Résultat du test :

Auteur : VT61
Date : 13 mars08, 03:04
Message : L'islam persiste et signe - tres instructif débat entre un imam et un professeur -

cliques ici
Auteur : Florent52
Date : 13 mars08, 04:42
Message : J'adore surtout le moment où il dit que la science moderne est rejetée car elle n'a pas de confirmation dans le coran.
Ce mec est bidonnant, il parle comme les théologiens chrétiens du moyen-âge qui, lorsqu'une question de physique se posait, se demandaient : mais qu'en disent les Ecritures?
Le miracle du coran ici c'est qu'un type du 21ème siècle vit en réalité au 7ème siècle! (loll)
Auteur : SaN
Date : 13 mars08, 08:48
Message : Ridicule...
Auteur : patlek
Date : 14 mars08, 03:08
Message : C' est affligeant, et le type est présenté tout au début comme "chercheur en astronomie", c' est épouvantable!
Auteur : VT61
Date : 14 mars08, 05:35
Message : ben oui, le drame est qu'au moment ou nous avons des humains en orbite, cette video est intitulée "la vérité sur la terre" sans rire !
Auteur : Jonathan L
Date : 15 mars08, 00:47
Message : OMG!!! Et Vlan dans les gencives des concordistes du forum..
Auteur : Mereck
Date : 15 mars08, 01:12
Message :
Florent52 a écrit :il parle comme les théologiens chrétiens du moyen-âge
Quand tu vois des théologiens chrétiens actuelles, c'est pas spécialement mieux.

Regarde du côté des évangélistes, du musée du créationnisme, etc...
Auteur : Falenn
Date : 15 mars08, 06:38
Message :
VT61 a écrit :L'islam persiste et signe - tres instructif débat entre un imam et un professeur -

cliques ici
C'est tellement affligeant que je me demande si tout ça n'est pas bidon : un faux iman pour ridiculiser les autres ...

Hum ... Quand on en voit certains, on se dit qu'ils font ça très bien tout seul. :lol:
Auteur : p1rlou1t
Date : 25 mars08, 16:17
Message : Ce type se base sur un livre sacré pour enseigner la vérité et son discours est certainement admis par des tas de gens.

Son discours est le même que celui des chrétiens en occident à l'époque, des milliers de gens qui trouvaient celà ridicule se sont retrouvés avec la langue coupée pour avoir osé émettre l'idée que ce qui est dans un livre saint est ridicule.

Le coran dit que la terre est plate et que la lune est une moitié du soleil, alors le coran dit vrai pour beaucoup de gens.
C'est ce qui est dit dans un livre saint.

Mais est-ce qu'un livre saint peut être remis en question?
Auteur : CHAHIDA
Date : 02 juin08, 23:47
Message :
VT61 a écrit :L'islam persiste et signe - tres instructif débat entre un imam et un professeur -

cliques ici
Cher Monsieur VT,

Il faut faire attention a ne pas lire n'importe quoi sur le net, et faire preuve d'intelligence utiliser son cerveau pour voir ou est la vérité ou est le vrai du faux, bcp bcp de forum ou de membres de forum pour disculper la verité de récits scientifiques du coran monte une énorme PROPAGANDE sur l'islam et soit disant dire que le coran mentionne que la terre est plate.

Premièrement jamais le coran dit que la terre est plate, ensuite lis le coran et tu verras par toi meme si la lecture du coran ne t'intérresse pas alors évite de parler de chose que tu ne connais se sera mieux pour toi et tu evriteras de passer pour étant ricdicule.

VOICI CE QUE MENTIONNE LE CORAN QUE LA TERRE EST RONDE VERSET S CORANNIQUE A L'APPUI!!! attention pas prendre aux mots tout ce qu'il y a sur le net....


"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.

Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!

Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)

Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)

Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.

Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":

Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).


Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire"tome 25/193):


"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont rondes comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".


Et en page 194 dans le même livre il écrit:

Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon
.


J'ai joins des verserts corannique le coran ecrit il y a plus de 1400 ans alors que tlm pensaient qu'elle était plate, ensuite LES SAVANTS CITE on écrits leurs LIVRES QUELQUES ANNEES APRES LE CORAN soit il y a plus de 1300? LES MUSULMANS ETAIENT LES SEULES A SAVOIR QUE LA TERRE ETAIT RONDE GRACE AU CORAN DEPUIS PLUS DE 1400 ANS


wa salam
Auteur : maddiganed
Date : 03 juin08, 02:16
Message : De quand date le bouquin de ton Abou Mohamed?

Et de ce que tu as listé, il est écrit nullement que 'la terre est ronde'
1- la terre a été nivellée
2- les astres qui ont des orbites sont ronds...
quid de 'la terre est ronde'?
Surement un oubli dans le coran? ;)

Et regarde la vidéo, comment pourrait-elle être falsifiée? N'a t-on pas un membre éminent de la société musulmane disant que la terre est plate? Que dit-il donc? Et pourquoi ses interlocuteurs semblent si catastrophés à l'entendre?
Auteur : Wooden Ali
Date : 03 juin08, 04:37
Message : Le post de Bonté d'Allah est typique de la démarche concordiste.

On part d'un fait démontré par la science d'aujourd'hui : la Terre est ronde. Seuls quelques abrutis patentés disent le contraire.

On cherche alors dans un texte ancien écrit de façon poétique et extrêmement peu précise ce qui pourrait ne pas être contradictoire ou vaguement ressemblant à ce fait.

On chante alors la gloire du Saint Coran qui savait ce que ces cons de savants ont mis des siècles à découvrir !

En cas de difficulté, on peut même faire évoluer la traduction pour mieux la faire coller à la réalité. A ma connaissance, le terme "orbite" n'était pas utilisé dans les anciennes traductions du Coran. Mais ça fait tellement plus chic, plus "Astronomie" !

Démarche pitoyable et lâche qui récupère ce qu'elle est incapable de prévoir.

Bonté d'Allah parle nous de la Relativité, du deuxième principe de la Thermodynamique, de la Génétique, de la Tectonique des plaques...
Ou mieux encore trouve nous quelque chose que le Coran explique et que la Science n'a pas encore expliqué !
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 juin08, 06:08
Message :
Wooden Ali a écrit :Le post de Bonté d'Allah est typique de la démarche concordiste.

On part d'un fait démontré par la science d'aujourd'hui : la Terre est ronde. Seuls quelques abrutis patentés disent le contraire.

On cherche alors dans un texte ancien écrit de façon poétique et extrêmement peu précise ce qui pourrait ne pas être contradictoire ou vaguement ressemblant à ce fait.

On chante alors la gloire du Saint Coran qui savait ce que ces cons de savants ont mis des siècles à découvrir !

En cas de difficulté, on peut même faire évoluer la traduction pour mieux la faire coller à la réalité. A ma connaissance, le terme "orbite" n'était pas utilisé dans les anciennes traductions du Coran. Mais ça fait tellement plus chic, plus "Astronomie" !

Démarche pitoyable et lâche qui récupère ce qu'elle est incapable de prévoir.

Bonté d'Allah parle nous de la Relativité, du deuxième principe de la Thermodynamique, de la Génétique, de la Tectonique des plaques...
Ou mieux encore trouve nous quelque chose que le Coran explique et que la Science n'a pas encore expliqué !
Quand tu cesseras d'être méprisant envers les croyances de gens ! quand tu cesseras d'êtres irrespectueux envers de nobles scientifiques, quand tu auras l'esprit ouvert pour un dialogue saint, en évitant les unsultes comme "con" et je ne fait que te reprendre alors peut être j'expliqerai a Monsieur certaines choses, mais je préfère dialoguer avec un âne plutot qu'avec une personne comme toi.
T aurais pu dire je n'y crois pas et je demande des explications là oui je t'aurai répondu, mais tu n'en vaut pas la peine!!!!!

la politesse fait parti d'une éducation, si tu n'es pas éduque c pas de ma faute, c un trait de ta personnalirté qu'il faudrait revoir!!!!
Auteur : Wooden Ali
Date : 03 juin08, 07:17
Message :
mais je préfère dialoguer avec un âne plutot qu'avec une personne comme toi.
Tu as raison, ça te donnera une chance de le convaincre !

Si tu avais lu et compris mon post, tu aurais vu que le terme "cons" qualifiait les scientifiques. Pas de quoi monter sur tes grands chevaux, ce n'est, après tout, que la façon dont vous, les concordistes, les considérez !

Cette digression opportune te permet de ne pas répondre à mes questions. Je n'en suis pas vraiment étonné car depuis que je les pose, pas un muslim intégriste dans ton genre n'y a répondu.

Encore une question que tu éviteras :

Comment peux-tu prétendre que l'affirmation de la rotondité de la Terre était un pur miracle du Coran, alors qu'un grec, près de 1000 ans auparavant en avait mesuré le diamètre avec une excellente précision ?

Tes coupés-collés, par leur profonde bêtise, sont une insulte à l'intelligence. Essaye de les lire et de les comprendre, tu y verras leur absurdité.
Auteur : TIM
Date : 03 juin08, 09:28
Message : un bel essai d'explication mais non transformé (sinon en concordisme)
D’après les gens de science (les savants de l’islam) la terre est ronde, en effet Ibn Hazim et un groupe d'autres savants ont mentionné qu'il y a un consensus (accord unanime, Ijma') parmi les gens de science qu'elle est ronde. Cela signifie que tout est relié ensemble, faisant de la forme de la planète entière une boule. Cependant, Allah a aplani la surface pour nous et Il y a placé des montagnes fermes et y a placé les animaux et les mers comme une miséricorde pour nous. Pour cette raison, Allah a dit traduction approximative du sens du verset : « et (ne regardent-ils pas) la terre comment elle est nivelée (Sutihat) ? »[Al-Ghashiya :20]

Donc, la Terre a été aplanie pour nous en ce qui concerne sa surface, pour que les gens puissent y vivre et pour que les gens puissent y être à l'aise. Le fait qu'elle soit ronde n'empêche pas sa surface d’être plate. Ceci parce que quelque chose qui est rond et très grand, s'il est aplani (sa surface), alors sa surface deviendra très vaste ou large (c'est-à-dire d’apparence plate). Oui. »
un autre petit problème - la "course du soleil "
Hadith 228 dans le Sahîh de Muslim
D'après Abû Dharr, le Prophète a dit un jour : "Savez-vous où va le soleil (au moment du couchant)?". - "Allah et Son Envoyé le savent mieux", nous répliquâmes. - "Eh bien!, reprit-il, il poursuit sa course jusqu'à atteindre son gîte sous le Trône divin; puis il se prosterna et demeura ainsi jusqu'à ce qu'on lui dise : "Retourne au lieu d'où tu t'es levé".

Le soleil obéit et, le jour suivant, il se leva de l'Est (comme d'habitude). Et ainsi de suite. Les hommes ne verront rien d'étrange, jusqu'au jour où on lui dira: "Lève-toi du couchant". Et lui d'obéir. Savez-vous quand cela arrivera-t-il? C'est lorsque la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n'avait pas cru auparavant ou qui n'avait acquis aucun mérite de sa croyance... ".

Ce Hadith nous confirme que dans l'esprit de Mohammed la Terre est plate, et que lorsqu'il fait jour, ceci concerne la terre toute entière, de même que la nuit. Or nous savons aujourd'hui qu'à tout moment il fait jour et nuit quelque part du fait de la rotation de la terre sur elle-même.

Selon ce Hadith, le soleil est absent pendant la nuit qui règne sur la terre toute entière. Il passe la nuit prosterné devant le trône d'Allah.
L'idée d'une Terre plate est confirmée aussi dans le Coran dans l'Histoire de l'homme à deux cornes Zu al qarnayn [ voir "L'homme à deux cornes" ] . Ce fameux personnage mythique a fait le voyage aller-retour entre le levant et le couchant du soleil, comme si le point où se couche le soleil, et le point où il se lève étaient des régions précises.
Pourtant, de nos jours, les démagogues islamistes prétendant qu'il y a des miracles scientifiques dans le Coran nous disent que dans un verset coranique l'on trouve : " Dieu fait enrouler la nuit sur le jour, et fait enrouler le jour sur la nuit "... Cet enroulement ne peut bien entendu être lié qu'à un phénomène apparent à l'œil nu, à savoir que la " voûte céleste " est hémisphérique, et que le soleil décrit entre le matin et le soir une trajectoire hémi-circulaire !!!

donc une voute celeste hemispherique sur une terre plate...

Auteur : Anonymous
Date : 03 juin08, 15:28
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit : J'ai joins des verserts corannique le coran ecrit il y a plus de 1400 ans alors que tlm pensaient qu'elle était plate, ensuite LES SAVANTS CITE on écrits leurs LIVRES QUELQUES ANNEES APRES LE CORAN soit il y a plus de 1300? LES MUSULMANS ETAIENT LES SEULES A SAVOIR QUE LA TERRE ETAIT RONDE GRACE AU CORAN DEPUIS PLUS DE 1400 ANS


wa salam
Si comme tu dis qu'il y a 1400 ans tout le monde pensait que la terre était plate, pourquoi Erastothène (200 ou 300 av J-C), à évaluer la circonférence de la terre avec une très grande précision?
Auteur : Wooden Ali
Date : 03 juin08, 21:39
Message : Salut DHMO,
Là, je t'assure que tu n'auras pas de réponses de la part des illuminés coraniques. Malgré le réfutation "Eratosthène" mille fois posée, ils continuent à couper-coller les mêmes âneries avec le même aplomb et la même arrogance.
Mais la certitude en béton d'avoir raison contre l'évidence n'est-elle pas l'apanage des croyants ?
Comme pourrait le dire Bonté-d'Allah, "Qu'importe la vérité, c'est moi qui la détiens !"
Auteur : CHAHIDA
Date : 03 juin08, 22:36
Message :
Wooden Ali a écrit :Salut DHMO,
Là, je t'assure que tu n'auras pas de réponses de la part des illuminés coraniques. Malgré le réfutation "Eratosthène" mille fois posée, ils continuent à couper-coller les mêmes âneries avec le même aplomb et la même arrogance.
Mais la certitude en béton d'avoir raison contre l'évidence n'est-elle pas l'apanage des croyants ?
Comme pourrait le dire Bonté-d'Allah, "Qu'importe la vérité, c'est moi qui la détiens !"
si cela te rassure de le croire et bien tant mieux pour toi c sur que c plus acceptable de le croire, que de croire que l'on ne veut pas dialoguer avec toi parce que tu es quelqu'un d'irrespectueux,
j'apprécie dialoguer avec illowolus, mm patlek qui pourtant dans le passé était un peu comme toi, j'avoue qu'il a énormément changé, je m'en réjouie, alors quand tu changeras qui c peut etre .....(rire)
Auteur : Wooden Ali
Date : 04 juin08, 04:03
Message : Bonté-d'Allah, toi, tu donnes des leçons de respect ! Il faut le lire pour le croire !

Que tu nous assènes en gros caractères rouges ( à peu près l'équivalent de le hurler en langage forum) une contrevérité historique sur la prétendue révélation par le Coran de la rotondité de la Terre alors qu'elle était connue depuis à peu près un millénaire quand il a été écrit, ne peut s'expliquer que si tu nous prends pour des demeurés ignorants.

En l'occurrence, c'est toi qui démontre ton ignorance. Le ton de mes posts est donc parfaitement adapté à ton impudence. Il n'est pas anormal qu'une ignorante qui joue à la savante suscite un certain énervement.

Si tu cessais de prendre les gens qui n'adhèrent pas strictement à tes croyances pour des imbéciles, tu aurais des réponses moins acerbes. Mais en es-tu capable ?
Auteur : medico
Date : 04 juin08, 04:46
Message :
dhmo
Si comme tu dis qu'il y a 1400 ans tout le monde pensait que la terre était plate, pourquoi Erastothène (200 ou 300 av J-C), à évaluer la circonférence de la terre avec une très grande précision?
par contre la bible ne dit pas ça.
Au VIIIe siècle avant notre ère, époque où l’on croyait généralement à une terre plate, des siècles avant que les philosophes grecs n’émettent l’hypothèse d’une terre sphérique, et plusieurs milliers d’années avant que des humains ne voient le globe terrestre depuis l’espace, le prophète hébreu Isaïe fit cette déclaration remarquable de simplicité : “ Il y a Quelqu’un qui habite au-dessus du cercle de la terre. ” (Isaïe 40:22). Le terme hébreu traduit par “ cercle ”, ḥough, peut également être rendu par “ sphère3 ”. D’autres traductions donnent d’ailleurs le “ globe de la terre ” (Crampon 1905 ; Zadok Kahn) ou “ la rondeur de la terre ”. — Estienne Michel
Auteur : patlek
Date : 04 juin08, 05:44
Message : Habiter au dessus du cercle de la terre, çà n' a pas de sens dans l' espace, il n' y a ni dessous, ni dessus.
Auteur : Wooden Ali
Date : 04 juin08, 07:05
Message : Si je ne m'abuse un cercle est une figure géométrique entièrement située dans un plan. Dire que la terre est un disque renforce plutôt qu'il n'infirme l'idée que la terre est plate.

C'est aussi le problème des traducteurs qui, quelquefois inconsciemment, quelquefois frauduleusement, se risquent à actualiser des termes pour rendre le texte plus "moderne".

Quelle idée puis-je avoir du texte original quand je peux trouver pour le même mot : cercle, sphère, rondeur, globe ?

Ça me laisse libre choix pour prendre celui qui correspond le mieux à ce que je veux dire. C'est la définition du concordisme.
Vous voulez que la Terre soit plate, no problemo ! Prenez cercle !
Vous voulez qu'elle soit sphérique, no problem, j'ai ça en magasin ! Sphère ou globe feront l'affaire !
Auteur : Florent52
Date : 04 juin08, 11:21
Message :
Wooden Ali a écrit :Bonté-d'Allah, toi, tu donnes des leçons de respect ! Il faut le lire pour le croire !

Que tu nous assènes en gros caractères rouges ( à peu près l'équivalent de le hurler en langage forum) une contrevérité historique sur la prétendue révélation par le Coran de la rotondité de la Terre alors qu'elle était connue depuis à peu près un millénaire quand il a été écrit, ne peut s'expliquer que si tu nous prends pour des demeurés ignorants.

En l'occurrence, c'est toi qui démontre ton ignorance. Le ton de mes posts est donc parfaitement adapté à ton impudence. Il n'est pas anormal qu'une ignorante qui joue à la savante suscite un certain énervement.

Si tu cessais de prendre les gens qui n'adhèrent pas strictement à tes croyances pour des imbéciles, tu aurais des réponses moins acerbes. Mais en es-tu capable ?
Comme chacun l'a constaté en discutant un peu avec ce genre de croyants concordistes une discussion véritablement sérieuse et argumentée est quasiment impossible car ils ne cherchent pas la vérité mais ils cherchent à répandre leur religion, ce qui est bien différent.

C'est pourquoi quelqu'un comme Bonté-d'ALLAH ne répond pas aux remarques sur Erathostène, de même qu'aux remarques de TIM sur les hadiths de Muslim qui montrent une vision bien naïve de la "course" ou de "l'orbite" du soleil. Le plus simple pour son but c'est de passer à côté de ce genre de remarques et de ne discuter que ce qui peut aller dans le sens de sa foi. Parfois, chez les plus entêtés et les moins réfléchis, ça se transforme en simple séances de copier/coller. Tout cela est assez affligeant.
Auteur : Lip69
Date : 28 août08, 11:12
Message :
Bonté-d'ALLAH a écrit :Il faut faire attention a ne pas lire n'importe quoi sur le net, et faire preuve d'intelligence utiliser son cerveau pour voir ou est la vérité ou est le vrai du faux, bcp bcp de forum ou de membres de forum pour disculper la verité de récits scientifiques du coran monte une énorme PROPAGANDE sur l'islam et soit disant dire que le coran mentionne que la terre est plate.
Est-il envisageable, m^me si tu n'y adhère pas, que l'islam soit une propagande impérialiste en soi, de la même manière que la chrétienté ?
Auteur : Nizar89
Date : 04 oct.08, 20:58
Message : Roooh un fan d'asimov! (la signature)

pour revenir au sujet, laissons Bonté-d'Allah répondre, au lieu de continuer à discuter et lui permettre ainsi de partir sur un autre sujet.
Auteur : Lip69
Date : 20 oct.08, 12:23
Message : Elle est déjà partie, elle a trouvé l'excuse des soi-disant insultes de Wooden Ali pour ne pas ré&pondre aux questions et partir !

C'est sûr que se baser sur un texte qui ne fait qu'affirmer sans jamais rien prouver, c'est pas une bonne base d'argumentation.

Dommage que ça ne lui fait pas ouvrir son esprit... :cry:
Auteur : Nizar89
Date : 21 oct.08, 00:27
Message : Comme à chaque fois...

Franchement ya des moments ou je ne comprend pas. J'étais croyant, mais quand on me montrais une incohérence énorme (du genre les montagnes stabilisent la terre), je prenais au moins la peine de réfléchir.
Auteur : Ryuujin
Date : 23 oct.08, 15:45
Message :
Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite." (Sourate 36, "Ya-sîn", v. 40)
Bah...et les éclipses ?!?

Nombre de messages affichés : 28