Résultat du test :
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 08:05
Message : Les grandes idées de l’Occident - le rationalisme, l’auto-critique, la recherche désintéressée de la vérité, la séparation de l’Église et l’État, la primauté du droit et l’égalité devant la loi, la liberté de pensée et d’expression, les droits humains et la démocratie libérale –
sont supérieures à toutes les autres idées conçues par l’humanité. C’est l’Occident qui a pris des mesures pour abolir l’esclavage, les appels à l’abolition ne résonnaient pas encore en Afrique où les tribus rivales vendaient des prisonniers noirs à l’esclavage. L’Occident a obtenu des libertés pour les femmes et les minorités raciales et autres dans une mesure inimaginable il y a 60 ans. L’Occident reconnaît et défend les droits de l’individu : nous sommes libres de penser ce que nous voulons, de lire ce que nous voulons, de pratiquer notre religion, de vivre la vie de notre choix.
Bref, la gloire de l’Occident, comme dit le philosophe Roger Scruton, c’est que la vie ici est un livre ouvert. Dans l’islam, le livre est fermé.
Dans de nombreux pays non occidentaux, en particulier les pays islamiques, les citoyens ne sont pas libres de lire ce qu’ils souhaitent. En Arabie Saoudite, les musulmans ne sont pas libres de se convertir au christianisme et les chrétiens ne sont pas libres de pratiquer leur foi - des violations manifestes de l’article 18 de Déclaration universelle des droits de l’Homme de l’ONU. En contraste avec l’état d’engourdissement forcé des esprits par les certitudes et les règles de l’islam, la civilisation occidentale offre ce que Bertrand Russell a une fois appelé « la libération du doute », qui encourage le principe méthodologique de scepticisme scientifique. La politique occidentale, comme la science, procède par le biais de tâtonnements, de débats ouverts, de critiques et d’auto-correction.
L’édifice de la science moderne et de la méthode scientifique est l’un des plus grands dons de l’homme occidental au monde. L’Occident nous a donné non seulement la quasi-totalité des découvertes scientifiques des 500 dernières années, de l’électricité aux ordinateurs, mais aussi, grâce à ses élans humanitaires, la Croix-Rouge, Médecins Sans Frontières, Human Rights Watch et Amnesty International. L’Occident fournit le gros de l’aide aux victimes du Darfour ;
les pays islamiques sont remarquables par leur manque d’aide.
Par ailleurs,
d’autres parties du monde reconnaissent la supériorité occidentale. Lorsque d’autres sociétés, comme la Corée du Sud et le Japon, ont adopté les principes politiques occidentaux, leurs citoyens ont pris leur plein essor. C’est vers l’Occident, et non l’Arabie Saoudite ou l’Iran, que fuient des millions de réfugiés en provenance de régimes théocratiques ou d’autres régimes totalitaires, à la recherche de la tolérance et de la liberté politique. Pas plus que n’importe quel politicien occidental serait capable de s’en sortir avec les propos antisémites que l’ancien Premier ministre de Malaisie Mahathir Mohamad a tenus en 2003. Les excuses fournies à la diatribe de Mahathir indiquent non seulement une double norme, mais aussi une reconnaissance tacite que nous appliquons des normes éthiques plus élevées pour les dirigeants occidentaux.
Une culture qui a donné au monde le roman, la musique de Mozart, de Beethoven et de Schubert, et les peintures de Michel-Ange, Da Vinci et Rembrandt n’a pas besoin de leçons de sociétés dont l’idée du paradis, peuplé de femmes vierges, ressemble à un bordel cosmique. Pas plus que l
’Occident n’a besoin de leçons sur la supériorité des sociétés dans lesquelles les femmes sont maintenues dans la soumission sous la charia, subissent des mutilations génitales, sont lapidées à mort sous l’accusation d’adultère, et sont mariées contre leur gré à l’âge de neuf ans, des sociétés qui nient les droits des prétendues basses castes, des sociétés qui exécutent les homosexuels et les apostats. L’Occident n’a pas besoin des homélies moralisatrices de sociétés qui ne peuvent fournir de l’eau potable ou des systèmes d’égoût, qui n’ont pas de services pour les handicapés, et qui laissent 40 à 50 pour cent de leurs citoyens analphabètes.
Comme l’ayatollah Khomeini a dit une fois, il n’y a pas de blagues dans l’islam. L’Occident est capable de regarder ses faiblesses et de rire, de se moquer de ses principes fondamentaux, mais il n’existe pas encore d’équivalent de Life of Brian par Monty Python en Islam. Pouvons-nous espérer, un jour, à une Life of Mo ? Probablement pas - encore un petit signe que
les valeurs de l’Occident restent le meilleur moyen - et peut-être le seul - pour permettre à toutes les personnes, peu importe leur race ou croyances, de réaliser leur plein potentiel et de vivre en liberté.
on s'ennuie un peu depuis quelques temps..alors une belle petite polémique va nous redonner de l'énergie 
Auteur : Abdkrim
Date : 05 mars08, 08:26
Message : Et tellement ces valeurs sont superbes, l'Occident nous offre en prime des guerres mondiales, des génocides, des exterminations, l'esclavage, des conflits dans le monde dû aux intérets, l'invention des pires armes, le clônage, les plus grands taux d'alcoolisme, de suicide, de problèmes mentaux familiaux d'inceste de pédophilie de moeurs, ... que du bonheur
Bien à toi
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 mars08, 08:45
Message : Ce qu'Exabrupto appelle la supériorité de "l'occident" c'est la star-academy, BHL, Sarkozy, le massacre de foetus etc...
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 08:47
Message : Abdkrim a écrit :Et tellement ces valeurs sont superbes, l'Occident nous offre en prime des guerres mondiales, des génocides, des exterminations, l'esclavage, des conflits dans le monde dû aux intérets, l'invention des pires armes, le clônage, les plus grands taux d'alcoolisme, de suicide, de problèmes mentaux familiaux d'inceste de pédophilie de moeurs, ... que du bonheur
Bien à toi
j'ai touché la ou ça fait mal abdkrim.
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 08:57
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :Ce qu'Exabrupto appelle la supériorité de "l'occident" c'est la star-academy, BHL, Sarkozy, le massacre de foetus etc...
allez y les cocos
dites moi un peu ce que l'islam apporte au progrès scientifiques, médicaux, industriels, social, etc
citez moi des prix nobels
citez des grands compositeurs, des grands plasticiens, des grans artistes
ou en est la recherche fondamentale chez vous?
comment sont classées vos universités.?
quelles découvertes, ces dernières années, avez vous faites?
etc etc
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 mars08, 09:04
Message : bobesite a écrit :
allez y les cocos
dites moi un peu ce que l'islam apporte au progrès scientifiques, médicaux, industriels, social, etc
citez moi des prix nobels
citez des grands compositeurs, des grands plasticiens, des grans artistes
ou en est la recherche fondamentale chez vous?
comment sont classées vos universités.?
quelles découvertes, ces dernières années, avez vous faites?
etc etc
Tu changes de sujet, on parle de l'occident pourri de maintenant.
Pas l'occident glorieux de l'avant guerre.
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 09:14
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Tu changes de sujet, on parle de l'occident pourri de maintenant.
Pas l'occident glorieux de l'avant guerre.
internet , la conquete de l'espace, les progrès de la médecine l'allongement de la vie, les droits de l'enfant, la liste est ça date de quand?
mais c'est vous qui déviez car vous ne voulez pas reconnaitre que l'islam n'apporte plus rien.
les valeurs occidentales sont bien les meilleurs ou alors prouvez le contraire.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 mars08, 09:29
Message : bobesite a écrit :
internet , la conquete de l'espace, les progrès de la médecine l'allongement de la vie, les droits de l'enfant, la liste est ça date de quand?
Internet je suis d'accord, mais la conquête de l'espace ne fut possible que grâce aux scientifiques nationaux-socialistes.
Et les droits de l'enfant.... vaut mieux ne pas en parler quand on voit le nombre d'avortement, ou les bombardements ou les famines causés par des embargo...
mais c'est vous qui déviez car vous ne voulez pas reconnaitre que l'islam n'apporte plus rien.
les valeurs occidentales sont bien les meilleurs ou alors prouvez le contraire.
L'Islam apporte les vrais valeurs qu'a connu l'occident d'avant guerre, et je parle du vrai occident, pas de BHL, la starac etc...
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 09:40
Message : L'Islam apporte les vrais valeurs qu'a connu l'occident d'avant guerre
occident .................................................. islam
droits de l'homme
liberté d'expressions
séparation église/ état
laicité (droit a tous les cultes)
droits de l'enfant
droit a l'éducation
droit aux soins
droit a l'information
liberté sexuelle
homosexualité
droit a l'avortement
droit a l'apostasie
veuillez remplir le coté islam svp
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 mars08, 09:46
Message : bobesite a écrit :
occident islam
droits de l'homme (sauf quand il s'agit de bombarder des gens ou les torturer selon les interets des états occidentaux).
liberté d'expressions(sauf quand il s'agit de parler des juifs).
séparation église/ état(La france != l'occident).
laicité (droit a tous les cultes) (idem).
droits de l'enfant (sauf quand il faut les affamer comme en Irak ou à Cuba ou les bombarder comme encore en Irak, en Palestine etc...).
droit a l'éducation(A quoi bon quand on voit le faible niveau d'éducation qu'ont les occidentaux).
droit aux soins(Encore une fois, France != Occident).
droit a l'information (il y a le droit à la propagande partout dans le monde).
liberté sexuelle(Vive le Sida)
homosexualité(Bravo!!).
droit a l'avortement(droit de l'enfant disais tu??).
droit a l'apostasie(certes, mais pas pour la religion d'état: la religion holocaustique).
veuillez remplir le coté islam svp
Commence par bien remplir le coté de l'occident.
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 10:04
Message : je ne vous demande pas de commenter je vous demande de parler des valeurs de l'islam en comparaison des valeurs occidentales.
puisqu'elle sont supérieurs a vos yeux... expliquez vos valeurs si formidables
évidemmentc'est pas facile
essayez quand même qu'on rigole un peu
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 mars08, 10:23
Message : bobesite a écrit :je ne vous demande pas de commenter je vous demande de parler des valeurs de l'islam en comparaison des valeurs occidentales.
puisqu'elle sont supérieurs a vos yeux... expliquez vos valeurs si formidables
évidemmentc'est pas facile
essayez quand même qu'on rigole un peu
Le problème est que tu ne m'a pas donné de valeur occidentale, donc on ne peut pas comparer.
Le sujet porte bien sur les valeurs occidentales?
Donc au lieu de changer de sujet, fais moi une vraie liste de ces soit disantes valeurs.
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 10:42
Message : pffffff
toujours pareil...vous noyez le poisson
relisez mon premier post tout y est dit....
tenez je vous copie la première ligne..c'est deja très explicite:
le rationalisme, l’auto-critique, la recherche désintéressée de la vérité, la séparation de l’Église et l’État, la primauté du droit et l’égalité devant la loi, la liberté de pensée et d’expression, les droits humains et la démocratie libérale
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 mars08, 10:49
Message : bobesite a écrit :pffffff
toujours pareil...vous noyez le poisson
relisez mon premier post tout y est dit....
tenez je vous copie la première ligne..c'est deja très explicite:
J'ai déjà démontrer que toutes ces valeurs n'existent pas en occident.
Si je dis que les chinois ont les valeurs supérieurs tel que: s'aimer les uns les autres, passer sont temps à cueillir des fleurs, pas de guerre etc... tu dirais la même chose que ce que je dis.
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 10:57
Message : 'ai déjà démontrer que toutes ces valeurs n'existent pas en occident.
ou??
écoutez, vous ne debattez pas vous fuyez...alors laissez tomber plutot que de polluer le sujet.
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 05 mars08, 10:59
Message : bobesite a écrit :
ou??
écoutez, vous ne debattez pas vous fuyez...alors laissez tomber plutot que de polluer le sujet.
Tu refuses de lire mes posts, tu détournes ton propre sujet, n'est ce pas le fonctionnement d'un troll?
Auteur : bobesite
Date : 05 mars08, 11:05
Message : vous ne répondez pas aux questions, vous fuyez, vous noyez le poisson
le roi de la pirouette
vous etes égal a vous même...IN CON SIS TANT.!
j'en veux pour preuve votre première réponse:
Ce qu'Exabrupto appelle la supériorité de "l'occident" c'est la star-academy, BHL, Sarkozy, le massacre de foetus etc...
c'est pas digne d'un troll ça???
Auteur : Ryuujin
Date : 05 mars08, 19:46
Message : Et les droits de l'enfant.... vaut mieux ne pas en parler quand on voit le nombre d'avortement
Pfff, les âneries qu'il ne faut pas lire...
Un embryon n'est pas un enfant.
Un enfant, ça a un cerveau fonctionnel ça pense, c'est conscient etc...
C'est pas qu'une masse de cellules indifférenciées.
Pour le reste, faudrait pas confondre civilisation et religion.
Il y a plusieurs "civilisations" différentes en Occident comme au Moyen Orient, comme au Maghreb, comme en Asie etc...
Entre un beauf tendance facho, et un libertaire, il y a peu de valeurs en commun, pourtant on trouve les deux en Occident.
Auteur : bobesite
Date : 06 mars08, 01:47
Message : Pour le reste, faudrait pas confondre civilisation et religion.
Il y a plusieurs "civilisations" différentes en Occident comme au Moyen Orient, comme au Maghreb, comme en Asie etc...
Entre un beauf tendance facho, et un libertaire, il y a peu de valeurs en commun, pourtant on trouve les deux en Occident.
chacun a sa propre échelle de valeur...c'est certain.
mais les valeurs dont ont fait les lois sont majoritairement acceptées.
L'occident a developpé des valeurs de liberté , d'égalité , droits de l'homme, de l'enfant etc..qui font défaut a l'islam .
Une civilisation qui a été brillante s'est sclérosée car elle n'a su aller au dela de valeurs religieuses moyennageuses.liberticides, et mortifères.
Auteur : renzo95
Date : 06 mars08, 03:04
Message : heuuu le droit à tout les cultes en terre d'islam !?? c'est nouveau ça !!
Arabie saoudite par exemple ...
liberté de la femme ...
Auteur : Heiwa
Date : 10 mars08, 05:40
Message : 
Non mais on croit rêver là... "Supériorité" de l'Occident?
Brrr, l'association de ces 2 termes me rappelle désagréablement une époque pas si lointaine...
D'abord l'occident est multiple, et les valeurs que tu as citées ne sont pas du gout de tous les occidentaux, de ce côté ci et de l'autre de l'Atlantique (je pense au droit à l'avortement, aux soins "gratuits", la laïcité... Bref tous les occidentaux n'adhèrent pas, à tord ou à raison peu importe, du coup tu ne peux pas appeler ces valeurs "occidentales"...)
Et ce n'est pas parce qu'une idée/un concept a germé dans tel coin Y de la planête, que cette idée porte l'estampille Y collé sur le front : il n'y a pas de droits d'auteurs pour les valeurs à ce que je sache? Une valeur par définition peut être universelle : dès lors qu'elle plait on peut se l'approprier... Au passage la médecine moderne doit beaucoup à la médecine arabe...
Auteur : Mereck
Date : 10 mars08, 05:59
Message : Heiwa a écrit :
Non mais on croit rêver là... "Supériorité" de l'Occident?
Brrr, l'association de ces 2 termes me rappelle désagréablement une époque pas si lointaine...
D'abord l'occident est multiple, et les valeurs que tu as citées ne sont pas du gout de tous les occidentaux, de ce côté ci et de l'autre de l'Atlantique (je pense au droit à l'avortement, aux soins "gratuits", la laïcité... Bref tous les occidentaux n'adhèrent pas, à tord ou à raison peu importe, du coup tu ne peux pas appeler ces valeurs "occidentales"...)
Et ce n'est pas parce qu'une idée/un concept a germé dans tel coin Y de la planête, que cette idée porte l'estampille Y collé sur le front : il n'y a pas de droits d'auteurs pour les valeurs à ce que je sache? Une valeur par définition peut être universelle : dès lors qu'elle plait on peut se l'approprier... Au passage
la médecine moderne doit beaucoup à la médecine arabe...
Qui devait énormément à la médecine grèque et antique en général.
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 mars08, 06:05
Message : Bonjour,
Je ne sais si j'ai envie de rire ou de rire, L'occident est celle qui a commit le plus de crime depuis la création de la terre, les guerres mondiales, les génocides, l'escalvagisme avant de l'abolir c elle qui l'a créer, le nazisme, l'antisémitisme, tu veux que j'en rajoute, bobésité(lol) si tu veux je peut mm parler des croisés de l'église. Les exactions etc... Je peux te donner une liste, alors s'il te plait un exemple laisse moi rire, un exemple a ne pas suivre tu as raisons, l'occident a envoyé deux bombes nucléaire!!!!
HIROSHIMA NAGASAKI????? UN trou de mémoire bobésité???
Auteur : Heiwa
Date : 10 mars08, 06:09
Message : Mereck a écrit :
Qui devait énormément à la médecine grèque et antique en général.
Exact!! Ça confirme tout à fait ce que je viens de dire : nulle culture ne peut s'approprier la paternité d'une valeur morale, ou d'un niveau scientifique : notre culture est la somme (enrichie de notre "personal touch") de celles qui nous ont précédé, et l'occident étant un immense melting-pot...
Auteur : bobesite
Date : 10 mars08, 06:21
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :Bonjour,
Je ne sais si j'ai envie de rire ou de rire, L'occident est celle qui a commit le plus de crime depuis la création de la terre, les guerres mondiales, les génocides, l'escalvagisme avant de l'abolir c elle qui l'a créer, le nazisme, l'antisémitisme, tu veux que j'en rajoute, bobésité(lol) si tu veux je peut mm parler des croisés de l'église. Les exactions etc... Je peux te donner une liste, alors s'il te plait un exemple laisse moi rire, un exemple a ne pas suivre tu as raisons, l'occident a envoyé deux bombes nucléaire!!!!
HIROSHIMA NAGASAKI????? UN trou de mémoire bobésité???
répondez a ça svp.
allez y les cocos
dites moi un peu ce que l'islam apporte au progrès scientifiques, médicaux, industriels, social, etc
citez moi des prix nobels
citez des grands compositeurs, des grands plasticiens, des grans artistes
ou en est la recherche fondamentale chez vous?
comment sont classées vos universités.?
quelles découvertes, ces dernières années, avez vous faites?
etc etc
et ça ça vous dit quelque chose
droits de l'homme
liberté d'expressions
séparation église/ état
laicité (droit a tous les cultes)
droits de l'enfant
droit a l'éducation
droit aux soins
droit a l'information
liberté sexuelle
homosexualité
droit a l'avortement
droit a l'apostasie
si vous avez mieux chez vous , ne vous genez pas ...je suis tout ouÏe
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 mars08, 06:28
Message : bobesite a écrit :
répondez a ça svp.
allez y les cocos
dites moi un peu ce que l'islam apporte au progrès scientifiques, médicaux, industriels, social, etc
citez moi des prix nobels
citez des grands compositeurs, des grands plasticiens, des grans artistes
ou en est la recherche fondamentale chez vous?
comment sont classées vos universités.?
quelles découvertes, ces dernières années, avez vous faites?
etc etc
et ça ça vous dit quelque chose
droits de l'homme
liberté d'expressions
séparation église/ état
laicité (droit a tous les cultes)
droits de l'enfant
droit a l'éducation
droit aux soins
droit a l'information
liberté sexuelle
homosexualité
droit a l'avortement
droit a l'apostasie
si vous avez mieux chez vous , ne vous genez pas ...je suis tout ouÏe
Tu sais quoi tu me fais penser a Hitler et je ne répondrai certainement pas a ce genre d'arguments qui laisse antendre que la race OCCIDENTALE ESt supérieur a toutes les autres races,
dit moi bobésité la race hitlérienne c fini!!!!!
alors réponds qui a envoyé les deux bombes a hiroshima et nagasagi, des noirs NON des chinois NON des arabes NON, des occidentaux!!!
Auteur : bobesite
Date : 10 mars08, 06:37
Message : qui a parlé de race??
Vous ne répondez pas parceque vous etes incapable de prouver le contraire...un point c'est tout
vous avez quand même gagné quelques points goldwin
Auteur : Bernard
Date : 10 mars08, 06:43
Message : bobesite a écrit :qui a parlé de race??
Vous ne répondez pas parceque vous etes incapable de prouver le contraire...un point c'est tout
vous avez quand même gagné quelques points goldwin
Bonsoir Bobesite,
pourriez vous svp indiquer des liens ou étayer vos réponses et nous préciser si vos arguments sont perso ou historique, car il me semble que c'est ambigüe.
Auteur : Florent52
Date : 10 mars08, 06:44
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
alors réponds qui a envoyé les deux bombes a hiroshima et nagasagi, des noirs NON des chinois NON des arabes NON, des occidentaux!!!
C'est vrai que ce sont les occidentaux (en l'occurence les américains) qui ont lancé les deux bombes atomiques. Mais c'était dans un contexte très spécial, d'abord parce l'ennemi en question avait tué 2000 américains en une seule journée pour déclencher la guerre. De plus c'était face à un ennemi qui était décidé à se sacrifier jusqu'au dernier. Tous les historiens reconnaissent aujourd'hui que paradoxalement les deux bombes atomiques n'ont pas sacrifié plus de vies mais contribué à en sauver!!! Eh oui, toutes ces vies américaines et japonaises qui seraient encore tombées par millions si les japonais n'avaient pas été frappés par la puissance de frappe américaine. Vous n'ouvrez jamais les livres d'histoire?
Et depuis vous devez avouer qu'aucun occidental n'a plus balancé de bombes atomiques depuis cette époque très différente où les ennemis étaient les japonais kamikazes et les nazis.
Enfin une petite remarque logique : si les occidentaux ont été les premiers à balancer ces bombes c'est aussi parce qu'ils ont été les premiers - et pendant très longtemps les seuls - à les avoir inventées et à pouvoir en disposer.
Qu'est-ce que les musulmans pouvaient balancer à l'époque? Des clopinettes! Un baril de pétrole enflammé au maximum! Et qu'on ne vienne pas dire que c'était parce qu'ils étaient pacifiques, de toute façon vu leur niveau scientifique à l'époque même s'ils l'avaient voulu ils auraient été incapables de balancer autre chose que des crottes de dromadaires pour lutter, si la question s'était posée, contre les nazis ou les japonais.
Enfin moi aussi j'attends toujours la liste des valeurs de l'islam à opposer aux valeurs occidentales positives qui règnent aujourd'hui! A part critiquer nos valeurs les occidentalophobes sont bien incapables d'en proposer d'autres, évidemment.
Auteur : bobesite
Date : 10 mars08, 06:45
Message : Divin-JESUS a écrit :
Bonsoir Bobesite,
pourriez vous svp indiquer des liens ou étayer vos réponses et nous préciser si vos arguments sont perso ou historique, car il me semble que c'est ambigüe.
historiques
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 10 mars08, 06:49
Message : Parle nous des valeurs occidentales, pas des valeurs imaginaires.
Auteur : Bernard
Date : 10 mars08, 06:50
Message : bobesite a écrit :
historiques
Auteur : CHAHIDA
Date : 10 mars08, 06:55
Message : bobesite a écrit :qui a parlé de race??
Vous ne répondez pas parceque vous etes incapable de prouver le contraire...un point c'est tout
vous avez quand même gagné quelques points goldwin
(rire)
Vous ne répondez pas parceque vous etes incapable de prouver le contraire...un point c'est tout
Si cela te fais plaisir de croire cela tu peux le croire!! cela n'engage que toi, donc non seulement je n'ai pas lu ls trois lignes de ton post, j'ai uniquement lu le titre de ton post qui a lui seul, fait part de ta pensée Hitlérienne, tu sous-entends que les occidentaux sont supérieurs au autres, donc autres sous-entends noir, jaune verts etc..
C très très grave, je pensais que les nazis avait été enterré après la guerre, comme quoi tu confirmes qu'ils éxiste encore des antésémites et des gens comme toi qui prone la supérioté d'un peuple, c très grave bobésité, enfin tu daignes montrer ton vrai visage!!!!
Auteur : Quelqu'un
Date : 10 mars08, 06:56
Message : Wow! Ca sent le chauvinisme à outrance ici. Il n'y a pas de valeurs qui vaillent mieux que d'autre, les valeurs sont les valeurs point.
Je suis occidental et fier, et ce n’est pas pour autant que je m'amuse à dire que les valeurs occidentales sont supérieures à toutes les autres, c'est ridicule.
C'est fou comme les tensions communautaires peuvent rendre les gens bornés, et leur enlever tout sens autocritique au point de s'imaginer supérieurs à tous les autres.
En même temps, à l'époque il y avait des gens qui se demandaient si les indiens avaient réellement une âme... on a déjà fait beaucoup de progrès.
Auteur : bobesite
Date : 10 mars08, 08:36
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit :
(rire)
Si cela te fais plaisir de croire cela tu peux le croire!! cela n'engage que toi, donc non seulement je n'ai pas lu ls trois lignes de ton post, j'ai uniquement lu le titre de ton post qui a lui seul, fait part de ta pensée Hitlérienne, tu sous-entends que les occidentaux sont supérieurs au autres, donc autres sous-entends noir, jaune verts etc..
C très très grave, je pensais que les nazis avait été enterré après la guerre, comme quoi tu confirmes qu'ils éxiste encore des antésémites et des gens comme toi qui prone la supérioté d'un peuple, c très grave bobésité, enfin tu daignes montrer ton vrai visage!!!!
lje suis pret a faire mon mea culpa et a m'excuser si vous me prouvez le contraire.
a vous de jouer.
ps : relisez ou lisezquand même le premier post et donnez des arguments autres que , nazi, hitler,facho
vous avez assez gagneé de points goldwin
Auteur : Florent52
Date : 10 mars08, 08:44
Message : Quelqu'un a écrit :Wow! Ca sent le chauvinisme à outrance ici. Il n'y a pas de valeurs qui vaillent mieux que d'autre, les valeurs sont les valeurs point.
Je suis occidental et fier, et ce n’est pas pour autant que je m'amuse à dire que les valeurs occidentales sont supérieures à toutes les autres, c'est ridicule.
Je comprends bien ce que tu dis, mais essaye de réfléchir un peu : toi-même en disant "il n'y a pas de valeur qui vaillent mieux que d'autres" tu affirmes, que tu en sois conscient ou non, la supériorité de ta position, qui consiste en une sorte de relativisme, sur des positions différentes.
Donc sans t'en rendre compte, comme monsieur Jourdain faisait de la prose, tu poses une supériorité de certaines valeurs sur d'autres...
Crois-tu vraiment que les valeurs morales de ceux qui pensent que ceux qui contredisent la parole de Dieu doivent être chatiés, ont exactement le même poids moral que ceux qui pensent que la liberté de parole sur ce sujet doit être permise?
Réfléchis bien!
Auteur : bobesite
Date : 10 mars08, 08:44
Message : Divin-JESUS a écrit :
voila l'article en entier
Pourquoi l’Occident est supérieur – Ibn Warraq répond à Tariq Ramadan
samedi 9 février 2008, par Annie Lessard, Marc Lebuis
Ibq Warraq publie un condensé des arguments présentés dans un débat où il prenait la défense – à l’encontre de Tariq Ramadan – des valeurs de l’Occident : démocratie, liberté, tolérance. Il démontre l’éclatante supériorité de ces valeurs sur celles des sociétés islamiques. Les musulmans sont mal placés pour nous servir des homélies moralisatrices.
Traduction de Why the West Is Best -My response to Tariq Ramadan, par Ibn Warraq, City Journal, Winter 2008, vol. 18, No. 1
En octobre dernier, j’ai participé à un débat organisé à Londres par Intelligence Squared, pour examiner la motion, « Nous ne devrions pas hésiter à affirmer la supériorité des valeurs occidentales ». L’intellectuel musulman Tariq Ramadan, entre autres, prenait la parole contre la motion. J’ai parlé en faveur de la motion, en mettant l’accent sur les vastes disparités entre les sociétés islamiques et occidentales dans les libertés, les droits humains et la tolérance. Je présente ici les arguments que j’ai avancés, de manière quelque peu condensée.
Les grandes idées de l’Occident - le rationalisme, l’auto-critique, la recherche désintéressée de la vérité, la séparation de l’Église et l’État, la primauté du droit et l’égalité devant la loi, la liberté de pensée et d’expression, les droits humains et la démocratie libérale – sont supérieures à toutes les autres idées conçues par l’humanité. C’est l’Occident qui a pris des mesures pour abolir l’esclavage, les appels à l’abolition ne résonnaient pas encore en Afrique où les tribus rivales vendaient des prisonniers noirs à l’esclavage. L’Occident a obtenu des libertés pour les femmes et les minorités raciales et autres dans une mesure inimaginable il y a 60 ans. L’Occident reconnaît et défend les droits de l’individu : nous sommes libres de penser ce que nous voulons, de lire ce que nous voulons, de pratiquer notre religion, de vivre la vie de notre choix.
Bref, la gloire de l’Occident, comme dit le philosophe Roger Scruton, c’est que la vie ici est un livre ouvert. Dans l’islam, le livre est fermé. Dans de nombreux pays non occidentaux, en particulier les pays islamiques, les citoyens ne sont pas libres de lire ce qu’ils souhaitent. En Arabie Saoudite, les musulmans ne sont pas libres de se convertir au christianisme et les chrétiens ne sont pas libres de pratiquer leur foi - des violations manifestes de l’article 18 de Déclaration universelle des droits de l’Homme de l’ONU. En contraste avec l’état d’engourdissement forcé des esprits par les certitudes et les règles de l’islam, la civilisation occidentale offre ce que Bertrand Russell a une fois appelé « la libération du doute », qui encourage le principe méthodologique de scepticisme scientifique. La politique occidentale, comme la science, procède par le biais de tâtonnements, de débats ouverts, de critiques et d’auto-correction.
On pourrait caractériser la différence entre l’Occident et le Reste comme une différence de principes épistémologiques. Le désir de connaître hérité des Grecs, peu importe où il mène, a conduit à une institution inégalée - ou très rarement égalée –en dehors de l’Occident : l’université. Avec des instituts de recherche et des bibliothèques, les universités sont, au moins idéalement, des académies indépendantes qui incorporent ces normes épistémologiques, là où nous pouvons rechercher la vérité dans un esprit désintéressé d’enquête, à l’abri des pressions politiques. En d’autres termes, derrière le succès de la société occidentale moderne, avec ses sciences, sa technologie et ses institutions ouvertes, se trouve une manière de regarder le monde, de l’interpréter, de reconnaître et de corriger les problèmes.
L’édifice de la science moderne et de la méthode scientifique est l’un des plus grands dons de l’homme occidental au monde. L’Occident nous a donné non seulement la quasi-totalité des découvertes scientifiques des 500 dernières années, de l’électricité aux ordinateurs, mais aussi, grâce à ses élans humanitaires, la Croix-Rouge, Médecins Sans Frontières, Human Rights Watch et Amnesty International. L’Occident fournit le gros de l’aide aux victimes du Darfour ; les pays islamiques sont remarquables par leur manque d’aide.
Par ailleurs, d’autres parties du monde reconnaissent la supériorité occidentale. Lorsque d’autres sociétés, comme la Corée du Sud et le Japon, ont adopté les principes politiques occidentaux, leurs citoyens ont pris leur plein essor. C’est vers l’Occident, et non l’Arabie Saoudite ou l’Iran, que fuient des millions de réfugiés en provenance de régimes théocratiques ou d’autres régimes totalitaires, à la recherche de la tolérance et de la liberté politique. Pas plus que n’importe quel politicien occidental serait capable de s’en sortir avec les propos antisémites que l’ancien Premier ministre de Malaisie Mahathir Mohamad a tenus en 2003. Les excuses fournies à la diatribe de Mahathir indiquent non seulement une double norme, mais aussi une reconnaissance tacite que nous appliquons des normes éthiques plus élevées pour les dirigeants occidentaux.
Une culture qui a donné au monde le roman, la musique de Mozart, de Beethoven et de Schubert, et les peintures de Michel-Ange, Da Vinci et Rembrandt n’a pas besoin de leçons de sociétés dont l’idée du paradis, peuplé de femmes vierges, ressemble à un bordel cosmique. Pas plus que l’Occident n’a besoin de leçons sur la supériorité des sociétés dans lesquelles les femmes sont maintenues dans la soumission sous la charia, subissent des mutilations génitales, sont lapidées à mort sous l’accusation d’adultère, et sont mariées contre leur gré à l’âge de neuf ans, des sociétés qui nient les droits des prétendues basses castes, des sociétés qui exécutent les homosexuels et les apostats. L’Occident n’a pas besoin des homélies moralisatrices de sociétés qui ne peuvent fournir de l’eau potable ou des systèmes d’égoût, qui n’ont pas de services pour les handicapés, et qui laissent 40 à 50 pour cent de leurs citoyens analphabètes.
Comme l’ayatollah Khomeini a dit une fois, il n’y a pas de blagues dans l’islam. L’Occident est capable de regarder ses faiblesses et de rire, de se moquer de ses principes fondamentaux, mais il n’existe pas encore d’équivalent de Life of Brian par Monty Python en Islam. Pouvons-nous espérer, un jour, à une Life of Mo ? Probablement pas - encore un petit signe que les valeurs de l’Occident restent le meilleur moyen - et peut-être le seul - pour permettre à toutes les personnes, peu importe leur race ou croyances, de réaliser leur plein potentiel et de vivre en liberté.
Depuis 1998, Ibn Warraq a publié plusieurs ouvrages de critiques coraniques et sur les origines de l’Islam, y compris Leaving Islam : Apostates Speak Out, Defending the West : A Critique of Edward Said’s Orientalism, et Which Koran (À paraître)
Auteur : Florent52
Date : 10 mars08, 08:53
Message : Bonté-d'ALLAH a écrit : j'ai uniquement lu le titre de ton post qui a lui seul, fait part de ta pensée Hitlérienne, tu sous-entends que les occidentaux sont supérieurs au autres, donc autres sous-entends noir, jaune verts etc..
C très très grave, je pensais que les nazis avait été enterré après la guerre, comme quoi tu confirmes qu'ils éxiste encore des antésémites et des gens comme toi qui prone la supérioté d'un peuple, c très grave bobésité, enfin tu daignes montrer ton vrai visage!!!!
C'est marrant de dire ça, alors que vous les musulmans vous passez votre temps à expliquer qu'avec l'islam les sociétés arabes ont été à la pointe des progrès scientifiques, et qu'une grande partie de ces travaux ont été repris par les occidentaux!
Il faudrait être un peu cohérent.
En fait si tu avais un raisonnement moins simpliste tu pourrais très bien envisager les choses ainsi : chaque civilisation a participé au progrès morale et scientifique de l'humanité et si ce sont les occidentaux qui les ont jusqu'à présent poussées le plus loin à notre époque (avec aussi pas mal d'erreurs de leur côté), ça n'interdit nullement de considérer que par le passé d'autres sociétés ont été plus avancées que l'occident et le seront sans doute demain...
Et l'argument du racisme fond comme neige au soleil.
Auteur : medico
Date : 11 mars08, 00:03
Message : vu la dérive du sujet je le ferme.
Auteur : SamfaitMal
Date : 11 mars08, 04:30
Message : On reprend le sujet avec calme et surtout vous arrêtez de comparer bobésité à hitler (sic)
Le sujet est interessant, tachez de dialoguer dans le calme
Auteur : bobesite
Date : 11 mars08, 05:33
Message : vous arrêtez de comparer bobésité à hitler (
si ça leur fait plaisir...
Je rappelle que Dans le folklore Usenet, on considère que vérifier la loi de Godwin revient à « perdre » le débat.
bonté d'allah a archi perdu le débat et j'ai donc raison.
Auteur : bobesite
Date : 11 mars08, 05:52
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :Hitler était bien trop intelligent pour qu'on puisse faire ce genre de comparaison.
je préfère ma bétise humaniste à son intelligence meurtrière!!
vous en avez gagné un aussi
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vous prenez un burin et vous le decoupez sur l'écran et vous l'ajoutez a votre collection
Auteur : Sosa
Date : 11 mars08, 05:54
Message : De quel supériorité occidentale on parle ? le gros des avancés technologiques modernes sont les faits des asiatiques ou d'asiatiques installée en Occident sans oublier des scientifiques d'ancienne URSS qui jusqu'à derniere nouvelle ne sont pas des occidentaux (si ça existe).
Auteur : bobesite
Date : 11 mars08, 06:02
Message : Sosa a écrit :De quel supériorité occidentale on parle ? le gros des avancés technologiques modernes sont les faits des asiatiques ou d'asiatiques installée en Occident sans oublier des scientifiques d'ancienne URSS qui jusqu'à derniere nouvelle ne sont pas des occidentaux (si ça existe).
vous voulez que je vous cite les prix Nobel occidentaux?
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 11 mars08, 06:04
Message : bobesite a écrit :
vous voulez que je vous cite les prix Nobel occidentaux?
Il est mal venu de parler de prix Nobel (qui n'existe que depuis le XIXe siècle) alors que l'humanité connait au moins 6000 ans de civilisation.
Auteur : bobesite
Date : 11 mars08, 06:12
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Il est mal venu de parler de prix Nobel (qui n'existe que depuis le XIXe siècle) alors que l'humanité connait au moins 6000 ans de civilisation.
bien sur , mais toutes ses civilisations ont atteint leurs limites (la dernière en date étant l'islam) ,Depuis plusieurs siècles c'est la civilisation occidentale qui créé, invente, guérit, etc...cela ne durera peut etre pas eternellement mais pour l'insatnt c'est comme ça que vous le vouliez ou non.
la civilisation occidentale , sans parler de supériorité, est la plus créatrice, comme l'on été dans leur temps les egyptiens, les grecs, ...ou l'islam!!!
Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 11 mars08, 06:16
Message : bobesite a écrit :
bien sur , mais toutes ses civilisations ont atteint leurs limites (la dernière en date étant l'islam) ,Depuis plusieurs siècles c'est la civilisation occidentale qui créé, invente, guérit, etc...cela ne durera peut etre pas eternellement mais pour l'insatnt c'est comme ça que vous le vouliez ou non.
la civilisation occidentale , sans parler de supériorité, est la plus créatrice, comme l'on été dans leur temps les egyptiens, les grecs, ...ou l'islam!!!
La civilisation occidentale invente parce qu'il domine, mais crois tu que cela sera éternel??
Toutes les civilisations sont destinés à s'écrouler.
L'occident n'est pas une exeption.
Mais tout ceci est hors sujet car la technologie n'a aucun rapport avec les valeurs morales.
Auteur : bobesite
Date : 11 mars08, 06:19
Message : c'est ce que j'ai écrit
ien sur , mais toutes ses civilisations ont atteint leurs limites (la dernière en date étant l'islam) ,Depuis plusieurs siècles c'est la civilisation occidentale qui créé, invente, guérit, etc...cela ne durera peut etre pas eternellement mais pour l'insatnt c'est comme ça que vous le vouliez ou non.
la civilisation occidentale , sans parler de supériorité, est la plus créatrice, comme l'on été dans leur temps les egyptiens, les grecs, ...ou l'islam!!!
c'est sosa qui a détourné.
ps vous devenez treè pointilleux
ça ne vous derangeait pas beaucoup de faire des hs ou de ne pas citer vos sources
Auteur : Heiwa
Date : 11 mars08, 06:25
Message : Tokugawa Ieyasu a écrit :
Toutes les civilisations sont destinées à s'écrouler.
L'occident n'est pas une exeption.
Tout à fait!
Et toutes les civilisations passées nous ont tout de même laissé leur héritage. Et toute nouvelle civilisation "dominante" émergente se bâtira forcément sur l'héritage des précédentes...
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