Contenu du Sujet 19192

Auteur : Déborah
Date : 07 mars08, 10:51
Message : Salam,

non, la liberté d'expression comme le dit W.Amadéus ne doit pas servir pour provoquer au risque de voir des innocents "mourir" pour nos mauvaises paroles.

Sinon, c'est de la lâcheté, c'est facile de provoquer quand on est bien confortablement "installé"!!

Cela me rappelle les caricatures, combien de ressortissants français ont payés pour des prétentieux occidentaux ?

certains vont dire, il faut se battre pour la liberté d'expression, mais la vie de nos compatriotes n'ont-ils pas plus d'importance que de vouloir contrer ceux que l'on n'aime pas ou ne comprend pas ?

Nous sommes dans une époque de médiatisation alors que tous les pays du monde ne sont pas au même niveau de liberté!!
Il y a un siècle, les caricatures n'auraient pas fait le tour du monde aussi vite!!!

Ce n'est quand même pas difficile à comprendre, c'est à ceux qui ont le plus de liberté de se battre pour les autres mais pas au prix de voir les plus exposés souffrir de notre prétention!!!!

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 07 mars08, 10:54
Message : Je ne dis pas que c'est génial la liberté d'expression, mais qu'à partir du moment où l'on interdit à quelqu'un de dire ce qu'il pense, il n'y a plus de liberté d'expression.

Auteur : Déborah
Date : 07 mars08, 10:58
Message : Ce n'est pas interdire , c'est s'autocensurer pour le bien de tous!!
ce n'est pas la même chose!!

encore faut-il que ceux qui parlent soit mature et anticipent leur part de responsabilité !! mais on ne peut pas soutenir n'importe quoi même au prix de la liberté d'expression!!! ce serait injuste pour ceux qui se font "lynchés" juste pour leur appartenance ethnique alors qu'ils n'ont rien dit de mal EUX.

La justice devrait condamner ces fouteurs de troubles non pas pour casser la liberté d'expression mais pour leur faire prendre conscience de leur responsabilité médiatique!!!

Auteur : VT61
Date : 07 mars08, 23:01
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit :Je ne dis pas que c'est génial la liberté d'expression, mais qu'à partir du moment où l'on interdit à quelqu'un de dire ce qu'il pense, il n'y a plus de liberté d'expression.

entre réclamer plus de liberté d'expression et réclamer le "droit" d'etre négationniste , il y a de la marge !
Il n'y a pas que des "droits" dans la vie , il y a aussi des devoirs et notamment le respect des anciens !

Auteur : Déborah
Date : 07 mars08, 23:03
Message :

VT61 a écrit :
Il n'y a pas que des "droits" dans la vie , il y a aussi des devoirs et notamment le respect des anciens !

Auteur : VT61
Date : 07 mars08, 23:10
Message : tu vois tout arrive ! on est même d'accord sur quelque chose !

Auteur : SamfaitMal
Date : 08 mars08, 04:15
Message :

Déborah a écrit :Ce n'est pas interdire , c'est s'autocensurer pour le bien de tous!!
ce n'est pas la même chose!!

Le bien de tous ????? vraiment ?

Auteur : Déborah
Date : 08 mars08, 05:26
Message :

SamfaitMal a écrit : Le bien de tous ????? vraiment ?

exactement, tu te rappelles la fois où tu es venu provoquer et insulter les religieux sur l'uejf, et bien 1 semaine après l'AFP révélait que des homosexuels avaient été pris à parti dans un pays musulmans.

Tu vas me dire, quelle bande de barbare, je te dirai "quel égoiste tu es, c'est normal dans un pays libre, çà ne te viendrai pas à l'idée de penser aux homosexuels dans les pays musulmans"

Donc on se demande si c'est chacun sa cause ou chacun pour soi!!!

Auteur : SamfaitMal
Date : 08 mars08, 05:32
Message :

Déborah a écrit : exactement, tu te rappelles la fois où tu es venu provoquer et insulter les religieux sur l'uejf, et bien 1 semaine après l'AFP révélait que des homosexuels avaient été pris à parti dans un pays musulmans.

Tu vas me dire, quelle bande de barbare, je te dirai "quel égoiste tu es, c'est normal dans un pays libre, çà ne te viendrai pas à l'idée de penser aux homosexuels dans les pays musulmans"

Donc on se demande si c'est chacun sa cause ou chacun pour soi!!!

Deja j'ai pas provoqué l'uejf, ce sont des fous xénophobe -en tout cas ceux avec qui j'ai parlé

Ensuite je comprends rien a ton post, peut tu reformuler ?

Auteur : Déborah
Date : 08 mars08, 05:36
Message : réfléchis et pense à tous ceux qui sont concernés par l'homosexualité dans le monde!!

ta voix doit les aider, pas leur porter préjudice!!! (il faut tourner sa langue 7 fois dans sa bouche et se demander si tes insultes ne va pas faire souffrir ceux pour qui tu te bats).

Maintenant si ta cause n'est que pour les homosexuels occidentaux, continue sur la même lancée!!

P.s. : un forum est public, tu n'es pas en privé coco!!!

Auteur : SamfaitMal
Date : 08 mars08, 06:10
Message :

Déborah a écrit :réfléchis et pense à tous ceux qui sont concernés par l'homosexualité dans le monde!!

ta voix doit les aider, pas leur porter préjudice!!! (il faut tourner sa langue 7 fois dans sa bouche et se demander si tes insultes ne va pas faire souffrir ceux pour qui tu te bats).

Maintenant si ta cause n'est que pour les homosexuels occidentaux, continue sur la même lancée!!

P.s. : un forum est public, tu n'es pas en privé coco!!!

Je comprends tjrs pas : en quoi je porterai préjudice ???

Auteur : Crovax
Date : 08 mars08, 11:40
Message : Il n'y a pas de limites à la liberté d'expression, puisque celle-ci est un droit réservée aux citoyens, qui dans une nation française se prévalant des droits de l'homme, se doivent de considérer tous les hommes en égaux. Lorsqu'on arrive à l'insulte, c'est que l'on ne considère déjà plus son interlocuteur comme son égal.

Cela ne signifie pas qu'un citoyen n'insulte jamais personne, mais qu'en tant que citoyen, l'insulte est à bannir. Dans le même ordre de choses, un citoyen français peut parfaitement être musulman ou chrétien, mais en tant que citoyen français, on ne met pas en avant sa religion.

Lorsqu'on parle de liberté d'expression française, on parle en tant que citoyen français (sinon c'est que l'on ne fait plus la différence entre le public et le privé, ou qu'on veut faire dans la discussion de salon), c'est à dire que l'on devient le porte-parole d'un ensemble de valeurs fondamentales qui ont contribué à l'histoire et la construction de la France.

Quel serait, partant de là, en tant que citoyen, l'intérêt de dénigrer les dits "juifs", si ce n'est pour effectuer une différentiation communautaire et péjorative qui nous ferait sortir du cadre de la citoyenneté (cette même citoyenneté se construisant d'ailleurs sur l'Histoire encore toute fraîche du génocide du peuple dit "juif")?

Ne vous étonnez donc pas si il est possible que l'on voit dans de tels propos des relents de facisme (D'ailleurs la vérité n'est pas très loin partant de là.)

Les musulmans ne sont jamais publiquement dénigrés en tant que musulmans ; ce sont leurs croyances (la culture islamique) qui sont critiquées, ce qui est tout à fait légitime, d'autant plus qu'il y a justement, dans la citoyenneté française, une longue tradition anticléricale et anti-religieuse.

Parcontre, certains musulmans, au nom d'une identification floue musulman/arabe et à une certaine cause palestinienne, voudraient dénigrer ceux qu'ils considèrent comme leurs ennemis : "les juifs". Là, il s'agit de s'en prendre à des personnes et plus à des idées ; brandir le drapeau de la liberté d'expression ce n'est alors plus de la citoyenneté, c'est une tentative d'utilisation des principes de la république contre elle-même.

Auteur : SamfaitMal
Date : 08 mars08, 11:44
Message : Merci Crovax, tu as parfaitement expliqué la chose.

Auteur : VT61
Date : 08 mars08, 22:47
Message :

Auteur : bobesite
Date : 08 mars08, 23:26
Message :

crovax

Auteur : spin
Date : 08 mars08, 23:33
Message : Bonjour,

Déborah a écrit :Salam,

non, la liberté d'expression comme le dit W.Amadéus ne doit pas servir pour provoquer au risque de voir des innocents "mourir" pour nos mauvaises paroles.

Ca, c'est la porte ouverte à tous les chantages. Si on dit quelque chose qui me déplaît quelque part dans le monde, j'assassine n'importe qui même à l'autre bout du monde, et ce sera la faute de celui qui l'a dit !

Je voudrais bien savoir ce qu'on peut dire ou ne pas dire qui ne risque pas de provoquer quelqu'un quelque part dans le monde...

à+

Auteur : W.Amadéus
Date : 09 mars08, 03:59
Message : Une liberté ne peut pas se faire sans précautions, mais bon sans chercher la petite bête c'est pas difficile de se rendre compte qu'on devrais mieux parfois ce taire que de se servir de cette fameuse "liberté d'expression" pour debaler sa diarhée verbal.

Et je le répète, s'exprimer c'est vehiculer des idées qui ne sont rien d'autre que des actions en devenir, exprimer (librement) la haine (par exemple) c'est déjà tuer des gens. Sans parler de ceux qui vont réelement le faire par la suite.

Et puis bon, la liberté d'expression a bien des limites de toute façon, ok vous êtes libre d'exprimer ce que vous voulez, mais la justice vous attandra toujours a la sortie. Donc vous êtes libre, certes, mais vous n'avez pas tout les droits finalement.

Auteur : VT61
Date : 09 mars08, 04:02
Message : c'est ce que je disais , il n'y a pas que des droits, il y a aussi des devoirs

Auteur : spin
Date : 09 mars08, 04:59
Message : Bonjour,

W.Amadéus a écrit :Une liberté ne peut pas se faire sans précautions, mais bon sans chercher la petite bête c'est pas difficile de se rendre compte qu'on devrais mieux parfois ce taire que de se servir de cette fameuse "liberté d'expression" pour debaler sa diarhée verbal.

Admettons, quelle est la limite (aussi précise et objective que possible) ? Parce que "diarrhée verbale", c'est bon pour la réthorique (enfin, si on veut) mais dans un texte de loi, ça la fout mal. Et si c'est seulement un ressenti personnel, ben des goûts et des couleurs...

Rappel : nous parlons essentiellement, en ce moment, de publications que je serais peut-être le premier à trouver excessives, méchantes ou maladroites en d'autres circonstances, mais qui marquent avant tout le refus de céder à un chantage violent.

à+

Auteur : W.Amadéus
Date : 09 mars08, 05:25
Message : C'est simple tout appel à la haine qui peut engendrer la violence phisique, doit-etre interdit d'expression.

Exemple : Racisme, antisemitisme, homophobie ect..

Je vais te donner un autre exemple, un jour j'ai vue en amerique des Evangeliques haineux qui brandissaient des affiches marquée "God detests the homosexuals (Dieu déteste les homos)" et "Hell for the homosexuals (l'enfer pour les homos)" ce genre de manifestation, c'est le pétage de plomb assuré pour un homophobe violent et la mort de quelques homos à cause de la liberté d'avoir exprimé son homophobie d'une manière aussi haineuse et LIBRE.

Alors que si la police les aurait stoppé immediatement, parce que c'est interdit ce genre d'appel à la haine, et bien on aurai evidement evité toute encouragement aux petage de plombs... Enfin c'est une thèse, Dieu merci il n'y a pas eu de mort à cause de cette manif'.

Auteur : SamfaitMal
Date : 09 mars08, 05:41
Message :

W.Amadéus a écrit :C'est simple tout appel à la haine qui peut engendrer la violence phisique, doit-etre interdit d'expression.

Exemple : Racisme, antisemitisme, homophobie ect..

Je vais te donner un autre exemple, un jour j'ai vue en amerique des Evangeliques haineux qui brandissaient des affiches marquée "God detests the homosexuals (Dieu déteste les homos)" et "Hell for the homosexuals (l'enfer pour les homos)" ce genre de manifestation, c'est le pétage de plomb assuré pour un homophobe violent et la mort de quelques homos à cause de la liberté d'avoir exprimé son homophobie d'une manière aussi haineuse et LIBRE.

Alors que si la police les aurait stoppé immediatement, parce que c'est interdit ce genre d'appel à la haine, et bien on aurai evidement evité toute encouragement aux petage de plombs... Enfin c'est une thèse, Dieu merci il n'y a pas eu de mort à cause de cette manif'.

Mais c'est la loi francaise que tu décris là.

Auteur : W.Amadéus
Date : 09 mars08, 05:45
Message : Mais cette manif' haineuse a bien eu lieu et des homos auraient pu en payer le prix fort. C'est ce genre de "liberté d'expression" que je condamne, liberté d'incitation a la haine.

Si en france cette "liberté d'expression" est interdite, et bien Dieu merci.

Auteur : Crovax
Date : 09 mars08, 05:56
Message :

W.Amadéus a écrit :Une liberté ne peut pas se faire sans précautions, mais bon sans chercher la petite bête c'est pas difficile de se rendre compte qu'on devrais mieux parfois ce taire que de se servir de cette fameuse "liberté d'expression" pour debaler sa diarhée verbal.

Et je le répète, s'exprimer c'est vehiculer des idées qui ne sont rien d'autre que des actions en devenir, exprimer (librement) la haine (par exemple) c'est déjà tuer des gens. Sans parler de ceux qui vont réelement le faire par la suite.

Et puis bon, la liberté d'expression a bien des limites de toute façon, ok vous êtes libre d'exprimer ce que vous voulez, mais la justice vous attandra toujours a la sortie. Donc vous êtes libre, certes, mais vous n'avez pas tout les droits finalement.

Je n'ai pas dis autre chose ; la liberté d'expression se définit dans un certain espace public, c'est à dire que c'est en tant que citoyen que l'on nous attribue ce droit, ce qui évidemment, et n'importe quel citoyen vous le dira, admet pour pendant un devoir ; c'est ce qu'on apelle le contrat social :

-Liberté de vivre => Devoir de ne pas tuer
-Liberté de posséder => Devoir de ne pas voler
etc...

Si nous avions mieux défendu la citoyenneté française, les ésprits ne seraient pas si embrouillés, et si prompt aux approximations telles qu'on les voit sur ce forum. D'où la nécéssité d'affirmer et de promouvoir clairement l'identité française, puisque dans le cas contraire, (on le voit bien ici) on assiste à un flottement intellectuel faisant passer des vessies pour des lanternes... (cf. Tariq Ramadan, entre autres...)

Auteur : spin
Date : 09 mars08, 06:51
Message :

W.Amadéus a écrit :C'est simple tout appel à la haine qui peut engendrer la violence phisique, doit-etre interdit d'expression.

Alors, la loi est déjà là et tu enfonces une porte ouverte. Seulement tu en as vu, dans les événements en cours, des appels à la haine contre des personnes ? Il faut savoir de quoi on parle.

à+

Auteur : W.Amadéus
Date : 09 mars08, 06:58
Message : Donc la liberté d'expression a bien des limites, c'est là où je voulais en venir.

Auteur : bobesite
Date : 09 mars08, 07:03
Message :

W.Amadéus a écrit :Donc la liberté d'expression a bien des limites, c'est là où je voulais en venir.

vous avez tout compris.

Auteur : SamfaitMal
Date : 09 mars08, 07:04
Message :

W.Amadéus a écrit :Donc la liberté d'expression a bien des limites, c'est là où je voulais en venir.

La limite est l'attaque aux personnes, pas de limite en revanche pour la critique d'une religion.

Auteur : bobesite
Date : 09 mars08, 07:06
Message :

SamfaitMal a écrit : La limite est l'attaque aux personnes, pas de limite en revanche pour la critique d'une religion.

tout simplement les limites de la loi

Auteur : spin
Date : 09 mars08, 07:32
Message :

SamfaitMal a écrit : La limite est l'attaque aux personnes, pas de limite en revanche pour la critique d'une religion.

A présent, si on applique au cas particulier des caricatures danoises, remises par les principaux journaux en réponse à une tentative d'assassinat d'un des caricaturistes, j'avoue que celle avec la bombe dans le turban me gêne un peu. Par contre, celle du Prophète qui arrête en catastrophe les kamikazes explosés en leur disant que le Paradis est à court de vierges, je la trouve excellente et très pédagogique.

Il serait plus que temps que les musulmans prennent conscience que cette histoire des vierges du Paradis pour les guerriers méritants, ça fait rire plus de gens dans le monde qu'il n'y a de musulmans en tout (ça fait d'ailleurs rire pas mal de musulmans).

à+

Auteur : Crovax
Date : 09 mars08, 07:38
Message :

W.Amadéus a écrit :Donc la liberté d'expression a bien des limites, c'est là où je voulais en venir.

Evidemment, mais cependant, et même si dans le fond c'est la même idée, je n'aime pas la présentation des choses qui parle de droit dépendant d'un devoir, et je m'explique. Il n'y a de devoir qu'en rapport à la considération d'une volonté d'enfreindre le droit d'autrui.

Pourquoi parlerait-on du devoir de ne pas tuer si on ne considérait pas par ailleurs la volonté de tuer? Celui qui estime naturel de ne pas tuer ne parlera pas du devoir de ne pas tuer, mais dira qu'un citoyen, en tant que citoyen, ne tue pas.

J'estime que le respect du droit de l'autre devrait être vu comme une chose naturelle et non comme une chose subie ; d'ailleurs les théoriciens des Droits de l'Homme ne parlaient pas pour rien de droit naturel ; la rédaction des Droits de l'Homme et du Citoyen avait ceci de particulier que les philosophes et penseurs ayant travaillé à sa réalisation se sont essayés à coller au plus près d'une certaine nature humaine.

Cela ne signifie pas que le droit français soit figé, puisque la nature humaine est le fruit d'une identité qui elle-même évolue, et c'est d'ailleurs tout le sens du combat politique. L'évolution des consciences et les contingences historiques, technologiques etc... amènent forcément à la nécéssité de modifier les lois.

Mais il convient au moins, devant la nécéssité de modifier une loi, de rendre compte, en tant que citoyen, c'est à dire un défenseur de la république, de cette nécéssité de modification. C'est à dire qu'il faut au minimum expliquer en quoi l'évolution des choses a rendu nécéssaire un tel changement, qui doit toujours s'inscrire dans la citoyenneté.

Edit : Ajout de quelques précisions

Auteur : VT61
Date : 09 mars08, 08:27
Message : je rappelle que ce débat a, comme origine, une seule chose

nos amis musulmans regrettent qu'on ne puisse pas nier la Shoah !
Je ne comprends pas tres bien leur discours parce que c'est un fait qui est indéniable ! les (rares) survivants sont encore là pour témoigner
6 millions de personnes ont payé de leur vie cette folie, qu'ils soient juifs, homosexuels , gitans ou simplement opposants au régime ! les cadavres des millions d'autres , des jeunes , la plupart, jalonnent ce chemin vers la liberté !

Nier ou simplement sous entendre que celà n'ait pas existé est , en quelque sorte cracher sur les tombes de ces victimes .

Essayer de diminuer l'ampleur de ce drame en prétendant comme certains l'ont fait ici, qu'il n'y a eu que "quelques milliers de morts" est encore plus insultant mais prétendre que celà n'a pas existé relève du "crime envers l'humanité"

Non , messieurs les musulmans, on ne peut pas nier que des milions de gens ont étés tués juste parce qu'ils étaient juifs, que des centaines de milliers ont étés contraints de tout laisser, maison, meubles, argent, pour partir en wagon a bestiaux vers une destination incertaine - certains ont survécu même si les machines de mort fonctionnaient toujours alors que l'armée rouge était dans les faubourgs .Ils ont gardé leur uniforme de forçat et , chaque année, des larmes plein les yeux, ils rendent hommage a un ami, a un frère , à des parents, à une épouse balayés par la folie nazie

Non, on ne peut pas exprimer même des idées négationnistes car vous piétinez la mémoire de ces personnes, réduites a un numéro, qui ont perdu la vie, vous crachez sur la mémoir de ces survivants, alors que c'est souvent le petit fil qui les a maintenu en vie , qui leur a permis de sauver de l'oubli ces parents, ces frères , cette épouse et vous, avec vos grosses babouches, en suivant les précept de quelqu'un mort il y a 1400 ans vous vous permettez la pire des insultes, les traiter de menteur !

Ho bien sûr, vous ne le ferez pas directement, il y a la loi et vous etes bien trop prudents , mais vous sous entendez, fielleusement , vous insinuez et ce sans honte aucune, alors que vous devriez vous cacher dans les trous de rats !

Je vous plains, de ne pouvoir agir que par ce qu'on vous a soufflé les tenants et aboutissants, d'avoir sacrifié votre libre arbitre, bref de vous contenter d'etre un simple pion !

Auteur : spin
Date : 09 mars08, 08:42
Message : Bonsoir,

VT61 a écrit :je rappelle que ce débat a, comme origine, une seule chose
nos amis musulmans regrettent qu'on ne puisse pas nier la Shoah !

Attention à ne pas généraliser quand même, il y a aussi eu des musulmans qui ont sauvé des juifs (par exemple Mohammed V du Maroc, grand-père du roi actuel, qui a bravé Vichy).

Et c'est peut-être autant tactique que stratégique : il veulent obtenir pour les offenses à leur Prophète les mêmes protections et les mêmes censures, et utilisent ce moyen de pression comme un précédent. Enfin, sans oublier la haine profonde d'Israël.

à+

Auteur : Crovax
Date : 09 mars08, 10:00
Message : Je me demande sincèrement comment un négationiste pourrait expliquer au petit fils d'un déporté gazé que son grand-père n'est pas mort...

Auteur : Déborah
Date : 09 mars08, 22:50
Message :

SamfaitMal a écrit : La limite est l'attaque aux personnes, pas de limite en revanche pour la critique d'une religion.

entre critiquer une religion et INSULTER ceux qui suivent une religion, ya une nuance entre les DEUX!!!

Auteur : bobesite
Date : 09 mars08, 23:17
Message :

Déborah a écrit : entre critiquer une religion et INSULTER ceux qui suivent une religion, ya une nuance entre les DEUX!!!

le problèmes c'est que lorsque l'on critique le coran, vous le prenez comme une insulte personnelle.

Auteur : Déborah
Date : 09 mars08, 23:20
Message :

bobesite a écrit : le problèmes c'est que lorsque l'on critique le coran, vous le prenez comme une insulte personnelle.

là, je parle à samuel, faut voir comment il a insulté les rabbins donc les imans (puisqu'ils pensent la même chose) sur l'homosexualité.
C'était un texte non insultant qui parler de contrer ses pulsions "sexuels", qui condamnait l'acte et non les homosexuels!!!

Auteur : bobesite
Date : 09 mars08, 23:40
Message : donc , si je dis sans agressivité aucune,:
je pense que certains versets du coran sont dépassés et que les respecter au 21ème siècle, ne permettra pas aux musulman d'entrer dans la modernité.
vais je etre traité de blasphémateur, ou une conversation courtoise peut elle démarrer?

Auteur : Crovax
Date : 10 mars08, 06:54
Message :

Déborah a écrit :entre critiquer une religion et INSULTER ceux qui suivent une religion, ya une nuance entre les DEUX!!!

Pourquoi faire un procès d'intention au dessinateur de ces caricatures? Lui avez-vous parlé? Avez-vous entendu ses idées, ses arguments? Bien sûr que non, vous ne faites que vous braquer frileusement dans un repli communautaire...

En toute honnêteté, concernant la caricature qui faisait débat, c'est à dire mahomet avec une bombe, il y a bien des façons de l'interpreter... on pourrait par exemple y voir une satire de la société occidentale dont l'obsession pour le terrorisme fait rejeter en bloc tout ce qui fait penser à l'islam.

Pourquoi choisissez-vous, et pas seulement vous, mais l'ensemble des musulmans, systématiquement l'interpretation qui comme par hasard vous permettrait de pointer une société occidentale prétenduement décadente?

Auteur : SamfaitMal
Date : 10 mars08, 07:49
Message : Quelle hypocrisie, regardez ici :

Le coran est associé avec un sabre et personne ne dis rien !

Alors je vois pas la différence avec les caricatures.

C'est le drapeau de l'arabie saoudite.

Auteur : Déborah
Date : 10 mars08, 08:58
Message :

Crovax a écrit : Pourquoi faire un procès d'intention au dessinateur de ces caricatures? Lui avez-vous parlé? Avez-vous entendu ses idées, ses arguments? Bien sûr que non, vous ne faites que vous braquer frileusement dans un repli communautaire...

En toute honnêteté, concernant la caricature qui faisait débat, c'est à dire mahomet avec une bombe, il y a bien des façons de l'interpreter... on pourrait par exemple y voir une satire de la société occidentale dont l'obsession pour le terrorisme fait rejeter en bloc tout ce qui fait penser à l'islam.

Pourquoi choisissez-vous, et pas seulement vous, mais l'ensemble des musulmans, systématiquement l'interpretation qui comme par hasard vous permettrait de pointer une société occidentale prétenduement décadente?

Vu la peur qu'on ressentit d'autres français partout dans le monde et certainement des morts , je ne soutiendrai certainement pas les dessinateurs.
Leur vie est-elle plus importantes que ces malheureux ? c'est parce qu'ils ne sont pas publics, que leur vie est moins importante ?

Il ne manquerait plus que çà que je plaigne les dessinateurs

Auteur : Crovax
Date : 10 mars08, 09:47
Message :

Déborah a écrit :Vu la peur qu'on ressentit d'autres français partout dans le monde et certainement des morts , je ne soutiendrai certainement pas les dessinateurs.
Leur vie est-elle plus importantes que ces malheureux ? c'est parce qu'ils ne sont pas publics, que leur vie est moins importante ?

Il ne vous a tout de même pas échappé que les manifestations meurtrières qui ont eu lieu dans certains pays musulmans n'étaient que le fruit d'une récupération politique de gouvernements en quête de légitimité.

Il a été prouvé que les autorités leur avaient montré des dessins qui n'avaient rien à voir avec les véritables dessins danois ; ils leur avaient présenté comme si c'était les caricatures authentiques. (notemment un vieux dessin d'un caricaturiste d'extrême droite, sorti de je-ne-sais quelle poche, et représentant un musulman se faisant sodomiser par un chien en position de prière)...

Dans ce cas, effectivement, je comprends parfaitement leur réaction, mais cela ne signifie pas qu'elle soit fondée, puisqu'ils ont été trompés.

[...]
Or, il est maintenant avéré que ce ne sont pas les douze caricatures originales danoises qui ont mis le feu aux poudres mais que ce sont bien trois dessins insultants qui ont été ajoutés par Abou Laban pour enflammer les esprits : Mahomet en pédophile, un musulman en prière subissant les assauts d’un chien, la photo d’un homme avec un groin de cochon en guise de nez pour représenter Mahomet.
[...]

http://www.m-r.fr/actualite.php?id=1285

De plus, je ne vous demandais pas quelles furent les conséquences présumées de ces dessins dans les pays musulmans, je vous demandais pourquoi vous, en tant que musulmane, vous condamnez ces dessins? Comment l'interpretez-vous (le dessin) et pourquoi ainsi et pas autrement?

Déborah a écrit :Il ne manquerait plus que çà que je plaigne les dessinateurs

Il n'a jamais été question de plaindre qui que ce soit ; une chose est sûre, c'est que les caricaturistes de cet unique malheureux dessin ne méritent pas toute la haine qu'ils sucitent ou ont pu suciter.

L'islam est bien assez coriace pour prendre de la distance avec ces caricatures et les regarder de façon posée.

Auteur : Déborah
Date : 10 mars08, 19:58
Message : Sauf que l'Islam concerne 1 milliard de personnes, que dans certains pays les gens sont éduqués sous une loi où le blasphème est considéré comme grave!!

L'Europe n'est pas le centre du monde pour que tous les pays suivent du jour au lendemain Notre liberté!!!

Cela ne vous ai pas venu à l'idée que des musulmans aient été choqués d'où cette violence.

Quand le journaliste danois s'est excusé, c'est le Hamas qui a calmé les foules au moyen-orient!! donc, ne vous inquiété pas pour moi, je sais ce qui c'est joué en politique!!! je crois que c'est 6 mois après avoir sorti ces caricatures que les foules se sont enflammées!!

La politique française a du rappellé aux autres gouvernements qu'un de leur devoir était de protéger leurs ressortissants!!!
Sarkosy est peut-être venu témoigner en faveur de charlie hebdo mais au moment de la colère musulmane dans le monde, il a rapellé lui-même que la liberté d'expression ne devait pas être utiliser pour vexer ou choquer les autres!!!!!!!

Oui, les peuples musulmans ne sont pas au courant de tout, car leur politique ne leur dit pas tout!!Imaginez quand ils apprendront TOUT!!!

En tant que personne, je condamne ces caricatures car cela a blessé des personnes qui ont réagi avec violence.
En tant que musulmane, je trouve ces caricatures bien basses!!!
Chez les musulmans, aucun dessin ne doit représenter le prophète, c'est une régle donc tous les dessins auraient été perçu à la base comme une offense donc imaginez ce genre de dessin!!!

En France, le culte musulman a porté plainte afin de calmer les esprits et que ceux qui se sont sentis blessé en France puisse prendre du recul jusqu'à la décision de la justice!!
Cela a du certainement les aider , alors même si le culte musulman a perdu, je trouve l'orgeuil des gens comme charlie hebdo bien décevant de critiquer le culte musulman français d'avoir agi ainsi!!
La prochaine fois, il laissera la violence exploser pour ne pas vexer le droit à la liberté d'expression ?

Auteur : Crovax
Date : 11 mars08, 02:20
Message :

Déborah a écrit :En tant que personne, je condamne ces caricatures car cela a blessé des personnes qui ont réagi avec violence.
En tant que musulmane, je trouve ces caricatures bien basses!!!

Autrement dis, vous êtes contre parceque d'autres personnes, n'appartenant même pas à la France, sont contres?

Ne pensez vous pas que ce serait plutôt aux gouvernements incriminés (puisque ce sont eux les principaux concernés, et pas la France) de maintenir l'ordre, au lieu de rajouter de l'huile sur le feu?

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 10:43
Message :

Crovax a écrit : Autrement dis, vous êtes contre parceque d'autres personnes, n'appartenant même pas à la France, sont contres?

Ne pensez vous pas que ce serait plutôt aux gouvernements incriminés (puisque ce sont eux les principaux concernés, et pas la France) de maintenir l'ordre, au lieu de rajouter de l'huile sur le feu?

A c'est ce que tu as retenu de ce que j'ai dis, tu as des oeillères ou quoi ?

je vais te le redire alors encore plus hard, "je me bats de ce qui peut arriver aux dessinateurs car leur orgueil a conduits des innocents français dans le pétrin".

Ils ont voulu la gloire sans penser aux conséquences que cela allait engendrer chez nos concitoyens français et bien qu'ils assument ce quils ont fait.
Ya une justice en FRANCE, leur éventuel meurtrier ira en prison!!

quoique en y réfléchissant, pourquoi pas les directeurs de publication ?

ca te va comme réponse ?

P.s. : là, tu deviens lourd à faire semblant de ne pas comprendre!!!

QUI A RAJOUTE DE L'HUILE SUR LE FEU ? tous les gouvernements ont été rappellé à l'ordre par Chirac!!!

Auteur : SamfaitMal
Date : 11 mars08, 11:07
Message : Cela n'a pas de sens, si des personnes ont souffert a cause de quelques dessin, c'est les aggresseurs qu'il faut punir pas les dessinateur.

Ta logique est à l'envers, non ?

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 11:16
Message : A bon, mais la loi de leur pays ne les punit pas. Que veux-tu faire ? tu te prends pour Dieu pour imaginer ce qui ne peut pas avoir lieu.

Donc si tu es pour la justice, qu'est ce que cela peut te faire que ceux qui sont responsables de ce remue-ménage soit agressés et que leur éventuel agresseur soit puni par la loi française ou danemark ?

S'il ne se passe rien, ya de l'injustice dans l'air, non ? et quel bel exemple pour les pays musulmans, tout agresseur doit être puni (bon, j'avoue que 20 ans de prison dans nos prisons française est du gâteau par rapport à la leur

C'est comme l'histoire de zidane, ya violence mais y a eu provocation.
Ces caricatures concernent un milliard de personne. Dans certains pays, certains ont pété un plomb, une violence qui ne pouvait que exploser vu le contexte politique, religieux et social.
Désolé, les abrutis qui les ont blessés étaient en europe donc les premiers européens ( blanc) sur leur chemin ont morflé.

C'est logique, c'est du à la médiatisation. Tous se sait!!! plus ou moins lentement, par le biais des médias et internet

Ma logique est peut-être à l'envers, mais la tienne est utopique.

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 11:21
Message : tu me diras samuel, si tout le monde rentrait chez soi on suivrait ta logique (c'est de l'ironie)!!

C'est vrai sam, tu ne peux pas refaire le monde en 100 ans. Ce n'est pas possible sauf si Dieu intervient

Commence par enrichir les pauvres, et par donner à manger à ceux qui ont faim, car vouloir des lois occidentales au moyen-orien, tu vises le rêve un peu haut

Auteur : patlek
Date : 11 mars08, 11:32
Message : Le droit a la caricature et au blasphème, c' est un droit pour nous. Et nous ne devons pas avoir peur de l' intégrisme et de ses réactions violentes, les malades dans l' affaire ce sont les fous de dieu.

D' autant que, la vérité, ces caricatures n' étaient pas bien méchantes, et celle qui était déclarée controversée, mohamed avec la bombe dans le turban,je ne la vois pas comme gratuite, elle a un fond, elle détient une vérité.

Auteur : Crovax
Date : 11 mars08, 11:33
Message :

Déborah a écrit :A c'est ce que tu as retenu de ce que j'ai dis, tu as des oeillères ou quoi ?

Pas du tout, il est évident que les réactions françaises hostiles au dessinateur en question ont simplement été inspirées des réactions d'autres pays ayant eux-même manipulé leur population. De plus, vous pourriez tout aussi bien considérer que ma réponse était "tolérante", puisque vous avez répondu à côté de la plaque et que j'ai fait volontairement comme si de rien n'était.

En effet, je vous demandais la façon dont vous interpretiez cette caricature, c'est à dire le sens que vous lui donniez, et pourquoi, et vous vous êtes simplement planquées derrière le fait que ces caricatures ont engendré des réactions violentes dans d'autres pays ayant déformé la réalité de façon malhonnête... le tout étant relayé par les médias français, ce qui a créé de la peur chez les musulmans...

Ni la France, ni les dessinateurs, ni la presse ne sont responsables du fardeau que vous voudriez leur faire porter ; ils ont simplement fait leur boulot.

Déborah a écrit :P.s. : là, tu deviens lourd à faire semblant de ne pas comprendre!!!

C'est plutôt là que ta mauvaise foi prend le plus le dessus ; c'est trop facile de s'en prendre à quelqu'un de façon violente, au nom d'un procès d'intention prouvé illégitime, pour ensuite le lui mettre sur le dos. Vous êtes ridicule et votre logique me répugne.

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 12:03
Message :

Crovax a écrit : Pas du tout, il est évident que les réactions françaises hostiles au dessinateur en question ont simplement été inspirées des réactions d'autres pays ayant eux-même manipulé leur population. De plus, vous pourriez tout aussi bien considérer que ma réponse était "tolérante", puisque vous avez répondu à côté de la plaque et que j'ai fait volontairement comme si de rien n'était.

En effet, je vous demandais la façon dont vous interpretiez cette caricature, c'est à dire le sens que vous lui donniez, et pourquoi, et vous vous êtes simplement planquées derrière le fait que ces caricatures ont engendré des réactions violentes dans d'autres pays ayant déformé la réalité de façon malhonnête... le tout étant relayé par les médias français, ce qui a créé de la peur chez les musulmans...

Ni la France, ni les dessinateurs, ni la presse ne sont responsables du fardeau que vous voudriez leur faire porter ; ils ont simplement fait leur boulot.
C'est plutôt là que ta mauvaise foi prend le plus le dessus ; c'est trop facile de s'en prendre à quelqu'un de façon violente, au nom d'un procès d'intention prouvé illégitime, pour ensuite le lui mettre sur le dos. Vous êtes ridicule et votre logique me répugne.

Je te répugne c'est franc de le dire mais sache que je te répugne en tant que blanche française, ma religion n'a rien à voir là-dedans.
Ce ne sont pas les musulmans qui se sont fait lynchés.

Et à celui dont tu t'es fait le justicier, il vaut mieux quelque fois reconnaitre ses tords au lieu de se retrancher sous la liberté d'expression.

Qu'est ce qu'on en a à faire si vous nous emmenez vers la guerre !!!

Quelle mauvaise foi

, on l'agresse, l'agresseur va en prison. Que veux-tu de plus!! que je dise que c'est pas bien. Mais chaque jour des gens se font agressés et c'est pas bien.
Tu m'as pris pour Mère Thérésa ?

Je t'ai répondu, en tant que musulmane je trouve ses caricatures bien basse. c'est manquer de respect à la religion musulmane. Mohamed ne doit pas être représenté.
Le blasphème n'est pas interdit en France, ailleurs si!!
A noter qu'en France, nous avons été bien sages

Que veux-tu y faire ?

Maintenant si tu me demandes si je trouve cela idiot de la part de l'agresseur. Oui c'est 20 ans de prison pour venger l'honneur de Mohamed, alors que Dieu va s'en occuper.

Pour l'éventuel victime, je ne suis pas Dieu pour le "sauver"!!! Qui était là pour sauver les autres ?

Auteur : maxwell
Date : 11 mars08, 12:04
Message :

patlek a écrit :Le droit a la caricature et au blasphème, c' est un droit pour nous. Et nous ne devons pas avoir peur de l' intégrisme et de ses réactions violentes, les malades dans l' affaire ce sont les fous de dieu.

D' autant que, la vérité, ces caricatures n' étaient pas bien méchantes, et celle qui était déclarée controversée, mohamed avec la bombe dans le turban,je ne la vois pas comme gratuite, elle a un fond, elle détient une vérité.

La liberte d'expression quant elle blesse n'est plus une liberte.
Tu peux tu ouvrir un sujet qui caricature les juifs ou qui se moque du holocauste ici dans notre forum par exemple ?

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 12:12
Message : A noter au passage que j'ai donné envie de vomir à une de mes soeurs musulmane et que là je répugne un anti-musulman.

Au moins, cela prouve que ce n'est pas ma religion qui est visée

Auteur : spin
Date : 11 mars08, 19:55
Message : Bonjour,

maxwell a écrit :La liberte d'expression quant elle blesse n'est plus une liberte.
Tu peux tu ouvrir un sujet qui caricature les juifs ou qui se moque du holocauste ici dans notre forum par exemple ?

Sauf qu'il y aura toujours des gens pour se sentir blessés par quoi qu'on dise ou ne dise pas. Il faut donc essayer de fixer les limites. En général, ces limites sont qu'on ne doit pas s'attaquer gratuitement aux personnes, ni individuellement (diffamation, insultes...) ni collectivement (racisme...).

Mais on peut, en tout cas on doit pouvoir, s'attaquer aux croyances. Les sociétés où on peut s'attaquer aux croyances se portent bien mieux.

à+

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 22:14
Message : Mais attaque les croyances que tu veux, mais comme vous éviteriez de blesser en face de personnes très croyantes car vous savez qu'un conflit peut être engendré, évitez de blesser au niveau médiatique car il y a des répercussions non pas en Europe, mais dans les pays où le blasphème est INTERDIT!!!

Ou incitez les ressortissants occidentaux à rentrer avant de mettre le feu aux poudres!!

Le monde est grand, il n'y a pas que VOUS sur terre!!!

Auteur : spin
Date : 11 mars08, 22:27
Message :

Déborah a écrit :Mais attaque les croyances que tu veux, mais comme vous éviteriez de blesser en face de personnes très croyantes car vous savez qu'un conflit peut être engendré, évitez de blesser au niveau médiatique car il y a des répercussions non pas en Europe, mais dans les pays où le blasphème est INTERDIT!!!

Oui, et vu l'état et le comportement de ces pays je n'ai aucune envie que cette interdiction arrive chez nous. Et je refuse par principe de céder à un chantage, à plus forte raison si on ne sait pas quel autre chantage viendra si on cède au premier.

Il faudrait d'ailleurs délimiter et définir le blasphème.

à+

Auteur : spin
Date : 11 mars08, 22:36
Message :

Déborah a écrit :Mais attaque les croyances que tu veux, mais comme vous éviteriez de blesser en face de personnes très croyantes car vous savez qu'un conflit peut être engendré, évitez de blesser au niveau médiatique car il y a des répercussions non pas en Europe, mais dans les pays où le blasphème est INTERDIT!!!

Il faudrait préciser d'ailleurs, interdit contre la religion majoritaire, à la rigueur celles qu'elle tolère, parce qu'on ne se gêne pas pour insulter et diffamer (et pire) les autres croyances...

à+

Auteur : caius
Date : 11 mars08, 22:39
Message : INTOLERANCE

Par Serge FAUBERT
FRANCE SOIR
Mercredi 1ier février 2006

Il faut donc écraser à nouveau l’infâme, comme se plaisait à le répéter Voltaire. Cette intolérance religieuse qui ne supporte nulle moquerie, nulle satire, nulle raillerie. Nous voilà sommés, nous, citoyens de sociétés démocratiques et laïques, de condamner une douzaine de caricatures jugées offensantes pour l’islam. Et sommés par qui ? Par les Frères musulmans, la Syrie, le Jihad islamique, les ministres de l’Intérieur des pays arabes, la Conférence islamique … Que des parangons de tolérance, d’humanisme et de démocratie.

Ainsi il devrait leur être présenté des excuses, parce que la liberté d’expression qu’ils refusent jour après jour à chacun de leurs citoyens, fidèles ou militants, s’est exprimée dans une société échappant à leur férule. C’est le monde à l’envers. Non, nous ne nous excuserons jamais d’être libres de parler, de penser et de croire.

Puisque ces docteurs autoproclamés de la foi en font une question de principe, il faut être ferme. Clamons-le autant qu’il le sera nécessaire, on a le droit de caricaturer Mahomet, Jésus, Bouddha, Yahvé et toutes les déclinaisons du théisme. Cela s’appelle la liberté d’expression dans un pays laïque. Des fidèles sont choqués ? Peut-être. C’est la rançon de cette liberté qui permet justement à ces mêmes fidèles d’exercer leur culte à côté d’autres cultes, dans un Etat sans culte officiel.

Assez des leçons de ces bigots rétrogrades ! Il n’y a dans les dessins incriminés aucune intention raciste, aucune volonté de dénigrement d’une communauté en tant que telle. Certains sont drôles, d’autres moins, voilà tout. Et c’est pour le démontrer que nous avons choisi de les publier.

Protéger la liberté religieuse ne veut pas dire acquiescer aux principes d’une religion. Ce n’est pas parce que le coran interdit la représentation de Mahomet qu’un non-musulman doit s’y soumettre.

C’est bien là le problème de fond. Ceux qui s’enflamment de l’autre côté de la Méditerranée sont incapables d’entendre cette vérité, tant ils sont prisonniers de leur dogme.

Pendant des siècles, l’Eglise catholique n’a rien eu à envier à ce fanatisme. Mais la Révolution française est passée par là, rendant à Dieu ce qui lui appartenait et à César ce qui lui revenait.

Cette révolution-là, l’islam se doit encore de l’accomplir. Des millions et des millions de musulmans de par le monde l’ont déjà accepté dans leur cœur. Raison de plus de ne pas céder devant ces nouveaux inquisiteurs.

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 22:41
Message :

spin a écrit : Oui, et vu l'état et le comportement de ces pays je n'ai aucune envie que cette interdiction arrive chez nous. Et je refuse par principe de céder à un chantage, à plus forte raison si on ne sait pas quel autre chantage viendra si on cède au premier.

Il faudrait d'ailleurs délimiter et définir le blasphème.

à+

Je vous dis de faire attention à la vie de ceux qui seraient les premiers exposés, et tu prends cela comme un chantage face aux agresseurs!!

Avez-vous le respect de la vie ? car avant de critiquer les autres, faut vous regarder dans une glace!!

Auteur : spin
Date : 11 mars08, 23:06
Message :

Déborah a écrit :Je vous dis de faire attention à la vie de ceux qui seraient les premiers exposés, et tu prends cela comme un chantage face aux agresseurs!!!

Oui, c'est un chantage, pas forcément de toi mais de ceux qui menacent, et que tu relaies complaisamment. Un chantage particulièrement ignoble puisqu'il vise des gens qui n'y sont pour rien.

Imaginons que chez nous un fou menace de faire sauter des mosquées avec leurs fidèles si dans un pays musulman X on continue d'insulter sa croyance. Il n'obtient pas satisfaction, il passe à l'acte, qui est responsable ? C'est exactement ce cas de figure dans l'autre sens, sauf que dans l'autre sens il n'est pas nécessaire d'imaginer...

à+

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 23:16
Message :

spin a écrit : Oui, c'est un chantage, pas forcément de toi mais de ceux qui menacent, et que tu relaies complaisamment. Un chantage particulièrement ignoble puisqu'il vise des gens qui n'y sont pour rien.

Imaginons que chez nous un fou menace de faire sauter des mosquées avec leurs fidèles si dans un pays musulman X on continue d'insulter sa croyance. Il n'obtient pas satisfaction, il passe à l'acte, qui est responsable ? C'est exactement ce cas de figure dans l'autre sens, sauf que dans l'autre sens il n'est pas nécessaire d'imaginer...

à+

Il ira en prison!! tout simplement!!

Tu ne vas quand même pas me reprocher la justice de certains pays!!!

Maintenant si çà vous amuse de provoquer, continuez mais jamais je ne serais outrée parce que ceux qui ont provoqué sont menacés.

C'est comme latinos, il insulte mais face aux jeunes beurs bourrés, il leur dit que ce n'est pas bien car c'est interdit dans leur religion.
Ca ne lui viendrai pas à l'idée de leur dire, "mais pourquoi alors suivez vous un terroblabla si vous buvez ?"
Car l'alcool aidant, il se ferait agresser et même si ces jeunes se retrouveraient en prison après, il préserve sa vie ou son corps!!!

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 23:37
Message : oups... (doublon)

Auteur : SamfaitMal
Date : 12 mars08, 01:28
Message :

Déborah a écrit : Il ira en prison!! tout simplement!!

Tu ne vas quand même pas me reprocher la justice de certains pays!!!

Maintenant si çà vous amuse de provoquer, continuez mais jamais je ne serais outrée parce que ceux qui ont provoqué sont menacés.

C'est comme latinos, il insulte mais face aux jeunes beurs bourrés, il leur dit que ce n'est pas bien car c'est interdit dans leur religion.
Ca ne lui viendrai pas à l'idée de leur dire, "mais pourquoi alors suivez vous un terroblabla si vous buvez ?"
Car l'alcool aidant, il se ferait agresser et même si ces jeunes se retrouveraient en prison après, il préserve sa vie ou son corps!!!

Avec ton truc de provoquer, j'imagine que pour toi si une fille en jupe se fait violer c'est qu'elle l'a cherché, c'est bien ça ?

Auteur : spin
Date : 12 mars08, 02:05
Message :

Déborah a écrit :Tu ne vas quand même pas me reprocher la justice de certains pays!!!

On pourrait te reprocher d'avoir choisi ta religion en ne tenant pas compte de ce que cette religion fait quand elle a le pouvoir, mais pour ma part je n'ai pas à te juger, et c'est toi qui personnalises...

Déborah a écrit :Maintenant si çà vous amuse de provoquer, continuez mais jamais je ne serais outrée parce que ceux qui ont provoqué sont menacés.

J'ai du mal à suivre tes raisonnements (qui est "provoqué" et qui est "menacé" ?), mais essayons quand même. Je pousse les choses juste un peu plus loin, l'imagination, c'est fait pour ça. Al Qaïda ou peu importe quel gang islamiste menace de tuer des gens si on n'interdit le Bouddhisme et le Polythéisme et autres religions non agréées par l'Islam, sur toute la planète. On n'obéit pas, ils passent à l'acte. Qui est coupable ?

NB Ce n'est pas forcément si impossible que ça à terme, surtout si on cède aux chantages actuels en imposant une loi anti-blasphème.

à+

Auteur : patlek
Date : 12 mars08, 02:07
Message :

maxwell a écrit : La liberte d'expression quant elle blesse n'est plus une liberte.
Tu peux tu ouvrir un sujet qui caricature les juifs ou qui se moque du holocauste ici dans notre forum par exemple ?

La vérité peut blesser, faut ils interdire ces vérités?

Moi, j' estime que le droit au blasphème est inalienable, les croyances, les religions contrairement a ce qu' elle pense ne sont pas au dessus de tout, moi, je penserais meme que pour certaines elles sont largement en dessous de tout; et çà, personne ne m' empechert de le penser, et a la question, est ce que quelqu' un poourrat m' empecher de le dire?; je répond: non. C' est d' une certaine façon ce que font les caricaturistes.

Bien des religions ont bien des relents de fachisme, indéniablement. Au nom de la tolérance, en position de faiblesse, elle vont proner le respect et demander a ce que soit tu la critique. En position de force, la tolérance disparait rapidement, et le silence est imposé sous la menace; c' est l' arme de base du fachisme; la peur. Instaurer la peur.
Et il est pour moi hors de question que nos société, et meme notre monde, accepte cette peur. Et il faut que ce soit dit et démontré trés clairement; ce qui était l' objectif de la publication et republication de ces caricatures.

Quand au respect, que voudrait les croyants, faut il ici cité les versets faisant allusion aux non croyants (tissus d' insultes, de haine, de menaces, et d' appel au mépris) ? Le respect, c' est a double sens, çà ne peux en absolumenty aucun cas, etre pour les croyants, le droit a l' insulte vis a vis des non-croyants, y compris via des textes religieux, et l' exigeance en retour, de la part de ces non-croyants, au respect. Ce serait une exigeance digne du grand n' importe quoi.

Donc, j' approuves les carictures, leur publication, c' est disont, de l' ordre de la légitime défense.

Ou sinon, une autre possibilité, on interdit le coran, ou il est censuré de tous ses passages insultant, méprisant, haineux, agressif...

Je peux trouver légitime, l' interdiction du coran, il est blessant aussi, au meme titre.

Auteur : Wooden Ali
Date : 12 mars08, 02:57
Message :

Je peux trouver légitime, l' interdiction du coran, il est blessant aussi, au meme titre.

Bien sûr, Patlek, au même titre que l'A. T. à l'égard des femmes et des homosexuels.

Mais tu sais bien que les incroyants sont des êtres inférieurs et insensibles. Ils ne sont pas soutenus par La Vérité : ils n'ont donc aucune raison d'être blessés quand ils sont traînés dans la boue dans les livres prétendus sacrés. Par la même, ils n'ont qu'un droit : la fermer !

N'est-ce pas, Déborah ?

Auteur : spin
Date : 12 mars08, 03:03
Message :

Wooden Ali a écrit :Mais tu sais bien que les incroyants sont des êtres inférieurs et insensibles. Ils ne sont pas soutenus par La Vérité : ils n'ont donc aucune raison d'être blessés quand ils sont traînés dans la boue dans les livres prétendus sacrés. Par la même, ils n'ont qu'un droit : la fermer !

N'est-ce pas, Déborah ?

Si je suis jusqu'au bout ce que je comprends du raisonnement de Déborah (mais j'espère qu'elle va me contredire), elle devrait logiquement te répondre que non, ils ne sont pas sensibles puisqu'ils ne posent pas de bombes, ils n'assassinent pas en représailles...

à+

Auteur : patlek
Date : 12 mars08, 04:18
Message : attention, "le sacré"... chacun son "sacré", j' ai pas eut le sentiment de beaucoup entendre les musulmans au sujet du dynamitage des bouddhas en afghanistan... respect???? Pourtant, bouddha c' est pas le truc violent

Le sacré des uns n' a aucune obligation d' etre un sacré s' imposant a tous.

Hors de question que les uns et les autres viennent m' imposer leur "sacré", et non seulement, j' ai le droit de ne pas l' admettre, mais en plus, j' ai entièrement le droit de dire que ce sont des c-onneries.
Et au cas ou un type me dirais qu' il va me tuer pour çà, s' il y en a un a soigner, lequel c' est?

Auteur : bobesite
Date : 12 mars08, 05:41
Message :

patlek a écrit :attention, "le sacré"... chacun son "sacré", j' ai pas eut le sentiment de beaucoup entendre les musulmans au sujet du dynamitage des bouddhas en afghanistan... respect???? Pourtant, bouddha c' est pas le truc violent

Le sacré des uns n' a aucune obligation d' etre un sacré s' imposant a tous.

Hors de question que les uns et les autres viennent m' imposer leur "sacré", et non seulement, j' ai le droit de ne pas l' admettre, mais en plus, j' ai entièrement le droit de dire que ce sont des c-onneries.
Et au cas ou un type me dirais qu' il va me tuer pour çà, s' il y en a un a soigner, lequel c' est?

faites attention, il y en a qui sont....sacrément cons!!

Auteur : SamfaitMal
Date : 12 mars08, 06:18
Message : Je suis choqué qu'il faille encore expliquer les rudiments de la liberté d'expression aux musulmans.

Les chrétiens et les juifs comprennent (en tout cas la majorité) et la majorité des musulmans veulent détruire nos valeurs par pur égoisme : qq'un m'explique ?

Auteur : patlek
Date : 12 mars08, 06:34
Message : Et relaxe confirmé pour charlie hebdo, aucune condamnation pour la publication des caricatures.

http://www.liberation.fr/php/pages/page ... reac994672

Affaire suivante!

Auteur : Crovax
Date : 12 mars08, 07:40
Message : Je n'ai rien contre vous Déborah, je ne vous connais pas, pas plus que vous ne me conaissez ; que vous soyez blanche ou violette je ne veux pas le savoir.

Ce sont vos propos que je juge, c'est à dire, comme je le disais qu'ils sont tout à fait ridicules et d'une mauvaise foi sans pareil.

Arrêtez un peu de jouer la victime, je n'ai strictement rien contre les musulmans (pauvre petite, vous croyez sans doute en être représentative!) ; si vous me connaissiez, vous n'auriez justement jamais écrit cela, mais il n'est pas question de moi.

Figurez-vous que certains musulmans ont parfaitement apprécié la démarche du caricaturiste, satisfaits qu'on les traite enfin comme des citoyens à part entière.

Vous vous êtes beaucoup étendue sur ce que vous pensiez du dessinateur des caricatures (dont vous n'avez toujours pas prouvé qu'elles manifestaient la moindre haine), mais que pensez vous d'Abou Laban qui a tout fait pour mettre le feu aux poudres en montrant de faux dessins?

En raisonnant au niveau sociologique comme vous le faites (genre il était inévitable que cela se sache et entraîne des réactions violentes etc...), on peut tout excuser. Non seulement c'est faire l'impasse sur la manipulation manifeste des gouvernements musulmans, mais à ce moment là, je pourrais par exemple vous raconter que face à une surreprésentation d'intellectuels français étant pour la mixité sociale, il était naturel d'assister à un mouvement réactionnaire skinhead...

Que faites vous de la responsabilité individuelle?

Si cela ce n'est pas ridicule et fallacieux alors je ne sais pas ce qui l'est.

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:25
Message :

SamfaitMal a écrit : Avec ton truc de provoquer, j'imagine que pour toi si une fille en jupe se fait violer c'est qu'elle l'a cherché, c'est bien ça ?

ne mélange pas tous, quand des filles voilées se sont retrouvées avec le sourire de l'ange (balafrer entre les 2 oreilles) crois-tu qu'elle provoquait les skins ?

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:28
Message :

spin a écrit : On pourrait te reprocher d'avoir choisi ta religion en ne tenant pas compte de ce que cette religion fait quand elle a le pouvoir, mais pour ma part je n'ai pas à te juger, et c'est toi qui personnalises...
J'ai du mal à suivre tes raisonnements (qui est "provoqué" et qui est "menacé" ?), mais essayons quand même. Je pousse les choses juste un peu plus loin, l'imagination, c'est fait pour ça. Al Qaïda ou peu importe quel gang islamiste menace de tuer des gens si on n'interdit le Bouddhisme et le Polythéisme et autres religions non agréées par l'Islam, sur toute la planète. On n'obéit pas, ils passent à l'acte. Qui est coupable ?

NB Ce n'est pas forcément si impossible que ça à terme, surtout si on cède aux chantages actuels en imposant une loi anti-blasphème.

à+

Là, ils touchent à la liberté des autres donc c'est un chantage.

Mais en insultant leur prophète, ce n'est qu'une provocation de votre part. Je ne vois pas où est le chantage!!!

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:31
Message :

patlek a écrit :
Donc, j' approuves les carictures, leur publication, c' est disont, de l' ordre de la légitime défense.

Ou sinon, une autre possibilité, on interdit le coran, ou il est censuré de tous ses passages insultant, méprisant, haineux, agressif...

Je peux trouver légitime, l' interdiction du coran, il est blessant aussi, au meme titre.

De la légitime défense

vous vous sentez menacer de voir des femmes voilées ou des hommes barbus en Occident pour insulter le prophète de leur religion ?

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:35
Message :

Wooden Ali a écrit : Bien sûr, Patlek, au même titre que l'A. T. à l'égard des femmes et des homosexuels.

Mais tu sais bien que les incroyants sont des êtres inférieurs et insensibles. Ils ne sont pas soutenus par La Vérité : ils n'ont donc aucune raison d'être blessés quand ils sont traînés dans la boue dans les livres prétendus sacrés. Par la même, ils n'ont qu'un droit : la fermer !

N'est-ce pas, Déborah ?

Tu peux l'ouvrir sans insulter. A ce jeu là, vous allez sacrifier des innocents car certains musulmans n'ont pas peur de se sacrifier !!!

trainés dans la boue?????? par qui, Dieu ? mais vous n'y croyez pas, comment pouvez-vous vous sentir blesser ?

Auteur : SamfaitMal
Date : 12 mars08, 10:38
Message :

Déborah a écrit : Tu peux l'ouvrir sans insulter. A ce jeu là, vous allez sacrifier des innocents car certains musulmans n'ont pas peur de se sacrifier (à tord puisque ce sont des croyants)!!!

Tu vien la bouche en coeur nous dire "supprimez votre liberté d'expression sinon certain musulman intégriste vous tueront" et d'après toi tu crois que tu vas arriver a nous convaincre ????

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:39
Message :

SamfaitMal a écrit :
Tu vien la bouche en coeur nous dire "supprimez votre liberté d'expression sinon certain musulman intégriste vous tueront" et d'après toi tu crois que vous allez arriver a nous convaincre ????

Je n'essaye pas de vous convaincre mais de sauver des vies (pas les vôtres, ceux qui eux se taisent)!!

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:43
Message :

patlek a écrit :attention, "le sacré"... chacun son "sacré", j' ai pas eut le sentiment de beaucoup entendre les musulmans au sujet du dynamitage des bouddhas en afghanistan... respect???? Pourtant, bouddha c' est pas le truc violent

Le sacré des uns n' a aucune obligation d' etre un sacré s' imposant a tous.

Hors de question que les uns et les autres viennent m' imposer leur "sacré", et non seulement, j' ai le droit de ne pas l' admettre, mais en plus, j' ai entièrement le droit de dire que ce sont des c-onneries.
Et au cas ou un type me dirais qu' il va me tuer pour çà, s' il y en a un a soigner, lequel c' est?

Tu as tord, j'ai écris une lettre ouverte à Ben Laden, quand j'ai appris que le Dalaï Lama était la prochaine cible d'Al quaïda!!
Ben Laden = politique!! que venez faire le Dalai Lama dans cette histoire

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:46
Message :

patlek a écrit :Et relaxe confirmé pour charlie hebdo, aucune condamnation pour la publication des caricatures.

http://www.liberation.fr/php/pages/page ... reac994672

Affaire suivante!

je te remercie de confirmer ce que j'ai écris auparavant

Affaire suivante, la prochaine fois je ne pense pas que cela se passera aussi calmement !!!

Auteur : Crovax
Date : 12 mars08, 10:53
Message :

Déborah a écrit :Affaire suivante, la prochaine fois je ne pense pas que cela se passera aussi calmement !!!

Donc selon Déborah, les musulmans sont trop cons pour comprendre les polémiques.

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:56
Message :

Crovax a écrit :Je n'ai rien contre vous Déborah, je ne vous connais pas, pas plus que vous ne me conaissez ; que vous soyez blanche ou violette je ne veux pas le savoir.

Ce sont vos propos que je juge, c'est à dire, comme je le disais qu'ils sont tout à fait ridicules et d'une mauvaise foi sans pareil.

Arrêtez un peu de jouer la victime, je n'ai strictement rien contre les musulmans (pauvre petite, vous croyez sans doute en être représentative!) ; si vous me connaissiez, vous n'auriez justement jamais écrit cela, mais il n'est pas question de moi.

Figurez-vous que certains musulmans ont parfaitement apprécié la démarche du caricaturiste, satisfaits qu'on les traite enfin comme des citoyens à part entière.

Vous vous êtes beaucoup étendue sur ce que vous pensiez du dessinateur des caricatures (dont vous n'avez toujours pas prouvé qu'elles manifestaient la moindre haine), mais que pensez vous d'Abou Laban qui a tout fait pour mettre le feu aux poudres en montrant de faux dessins?

En raisonnant au niveau sociologique comme vous le faites (genre il était inévitable que cela se sache et entraîne des réactions violentes etc...), on peut tout excuser. Non seulement c'est faire l'impasse sur la manipulation manifeste des gouvernements musulmans, mais à ce moment là, je pourrais par exemple vous raconter que face à une surreprésentation d'intellectuels français étant pour la mixité sociale, il était naturel d'assister à un mouvement réactionnaire skinhead...

Que faites vous de la responsabilité individuelle?

Si cela ce n'est pas ridicule et fallacieux alors je ne sais pas ce qui l'est.

Je ne sais pas pourquoi tu t'énerves, j'ai dit que ce n'est pas ma religion qui était visée mais ma personnalité (ou ma façon de penser mais les deux vont de paire) puisqu'une musulmane a eu le même dégout que toi à mon encontre.

oui, oui je sais, il parait que plus vous allez insulter les musulmans et plus ils vont s'habituer

C'est bien la peine de faire des études pour sortir des conneries pareilles!!!!!!!!!

Je n'ai pas dit que les dessinateurs étaient haineux, j'ai dit qu'ils étaient IDIOTS (je crois que j'ai utilisé le mot abruti)!!

Je ne suis pas au courant pour Abou Ladan, je sais que ce sont des gouvernements musulmans qui ont enflammés les foules, mais n'importe quelle image du prophète aurait été perçu comme une insulte dans la majorité des peuples qui ont un statut social trés faible (pauvreté, illétrisme, etc... la seule chose qui les rapproche est leur AMOUR pour Allah et Mohamed)!!!
Je n'ai pas dit qu'il fallait excuser, j'ai dit que c'était inévitable ?

Tu n'en a pas marre d'interpréter ce que je dis ?

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 10:58
Message :

Crovax a écrit : Donc selon Déborah, les musulmans sont trop cons pour comprendre les polémiques.

pas trop cons , mais si on demande à la justice d'intervenir et qu'elle relaxe, ils ne vont pas demander une deuxième fois sinon c'est qu'ils sont cons en effet!!!

Auteur : Wooden Ali
Date : 12 mars08, 11:26
Message : Faut suivre, Blanchette !
Je ne parlais pas des caricatures mais j'approuvais la logique de Patlek qui écrivait, avec un louable désir de symétrie, que si les musulmans s'estimaient insultés par les caricatures, les non croyants pouvaient de la meme façon s'estimer insultés par vos livres saints qui les méprisent à longueur de sourates.
Comme d'habitude, tu as tapé à coté !
Pourquoi refuses-tu au non-croyants ce que tu t'octroies sans vergogne ?
Quand vous considèrerez les non-croyants comme vos égaux et que vous aurez expurgé le Coran de tout ce qui les insultent, alors vous pourrez protester contre les caricatures.

Auteur : Tokugawa Ieyasu
Date : 12 mars08, 11:30
Message : Ton excuse est bidon Wooden Ali, car vous, incroyants, vous insultez constamment les chrétiens alors qu'ils ne font jamais mentions des incroyants dans leurs textes ou livres saints.

Auteur : Mereck
Date : 12 mars08, 11:36
Message :

Tokugawa Ieyasu a écrit :Ton excuse est bidon Wooden Ali, car vous, incroyants, vous insultez constamment les chrétiens alors qu'ils ne font jamais mentions des incroyants dans leurs textes ou livres saints.

Psalm 14:1, “The fool says in his heart, ‘There is no God.’ They are corrupt, their deeds are vile; there is no-one who does good.”

Tu sais lire l'anglais ou bien il te faut une petite traduction ?

Bref, exception faite de tes propos avancé sans aucune connaissance, je ne vois pas trop où il a insulté les chrétiens.
MAis bon, de tels propos est compréhensible au vu de la volonté d'union des intégristes tant chrétiens que musulmans contre le droit au blasphème, la liberté d'expression, la laïcité et l'existence même de l'athéisme (ajoutons à cela l'agnosticisme et le déisme dans une moindre mesure).

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 11:58
Message :

renzo95 a écrit : Non crovax , ils ne sont pas trop cons selon elle ... ils sont juste pas assez violent .

Déborah allias blanchette est une pure islamiste assoiffée de violence dans la lignée de son amour de prophète !!

Hé oui la pauvre blanchette a pris des coup dans la tête par des méchants noirs et a été sauvée en brandissant le coran , cars suite à cela ses agresseur ont pris la fuite . Et ensuite arrive non pas l'ambulance mais une cellule psychologique pour l'aider ...

Enfin ... bonne chance pour comprendre cette fille

Tu parles qu'ils vont se sauver avec un Livre

C'est du sang que vous avez peur. Des grandes gueules mais vous avez peur de la mort.
Vous vous prenez pour des élus alors que vous n'êtes pas les seuls descendants d'esclave. Et oui latinos, la mère noire chétienne ne sera pas l'élue.
Donc tu peux redescendre sur terre

Non, quand tu menaces les gens de mort, c'est l'unité psychiatrique mobile ou SOS psychiatrie.

Déjà quand je me suis fait opéré du nez, l'infirmière a du au réveil me mettre une double dose de morphine tellement j'ai insulté. Mon Dieu que çà fait mal, on a l'impression qu'on vous arrache la face.
le médecin ORL m'a prescrit du lexomil car l'anesthésie m'a fait parlé.

Je crois que je vais m'en souvenir toute ma vie de celle-là. Tu me diras latinos, je m'en bats, cela faisait 1 an que je disais aux autres que ces personnes me voulait du mal.
Et comme j'avais déjà tiré sur leurs cousins 5 ans auparavant. Tout le monde m'a pris au sérieux. Ils ont eu raison, j'aurai commis un meurtre.

Ce qui te frustre latinos, c'est que je peux dire ce que je pense ,en face devant n'importe qui. Pas toi, tu utilises l'anonyme pour répandre ton orgueil.
L'hypocrisie est un pêché grave, ta mère va te tirer les oreilles.

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 12:11
Message :

Wooden Ali a écrit :Faut suivre, Blanchette !
Je ne parlais pas des caricatures mais j'approuvais la logique de Patlek qui écrivait, avec un louable désir de symétrie, que si les musulmans s'estimaient insultés par les caricatures, les non croyants pouvaient de la meme façon s'estimer insultés par vos livres saints qui les méprisent à longueur de sourates.
Comme d'habitude, tu as tapé à coté !
Pourquoi refuses-tu au non-croyants ce que tu t'octroies sans vergogne ?
Quand vous considèrerez les non-croyants comme vos égaux et que vous aurez expurgé le Coran de tout ce qui les insultent, alors vous pourrez protester contre les caricatures.

Déjà, je ne te permets pas de m'appeller blanchette, je ne t'apelle pas noireaud.
L'orgueil des descendants d'esclave, je le connais, dans les cités ils frôlent les bâtiments. Donc où il joue un jeu de rôle ou c'est un hypocrite.

Je n'ai rien loupé, Si la société a évolué en étant laïc, ce n'est pas pour insulter les autres.

Quels sont les versets qui t'ont blessé pour que vous vous permettiez d'insulter l'image et l'honneur de notre prophète.

Personnellement je vous trouve idiots mais bon, sache qu'il y a des sociétés qui sont sous un régime religieux.

Incite leur peuple si tu veux à faire une révolution, mais insulter leur prophète, en quoi cela va-t-il les aider ?!!

A moins que c'est pour insulter 5 millions de musulmans vivant en France avec 50 millions de non-musulmans.

Châpeau pour l'intelligence et votre courage

Auteur : SamfaitMal
Date : 12 mars08, 12:14
Message : Ouin Déborah on a tellement peur de la mort qu'on s'est battu avec moults victimes pour instaurer la liberté d'expression au depend de gens comme toi qui prétendent bcp de choses.

Vous pouvez vous exaspérer autant que vous le voulez, il n'en reste pas moins que notre raisonnement est suivi et appliqué par toutes les plus grandes nations, va savoir pourquoi !

Auteur : renzo95
Date : 12 mars08, 12:16
Message :

Déborah a écrit :
Tu parles qu'ils vont se sauver avec un Livre C'est du sang que vous avez peur. Des grandes gueules mais vous avez peur de la mort.
Vous vous prenez pour des élus alors que vous n'êtes pas les seuls descendants d'esclave. Et oui latinos, la mère noire chétienne ne sera pas l'élue.
Donc tu peux redescendre sur terre

Encore une fois un délire de négrophobie de ta part ...

Déborah a écrit : Non, quand tu menaces les gens de mort, c'est l'unité psychiatrique mobile ou SOS psychiatrie.

En effet tu les connais bien à force de les voir ...

Déborah a écrit : Déjà quand je me suis fait opéré du nez, l'infirmière a du au réveil me mettre une double dose de morphine tellement j'ai insulté. Mon Dieu que çà fait mal, on a l'impression qu'on vous arrache la face.
le médecin ORL m'a prescrit du lexomil car l'anesthésie m'a fait parlé.

Je crois que je vais m'en souvenir toute ma vie de celle-là. Tu me diras latinos, je m'en bats, cela faisait 1 an que je disais aux autres que ces personnes me voulait du mal.

Mais oui biensur ... ils voulaient te tuer parce qu'ils sont noirs et toi blanche lol
Tu devrais continuer la morphine !!!

Déborah a écrit : Et comme j'avais déjà tiré sur leurs cousins 5 ans auparavant. Tout le monde m'a pris au sérieux. Ils ont eu raison, j'aurai commis un meurtre.

En plus madame est une gangster ... j'ai la froussssse lol

Déborah a écrit : Ce qui te frustre latinos, c'est que je peux dire ce que je pense ,en face devant n'importe qui. Pas toi, tu utilises l'anonyme pour répandre ton orgueil.
L'hypocrisie est un pêché grave, ta mère va te tirer les oreilles.

Bon écoute chouchou je n'ai pas peur de toi ni de tes potes arabo musulmans sache le , et si tu veux me rencontrer , ne reste pas anonyme blanchette et on se contacte nous sommes à côté ... ( mp )

En tout cas blanchette , sans toi le forum serai bien triste , tu me fais énormément rire et ça , c'est bon pour la santé

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 12:20
Message :

SamfaitMal a écrit :Ouin Déborah on a tellement peur de la mort qu'on s'est battu avec moults victimes pour instaurer la liberté d'expression au depend de gens comme toi qui prétendent bcp de choses.

Vous pouvez vous exaspérer autant que vous le voulez, il n'en reste pas moins que notre raisonnement est suivi et appliqué par toutes les plus grandes nations, va savoir pourquoi !

Voilà les autres descendants d'esclave.

Cela ne peut pas être toi non plus

Les juifs, je ne sais pas, je ne leur ai jamais fait la guerre. Je ne peux pas juger avant.

Cà j'avoue, la France m'a amené tous mes défauts. En tant que femme, je la ramène, je travaille, quelques fois j'insulte. Bref, cela n'est pas désagréable. Merci la France

Auteur : jc91
Date : 12 mars08, 12:23
Message :

Déborah a écrit : Voilà les autres descendants d'esclave.

Cela ne peut pas être toi non plus

Les juifs, je ne sais pas, je ne leur ai jamais fait la guerre. Je ne peux pas juger avant.

Cà j'avoue, la France m'a amené tous mes défauts. En tant que femme, je la ramène, je travaille, quelques fois j'insulte. Bref, cela n'est pas désagréable. Merci la France

SATAN, sors de ce corps qui mérite bien mieux.

Auteur : Déborah
Date : 12 mars08, 12:33
Message :

renzo95 a écrit :
Encore une fois un délire de négrophobie de ta part ...

En effet tu les connais bien à force de les voir ...

Mais oui biensur ... ils voulaient te tuer parce qu'ils sont noirs et toi blanche lol
Tu devrais continuer la morphine !!!

Bon écoute chouchou je n'ai pas peur de toi ni de tes potes arabo musulmans sache le , et si tu veux me rencontrer , ne reste pas anonyme blanchette et on se contacte nous sommes à côté ... ( mp )

En tout cas blanchette , sans toi le forum serai bien triste , tu me fais énormément rire et ça , c'est bon pour la santé

Exactement le rire prolonge la vie.

Négrophobie ? aux antilles, ils s'appellent "négre" et "négresse" . Crois-tu qu'ils s'insultent eux-même ?

Je travaille avec les psychiatres. Tu ne le savais pas. Il y a toujours un psychiatre dans les m.a.s.
Et quand un résident est en crise, on appelle sos psychiatrie.

Je n'ai pas dit qu'ils voulaient me tuer mais qu'ils souhaitaient ma mort.
Ils m'ont pris pour une blanchette mais cela ne rime pas obligatoirement avec clochette.
Il y a 12ans. Ils m'avaient volé mon chien ces nazes et après ils sont venus jouer les rambos à 15. Et bien, les 15 ont couru (quoique je ne pense pas qu'on court plus vite qu'une balle mais bon)!! Blanc, blanc mais gaulois

Latinos, je te promets que si tu dis des choses comme çà à mes potes, tu prends des coups de bâton. Et mes potes ne sont pas tous arabo-musulmans. C'est international.

Ne me dis pas que ceux de ta cité n'ont pas de fierté, je ne te croirais pas.

Auteur : Heiwa
Date : 13 mars08, 00:28
Message :

Déborah a écrit : Je n'essaye pas de vous convaincre mais de sauver des vies (pas les vôtres, ceux qui eux se taisent)!!

Excuse-moi Déborah, même si je suis totalement d'accord avec toi lorsque tu parles de liberté responsable ( pas de droit sans devoir), je ne le suis plus lorsque tu avances l'argument : "sauver des vies innocentes" ; je crois que là tu te trompes de cible : ce sont à ceux qui ont tué qu'il faut faire la leçon.

Une caricature "responsable" aurait montré un extrémiste et non le prophète, par exemple. (même s'il est du droit de chacun de penser que les propos du Prophète encouragent la violence, et par rapprochement simpliste, le terrorisme)

Pourquoi les musulmans extrémistes se permettent-ils de tuer de parfaits innocents?
Dire "ne les provoquez pas, sinon ils tueront des innocents" ça peut mener très loin : aujourd'hui ils ne tolèrent pas de caricatures, mais si demain ils ne tolèrent pas que l'on ne soit pas musulman? Nous demanderas-tu de nous convertir pour ne pas les provoquer?

Auteur : Wooden Ali
Date : 13 mars08, 01:05
Message : Quoi qu'ils fassent, les extrémistes religieux profitent de la bienveillante compréhension de Déborah.
"Faut les comprendre !"
L'assassin a droit à toute la mansuétude et la compréhension de Déborah. L'assassiné, lui, a juste le droit à un méprisant : "Il l'a bien cherché !"

Supporter ses actions mêmes criminelles, du même Livre sacré que celui adopté par Déborah, vous vaudra un traitement spécial, amical, compréhensif et quasi familial.
Tu as raison, Heiwa, mais Déborah va bien au delà de la liberté responsable qu'elle a l'air de prôner. Elle ne se l'applique pas à elle-même. Mettre sur le même pied celui qui affirme : "Tais-toi ou je te tue" et celui qui se contente de s'exprimer est parfaitement irresponsable.

Peut-être s'estime-t-elle incapable de rappeler à la raison les extrémistes de son camp et qu'elle a plus confiance en sa capacité d'obtenir une modération des caricaturistes ?
Ça en dit long sur la possibilité du Coran de générer des gens modérés et responsables !

Auteur : Déborah
Date : 13 mars08, 01:41
Message :

Heiwa a écrit : Excuse-moi Déborah, même si je suis totalement d'accord avec toi lorsque tu parles de liberté responsable ( pas de droit sans devoir), je ne le suis plus lorsque tu avances l'argument : "sauver des vies innocentes" ; je crois que là tu te trompes de cible : ce sont à ceux qui ont tué qu'il faut faire la leçon.

Une caricature "responsable" aurait montré un extrémiste et non le prophète, par exemple. (même s'il est du droit de chacun de penser que les propos du Prophète encouragent la violence, et par rapprochement simpliste, le terrorisme)

Pourquoi les musulmans extrémistes se permettent-ils de tuer de parfaits innocents?
Dire "ne les provoquez pas, sinon ils tueront des innocents" ça peut mener très loin : aujourd'hui ils ne tolèrent pas de caricatures, mais si demain ils ne tolèrent pas que l'on ne soit pas musulman? Nous demanderas-tu de nous convertir pour ne pas les provoquer?

J'ai déjà répondu à cette question!! (voir plus haut)

Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais imagine la violence que ces images (faites par ceux qui ont une vie correcte) ont renvoyé aux pauvres paysans qui survivent au fin fond de la "brousse", et qui aime leur prophète et Allah du plus profond de leur coeur.

Auteur : Déborah
Date : 13 mars08, 01:47
Message :

Wooden Ali a écrit :Quoi qu'ils fassent, les extrémistes religieux profitent de la bienveillante compréhension de Déborah.
"Faut les comprendre !"
L'assassin a droit à toute la mansuétude et la compréhension de Déborah. L'assassiné, lui, a juste le droit à un méprisant : "Il l'a bien cherché !"

Supporter ses actions mêmes criminelles, du même Livre sacré que celui adopté par Déborah, vous vaudra un traitement spécial, amical, compréhensif et quasi familial.
Tu as raison, Heiwa, mais Déborah va bien au delà de la liberté responsable qu'elle a l'air de prôner. Elle ne se l'applique pas à elle-même. Mettre sur le même pied celui qui affirme : "Tais-toi ou je te tue" et celui qui se contente de s'exprimer est parfaitement irresponsable.

Peut-être s'estime-t-elle incapable de rappeler à la raison les extrémistes de son camp et qu'elle a plus confiance en sa capacité d'obtenir une modération des caricaturistes ?
Ça en dit long sur la possibilité du Coran de générer des gens modérés et responsables !

Là on ne parle pas de groupes politiques extrémistes , on parle de personnes civiles qui ont été blessé psychologiquement!!

C'est le peuple qui a pété un plomb, pas le gouvernement!!! Au moment de leur fureur, il n'aurait pas été possible quils entendent quoi que se soit!!

Tu peux peut-être les amener à prendre du recul par le dialogue mais pas avec un déclencheur comme celui-là.
le directeur de Charlie Hebdo disait dans un débat "ce n'est peut-être pas bien ces caricatures mais la chose positive est quelles ont amené un débat et permises le début d'un dialogue constructif".

Je pense que l'on aurait pu ouvrir un débat sans leur faire violence à ce point.

Un peu de psychologie wooden Ali, au lieu de penser que je défends mes coreligionnaires!!!

je n'ai pas dit que j'approuvais le "tais-toi ou je te tue" mais le "insulte mais ASSUME"

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