Auteur : miriam batoul
Date : 22 mars08, 23:32
Message : Le musulman croit qu'Allah est le Seigneur de tous les hommes: les premiers et les derniers.

Il n'y a de Dieu qu'Allah, l'Unique, le seul qui mérite d'être adoré. C'est par la grâce de Dieu que la foi en lui est acquise. Elle peut également l'être par des moyens divers, à savoir la Tradition et la logique. Toute personne croyante est dans le droit chemin mais celle qui n'a pas cette foi est
une égarée.

Les preuves de la Tradition:

1 - Dieu est lui-même témoin de cette divinité, attestée aussi par les anges et les hommes de science. Il est dit: dans le verset suivant:

Dieu est témoin et avec Lui les anges et les hommes de science, qu'il n'y a de Dieu qu'Allah, Lui qui maintient la justice. Y n'y a de Dieu que Lui, Le tout-puissant, Le Sage. (3 - La Famille de Imran- 18)

2 - Plusieurs autres versets l'annoncent aussi:

Il est Allah! Point de divinité à part lui. Il est le Vivant, le Subsistant. Pas de prise sur Lui, ni somnolence, ni sommeil. Votre Dieu est unique. Point de divinité à part Lui. Il est le Clément, Le Miséricordieux. (2 - La Vache- 255)

Votre Dieu est Unique. Point d'autre divinité à part Lui. Il est Le Clément, Le Miséricordieux. (2 - La Vache- 163)

S'adressant à Moïse, que le salut soit sur lui, il lui dit: C'est Moi, Dieu! Point d'autre que Moi! Adore-MOI! (20 Taha 14)

A notre Prophète (S.B. sur lui) Il dit: Sache, qu'il n'y a de Dieu qu'Allah. (47 Mohammed 19)

Dieu se proclame en ces termes:
Il est Dieu! Point d'autre que Lui. Il connaît ce qui est caché et ce qui est apparent. Il est Le Clément, Le Miséricordieux. Il est Dieu, point d'autre divinité que Lui. Il est le Seigneur, Le pur. (59 Le Rassemblement - 22, 23)

3 - Cette divinité est aussi annoncée par les prophètes qui ont incité leurs peuples à Lui vouer leur culte.
Noé, par exemple, dit:
Mon peuple, adorez Dieu, vous n'en avez pas d'autre.

A l'instar de Noé, Houd, Salah, Chouaïb chacun avait exhorté son peuple dans les mêmes termes
Au peuple d'Israël, qui demanda à Moïse de lui élever une idole à adorer, Moïse répondit:
Comment puis-je vous proposer une autre divinité que Dieu LUI, qui vous à préférés à tout le monde?

Jonas, dans son imploration, dit aussi:
Il n'y a de Dieu que TOI! Je Te glorifie. J'ai été bien injuste!

Notre Prophète (S.B. sur lui) disait dans son "Tachahoud"
Je témoigne qu'il n'y a de Dieu qu'ALLAH. Il est l'Unique, sans associé.

Preuves Logiques:

1 - Dieu est adoré parce qu'Il est sans aucun doute le pourvoyeur et l'administrateur des humains- Cette adoration est parfaitement méritée puisque c'est lui qui donne la vie et la prend, qui donne et prive, qui peut causer le bien ou le mal, qui mérite d'être adoré, obéi, vénéré, sanctifié et craint.

2 - Si tout est subordonné à Lui, c'est-à-dire qu'Il a tout créé, pourvu, gouverné et géré, comment pourrait-on alors se permettre de diviniser une créature qui dépend de Lui?

ةtant donné qu'il est impossible que parmi les créatures il y ait un Dieu, il est évident que le vrai, celui que l'on doit adorer est ALLAH le Créateur.

3 - La perfection absolue est attribuée à LUI seul, Il est Le tout-puissant, Le Capable, Le Très-Elevé, Le Superbe, Celui qui Voit tout, Entend tout, Le Compatissant, Le Clément, Le Subtil, Le Bien Informé... Tous ces attributs invitent ses créatures à L'aimer, Le glorifier, Le diviniser, Lui obéir et se soumettre à sa Parole.

Auteur : dan 26
Date : 17 mai08, 12:03
Message : [

quote="miriam batoul"]Le musulman croit qu'Allah est le Seigneur de tous les hommes: les premiers et les derniers.

Il n'y a de Dieu qu'Allah, l'Unique, le seul qui mérite d'être adoré. C'est par la grâce de Dieu que la foi en lui est acquise. Elle peut également l'être par des moyens divers, à savoir la Tradition et la logique. Toute personne croyante est dans le droit chemin mais celle qui n'a pas cette foi est
une égarée.

Les preuves de la Tradition:

1 - Dieu est lui-même témoin de cette divinité, attestée aussi par les anges et les hommes de science. Il est dit: dans le verset suivant:

Dieu est témoin et avec Lui les anges et les hommes de science, qu'il n'y a de Dieu qu'Allah, Lui qui maintient la justice. Y n'y a de Dieu que Lui, Le tout-puissant, Le Sage. (3 - La Famille de Imran- 18)

2 - Plusieurs autres versets l'annoncent aussi:

Il est Allah! Point de divinité à part lui. Il est le Vivant, le Subsistant. Pas de prise sur Lui, ni somnolence, ni sommeil. Votre Dieu est unique. Point de divinité à part Lui. Il est le Clément, Le Miséricordieux. (2 - La Vache- 255)

Votre Dieu est Unique. Point d'autre divinité à part Lui. Il est Le Clément, Le Miséricordieux. (2 - La Vache- 163)

S'adressant à Moïse, que le salut soit sur lui, il lui dit: C'est Moi, Dieu! Point d'autre que Moi! Adore-MOI! (20 Taha 14)

A notre Prophète (S.B. sur lui) Il dit: Sache, qu'il n'y a de Dieu qu'Allah. (47 Mohammed 19)

Dieu se proclame en ces termes:
Il est Dieu! Point d'autre que Lui. Il connaît ce qui est caché et ce qui est apparent. Il est Le Clément, Le Miséricordieux. Il est Dieu, point d'autre divinité que Lui. Il est le Seigneur, Le pur. (59 Le Rassemblement - 22, 23)

3 - Cette divinité est aussi annoncée par les prophètes qui ont incité leurs peuples à Lui vouer leur culte.
Noé, par exemple, dit:
Mon peuple, adorez Dieu, vous n'en avez pas d'autre.

A l'instar de Noé, Houd, Salah, Chouaïb chacun avait exhorté son peuple dans les mêmes termes
Au peuple d'Israël, qui demanda à Moïse de lui élever une idole à adorer, Moïse répondit:
Comment puis-je vous proposer une autre divinité que Dieu LUI, qui vous à préférés à tout le monde?

Jonas, dans son imploration, dit aussi:
Il n'y a de Dieu que TOI! Je Te glorifie. J'ai été bien injuste!

Notre Prophète (S.B. sur lui) disait dans son "Tachahoud"
Je témoigne qu'il n'y a de Dieu qu'ALLAH. Il est l'Unique, sans associé.

Preuves Logiques:

1 - Dieu est adoré parce qu'Il est sans aucun doute le pourvoyeur et l'administrateur des humains- Cette adoration est parfaitement méritée puisque c'est lui qui donne la vie et la prend, qui donne et prive, qui peut causer le bien ou le mal, qui mérite d'être adoré, obéi, vénéré, sanctifié et craint.

2 - Si tout est subordonné à Lui, c'est-à-dire qu'Il a tout créé, pourvu, gouverné et géré, comment pourrait-on alors se permettre de diviniser une créature qui dépend de Lui?

ةtant donné qu'il est impossible que parmi les créatures il y ait un Dieu, il est évident que le vrai, celui que l'on doit adorer est ALLAH le Créateur.

3 - La perfection absolue est attribuée à LUI seul, Il est Le tout-puissant, Le Capable, Le Très-Elevé, Le Superbe, Celui qui Voit tout, Entend tout, Le Compatissant, Le Clément, Le Subtil, Le Bien Informé... Tous ces attributs invitent ses créatures à L'aimer, Le glorifier, Le diviniser, Lui obéir et se soumettre à sa Parole.

[/quote]
Effrayant de dire cela , je crois à ces histoires j'ai donc raison, !!!Rendez vous compte dans quel état les religions maintiennent des milliards de personnes dans un obscurantisme d'una uatre age . Navrant!!! nneuiv,ncoris

Auteur : dan 26
Date : 18 mai08, 08:17
Message :

septour a écrit :

Avec une différence fondamentale , la croyance et le savoir . La croyance consiste à croire ce que la raison ne comprend pas , il est totalement impossible d'apporter une preuve à l'existence de Dieu, JC, Marie, bouddha, Allah etc. Et malgres cela certaines personnes croient à ces histoires inventées par les hommes.Car elles ressentent un besoin profond de croire à ces espérances -la fameuse peurt de la mort- La logique veut que n'ayant pas de preuve tangible de tout ces mythes l'athée qui n'a pas besoin de croire arrive à la conclusion que ces mythes font partie de l'imaginaire et de ce fait n'existent pas.
Vois tu la différence entre le croire et le savoir. ? Il est totalement illogique de dire que quelque chose qui ne peut se prouver existe !!!

Auteur : dan 26
Date : 18 mai08, 08:17
Message :

septour a écrit :

Auteur : Lilix77
Date : 20 mai08, 13:42
Message : Bonjour miriam batoul,

il y a tout de même une faille que je crois deviner dans ton raisonnement. Ainsi, Allah pourrait causer à la fois le mal et le bien. Mais s'il est parfait, alors le mal ne peut provenir de lui, non?

Puis, on dira que le mal vient du Diable, mais si Allah est seul et sans associé, comme le dit votre livre du prophète, alors il ne peut y avoir de diable, puisque celui-ci aurait un pouvoir équivalent à Allah, mais dans son champ d'action.

Donc Allah est fort paradoxal, selon les traits que tu en traces ici. Il est à la fois parfait (et si nous acceptons une définition de parfait telle que prescrite par la religion, il est donc exempt de toute souillure qui serait "humaine" bon...en fait, j'entends par "souillures" ce qui est relié au domaine du corps, et les besoins corporels, puisque c'est celui que les religieux détestent tant, pour glorifier seulement l'âme) donc il est parfait, donc désincarné, éthéré, une sorte de principe de bonté, mais il peut décider de commettre le mal.

D'ailleurs, si Allah était la Bonté même, comment pourrait-il commettre le mal? Par vengeance envers le non-croyant? Mais alors, ce serait une réaction ridicule et infantile pour la bonté Incarnée. Non, non.

Une autre chose. S'il est si total dans son unicité, doué d'ubiquité, alors pourquoi se soucierait-Il en détail de TOUS les êtres humains, c'est si important pour Lui? Je crois que c'est attribuer une très forte importance à notre personne, qui, si Allah tel que décrit existe, ne doit pas être d'une importance capitale pour un être si plein de lui-même.

Et qu'on ne me dise pas qu'Allah a créé chacun d'entre nous de toute éternité, ni Dieu, ni personne. Alors il faudrait voir que les fausses-couches étaient prescrites, les mort-nés aussi, et les millions de spermatozoides et ovules jamais fécondés comme un objectif divin... ce qui serait très étonnant.

Auteur : Alisdair
Date : 20 mai08, 22:13
Message : En tant que pseudo écrivant, j'imagine que chaque artiste est furieusement lié à sa création. Si Dieu existe je ne pense pas qu'il s'en contrebalance. Soit il est très présent, soit il a fait le choix de laisser sa drôle de création mûrir par elle même.

Le "il s'en fout" est de l'athéisme déguisé en agnosticisme (ce qui m'expliquerait pourquoi beaucoup de gens les relient si facilement alors que 'lagnosticisme n'est ni croyant ni athée).
Faire de Dieu un absent s'est se donner une possibilité de pouvoir être borderline ou plus et en profiter (come le dira Voltaire).

A l'inverse (soyons réciproque ^^) on peut reprocher au croyant quoi voit Dieu dans chaque moment de la vie, une infantilisation presque addictive face à une absence (tendresse, confiance etc).

Finalement, je vais ptet venir plus souvent sur ce forum héhéhé.

Auteur : karamez
Date : 22 mai08, 06:06
Message :

dan 26 a écrit :
Avec une différence fondamentale , la croyance et le savoir . La croyance consiste à croire ce que la raison ne comprend pas , il est totalement impossible d'apporter une preuve à l'existence de Dieu, JC, Marie, bouddha, Allah etc. Et malgres cela certaines personnes croient à ces histoires inventées par les hommes.Car elles ressentent un besoin profond de croire à ces espérances -la fameuse peurt de la mort- La logique veut que n'ayant pas de preuve tangible de tout ces mythes l'athée qui n'a pas besoin de croire arrive à la conclusion que ces mythes font partie de l'imaginaire et de ce fait n'existent pas.
Vois tu la différence entre le croire et le savoir. ? Il est totalement illogique de dire que quelque chose qui ne peut se prouver existe !!!

Il n’y a pas beaucoup de vérités mais une seule, chacun la voit à ça façon, celui qui la détient, sait qu’il la détient, les autres sont dans le doute, ça serait bien si’ ils se taisent, or c’est dur ou impossible de rester dans le doute, alors on commence à penser de part et d’autre, de trouver des idées qui semblent expliquer les choses, elles expliquent les choses, mais elles ne les décrivent pas forcement, c’est différent, ce sont des solutions provisoires qu’on s y attache pour tenir une pensée globale logique.

Or cette pensé est un enchaînement logique à partir d’une pure croyance initiale, Je peux vous ramener toutes mes preuves que dieu existe, et vous resterez sur votre position si vous n'en croyez pas et vice versa, puis on s’arrange pour donner raison à cette croyance , Le facteur de l’héritage culturel intervient aussi pour nous dévier vers telle ou telle croyance, Ceci rend le recul encore plus difficile, un recul indispensable pour retrouver des jugements objectifs.
Personne n’aimerait suivre un imposteur, si les musulmans croient que Mohammed est un prophète, ils ont leurs raisons, ils ne sont pas dupes, ils n’ont pas négligé les faits qui vous semblent contredire l’honnêteté de son message, mais ils l’ont interprété différemment que vous.
Personne n’aimerait suivre un imposteur, si les croyant croient en dieu, ils ont leurs raisons, ils ne sont pas dupes, ils n’ont pas négligé les faits qui vous semblent contredire l’honnêteté des « messager », mais ils l’ont interprété différemment que vous.

Dans cette perte j’ai vu un jour le soleil éclairer mon cœur, pour constater qu’au plus profond de moi-même je crois en Dieu, et que mes doutes antécédents n’était qu’orgueil et courage trompeur, rébellion contre le tous, je n’oserais pas vous convaincre que j’ai raison, car mon coran me dit que c’est en dehors de mes capacités, mais n’espérez pas me convaincre aussi, j’y vois très claire maintenant,

Par le soleil et par sa clarté!
Et par la lune quand elle le suit!
Et par le jour quand il l'éclaire!
Et par la nuit quand elle l'enveloppe !
Et par le ciel et Celui qui l'a construit!
Et par la terre et Celui qui l'a étendue!
Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!
A réussi, certes celui qui la purifie.
Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.

Le soleil,91

Vous pouvez faire une chose, supposer un instant que dieu existe et priez le pour vous monterez la raison, vous pouvez me demander de me remettre aussi en cause un instant, je vous réponds que je me retrouverais face à une énigme dont je vois une seule solution et aucun argument pour la refuser, je dis ça parce que tu ne me comprendrais pas si je vous dis que Dieu, je l’aime déjà.

Auteur : dan 26
Date : 22 mai08, 09:40
Message : [quote="karamez]

Vous pouvez faire une chose, supposer un instant que dieu existe et priez le pour vous monterez la raison, vous pouvez me demander de me remettre aussi en cause un instant, je vous réponds que je me retrouverais face à une énigme dont je vois une seule solution et aucun argument pour la refuser, je dis ça parce que tu ne me comprendrais pas si je vous dis que Dieu, je l’aime déjà.[/size]

[/quote]
Je ne veux pas repetter mon histoire encore une fois, mais tu sembles oublier que j'ai cru à ces histoires pendant 30 ans, j'ai cru à Dieu moi aussi (ne me dis pas que c'est impossible!!), dans les propos de tous les croyants relevés sur ce forum, j'ai l'impression de me lire il y a 30 ans? Je n'ai jamais demandé à un croyant de ne plus croire , juste d'essayer de reflechir avec sa raison de tous les jours.

Auteur : maddiganed
Date : 23 mai08, 01:13
Message :

karamez a écrit : Vous pouvez faire une chose, supposer un instant que dieu existe et priez le pour vous monterez la raison, vous pouvez me demander de me remettre aussi en cause un instant, je vous réponds que je me retrouverais face à une énigme dont je vois une seule solution et aucun argument pour la refuser, je dis ça parce que tu ne me comprendrais pas si je vous dis que Dieu, je l’aime déjà.

Déjà fait ça à l'adolescence... et de par mon côté pragmatique et scientifique, par empirisme, par déduction et par logique, j'en suis venu à MA vérité que dieu n'existe pas.
Je suis un fervent défenseur du principe de parcimonie, alias rasoir d'Occam... (vous chercherez

), et de toutes les hypothèses concernant un dieu, la plus simple est qu'il n'existe pas.

PS: cool que ce forum soit re-fonctionnel en attendant le prochain

Auteur : Camille
Date : 27 mai08, 02:36
Message :

maddiganed a écrit : Déjà fait ça à l'adolescence... et de par mon côté pragmatique et scientifique, par empirisme, par déduction et par logique, j'en suis venu à MA vérité que dieu n'existe pas.
Je suis un fervent défenseur du principe de parcimonie, alias rasoir d'Occam... (vous chercherez ), et de toutes les hypothèses concernant un dieu, la plus simple est qu'il n'existe pas.

PS: cool que ce forum soit re-fonctionnel en attendant le prochain

Dieu n'existe pas pour toi mais quelle sont tes preuves ?

Moi, je m'abstiens et je suis neutre.

Ta Vérité ..Dieu n'existe pas mais pour moi rien dans ce monde (religion)ne peut me faire pencher d'un côter au l'autre.

Qui sait vraiment si j'étais au début de toute création et ayant véçu la mort et j'aurai revenue peut-être que je pourais te dire que je crois en quelque chose et ma croyance serait solide.

Vous faite des hypothèses mais une hypothèse ne vaut rien si vous n'avez pas de preuve.

Auteur : maddiganed
Date : 27 mai08, 05:05
Message :

Camille a écrit : Dieu n'existe pas pour toi mais quelle sont tes preuves ?

Moi, je m'abstiens et je suis neutre.

Ta Vérité ..Dieu n'existe pas mais pour moi rien dans ce monde (religion)ne peut me faire pencher d'un côter au l'autre.

Qui sait vraiment si j'étais au début de toute création et ayant véçu la mort et j'aurai revenue peut-être que je pourais te dire que je crois en quelque chose et ma croyance serait solide.

Vous faite des hypothèses mais une hypothèse ne vaut rien si vous n'avez pas de preuve.

Personne ne peut apporter de preuve dans un sens ou dans un autre...
quand on parle de vérité, on ne peut parler que de la sienne, celle qu'on s'est forgé par l'expérience... j'ai vécu des choses qui m'ont fait logiquement pensé que dieu n'existe pas. Ce ne sont pas des preuves, je ne parle pas de concept scientifique, je parle d'une vérité que je m'applique parce que tout ce que j'ai vécu jusque là m'indique que dieu n'existe pas. Je n'irai pas crier sur les toits, je n'irai pas sonner à la porte des autres, je n'irai pas tuer mes voisins pour 'propager' ma vérité... elle m'est personnelle et je ne me permets de la dire seulement quand on me demande ce que j'en pense...
Je n'empecherai jamais personne de me dire que sa vérité est différente... je ne connais pas sa vie, je ne connais pas son cheminement... mais ce que je veux empecher, et que tout le monde devrait vouloir empecher, c'est qu'il assène sa vérité en voulant t'obliger à la croire.

Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 31 mai08, 22:46
Message :

dan 26 a écrit :[

Quand ont croix juste à tout ce quand voient on devient matérialistes.
nous avons dans le coran une histoire qui décrit cette situation, comme si c'est une répétition.
Notre Dieu dit dans Sourate 17 : Le voyage nocturne (Al-Isra)
99. N'ont-ils pas vu que Dieu qui a créé les cieux et la terre est capable de créer leur pareils ? Il leur a fixé un terme, sur lequel il n'y a aucun doute, mais les injustes s'obstinent dans leur mécréance.
100. Dis : "Si c'était vous qui possédiez les trésors de la miséricorde de mon Seigneur; vous lésineriez, certes, de peur de les dépenser. Et l'homme est très avare !
101. Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracle évidents. Demande donc aux Enfants d'Israël, lorsqu'il leur vint et que Pharaon lui dit : "Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé".
102. Il dit : "Tu sais fort bien que ces choses [les miracles], seul le Seigneur des cieux et de la terre les a fait descendre comme autant de preuves illuminantes; et certes, Ô Pharaon, je te crois perdu".
103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes tous, lui et ceux qui étaient avec lui.
104. Et après lui, Nous dîmes aux Enfants d'Israël : "Habitez la terre". Puis, lorsque viendra la promesse de la (vie) dernière, Nous vous ferons venir en foule.
105. Et c'est en toute vérité que Nous l'avons fait descendre (le Coran), et avec la vérité il est descendu, et Nous t'avons envoyé qu'en annonciateur et avertisseur.
106. (Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu le lises lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement.
107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"

Auteur : L'homme troisième
Date : 01 juin08, 00:08
Message : Alors là, je suis scotché. Le coran a donc déjà été testé sur d'autres peuples, non terriens ?

Tu cites :

107. Dis : "Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre"

Donc, quand le coran est "descendu", des êtres pourvus de connaissances avaient déjà été stupéfaits ?
Dois-je conclure que le coran est une ré-édit ou bien qu'il était connu loin de notre planète avant que mahomet n'en parle ?
Je te remercie de m'éclaircir sur ce point qui me semble d'une importance particulière.

J'ai placé le mot "descendu" entre guillemets, car il m'intrigue.
En effet, en tant qu'humain, je transcris le verbe descendre par l'action de se diriger vers un point bas.
Littéralement, je dois comprendre que le coran provient de plus haut dans l'univers.
Cela implique que l'univers ait un sens immuable et une hauteur.
Ce livre donne t'il plus de précisions au sujet de la configuration spatiale ?
Devons nous considérer que dieu se trouve au nord ?

Auteur : dan 26
Date : 01 juin08, 10:20
Message : [quote="LECHEMAINDROIT"]

Code : Tout sélectionner

Quand ont croix juste à tout ce quand voient on devient matérialistes.
nous avons dans le coran une histoire qui décrit cette situation, comme si c'est une répétition.

Mais c'est effarant, les chrétiens et les musulmans s'envoient comme arguments respectifs, des passages de la bible et du Coran , comme si ils n'avaient plus la possiblité de répondre d'eux meme (et c'est le cas malheureusement!!!) . Ils ont également cette démarche vis à vis des athées.
Que diraient ces braves gens, si les athées donnaient pour leurs argumentations des passages de Tintin et Milou ou du chasseur Français. Ils penseraient que c'est ridicule et ils auraient raison, et cela marche dans tous les sens.

Auteur : karamez
Date : 02 juin08, 05:23
Message :

dan 26 a écrit :[

Pour te dire tes paroles me rappel aussi une époque ou je disais presque la même chose, mais par la suite je me suis rendu compte que je contredisais mon instinct, j’étais porté par un esprit rebelle orgueilleux contre dieu que je reconnaissais inconsciemment.
Mais une chose est importante, ne prétend pas avoir la raison plus que le croyant, tes interprétations sur la croyance ne sont pas des découvertes, le croyant les connaît aussi, mais il les trouve vide de sens, oublie ce mot religion et dieu un moment, qu’est ce qui contredit la notion d’un créateur à l’univers scientifiquement ? Rien . maintenant si tu décide de penser autrement , ne portes pas le drapeau de la raison .

Auteur : patlek
Date : 02 juin08, 05:56
Message :

qu’est ce qui contredit la notion d’un créateur à l’univers scientifiquement ? Rien

Il y a des mathematiciens, et physiciens qui travaillent sur la naissance de l' univers.
il n' y a pas "dieu" dans leurs équations.
"dieu" n' apparait nulle part en science. "l' ame" n' apparait nulle part, aucun scanner ni aucune machine a rayon X ou Y ne montre "l' ame".

maintenant si tu décide de penser autrement , ne portes pas le drapeau de la raison .

Dans un autre post, je t' ai proposé de soumettre allah, et tout ce qui lui est associé, a la raison, justement, etre athée ne se fait pas de façon arbitraire sur un coup de dé, il y a de l' argumentation; justement issu de la raison.

Auteur : karamez
Date : 02 juin08, 23:40
Message :

patlek a écrit : Il y a des mathematiciens, et physiciens qui travaillent sur la naissance de l' univers.
il n' y a pas "dieu" dans leurs équations.
"dieu" n' apparait nulle part en science. "l' ame" n' apparait nulle part, aucun scanner ni aucune machine a rayon X ou Y ne montre "l' ame".

Dans un autre post, je t' ai proposé de soumettre allah, et tout ce qui lui est associé, a la raison, justement, etre athée ne se fait pas de façon arbitraire sur un coup de dé, il y a de l' argumentation; justement issu de la raison.

Parmi ces scientifiques sil y a des croyants est non déjà , d'accord ?

Stp, réfléchis un peu, suppose qu’on trouvera l’origine de l’univers, le temps zéro déjà c’est ça, alors que se passait-il auparavant ? et c’est ainsi de suite sans fin
Supposons que l’univers a des limites, qu’est ce qu’il y a coté de cet univers ?
C’est pour te dire que l’univers est infini, et que la science ne peut logiquement, je précise le mot logiquement trouver son origine de manière absolue, ce ne sont que des progressions relatives à l’étape précédente, importantes pour comprendre ce qui se passe autour de nous, mais sans espérer une arrivée finale un jour.
Imagine que tu veux traverser une rivière et qu’a chaque fois tu vas parcourir la moitié de la distance qui reste, quand est ce que tu arriveras ? Théoriquement jamais, malgré que tu avance toujours vers le bon sens.
Encore une fois stp cher athée, ne portez pas le drapeau de la science dans la discussion avec les croyant .

Auteur : patlek
Date : 03 juin08, 00:33
Message :

karamez a écrit :
Parmi ces scientifiques sil y a des croyants est non déjà , d'accord ?

Stp, réfléchis un peu, suppose qu’on trouvera l’origine de l’univers, le temps zéro déjà c’est ça, alors que se passait-il auparavant ? et c’est ainsi de suite sans fin
Supposons que l’univers a des limites, qu’est ce qu’il y a coté de cet univers ?
C’est pour te dire que l’univers est infini, et que la science ne peut logiquement, je précise le mot logiquement trouver son origine de manière absolue, ce ne sont que des progressions relatives à l’étape précédente, importantes pour comprendre ce qui se passe autour de nous, mais sans espérer une arrivée finale un jour.
Imagine que tu veux traverser une rivière et qu’a chaque fois tu vas parcourir la moitié de la distance qui reste, quand est ce que tu arriveras ? Théoriquement jamais, malgré que tu avance toujours vers le bon sens.
Encore une fois stp cher athée, ne portez pas le drapeau de la science dans la discussion avec les croyant .

Le temps avant la naissance de notre univers n' existe pas, le temps est une dimension integré a notre univers.

Notre univers n' est pas infini, meileure démonstration: il est en expansion.

Je ne porte pas le drapeau de la science, tu pourras le constater sur le spécial karamez, a priori, il n' y aurat que peu d' éléments de science.
On remarquerat juste des trucs basiques; allah ignore l' existance de l' ovule, ce qui n' est pas trés brillant.

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