Résultat du test :

Auteur : VT61
Date : 09 mars08, 01:36
Message : Le jeudi 28 février, on ne pouvait que se réjouir qu’à une heure de grande écoute, Caroline Fourest propose, en compagnie de Fiammetta Venner et de Valérie Lucas, un documentaire sur les demandes de reconstitution d’hymen.La présidente de Prochoix a fait savoir que ce sujet avait été très difficile à tourner, vu la peur des participantes d’être identifiées par leur famille. Il a été fort intéressant de voir, dans les cliniques, quelques entretiens entre les patientes et les chirurgiens.

Cette opération dure un quart d’heure, et coûte 2.700 euros. Elle est pourtant interdite par l’ordre des médecins.

Il a été passionnant d’entendre les arguments émis par les jeunes filles qui sont demandeuses de cette reconstitution. C’est pratiquement toujours la même chose : la peur du futur mari, de la famille, voire de la belle famille, et l’honneur.

On a frémi d’entendre cette jeune femme, d’origine hexagonale, qui allait épouser un Algérien déniché par sa famille, au pays, et qui, bien qu’en désaccord avec la démarche, acceptait de la subir, pour plaire à sa belle famille. Aujourd’hui l’hymen, demain le voile ? Mariage forcé en tout cas.

Des discussions animées, entre filles et garçons, sur la virginité, auraient, là aussi, mérité bien d’autres débats. Car entendre des garçons des cités, nés en France, déclamer « qu’ils ne veulent pas d’une meuf qui s’est fait déchirer dans les caves » aurait mérité un approfondissement nécessaire. Entendre le même dire qu’il préfère « aller chercher les femmes au bled, on est certain qu’elles sont vierges » ou un autre raconter que « lui s’en fout qu’elle soit vierge, pourvu qu’elle soit musulmane, et pour le jihad », est pour le moins inquiétant !

Un moment fort fut de comparer les arguments de cette militante du Planning familial, ou de cette chirurgienne, qui expliquent leurs contradictions. Elles sont naturellement hostiles à cette pratique, qui heurte leurs sentiments féministes, mais elles se résignent à faire de faux certificats pour l’une, et à opérer pour l’autre, dans l’intérêt des jeunes filles.

Une thèse que récuse avec vigueur le professeur Nisand, responsable du pôle de gynécologie du CHU de Strasbourg, qui, avec des mots très forts, et sans ambiguïté, dénonça toute concession médicale faite à ce retour à l’ordre moral de ceux qui « placent leur honneur entre les cuisses des jeunes filles », montrant que c’est cette doctrine qui amène les mariages forcés et les lapidations dans d’autres pays, et s’indignant que la demande de virginité ne touche que les seules femmes.

Cette émission était nécessaire, et il faut remercier Caroline Fourest d’avoir eu l’idée de la proposer à une émission grand public. Pour autant, on ne peut, après réflexion, s’empêcher d’éprouver un certain malaise avec la manière dont le sujet a été traité. On a senti chez les auteurs la volonté de préserver l’islam, en voulant démontrer que le retour à ces pratiques moyenâgeuses n’était pas le seul fait de cette religion. Caroline Fourest nous a donc donné des chiffres, sans par ailleurs citer les sources, indiquant que 90 % des demandes de reconstitution d’hymen venaient de musulmanes, mais que 10 % quand même venaient de catholiques et de juives, interrogeant même très longuement une orthodoxe catholique pas du tout représentative des patientes. En admettant même que ces chiffres soient vrais, il aurait quand même été intéressant de les comparer avec la réalité de la France, où justement 90 % des habitants ne sont pas d’origine musulmane.

Autre contre-exemple étonnant, mis en valeur par le reportage : on nous montre un groupe de jeunes protestant évangéliques qui ont fait vœu de chasteté avant le mariage. A part la volonté de dédouaner l’islam, quel rapport ? Dans ce cas, il s’agit d’un choix librement consenti individuellement par des femmes mais aussi des hommes, et chacun d’entre eux ne s’impose cette contrainte qu’à lui-même ; alors que la virginité de la mariée est une exigence imposée par autrui pour prouver la chasteté hors mariage chez les musulmans. De plus, ce groupuscule évangélistes de quelques dizaines d’individus ne représente pas du tout les millions de chrétiens de France ; alors que la majorité des maris musulmans exigent des épouses vierges lors du mariage. Nous sommes dans un déni de réalité encore plus grand que dans la règle des 90%-10%.

Les auteurs du reportage, toujours dans leur volonté de dédouaner le Coran, feront intervenir un « philosophe musulman qui connaît bien l’islam ». Il nous raconta, sans aucune contradiction, que l’islam ne réclamait pas la virginité au mariage ; mais en oubliant de préciser que le Coran dit bien qu’il ne faut pas avoir de rapports en dehors du mariage, ce qui implique cet impératif de virginité pour les premiers lits. Il ajouta, toujours sans être contredit, que le « prophète » aimait les femmes mûres, en oubliant là encore de préciser qu’il épousa Aïcha à six ans, et consomma le mariage à neuf ans avec elle ! Et si Mahomet avait des épouses remariées, notre « philosophe » se garde bien d’évoquer les butins de guerre où un cinquième revenait au « prophète », y compris les chameaux et les femmes, vierges ou non.

Ce « philosophe » déniché on ne sait où amalgame allègrement le droit au remariage, admis en islam, et les relations hors mariages, interdites en islam. De plus, en quoi ce « philosophe » est-il représentatif des musulmans ou de des imams qui prêchent auprès des jeunes ? Pourquoi n’a-t-on pas interrogé les instances officielles de l’islam de France, à savoir le CFCM ? Tout comme pour les évangélistes abstinents avant mariage, le reportage met sur le même plan des contre-exemples rarissimes et des comportements de masses. Dans quel but ?

Dernière manière de détourner l’attention, faire le parallèle, dans un club d’anciens, entre la demande de virginité, dans les campagnes françaises, dans les années 60, et la situation actuelle. Là encore, au nom du « tout se vaut », c’est un raccourci discutable qui occulte la véritable question.

L’ensemble de la société française, avec les mouvements féministes, a remporté une grande victoire contre l’ordre moral, dans les années 1968. Grâce à des batailles mixtes du mouvement progressiste, les femmes ont obtenu le droit à la contraception, au travail, à l’avortement, et donc à la maîtrise de leur vie sexuelle.

Grâce à ces conquêtes, l’ensemble de la société a progressé. Fadela Amara, dans son ouvrage « Ni Putes Ni Soumises », explique fort bien que, jusque dans les années 1990, les femmes d’origine arabo-musulmane, comme elle, ont profité de cette émancipation, et que leurs parents, bien que d’une culture totalement différente, se sont souvent résignés à cette évolution, qu’ils sentaient inéluctables.

Elle démontre surtout que c’est à partir des années 1990, qui voit, avec la guerre civile en Algérie, l’arrivée massive de militants islamistes dans les quartiers, que les grands frères et les barbus commencent à imposer une véritable police religieuse dans les quartiers. Il est d’ailleurs dommage que les militantes de Ni Putes Ni Soumises n’aient pas amené leur témoignage dans ce reportage. Car elles sont tout de même mieux placées que quiconque pour parler des jeunes filles issues de l’immigration et victimes de l’obscurantisme.

Comment donc passer à côté de ce fait ? Alors que l’ensemble de la société française progresse, et s’émancipe de l’ordre moral, depuis une vingtaine d’années, les demandes de certificats de virginité se multiplient, et elles sont presque toutes le fait de jeunes femmes de culture musulmane. Pas la faute du Coran, pas la faute de l’islam ?
Ayaan Hirsi Ali le dirait sans nuance, et n’aurait pas besoin de noyer le poisson avec des évangéliques ou des grand-mères.

Il est dommage que la féministe Caroline Fourest brade la réalité des faits sur l’autel de l’islamiquement correct. Espérons que cela ne nuise pas à sa crédibilité dans son combat contre l’obscurantisme.

Djamila GERARD
Rubriques: France, Points de vue

Auteur : Sosa
Date : 10 mars08, 12:59
Message : Les hommes arabes préferent les femmes vierges si la fille choisi de se refaire recoudre l'hymen c'est son choix ,libre à elle de ne pas le faire .

Auteur : maxwell
Date : 10 mars08, 13:01
Message : On appelle ceci liberte.
Chacun fait ce qu'il veut.

Auteur : SamfaitMal
Date : 10 mars08, 14:23
Message :

maxwell a écrit :On appelle ceci liberte.
Chacun fait ce qu'il veut.

Te voila bien concilliant.

C'est la fille qui veut ou c'est les autres ????

Une seule phrase "les musulmans placent leur honneur entre les cuisses des filles"

On voit le niveau.

Auteur : maxwell
Date : 10 mars08, 15:07
Message :

SamfaitMal a écrit : Te voila bien concilliant.

C'est la fille qui veut ou c'est les autres ????

Une seule phrase "les musulmans placent leur honneur entre les cuisses des filles"

On voit le niveau.

Une musulmane ne pratique pas de relations sexuelles hors du mariage legal.

Auteur : SamfaitMal
Date : 10 mars08, 17:29
Message :

maxwell a écrit :
Une musulmane ne pratique pas de relations sexuelles hors du mariage legal.

Ca vaut aussi pour le musulman je te le rapel.... et là en revanche on est beaucoup moins regardant, tu as remarqué ???

Belle hypocrisie.

Ca ne vient ce désir de virginité que d'un sentiment d'insécurité profond (comme pour le voile) de mahomet qui devait pas se sentir assez viril pour avoir une femme avec du répondant.

Auteur : Sosa
Date : 10 mars08, 21:37
Message : Samfaitmal ce n'est pas parce que les blancs trouvent normal que leur future femme ce soit fait passer par des hommes qu'on doit faire la même chose.
Quant à lier ça à Mohamed je ne crois pas que le judaisme ne soit pas en phase avec le coran.

Auteur : Entrechats
Date : 10 mars08, 21:44
Message :

que leur future femme ce soit fait passer par des hommes

Belle marque d'estime.

Auteur : Heiwa
Date : 11 mars08, 00:55
Message : Les musulmans ne sont pas les seuls à faire de la virginité une affaire religieuse, ou d'honneur... L'Eglise préconise elle aussi la virginité jusqu'au mariage.

Il n'y a pas si longtemps en France, la belle-mère allait vérifier les draps du lit conjugal le lendemain de la nuit de noces des jeunes mariés...
Et de nos jours encore, en France, une femme qui a eu plusieurs partenaires est une salope et homme qui a eu plusieurs partenaires est un tombeur. C'est une mentalité sacrément encrée!

J'ai une question concernant les certificats de virginité : pourquoi on en demande pas aux hommes?
(les "anti-musulmans" du forum peuvent s'abstenir de répondre : je devine à peu près leurs réponses, je souhaiterai une réponse d'un/une musulman/e)

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 01:01
Message : Et comment un médecin peut-il voir si un homme est vierge ou non ?

Auteur : Heiwa
Date : 11 mars08, 01:05
Message :

Déborah a écrit :Et comment un médecin peut-il voir si un homme est vierge ou non ?

On peut imaginer que le jeune homme est surveillé lui aussi par sa famille et que celle-ci s'en porte garante.

Juste au passage : une fille vierge peut tout à fait avoir l'hymen déchiré : il suffit qu'elle soit un peu sportive, ou que la membrane soit particulièrement fine et qu'elle se déchire facilement.

Auteur : Heiwa
Date : 11 mars08, 01:07
Message :

Déborah a écrit :Et comment un médecin peut-il voir si un homme est vierge ou non ?

On peut imaginer que le jeune homme est surveillé lui aussi par sa famille et que celle-ci s'en porte garante. Ce serait alors au "chaperon" de délivrer le certificat.

Juste au passage : une fille vierge peut tout à fait avoir l'hymen déchiré : il suffit qu'elle soit un peu sportive, ou que la membrane soit particulièrement fine et qu'elle se déchire facilement.

Auteur : Mereck
Date : 11 mars08, 01:10
Message :

Heiwa a écrit : On peut imaginer que le jeune homme est surveillé lui aussi par sa famille et que celle-ci s'en porte garante. Ce serait alors au "chaperon" de délivrer le certificat.

Juste au passage : une fille vierge peut tout à fait avoir l'hymen déchiré : il suffit qu'elle soit un peu sportive, ou que la membrane soit particulièrement fine et qu'elle se déchire facilement.

De la même façon que, même après des rapports, l'hymen peut très bien ne pas se déchirer.

Autre possibilité : même si c'est le premier rapport, l'hymen peut très bien ne pas être très irrigué et ne pas provoquer de saignements lors de sa déchirure.

Auteur : FromDaWu
Date : 11 mars08, 01:25
Message :

Sosa a écrit :Samfaitmal ce n'est pas parce que les blancs trouvent normal que leur future femme ce soit fait passer par des hommes qu'on doit faire la même chose.

Je ne crois pas que ce soit une histoire raciale ou de couleur de peau vous savez?
Si des musulmane se font recoudre artificiellement leurs hymens avant d'etre marié, c'est bien parce que elles ont fait l'amour avant le mariage non?
Aussi, chacun sait qu'il est possible d'avoir des relations sexuelles sans pénétration vaginale. Tout ceci est de la belle hypocrisie en effet.....

Enfin, je ne comprend pas trop cet acharnement chez les musulmans avec la virginité des femmes.
POur un catholique comme moi, c'est tout a fait normal d'avoir une femme qui n'a jamais fait l'amour avec d'autres hommes et de l'avoir tout sa vie pour soit, mais comme en islam le divorce est légalisé par Dieu (sic!), le deuxieme mari il fait quoi avec sa nouvelle femme qui est par exemple resté 5 ans avec son premier maris? Il lui refait faire son hymen et imagine qu'elle est encore vierge aussi? Non franchement...

Que Dieu vous bénisse

Auteur : Déborah
Date : 11 mars08, 02:01
Message :

Heiwa a écrit : On peut imaginer que le jeune homme est surveillé lui aussi par sa famille et que celle-ci s'en porte garante.

Juste au passage : une fille vierge peut tout à fait avoir l'hymen déchiré : il suffit qu'elle soit un peu sportive, ou que la membrane soit particulièrement fine et qu'elle se déchire facilement.

çà je suis au courant mais comment un médecin pourrait-il faire un certificat de virginité pour l'homme, là est ma question ?

en tant que musulmane, je veux bien répondre, encore faut-il que la question ne soit pas ridicule!!!

Auteur : Heiwa
Date : 11 mars08, 02:13
Message :

Déborah a écrit : çà je suis au courant mais comment un médecin pourrait-il faire un certificat de virginité pour l'homme, là est ma question ?

en tant que musulmane, je veux bien répondre, encore faut-il que la question ne soit pas ridicule!!!

Comme je l'ai dit : ce serait au chaperon de le fournir, et non à un médecin.

Et je suis consciente du ridicule de ma réponse : jamais aucune famille ne soumettra son fiston à une telle surveillance, (bien que certaines le fassent pour leur fille, pourquoi pas pour le fils), et le chaperon peut mentir, ou ne pas avoir tout vu, bref, il ne prouve rien.

Mais admet que c'est tout aussi ridicule d'exiger un certificat de virginité féminine, qui on l'a vu, ne prouve rien non plus... (fragilité de l'hymen, sport, opération...etc.)

Mais certaines familles continuent néanmoins d'en exiger. Je trouve ça hypocrite.

Auteur : spin
Date : 11 mars08, 02:25
Message : Bonjour,

maxwell a écrit :Une musulmane ne pratique pas de relations sexuelles hors du mariage legal.

Sinon 100 coups de fouet, on connaît le Coran. Encore faut-il qu'il y ait 4 témoins qui puissent certifier avoir vu l'acte lui-même, et il ne suffit même pas, si on suit strictement le texte, d'avoir vu un homme et une femme nus ensemble dans un lit.

Donc si on s'en tient au Coran, ce n'est tout simplement pas vrai. C'est une mauvaise musulmane si on veut, mais c'est une musulmane pour peu qu'elle remplisse les critères par ailleurs. Idem d'ailleurs pour les hommes, le Coran au moins ne distingue pas entre les sexes.

Enfin, sauf que le passage préconisant la lapidation semble bien avoir été enlevé par Othman.

à+

Auteur : drif
Date : 11 mars08, 04:28
Message :

spin a écrit :. Encore faut-il qu'il y ait 4 témoins qui puissent certifier avoir vu l'acte lui-même,

lol ! quel est le/la insensé qui va commettre le délit d'adultère devant 4 témoins ?

En vérité nous sommes encore devant une législation qui a été faite sur mesure pour Muhammad. C'est à la suite de l'accusation d'adultère sur la jeune épouse aisha qui s'est retrouvé toute seule avec un jeune bédouin dans le désert que ce verset a été commandé par Muhammad. Même Ali était persuadé que aisha était fautive.

Quand a cette histoire d'hymen, c'est vraiment n'importe quoi et ça pousse a la perversion, combien de fille se tournent (c'est le cas de le dire) vers la sodomie pour préserver leur virginité ?

Franchement je préfère une fille qui a fait ça normalement qu'une fille qui s'adonne à cette perversion et ensuite fait la sainte-nitouche(au grand bonneur de dupe du mari)

spin a écrit :.

Enfin, sauf que le passage préconisant la lapidation semble bien avoir été enlevé par Othman.

à+

Sous l'influence des épouses de Muhammad qui leur a interdit le mariage après lui ? Muhammad a laissé 9 veuves et Aisha avait 18 ans quand Muhammad est mort

L'allaitement de l'adulte par contre est probablement un rejoue, de ces même épouses

Auteur : spin
Date : 11 mars08, 06:29
Message :

drif a écrit :lol ! quel est le/la insensé qui va commettre le délit d'adultère devant 4 témoins ?

Il n'empêche que si on en croit Tabari (et pour ce qu'il vaut) ça a failli se produire. Un homme avait un ennemi notoirement adultère. Pour pouvoir accuser honnêtement, il a percé discrètement le mur de la chambre du type, et il l'a espionné avec trois amis. Puis ils ont dénoncé la chose au calife, Omar. Omar a convoqué le tribunal, interrogé un à un les quatre témoins. Les trois premiers ont certifié que c'était bien l'accusé qu'ils avaient vu, qu'il faisait bien ça, et pas avec son épouse légitime. Le quatrième témoin a marqué une hésitation, et pour le coup Omar a décidé qu'il n'y en avait que trois, et les a condamnés, toujours conformément au Coran, à 80 coups de fouet chacun. Et comme l'accusé plastronnait, Omar lui a jeté : "Maudit sois-tu, s'il y avait eu les 4 témoins, tu aurais des pierres sur la tête et je ne t'aurais pas fait grâce". Ca tend à confirmer qu'à ce moment la lapidation était bien préconisée par le Coran (il y a d'autres indices en ce sens).

A noter qu'au moins sur ce plan, la Bible est plus intelligente que le Coran concernant la recherche de preuve d'adultère : dans l'histoire de Suzanne et des vieillards, Daniel confond ces derniers en les interrogeant séparément et en montrant qu'ils se contredisent.

à+