cousines qui stressent pour trouver leur voile quand leur cousin entre dans la maison....et que ce cousin c'est MON mari.
Et toute cette scène...devant MOI! PFFF!

L'excuse qu'elles me donnent, :"Nous ne voulons pas que notre cousin fasse des rêves obscène ou ait des pensées malpropre à cause de nous!" PFFF! Non mais!

Alors garder votre croyance burlesque et provocante avec le voile et inutile de chercher la même aberration dans la Bible!

Assumer donc vos croyances et cesser de chercher une approbation chez les Chrétiens!

HORS-SUJET!! allez voir un psy. car cà ne tourne pas rond

Auteur : VT61
Date : 19 mars08, 23:42
Message :

Ton avatar VT61 joue le rôle d'une israélienne dans l'histoire et juive. Se voile-elle pendant la prière ?

dans la série, elle ne prie pas ! de toutes façons, Ziva n'est pas du genre a prier !

j'ai remis Gibbs de la même série - il est absolument agnostique - ca te va ?

Auteur : Déborah
Date : 19 mars08, 23:55
Message :

VT61 a écrit : dans la série, elle ne prie pas ! de toutes façons, Ziva n'est pas du genre a prier !

j'ai remis Gibbs de la même série - il est absolument agnostique - ca te va ?

je m'en fiche, j'aime bien le personnage de l'israélienne, surtout quand elle est face à un antisioniste

j'aime son personnage!!

Oui, tu as raison, elle ne prie jamais. Mais la question est : si elle devait prier , mettrait-elle un voile , oui ou non ?

Auteur : Bernard
Date : 20 mars08, 00:28
Message :

Divin-JESUS a écrit :Je pense qu'il y a voile et voile !

[/quote]

Quel voile est nécessaire pour la prière ?

Auteur : Glorry
Date : 20 mars08, 10:14
Message :

Déborah a écrit : HORS-SUJET!! allez voir un psy. car cà ne tourne pas rond

Ben voyons-donc! La petite dame est offensée? Tu te reconnais là-dedans aussi?
Tu voulais quoi? Que j'élabore sur ton problème avec les Juifs? Qui à besoin d'un spy?

Juste un petit rapel, le sujet est bien sur le voile ma cocotte (Que dit la Bible sur le port du voile?) et le fait que les Musulmans cherchent désespérément à trouver les même croyances chez les Chrétiens....juste pour soulager votre conscience de suivre un bédouin plutôt que la Lumière du Monde!

Auteur : maxwell
Date : 20 mars08, 10:27
Message : Glorry,

STP, une petite question.
J'aimerais etre d'accord avec toi mais dis moi : pourquoi marie la mere de jesus porte une voile ... pourquoi mere theresa le porte aussi ?

Auteur : Glorry
Date : 20 mars08, 10:52
Message :

maxwell a écrit :Glorry,

STP, une petite question.
J'aimerais etre d'accord avec toi mais dis moi : pourquoi marie la mere de jesus porte une voile ... pourquoi mere theresa le porte aussi ?

John,

tu ne seras jamais d'accord avec moi, pour la simple et bonne raison que tu es Musulman.

Marie, c'est une question d'époque et dans le cas des religieuses, cela fait parti d'un uniforme. Il y en a qui le porte, d'autres non et même bcp n'en porte pas.

Ce n'est certainement pas pour les même raisons des Musulmans à croire que tout hommes qui les regardent, feront probablement des rêves obcènes ou auront des pensées en dessous de la ceinture...

Auteur : maxwell
Date : 20 mars08, 11:06
Message :

Glorry a écrit : John,

tu ne seras jamais d'accord avec moi, pour la simple et bonne raison que tu es Musulman.

Marie, c'est une question d'époque et dans le cas des religieuses, cela fait parti d'un uniforme. Il y en a qui le porte, d'autres non et même bcp n'en porte pas.

Ce n'est certainement pas pour les même raisons des Musulmans à croire que tout hommes qui les regardent, feront probablement des rêves obcènes ou auront des pensées en dessous de la ceinture...

D'abord je n'ai jamais dis que je suis musulman...
Est ce que celui qui ne critique pas l'islam est un musulman ... pas necessairement...
Pour la simple raison que je ne critique pas l'islam c'est que la majorite ici le font.
Le jour ou je vois que tous les membres ici sont devenus musulmans, ce jour la je change de sujet et l'islam sera ma cible.

Pourquoi je ne serais jamais d'accord avec toi.
Au contraire je respecte tes idees et j'aimerais te lire.

Revenons au sujet :
Chaque personne porte son habit pour une raison quelconque, et les musulmanes aussi, il ya par crainte de dieu, il ya par tradition et il ya des autres par conviction personnelle et il ya aussi des autres par obligation ... mais en meme temps on ne peux pas mettre tout le monde dans le meme panier.

Si une fille veut porter le voile, qu'elle le porte, elle est libre et les lois la protege et si elle ne veut pas le porter, qu'elle ne le porte pas, elle est libre.

mais en meme temps on ne peut pas tomber dans le piege et dire que celui qui ne le porte pas est libre et l'autre non et comme ca on tombe dans les prejuges et les fausses interpretations qui touche a la liberte de la personne.

Tu as compris?
Les musulmanes portent le voile parce que marie le porte et parce que marie est la meilleur femme du monde dans le coran et meme il ya un verset a son nom.

Ca te derange ceci ?

Auteur : Glorry
Date : 20 mars08, 11:30
Message :

maxwell a écrit : Tu as compris?
Les musulmanes portent le voile parce que marie le porte et parce que marie est la meilleur femme du monde dans le coran et meme il ya un verset a son nom.

Ca te derange ceci ?

Les Musulmanes ne portent pas le voile à cause de Marie! Sinon, apporte moi les sourates ou hadiths à l'appui stp..

Elles le portent pour être soumisent à Allah ET se "protéger" des regards des hommes!

Protégées, car elles ne veulent pas être LA CAUSE des pensées impures d'un homme X et par la suite être puni par allah!
Car selon l'islam (ce que la belle-famille me raconte) si l'homme X à des rêves à caractère sexuel en voyant une femme non-voilée, ce n'est pas la faute de cet homme, mais plutôt cette femme qui la "provoqué" avec sa beauté attirante...et donc, elles seront punies!

Bref, aucune logique! Une chance que le ridicule ne tue pas!

Si ça ne serait pas de cette croyance là et plutôt que les Musulmanes veulent "imiter" Marie...Non cela ne me dérangerait pas!
Quoique, imité Marie, serait de l'idolâtrie!

Auteur : maxwell
Date : 20 mars08, 11:33
Message : Mais elle le porte parce qu'elle veut le porter ... quoi qu'il soit le motif elle sont libre.

Auteur : Glorry
Date : 20 mars08, 11:50
Message :

maxwell a écrit :Mais elle le porte parce qu'elle veut le porter ... quoi qu'il soit le motif elle sont libre.

La liberté c'est aussi n'avoir aucune crainte!

Vu les menaces et châtiments accrue du Coran, la liberté n'a pas de place en Islam!

Le voile est OBLIGATOIRE en Islam et non un choix!

La liberté est la faculté d'agir selon sa volonté sans être entravé par le pouvoir d'autrui.

Auteur : Déborah
Date : 20 mars08, 11:52
Message :

Glorry a écrit :
Ben voyons-donc! La petite dame est offensée? Tu te reconnais là-dedans aussi?
Tu voulais quoi? Que j'élabore sur ton problème avec les Juifs? Qui à besoin d'un spy?

Juste un petit rapel, le sujet est bien sur le voile ma cocotte (Que dit la Bible sur le port du voile?) et le fait que les Musulmans cherchent désespérément à trouver les même croyances chez les Chrétiens....juste pour soulager votre conscience de suivre un bédouin plutôt que la Lumière du Monde!

Qui a des problèmes avec les juifs ?(coll)

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