Résultat du test :
Auteur : kate
Date : 18 juin04, 17:40
Message : Bonjour messieur,
Trouvez vous que mon avatar soit indécent ?
Regarder la beauté féminine, est-ce insupportable ?
Trouvez vous mon avatar trop séducteur ?
La beauté que Dieu donne aux femmes, faut-il la cacher sous un voile comme il est ordonné dans le coran ?
Merci pour votre réponse.
Auteur : camelia
Date : 18 juin04, 20:29
Message : Je ne suis pas un homme mais je te donne quand même mon opinion kate : tu es parfaite, ne change rien ! :P
et le mien, tu le trouves comment ?
Auteur : kate
Date : 18 juin04, 21:38
Message : Parfait ! Rien à redire.
Auteur : nasser
Date : 18 juin04, 23:14
Message : kate a écrit :Bonjour messieur,
Trouvez vous que mon avatar soit indécent ?
Regarder la beauté féminine, est-ce insupportable ?
Trouvez vous mon avatar trop séducteur ?
La beauté que Dieu donne aux femmes, faut-il la cacher sous un voile comme il est ordonné dans le coran ?
Merci pour votre réponse.
le voile est aussi ordonné dans la bible, et paul ton instructeur te dit d'avoir des habits décents, de cacher ta beauté etc etc...
ne l'oublie pas surtout!
fais comme tu veux,, tu es libre de tes actes, mais ne viens pas dire aux musulmanes d'enlever leurs voiles!!!
chacun fait ce qu'il veut!
ok mistinguette
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin04, 23:49
Message : nasser a écrit :
le voile est aussi ordonné dans la bible, et paul ton instructeur te dit d'avoir des habits décents, de cacher ta beauté etc etc...
ne l'oublie pas surtout!
fais comme tu veux,, tu es libre de tes actes, mais ne viens pas dire aux musulmanes d'enlever leurs voiles!!!
chacun fait ce qu'il veut!
ok mistinguette
Les choses ont change depuis deux mille ans
LETTRE APOSTOLIQUE
MULIERIS DIGNITATEM
DU SOUVERAIN PONTIFE
JEAN-PAUL II
SUR LA
DIGNITÉ ET LA VOCATION
DE LA FEMME
À L'OCCASION DE L'ANNÉE MARIALE
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... em_fr.html
juste un extrait
C'est pourquoi l'Eglise rend grâce pour toutes les femmes et pour chacune d'elles: pour les mères, pour les soeurs, pour les épouses; pour les femmes consacrées à Dieu dans la virginité; pour les femmes dévouées à tant d'êtres humains qui attendent l'amour gratuit d'une autre personne; pour les femmes qui veillent sur l'être humain dans la famille, ce signe fondamental de la communauté humaine; pour les femmes qui exercent une profession, celles sur qui pèse parfois une grande responsabilité sociale; pour les femmes «vaillantes» et pour les femmes «faibles»: pour toutes, telles qu'elles sont sorties du coeur de Dieu dans toute la beauté et la richesse de leur féminité, telles qu'elles ont été entourées de son amour éternel; telles qu'avec l'homme elles accomplissent le pèlerinage de cette terre, «patrie» temporelle des hommes, parfois transformée en «vallée de larmes»; telles qu'elles portent, avec l'homme, la responsabilité commune du destin de l'humanité, selon les nécessités quotidiennes et suivant la destinée finale que la famille humaine a en Dieu, au sein de l'ineffable Trinité
Cours toujours pour trouver une fatwa qui dise le millieme de ceci a propos de la femme. Pour ce qui est du Coran, oublions ca s'il vous plait
Auteur : Ryuujin
Date : 19 juin04, 00:14
Message : boh, moi je le trouve bien cet avatar.
Et puis tu aurais même pu mettre un nu de matisse, ou autre, personnellement, cela ne me poserai aucun problème...^_^
Franchement, il faut être vraiment puritain pour être géné par une représentation comme celle là.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin04, 00:58
Message : Je l'ai déjà dit avant, et je le répète:
LA PLUS BELLE CREATION DE DIEU sur terre n'est pas l'homme mais la FEMME
Camélia, Kate c'est un délice de voir vos avatars.
Auteur : kate
Date : 19 juin04, 08:27
Message : Messieur, je vous remercie pour votre réponse.
J'aime particulièrement :
pour toutes, telles qu'elles sont sorties du coeur de Dieu dans toute la beauté et la richesse de leur féminité, telles qu'elles ont été entourées de son amour éternel
LA PLUS BELLE CREATION DE DIEU sur terre n'est pas l'homme mais la FEMME
En fait, je trouve que l'homme est aussi une belle création.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin04, 09:19
Message : kate a écrit :Messieur, je vous remercie pour votre réponse.
J'aime particulièrement :
En fait, je trouve que l'homme est aussi une belle création.
Bien entendu... tout dépend du point de vue d'origine !
Adam... ou d' Eve Auteur : issa
Date : 19 juin04, 09:56
Message : la beaute n est pas choquant de fait vos avatar en eux meme ne sont pas choqant ce qqui l est c est d exposer a tout les regards la beaute,en effet comme le dit nasser,dans la Bible egalement le voile est prescit,et ensuite la beaute en islam a sa place cependant elle doit etre reserve au mari ce qui est logique une femme est marié a son mari donc sa beauté est pour lui et pas pour tout lkes hommes dans la rue voila tout car aujoud hui dans les rues ,surtout en ete , a part que l on ne voit pas les seins nu et la region fessiaire totalement denudé(jupe extra extra courte ,il n y a plus grand choses a montrer hors est il normal que je puisse ,moi ou un autre profiter d admirer la beaute de la femme d un autre homme? nous trouvons cela pas normal et immoral
Auteur : ostervald
Date : 19 juin04, 10:06
Message : Bonsoir Issa,
dans la Bible egalement le voile est prescit
OUI, exact, pour la femme qui prie.
amitié et A+
Auteur : kate
Date : 19 juin04, 10:10
Message : ostervald a écrit :Bonsoir Issa,
dans la Bible egalement le voile est prescit
OUI, exact, pour la femme qui prie.
amitié et A+
le voile est aussi ordonné dans la bible, et paul ton instructeur te dit d'avoir des habits décents, de cacher ta beauté etc etc...
Et puis Paul n'est pas Jésus, il n'est pas Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin04, 10:46
Message : issa a écrit :la beaute n est pas choquant de fait vos avatar en eux meme ne sont pas choqant ce qqui l est c est d exposer a tout les regards la beaute,en effet comme le dit nasser,dans la Bible egalement le voile est prescit,et ensuite la beaute en islam a sa place cependant elle doit etre reserve au mari ce qui est logique une femme est marié a son mari donc sa beauté est pour lui et pas pour tout lkes hommes dans la rue voila tout car aujoud hui dans les rues ,surtout en ete , a part que l on ne voit pas les seins nu et la region fessiaire totalement denudé(jupe extra extra courte ,il n y a plus grand choses a montrer hors est il normal que je puisse ,moi ou un autre profiter d admirer la beaute de la femme d un autre homme? nous trouvons cela pas normal et immoral
Prenons un autre cas de figure.
L'homme, ou sa beauté est attrayante pour sa femme ?
Si oui... pourquoi ne pas la cacher aussi aux yeux des femmes qui peuvent aussi être gênées de voir que les autres femmes dans la rue le regardent ?
Le point de vue en tant qu'homme de cacher sa femme est uniquement masculin.
C'est un aveu de faiblesse finalement.
Le texte fut écrit par des hommes, pas par des femmes.
Voilà la vraie vérité du voile ! Auteur : Cobra
Date : 19 juin04, 12:26
Message : salaam Issa Abé (frère) , tu as exprimé exactement ce que je pensais, je te remercie infiniment pour ta lucidité et ta sagesse .
"Gloire à toi ! Nous ne savons rien en dehors de ce que Tu nous a enseigné . Tu es l' Omniscient , le Sage" (Coran , Il : 32) .
سُبحَانَكَ لاعِلمَ لنا إلاّ ما عَلمْتَنا إنك أنتَ العَليمُ الحَكيمُ
"Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t’égareront du sentier de Dieu: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges." (Sourate 6, "les bestiaux", v. 116)
"Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?" (Sourate 23, "les croyants", v. 115)
Auteur : Anonymous
Date : 19 juin04, 13:25
Message : 
ha que tu es belle ma douce !!
La Beauté est une des formes du Génie. [...] Elle surpasse même le Génie, n'ayant pas comme lui, à se démontrer. Elle est une des réalités suprêmes de ce monde, comme l'éclat du soleil, comme l'éveil du printemps, comme le reflet dans une eau sombre de cette conique d'argent qu'on appelle la lune. La Beauté ne se discute pas. Elle règne de droit divin. Elle fait prince quiconque la possède.
(Oscar Wilde)
je t'aime !!
Auteur : issa
Date : 19 juin04, 14:21
Message : merci cobra je nai fait que dire la verit sur l islam
ps: je ne suis pas turc mais belge d origine belge mais frequentant les turc par moment je suis touche par le fait que tu m appelle "abé" qui denote la notion de frere et de respect a la fois
merci cobra abé
Auteur : issa
Date : 19 juin04, 14:31
Message : tous conviendront que la beaute est plus l apanage de la femme qie de l homme et que en matiere amoureuse et sexuelle le fonctionnement de l attirance est totalement different chez l homme et la femme la femme plus porte sur le "mentale" et lhomme sur le "physique"(du moins generalement)
Auteur : Anonymous
Date : 19 juin04, 19:00
Message : issa a écrit :tous conviendront que la beaute est plus l apanage de la femme qie de l homme et que en matiere amoureuse et sexuelle le fonctionnement de l attirance est totalement different chez l homme et la femme la femme plus porte sur le "mentale" et lhomme sur le "physique"(du moins generalement)
Alors la tu ne connais rien a la femme, Si tu crois que la femme n'est portee sur le physique, je te plains a moins que tu ne sois toujours puceau.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 juin04, 22:02
Message : issa a écrit :tous conviendront que la beaute est plus l apanage de la femme qie de l homme et que en matiere amoureuse et sexuelle le fonctionnement de l attirance est totalement different chez l homme et la femme la femme plus porte sur le "mentale" et lhomme sur le "physique"(du moins generalement)
Et comme d'hab.... pas de réponse a mon hypothèse.
Question claire mais.......... réponse à côté.
A se demander pourquoi, alors que dans la réponse même tordue tu dis bien que la femme est plus portée "sur le mental" donc.. et heureusement elle réfléchit aussi, et est sujette a des fantasmes et à apprécier dans ce même "mental" la prestance masculine.
Juste une question facile à répondre:
Quelle est la hauteur des bas de tes pantalons par rapport aux chevilles ?
Merci
Auteur : issa
Date : 20 juin04, 04:47
Message : ou est le rapport? une femme phantasme sur mes chevilles? mais pour repondre mes pantalons sont aux normes europeenes a savoir jusqu au dessus de la chaussure rien n est devoilé de mes chevilles dommage donc pour les phantasme feminin
Auteur : Simplement moi
Date : 20 juin04, 22:49
Message : issa a écrit :ou est le rapport? une femme phantasme sur mes chevilles? mais pour repondre mes pantalons sont aux normes europeenes a savoir jusqu au dessus de la chaussure rien n est devoilé de mes chevilles dommage donc pour les phantasme feminin
Le rapport est simple.
Si tu suis les préceptes de ta religion, ton pantalon NE DOIT PAS être aux "normes européennes"
il doit être taillé bien au-dessus des chevilles et donc pas aux normes européennes pour celles-ci.
Je dois te citer les normes ?
Alors dis moi, si TOI tu es aux normes EUROPEENNES pourquoi TA FEMME ne peut pas l'être aux normes EUROPEENNES et doit porter un voile ?
Encore une contradiction des hommes qui interprètent à leur sauce les préceptes:
fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais.
Amicalement
Auteur : camelia
Date : 21 juin04, 03:08
Message : nasser a écrit :
le voile est aussi ordonné dans la bible, et paul ton instructeur te dit d'avoir des habits décents, de cacher ta beauté etc etc...
ne l'oublie pas surtout!
fais comme tu veux,, tu es libre de tes actes, mais ne viens pas dire aux musulmanes d'enlever leurs voiles!!!
chacun fait ce qu'il veut!
ok mistinguette
Tu sais qui c'est paul : c'est mon mari
et lui n'est pas misogyne, contrairement à l'autre !
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 21 juin04, 05:52
Message : kate a écrit :Bonjour messieur,
Trouvez vous que mon avatar soit indécent ?
Regarder la beauté féminine, est-ce insupportable ?
Trouvez vous mon avatar trop séducteur ?
La beauté que Dieu donne aux femmes, faut-il la cacher sous un voile comme il est ordonné dans le coran ?
Merci pour votre réponse.
1) je ne vois pas ce qui il y a de choquant dans ton avatar ?
2) fais comme tu veux je n'ai pas lu dans la charte du forum une clause sur le contenu des avatars non ?
3)issa tes remarques sur les femmes me font délirer
surtout <<tous conviendront que la beaute est plus l apanage de la femme qie de l homme et que en matiere amoureuse et sexuelle le fonctionnement de l attirance est totalement different chez l homme et la femme la femme plus porte sur le "mentale" et lhomme sur le "physique"(du moins generalement)>>
tu as raison issa <<les hommes sont des cochons et les femmes des êtres totalement dépourvus de pulsions >> tu remets un autre pastaga, je sens que je peux mieux faire
Auteur : nasser
Date : 21 juin04, 07:35
Message : camelia a écrit :
Tu sais qui c'est paul : c'est mon mari
et lui n'est pas misogyne, contrairement à l'autre !
toi qui te dit chrétienne, tu ne considères pas ton enseignant " paul"?
Auteur : issa
Date : 21 juin04, 07:58
Message : et est ce un pecher si il couvre les chevilles? non donc aucun probleme tant qu il ne traine pas par terre ce qui n est evidement pas le cas ,par contre pour ma femme au norme europennee il y a pecher vu que mis a part les seins et les fesses tout est desormais "montrable" selon les normes occidentales
Auteur : Simplement moi
Date : 21 juin04, 10:17
Message : issa a écrit :et est ce un pecher si il couvre les chevilles? non donc aucun probleme tant qu il ne traine pas par terre ce qui n est evidement pas le cas ,par contre pour ma femme au norme europennee il y a pecher vu que mis a part les seins et les fesses tout est desormais "montrable" selon les normes occidentales
Je ne sais pas si pêché ou pas mais ici il y a les références:
Un autre hadith vient appuyer le précédent, à savoir le hadith de Hudhayfah : le Messager d’Allah a dit : « Le vêtement doit atteindre la mi-tibia et mi-mollet. Voire un peu plus bas. Voire même juste en dessous du tibia. En revanche, les chevilles ne doivent pas être dépassée par le vêtement (litt. : les chevilles n’ont aucun droit sur le vêtement) »Ce hadith est rapporté par An-Nasâ’î (2/299) d’après Al-A’mash (c’est d’ailleurs sa version du hadith), At-Tirmidhî (1/329), Ibn Mâdjah (3572) d’après Abu Al-Ahwas, Ibn Hibbân (1447), Ahmad (5/382 et 400-401) d’après Sufiân ibn Ishâq d’après Muslim ibn Nudhayr d’Après Hudhayfah.. […]Sache que les hadiths définissant la partie du corps qu’il est préférable, permis ou interdit au vêtement d’atteindre sont nombreux. Une partie de ces hadiths se trouvent dans les deux recueils authentiques. Beaucoup d’entre eux ont été cités par Al-Hâfidh Al-Mundhirî dans « At-Targhîb wat-Tarhîb ».
la suite ici :
http://salafi.online.free.fr/isbal/Isbal_Albani.pdf.
Une femme pudique, normale, sait ce qu'elle doit ou peut dévoiler, sans avoir a se mettre un hijab.
On a pas besoin de généraliser et de dire que toutes vont "a poil"
Donc dire que pour elle c'est obligatoire et pêché et toi comme homme dire non... c'est bien comme ça, moi c'est pas pêché...
Hay hay hay....
Auteur : issa
Date : 21 juin04, 12:37
Message : non non tu deforme ,sais tu d abord le pourquoi de la recommandations du hadith? je vais te le dire ,justement pour eviter que les vetements traine par terre ce qui n estp as mon cas ,Dieu dit dans al Bible que le voile est une forme de pudeur ,et ce par respect pour le mari et pour les anges , evidement toutes ne court pas a poil mais des choses que vous considerer aujourd hui comme innocentes sont enrealite indecente ,les chretienne s habille t elle aussi "fermée" que Marie ,mere de Jesus ,la meilleur des femmes et le beau modele pour elles?non donc elles sont en tort
Auteur : kate
Date : 21 juin04, 18:57
Message : evidement toutes ne court pas a poil mais des choses que vous considerer aujourd hui comme innocentes sont enrealite indecente ,les chretienne s habille t elle aussi "fermée" que Marie ,mere de Jesus ,la meilleur des femmes et le beau modele pour elles?non donc elles sont en tort
euh, Marie est née il y a 2000 ans environ. Tu ne crois pas que les vêtements ont changé en 2000 ans ?? La façon de s'habiller.
Marie est un modèle pour les femmes.
Audience générale du 6 décembre 1995 (JPII)
Le rôle de la femme à la lumière de Marie
Cher(e) ami(e)s ,
1. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le montrer dans mes précédentes catéchèses, le rôle confié à Marie dans le dessein divin de salut éclaire la vocation de la femme dans la vie de l'Eglise et de la société, en définissant sa différence par rapport à l'homme. Le modèle constitué en Marie montre en effet clairement ce qui est spécifique à la personnalité féminine.
Dans des temps récents, certains courants du mouvement féministe, dans l'intention de favoriser l'émancipation de la femme, ont tenté de l'assimiler en tout à l'homme. Mais l'intention divine manifestée dans la création, tout en voulant que la femme soit égale à l'homme en dignité et en valeur, affirme dans le même temps clairement sa diversité et sa spécificité. L'identité de la femme ne peut consister à être une copie de l'homme, car elle est dotée de qualités et de prérogatives propres qui lui confèrent sa particularité et son autonomie, que l'on doit toujours promouvoir et encourager.
Ces prérogatives et ces particularités de la personnalité féminine ont atteint en Marie leur plein développement. La plénitude de la grâce divine a en effet favorisé en elle toutes les capacités naturelles qui sont typiques de la femme.
Le rôle de Marie dans l'oeuvre du salut est totalement dépendant de celui du Christ. Il s'agit d'une fonction unique, requise par l'accomplissement du mystère de l'Incarnation :
la maternité de Marie était nécessaire pour donner au monde le Sauveur, vrai Fils de Dieu, mais aussi parfaitement homme.
L'importance de la coopération de la femme à la venue du Christ est mise en évidence par l'initiative de Dieu qui, par l'Ange, fait connaître à la Vierge de Nazareth son dessein de salut, afin qu'elle puisse y coopérer d'une manière consciente et libre, en exprimant son consentement généreux.
Ici se réalise le modèle le plus élevé de la collaboration responsable de la femme à la rédemption de l'homme – de tout l'homme – qui constitue la référence transcendante pour toute affirmation concernant le rôle et la fonction de la femme dans l'histoire.
2. En réalisant cette forme sublime de coopération, Marie indique aussi le style qui doit concrétiser la mission de la femme. Devant l'annonce de l'Ange, la Vierge ne manifeste aucune attitude de revendication orgueilleuse, et ne veut pas non plus satisfaire des ambitions personnelles.
Luc nous la présente comme seulement désireuse d'offrir son humble service, dans une disponibilité totale et confiante au dessein divin de salut. C'est là le sens de sa réponse: "Voici la servante du Seigneur ; que tout se passe pour moi selon ta parole" (Lc 1, 38).
Il ne s'agit pas en effet d'un accueil purement passif, puisque son consentement n'est donné qu'après avoir manifesté la difficulté qui naît de son propos de virginité, inspiré par la volonté d'appartenir plus intégralement au Seigneur.
Après avoir reçu la réponse de l'Ange, Marie exprime immédiatement sa disponibilité, conservant une attitude d'humble service.
C'est l'humble, le précieux service que tant de femmes, à l'exemple de Marie, ont rendu et continuent à rendre à l'Église pour le développement du Royaume du Christ.
3.
La figure de Marie rappelle aux femmes d'aujourd'hui la valeur de la maternité. Dans le monde actuel, on ne donne pas toujours à cette valeur l'importance qu'elle mérite. Dans certains cas, la nécessité du travail féminin pour pourvoir aux exigences accrues de la famille et une fausse conception de la liberté, qui voit dans le soin des enfants un obstacle à l'autonomie et aux possibilités d'affirmation de la femme, ont obscurci la signification de la maternité pour le développement de la personnalité féminine. Dans d'autres cas, au contraire, l'aspect de l'engendrement biologique devient tellement important qu'il met dans l'ombre les autres possibilités importantes qu'a la femme pour exprimer sa vocation innée d'être mère.
En Marie, il nous est donné de comprendre la véritable signification de la maternité qui, à l'intérieur du dessein divin de salut, atteint sa dimension la plus élevée. Pour elle, être mère ne donne pas seulement à la personnalité féminine, fondamentalement orientée vers le don de la vie, son plein développement, mais constitue par ailleurs une réponse de foi à la vocation qui est celle de la femme, qui ne revêt sa valeur la plus haute qu'à la lumière de l'Alliance avec Dieu (cf. Mulieris dignitatem, 19).
4. En regardant attentivement la figure de Marie, nous découvrons également en elle le modèle de la virginité vécue pour le Royaume.
Vierge par excellence, elle a mûri dans son coeur le désir de vivre dans cet état pour parvenir à une intimité toujours plus profonde avec Dieu.
Pour les femmes appelées à la chasteté virginale, Marie, en révélant la haute signification d'une vocation si spéciale, attire l'attention sur la fécondité spirituelle qu'elle comporte dans le plan divin : une maternité d'ordre supérieur, une maternité selon l'Esprit (cf. Mulieris dignitatem, 21),
La coeur maternel de Marie, ouvert à toutes les misères humaines, rappelle encore aux femmes que le développement de la personnalité féminine requiert l'engagement de la charité. Plus sensible aux valeurs du coeur, la femme montre une grande capacité de don personnel.
À tous ceux qui, en notre temps, proposent des modèles égoïstes pour l'affirmation de la personnalité féminine, la figure lumineuse et sainte de
la Mère du Seigneur montre que c'est seulement en se donnant et en s'oubliant soi-même pour les autres qu'il est possible de parvenir à une réalisation authentique du projet divin sur notre vie.
La présence de Marie encourage donc chez les femmes les sentiments de miséricorde et de solidarité pour les situations humaines douloureuses, et suscite la volonté d'alléger les peines de ceux qui souffrent : les pauvres, les malades et tous ceux qui ont besoin de secours.
En vertu de son lien particulier avec Marie, la femme a souvent représenté, au cours de l'histoire, la proximité de Dieu aux attentes de bonté et de tendresse de l'humanité blessée par la haine et le péché, semant dans le monde les germes d'une civilisation qui sait répondre à la violence par l'amour.
DONC TANT QU'ON EST PAS NUE DANS LA RUE, LES VETEMENTS SONT SECONDAIRES. Auteur : issa
Date : 21 juin04, 23:39
Message : tu as deja misce texte tu te repete,est ce les paroles de marie?,de jesus,de Dieu?non juste d un ecrivain
Auteur : Anonymous
Date : 21 juin04, 23:58
Message : issa a écrit :non non tu deforme ,sais tu d abord le pourquoi de la recommandations du hadith? je vais te le dire ,justement pour eviter que les vetements traine par terre ce qui n estp as mon cas ,Dieu dit dans al Bible que le voile est une forme de pudeur ,et ce par respect pour le mari et pour les anges , evidement toutes ne court pas a poil mais des choses que vous considerer aujourd hui comme innocentes sont enrealite indecente ,les chretienne s habille t elle aussi "fermée" que Marie ,mere de Jesus ,la meilleur des femmes et le beau modele pour elles?non donc elles sont en tort
Si Dieu n'avait pas voulu que la femme soit fiere de son corps il ne l'aurait pas fait aussi beau.
L'impudeur est dans les yeux qui regarde et non dans l'objet qui s'offre.
C'est quoi l'indecence sinon les pensees mauvaises de celui qui les a, non le sujet de ses pensees.
Un pedophile peut avoir des pensees innomables a regarder une petite fille dans toute son innocence. Est ve la petite fille qui est impudique ou le pedophile qui est malade.
Les Musulmans couvrent leur femmes parce qu'ils sont incapable de controler leurs pensees et leurs instincts. Les non musulmans eduquent leurs enfant a controler leurs instincts.
Auteur : merieme
Date : 22 juin04, 00:12
Message : Et bien Issa auserai tu dire que toi tu na jamais regarder une femme dans la rue autre que ta femme? je crois pas tes qu'un homme et les hommes ces les plus grand mateur du monde qu'il soit musulman ou chrétien vous ne savez pas vous empechez de mater..
Auteur : merieme
Date : 22 juin04, 00:15
Message : Et bien Issa auserai tu dire que toi tu na jamais regarder une femme dans la rue autre que ta femme? je crois pas tes qu'un homme et les hommes ces les plus grand mateur du monde qu'il soit musulman ou chrétien vous ne savez pas vous empechez de mater..
Auteur : Miss Piggy
Date : 22 juin04, 00:18
Message : issa a écrit :non non tu deforme ,sais tu d abord le pourquoi de la recommandations du hadith? je vais te le dire ,justement pour eviter que les vetements traine par terre ce qui n estp as mon cas ,Dieu dit dans al Bible que le voile est une forme de pudeur ,et ce par respect pour le mari et pour les anges , evidement toutes ne court pas a poil mais des choses que vous considerer aujourd hui comme innocentes sont enrealite indecente ,les chretienne s habille t elle aussi "fermée" que Marie ,mere de Jesus ,la meilleur des femmes et le beau modele pour elles?non donc elles sont en tort
Issa,
Dieu m’a donne un beau corps et j’en suis fière. Du temps de mon père et mon mari, j’ai du le cacher. Même mon mari ne supportait pas de me voire nue. Il exigeait que je porte des longues chemises de nuit.
Avec Frederick, tout ca a change et je me suis vite habitue a être "naturelle."
La première fois que Frederik et moi sommes allés en vacances, c’était en Bretagne, à La Baule.
J’ai du m’acheter un maillot de bain. J’ai hésite longuement entre un maillot une pièce et un bikini. J’ai choisi un bikini. Le plus petit possible, a la limite de l’impudeur. Je voulais un peu mettre mon chéri à l’épreuve. Voir sa réaction.
Allait-il réagir comme mon mari ou bien allait-il respecter ses convictions ?
Quand il m’a vu dans mon bikini pour la première fois, la seule chose qu’il a fait c’est siffler tellement il était épate. Il était ravi. La seule chose qu’il a trouve à dire c'est « Comme tu es belle ».
Je savais que je faisais sensation sur la plage, je savais que les hommes me regardaient, et tu sais quoi, Issa, j’étais fière et je me disais « Merci mon Dieu de m’avoir fait si belle » Frederik lui était fier comme un paon. Il aurait défile dans une Ferrari, il n’aurait pas été plus fier. Il savait que les autres hommes l’enviaient et il en jouissait. Il m’a avoue plus tard qu’il pensait « Vous pouvez regarder tant que vous voulez, c’est ma femme et c’est moi qu’elle aime ».
Auteur : nasser
Date : 22 juin04, 06:46
Message : Miss Piggy a écrit :
Issa,
Dieu m’a donne un beau corps et j’en suis fière. Du temps de mon père et mon mari, j’ai du le cacher. Même mon mari ne supportait pas de me voire nue. Il exigeait que je porte des longues chemises de nuit.
Avec Frederick, tout ca a change et je me suis vite habitue a être "naturelle."
La première fois que Frederik et moi sommes allés en vacances, c’était en Bretagne, à La Baule.
J’ai du m’acheter un maillot de bain. J’ai hésite longuement entre un maillot une pièce et un bikini. J’ai choisi un bikini. Le plus petit possible, a la limite de l’impudeur. Je voulais un peu mettre mon chéri à l’épreuve. Voir sa réaction.
Allait-il réagir comme mon mari ou bien allait-il respecter ses convictions ?
Quand il m’a vu dans mon bikini pour la première fois, la seule chose qu’il a fait c’est siffler tellement il était épate. Il était ravi. La seule chose qu’il a trouve à dire c'est « Comme tu es belle ».
Je savais que je faisais sensation sur la plage, je savais que les hommes me regardaient, et tu sais quoi, Issa, j’étais fière et je me disais « Merci mon Dieu de m’avoir fait si belle » Frederik lui était fier comme un paon. Il aurait défile dans une Ferrari, il n’aurait pas été plus fier. Il savait que les autres hommes l’enviaient et il en jouissait. Il m’a avoue plus tard qu’il pensait « Vous pouvez regarder tant que vous voulez, c’est ma femme et c’est moi qu’elle aime ».
YAHWE n'approuve pas que l'on montre son corps!
mais vous ne faites pas ce que YAHWE dit! tant pis pour vous
Auteur : Anonymous
Date : 22 juin04, 09:26
Message : Auteur : issa
Date : 22 juin04, 10:07
Message : justement tous les humains sont faibles mais plus particulierement les hommes sutr ce point la car comme expliquer plus haut leur sexualite est tres different de celle des femmes raisons de plus pour que les lois islamiques soit comme elles le sont ,en effet,Dieu connait tres bien les humains dont il est le createur et a fait des lois en connaissance de cause comme tu viens si bien de le faire remarquer merieme
Auteur : camelia
Date : 22 juin04, 19:17
Message : Nasser et issa, ça vous ferait plaisir d'enfermer les femmes, qu'elles ne puissent faire jouir que leur mari n'est-ce pas ! Vous venez de quel siècle, réveillez-vous, on est au 21e siecle
Auteur : Anonymous
Date : 22 juin04, 19:26
Message : merieme a écrit :Et bien Issa auserai tu dire que toi tu na jamais regarder une femme dans la rue autre que ta femme? je crois pas tes qu'un homme et les hommes ces les plus grand mateur du monde qu'il soit musulman ou chrétien vous ne savez pas vous empechez de mater..
Meriemme te rends tu compte de ce que tu dis
les hommes ces les plus grand mateur du monde
Plus grand que quoi, Meriemme? A ma connaissance il n'y a que les femmes. A moins de les traiter de lesbiennes, les femmes de matent pas les femmes. Autrement dit, faut de combattants, il ne reste que les hommes.
Et ca t'embette tant que ca qu'on te matte. Mais si on ne te mattait pas sur serait moche. C'est ca que tu veux? Etre moche pour echapper au regard des hommes.
Moi ma femme, malgre qu'elle n'est plus toute jeune, attire les regards des hommes. Les hommes la mattent. Il y en a meme j'en suis sur qui doivent la deshabiller en pensee.
Tu sais quoi, j'en suis fier. Ca veut dire que ma femme est belle et sexy.
Auteur : Miss Piggy
Date : 22 juin04, 19:34
Message : nasser a écrit :
YAHWE n'approuve pas que l'on montre son corps!
mais vous ne faites pas ce que YAHWE dit! tant pis pour vous
Tu sais quoi Nasser, je me fout de ce que tu pense.
Garde tes complexes d'obsede pour toi. Moi je m'en suis delivre.
Dieu m'a donne un beau corps et je le remercie. Je lui rends grace en jouissant pleinement de ce cadeau qu'il m'a fait.
Rendre grace a Dieu pour ses bienfaits, c'est une forme de priere.
Auteur : Anonymous
Date : 22 juin04, 19:39
Message : camelia a écrit :Nasser et issa, ça vous ferait plaisir d'enfermer les femmes, qu'elles ne puissent faire jouir que leur mari n'est-ce pas ! Vous venez de quel siècle, réveillez-vous, on est au 21e siecle
Les males musulmans n'ont aucune idee de ce que c'est une femme. En fait la femme leur fait peur.
Un jour un copain musulman m'a explique tres prosaiquement la raison de cette mentalite.
L'homme Arabe est macho, il aime garder le controle et il ne supporte pas de le perdre. Alors quand il voit une femme un peu sexy, il y a une partie de son corps qui reagit sans son controle et ca le met en panique. Il rends alors la femme responsable de cette reaction.
Cacher la femme c'est une maniere de se proteger.
Auteur : hr
Date : 22 juin04, 20:25
Message : desertdweller a écrit :
L'homme Arabe est macho, il aime garder le controle et il ne supporte pas de le perdre. Alors quand il voit une femme un peu sexy, il y a une partie de son corps qui reagit sans son controle et ca le met en panique. Il rends alors la femme responsable de cette reaction.
Cacher la femme c'est une maniere de se proteger.
le desir sexuel est une nature dans l'homme et dans la femme donc meme toi en regardant un femme un peu sexy tu vas sentir qque chose en toi.
D'autre part c vrai ce que tu dis puisque ça concerne l'homme arabe et non le musulman .
un vrai musulman n'oserait jamais fixer des yeux une femme qui lui est etrangere .
Et sa femme pour lui est un tresor qu'il doit garder pour lui seul.
une autre fois je pourrait te parler de la procedure islamique du choix de la future femme c tres beau et respecte la femme d'une façon extraordinaire.
Auteur : kate
Date : 22 juin04, 20:32
Message : une autre fois je pourrait te parler de la procedure islamique du choix de la future femme c tres beau et respecte la femme d'une façon extraordinaire
Explique, ça m'intéresse.
Auteur : Anonymous
Date : 22 juin04, 21:19
Message : hr a écrit :
le desir sexuel est une nature dans l'homme et dans la femme donc meme toi en regardant un femme un peu sexy tu vas sentir qque chose en toi.
D'autre part c vrai ce que tu dis puisque ça concerne l'homme arabe et non le musulman . un vrai musulman n'oserait jamais fixer des yeux une femme qui lui est etrangere .
Et sa femme pour lui est un tresor qu'il doit garder pour lui seul.
une autre fois je pourrait te parler de la procedure islamique du choix de la future femme c tres beau et respecte la femme d'une façon extraordinaire.
Alors des vrais Musulmans il n'y en a pas des masses. Meme en Arabie ou tout ce qui est en thobe est suppose etre musulman, ca matte ca madame.
Bon Dieu comme vous pouvez etre naif.
En ce qui concerne ma femme, c'est mon tresor et elle n'appartient qu'a moi seul.
Quand tu regardes un beau jardin, il t'appartient?
Quand tu regardes un beau jardin, tu l'abimes?
Quand tu regardes un beau jardin, ti peux l'emporter avec toi?
L'homme Musulman garde sa femme parce qu'il manque de confiance en lui-meme. En fait, sa femme lui fait peur. J'ai eu assez de temoignages de jeunes maries, sur leur terreur le soir de la nuit de noce.
La precedure de choix de l'epouse dans le monde Islamique est une tractation commerciale entre les familles.
Auteur : Miss Piggy
Date : 22 juin04, 21:26
Message : hr a écrit :
une autre fois je pourrait te parler de la procedure islamique du choix de la future femme c tres beau et respecte la femme d'une façon extraordinaire.
Mon pere m'a un jour dit "Abdul Rahman mon cousin vient de Paris pour te prendre pour sa femme" Point barre.
C'est ca la procedure Islamique tellement belle?
Quand j'ai rencontre Frederick pour la premiere fois, il n'a pas arrete de me devisager. C'etait tellement visible qu'il etait tombe amoureux de moi que j'en ai ete toute emue. Apres ca, il m'a traite comme une princesse et ca n'a pas arrete.
Alors, il n'y a pas photo.
Auteur : nasser
Date : 22 juin04, 22:39
Message : camelia a écrit :Nasser et issa, ça vous ferait plaisir d'enfermer les femmes, qu'elles ne puissent faire jouir que leur mari n'est-ce pas ! Vous venez de quel siècle, réveillez-vous, on est au 21e siecle
demande a YAHWE s'il approuverai que tu montrs ton corps a la plage!
tu verras ce qu'il te repondra!
Auteur : nasser
Date : 22 juin04, 22:43
Message : Miss Piggy a écrit :
Tu sais quoi Nasser, je me fout de ce que tu pense.
Garde tes complexes d'obsede pour toi. Moi je m'en suis delivre.
Dieu m'a donne un beau corps et je le remercie. Je lui rends grace en jouissant pleinement de ce cadeau qu'il m'a fait.
Rendre grace a Dieu pour ses bienfaits, c'est une forme de priere.
moi je te dis seulement ce que DIEU dit!
DIEU dit que la femme ne doit pas montrer son corps, de même pour l'homme...
fais ce que tu veux c'est ta vie mais ne viens pas dire que DIEU veut que tu montres ton corps car là tu mentirais contre lui!
tu ne fais que suivre tes passions, alors que DIEU te dit de lui obéir pour que tu aies une vie belle dans le sensuel et le spirituel!
donc tu désobeis a DIEU!
au moins ait le courage de le dire!
Auteur : camelia
Date : 22 juin04, 22:49
Message : nasser a écrit :
demande a YAHWE s'il approuverai que tu montrs ton corps a la plage!
tu verras ce qu'il te repondra!
Je le lui ai demandé, il ne m'a pas répondu
!
Auteur : camelia
Date : 22 juin04, 22:52
Message : hr a écrit :
D'autre part c vrai ce que tu dis puisque ça concerne l'homme arabe et non le musulman . un vrai musulman n'oserait jamais fixer des yeux une femme qui lui est etrangere .
Et sa femme pour lui est un tresor qu'il doit garder pour lui seul.
une autre fois je pourrait te parler de la procedure islamique du choix de la future femme c tres beau et respecte la femme d'une façon extraordinaire.
Au lieu de toujours dire : ce n'est pas l'oeuvre d'un bon musulman , on devrait plutôt dire : ce n'est pas l'oeuvre du musulman "parfait", ce serait plus exact, ce n'est pas parce qu'un croyant, qu'il soit de n'importe quelle religion, n'applique pas à la lettre les préceptes de sa religion que ça fait de lui un mauvais croyant, un mauvais musulman pour en revenir à l'islam .
Auteur : nasser
Date : 22 juin04, 23:10
Message : camelia a écrit :
Je le lui ai demandé, il ne m'a pas répondu
!
c'normal il ne reponds pas a celui ou a celle qui lui désobéisse(torah)
Auteur : Simplement moi
Date : 22 juin04, 23:38
Message : nasser a écrit :
demande a YAHWE s'il approuverai que tu montrs ton corps a la plage!
tu verras ce qu'il te repondra!
Résultat des courses:
Les femmes ne PEUVENT pas aller à la plage !
Si elles vont, elles ne peuvent pas se deshabiller et baigner s'il y a la moindre moustache à l'horizon.
Il y en a qui l'on fait... de se baigner.... en robe... en voile... et je n'ai rien vu de plus érotique
que de voir une femme sortir de l'eau avec tout le tissu collé au corps
Bcp plus que Ursula Andress dans OO7 avec son bikini blanc !
Il faut dire qu'à l'époque des prophètes... (tous) sauf les pingüins... pas grand monde allait de bon gré se baigner ! Auteur : Miss Piggy
Date : 22 juin04, 23:42
Message : nasser a écrit :
moi je te dis seulement ce que DIEU dit!
DIEU dit que la femme ne doit pas montrer son corps, de même pour l'homme...
fais ce que tu veux c'est ta vie mais ne viens pas dire que DIEU veut que tu montres ton corps car là tu mentirais contre lui!
tu ne fais que suivre tes passions, alors que DIEU te dit de lui obéir pour que tu aies une vie belle dans le sensuel et le spirituel!
donc tu désobeis a DIEU!
au moins ait le courage de le dire!
Nasser,
Pourrais-tu me donner les references ou Dieu interdis le bikini.
De toute facons, ma foi n'est pas contre. A a connaissance le pape n'a pas promulge de loi contre les plages publiques, les concours de beaute, les maillots de bain, etc
Auteur : hr
Date : 22 juin04, 23:58
Message : kate a écrit :
Explique, ça m'intéresse.
avant tout: suivre les cotumes et traditions ne veux pas dire être qu'on a tjs raison .
1- definir les criteres de choix de la future femme, un critere essentiel est qu'elle doit
musulmane et croie vraiement en DIEU الله et en Son PROPHETE
محمد صلى الله عليه و سلم
2- chercher cette femme et là apparait la grandeur de l'islam comment? je m'explique.
- dans la mosquée on peut demander à ses frères qu'on est à la quête d'une epouse et là on avoir plusieur reponses sur l'existance d'une ou plusieurs femmes muslmanes celibataires.(des soeurs, fes filles, des cusines etc...).
3- on s'informe sur les familles de ces filles chez les vieux gens et la mére peux aidere aussi mais attention il faut faire ceci le plus discretement possible pour que la famille de la fille ne se rend pas compte.
4-tu est satisfait d'une famille par exemple,tu parle le pere s'il existe ou le grand frere sinon ta mere parle a la mere de la fille.
Tu as le droit de voir cette fille, c d'ailleurs le seul cas ou un muslman pourrait fixer des yeux une femme etrangere.
tu t'endebrouille, et surtout ne pas aller chez elle pour s'assoir tête a tête apres tu dis " désolé".
tu peu par exemple avoir un accord avec son pere :la fille sortirai avec sa mere un tel jour a telle heure et la tu peux la voir sans qu'elle s'en rends compte.
5-si elle t'as plu tu parle à tes parents ensuite la fiancialle
6- tu fait un type de priere tres particulier qui s'appelle "la priere de choix", mauvaise traduction pour, صلاة الإستخارة
dans la quelle tu demande à الله de decider si tu a fais le bon choix, et sois sûr si cette femme te vas tu marieras avec elle.
Auteur : camelia
Date : 23 juin04, 00:02
Message : Et la femme dans tout ça, quel est son choix, qu'à-t-elle à dire sur le choix de l'époux
.
Tu me fais penser à quelqu'un qui irait se choisir un chien dans un chenil
Auteur : hr
Date : 23 juin04, 00:07
Message : Miss Piggy a écrit :
Nasser,
Pourrais-tu me donner les references ou Dieu interdis le bikini.
De toute facons, ma foi n'est pas contre. A a connaissance le pape n'a pas promulge de loi contre les plages publiques, les concours de beaute, les maillots de bain, etc
cette beauté
apres 30 n'existera plus et ton FREDERIK pourra avoir une maitresse plus jeune que toi de 32 ans aussi belle que toi why?
parcequ'il t'as choisi pour ta beauté ? s'il t'aime vaiment il aurai honte de te faire voir par d'autre homme
a propos t'es chritienne toi?
Auteur : hr
Date : 23 juin04, 00:11
Message : camelia a écrit :Et la femme dans tout ça, quel est son choix, qu'à-t-elle à dire sur le choix de l'époux
.
Tu me fais penser à quelqu'un qui irait se choisir un chien dans un chenil
mais bien sur quelle as le choix de dire non car la processus est reciproque.
si un homme se montre pour demander la main de ta fille tu vas faire tes investiguations et tu pourra dire a ta fille le resultat et demander son opinion comme tu peux decider toi meme.
Auteur : hr
Date : 23 juin04, 01:28
Message : Miss Piggy a écrit :
Nasser,
Pourrais-tu me donner les references ou Dieu interdis le bikini.
De toute facons, ma foi n'est pas contre. A a connaissance le pape n'a pas promulge de loi contre les plages publiques, les concours de beaute, les maillots de bain, etc
La foi c tres important pour un musulman:
losque t'es en doute ne jamais suivre les désir de ton âme?elle te menira vers le mauvais côté ?
suistjs ton coeur car le coeur est la boussole du musulman
Auteur : Simplement moi
Date : 23 juin04, 01:30
Message : il faut embaucher Columbo !!!!!!
et Sherlok et le Dr. Watson.....
quant à savoir le caractère, la culture, la conversation, les sentiments...
tout par oui dire....
Saint Thomas !!!!! OU EST TU ?
hr a écrit :1- definir les criteres de choix de la future femme, un critere essentiel est qu'elle doit musulmane et croie vraiement en DIEU الله et en Son PROPHETE محمد صلى الله عليه و سلم
2- chercher cette femme et là apparait la grandeur de l'islam comment? je m'explique.
- dans la mosquée on peut demander à ses frères qu'on est à la quête d'une epouse et là on avoir plusieur reponses sur l'existance d'une ou plusieurs femmes muslmanes celibataires.(des soeurs, fes filles, des cusines etc...).
Tu saurais pas qui vend une Mercedès de moins de 100 000 km ? avec des sièges en cuir ? et un chargeur de CD ?
Le GMS n'est pas utile
Auteur : Miss Piggy
Date : 23 juin04, 02:26
Message : hr a écrit :
cette beauté
apres 30 n'existera plus et ton FREDERIK pourra avoir une maitresse plus jeune que toi de 32 ans aussi belle que toi why?
parcequ'il t'as choisi pour ta beauté ? s'il t'aime vaiment il aurai honte de te faire voir par d'autre homme
a propos t'es chritienne toi?
Voila comment vous etes incapable de comprendre les autres. Quand ca vous depasse, immediatement vous devez salir. Quand c'est beau, vous jetez de la boue dessus parce que cette beaute vous fait mal aux yeux.
Chez les occidentaux, il y a quelque chose qui s'appelle l'amour et qui est totallement inconnu dans l'Islam. l'Amour avec un grand "A"
Ils croient savoir ce qu'est l'amour mais il n'ont qu'une vague caricature.
Pour eux, tous les hommes trompent leur femmes quand elles ont cesse d'etre sexy, toutes les femmes trompent leur mari parce que ceux ci ne sont pas jalous.
Vois-tu chere amie, moi qui ai connu les deux cotes, je peux affirmer en connaissance de cause que vous ne savez pas ce qu'est l'amour.
C'est vrai que Frederick m'a vue au depart au travers de mes attributs physique. S'il n'y avait eu que ca ca n'aurais pas dure parce que c'est moi qui aurais dit non. J'etais traumatisee par mon ex mari. J'ai fait confiance a Frederick parce qu'il m'a fait sentir non seulement que j'etais une femme dans le plein sens du terme, mais que j'etais son egale. Et ca c'etait nouveau. A l'exception de deux ou trois couples, je n'ai jamais vu de cas ou l'homme presentait la femme comme son egale.
Le femme dans l'occident a le droit de dire non.
C'est pas le cas de la femme musulmane et ta description de la recherche de l'epouse parfaite est tres bien faite: acheter un chien au chenil. Ce sont les parents de l'homme qui cherche la femme ideale
et pas le contraire. Pretendre autre chose c'est tout simplement ignorer la verite.
Si l'homme propose a le minimum de qualites que les parents de la fille esperent, la fille n'a pas le droit de dire non sans desobeir a ses parents et manquer a son devoir filial.
L'amour dans un mariage Musulman n'existe pas. La devotion, l'obeissance, la soumission, oui, mais l'amour, non.
Les grand parents de Frederick ont passe 80 ans. La grand mere de Frederick a beni l'arrivee du Viagra. Ca a ete une seconde nuit de noce. Tu en connais beaucoup des mamies musulmanes qui benissent Viagra? Je connais beaucoup de Pappy avec leur nouvelle epouses, des mammies, non.
Et Bien c'est ca l'amour: trouver sa femme de plus de 80 ans suffisement sexy que pour avoir envie de lui faire l'amour.
Auteur : hr
Date : 23 juin04, 02:47
Message : Miss Piggy a écrit :Et Bien c'est ca l'amour: trouver sa femme de plus de 80 ans suffisement sexy que pour avoir envie de lui faire l'amour.
laisse moi te dire qques choses :
1- si tu est belle i faut plutot garder ta beauté pour ton mari et iln'ya aucun besoin d'être la victime d'un acte de violence
2- Au contraire c l'Islam qui connait l'AMOUR et non l'occident
l'occident estune société à esprit materielle.sinon comment explique tu le taux élevé de divorce chez vous, la trahison, le suicide, le viole.
je te conseille de demander des vrais musulmans mariés aquels point il sont heureux dans leurs vie et quel point ils s'aiment.
même en cas de divorce ,celui ci se passe d'une façon trés harmonieuse.
3-concernant ta citation elle montre clairement que l'amour pour vous est un but alors qu'il est pour le musulman un moyen pour pouvoir bâtir une famille heureuse et realise l'ordre du DIEU :"l'homme est vicaire de DIEU sur la terre."
Auteur : hr
Date : 23 juin04, 02:54
Message : Simplement moi a écrit : il faut embaucher Columbo !!!!!!
et Sherlok et le Dr. Watson.....
quant à savoir le caractère, la culture, la conversation, les sentiments...
tout par oui dire....
Saint Thomas !!!!! OU EST TU ?
Tu saurais pas qui vend une Mercedès de moins de 100 000 km ? avec des sièges en cuir ? et un chargeur de CD ?
Le GMS n'est pas utile
ça fé rire
mais laisse moi te dire que l'ISLAM est une chose qui ne peut être connu que par l'experience.
et j'espère de tout mon coeur que auras cette belle experience.
car sinon tu perdera beaucoup.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 juin04, 04:17
Message : hr a écrit :
ça fé rire
mais laisse moi te dire que l'ISLAM est une chose qui ne peut être connu que par l'experience.
et j'espère de tout mon coeur que auras cette belle experience.
car sinon tu perdera beaucoup.
C'est un peu tard.... à moins de prendre des jeunettes... conseillées par l'imam de mon quartier...
C'est pas une mauvaise idée tiens ! Je te remercie !
Ma femme ne sera pas du tout d'accord... mais enfin... on ne sait jamais !
Sérieusement :
Ne vois tu pas que ce système est dévalorisant à 100% pour toute femme ?
Cela fut pratiqué dans le temps.... mais cela n'a plus cours aujourd'hui pas parceque c'est l'occident... mais parceque notre époque n'est plus celle d'avant !
Les scandales des jeunes filles mariées "par le choix de la famille" à leur retour pour les vacances au pays se chiffre a 50 000 par an, en France !
Et tu parles de divorce... en Occident ?
Aurais-tu l'honneteté de parler du même divorce en pays d'Islam ? bien sur pas, les statistiques ne doivent pas être tenues.... et le suicide, le viol, etc... n'existeraient pas en Islam ?
Moi je me souviens d'un temps ou au Maroc divorcer voulait dire "déchirer les papiers" et ni vu ni connu !
Permets moi de te dire que tu es bien innocent alors...
Auteur : Miss Piggy
Date : 23 juin04, 04:23
Message : Et Bien c'est ca l'amour: trouver sa femme de plus de 80 ans suffisent sexy que pour avoir envie de lui faire l'amour.
Ca te la coupe hein. T’en connais des couples Musulmans qui continuent à s’aimer comme ca a 80 piges ? Moi pas. Je souhaite que Frederik et moi quand on aura cet age la il sera toujours capable de me faire vibrer.
laisse moi te dire qques choses :
1- si tu est belle i faut plutot garder ta beauté pour ton mari et iln'ya aucun besoin d'être la victime d'un acte de violence
Nous vivons dans une banlieue civilisée pas dans une cite sous contrôle des imam barbus et des loubards obsèdes sexuels au nom de Mohammed et Abdallah.
2- Au contraire c l'Islam qui connait l'AMOUR et non l'occident
l'occident estune société à esprit materielle.sinon comment explique tu le taux élevé de divorce chez vous, la trahison, le suicide, le viole.
Ton Imam fume trop de moquette quand il prépare ses sermons pour démoniser l’occident.
Tu m’expliqueras la raison du taux de suicides chez les jeunes femmes le plus haut parmi les pays Islamiques (World Health Organisation).
Tu m’expliqueras l’origine du code de la famille en Algérie, en Egypte, en Jordanie. Au Maroc le roi a du imposer sa volonté au dessus des imam barbus et de leurs harpies de femmes
Tu m’expliqueras les meurtres d’honneur au Pakistan et au Bengladesh, ainsi qu’en Jordanie que même la reine ne peut empêcher
Tu m’expliquera les milliers de femmes en tôle au Pakistan parce que leur mari en a trouve une plus jeune et ne veux plus nourrir l’ancienne
Tu m’expliquera les familles qui vendent leur gamines a de vieux porcs saoudiens pour qu’ils puissent ressentir ce qu’a ressenti le prophète a dépuceler un bébé
je te conseille de demander des vrais musulmans mariés aquels point il sont heureux dans leurs vie et quel point ils s'aiment.
Tu aimes ton mari ou tu lui es dévouée. Un petit test très révélateur. Un soir donne lui un coup de téléphone sur ton portable pour lui dire que tu sera en retard, surtout ne donne pas de raisons, Coupe ton portable pour qu’il ne puisse pas te rappeler. Tu pourras toujours dire que la batterie est platte. Va au cinéma voir ton film préfère pour tuer le temps. Quand tu rentre dis lui seulement que tu a rencontre une vielle amie qu’il ne connais pas. Surtout, sois évasive. Tu verras ce que c’est que la confiance, la vraie confiance. Pas une de mes amies musulmanes n’a ose le faire. C’est dire. Moi je l’ai fait. Réussite totale. Frederick et moi nous savons le prix de la confiance.
même en cas de divorce ,celui ci se passe d'une façon trés harmonieuse.
« Talab, talab, talab » tu connais ? Il y a même une fatwa qui permet de le faire par texto.
3-concernant ta citation elle montre clairement que l'amour pour vous est un but alors qu'il est pour le musulman un moyen pour pouvoir bâtir une famille heureuse et realise l'ordre du DIEU :"l'homme est vicaire de DIEU sur la terre."
L’amour vient de Jésus qui est mort sur la croix. L’amour que nous avons l’un pour l’autre Frederik et moi c’est un peu de cet amour. Mais ca une Musulmane ne peut pas comprendre.
Ma parole mais tu vis a Disney world pour dire des aneries pareilles Auteur : kate
Date : 23 juin04, 08:35
Message : L’amour vient de Jésus qui est mort sur la croix. L’amour que nous avons l’un pour l’autre Frederik et moi c’est un peu de cet amour
oui, c'est exactement cela. Mais, les muslims ne pourront jamais comprendre cet Amour là. Jamais, car ils sont anti christ.
Auteur : camelia
Date : 23 juin04, 20:12
Message : Lorsque j'étais étudiante, ma soeur et moi louions un petit appartement , au-dessus vivait une famille marocaine et je m'étais liée d'amitié avec une des filles âgées de 16 ans, la première année ils sont partis au maroc pendant les vacances, à son retour elle m'a dit sa crainte d'être mariée un jour là-bas, les vacances suivantes, toute la famille est partie mais elle ne faisait pas partie du voyage de retour, ses parents l'ont mariée au maroc pendant les vacances, comme ils l'avaient déjà fait pour l'aînée !
Par contre, pour le fils aîné, la police est venue un jour nous demander si on ne savait pas où il était
!
Les garçons sont les rois et les filles les esclaves dans tous les sens du terme, elles sont des êtres (je ne peux même pas dire humains parce qu'on ne traite même pas un chien de cette façon) disponibles à toutes fins !
Auteur : Miss Piggy
Date : 23 juin04, 20:18
Message : camelia a écrit :Lorsque j'étais étudiante, ma soeur et moi louions un petit appartement , au-dessus vivait une famille marocaine et je m'étais liée d'amitié avec une des filles âgées de 16 ans, la première année ils sont partis au maroc pendant les vacances, à son retour elle m'a dit sa crainte d'être mariée un jour là-bas, les vacances suivantes, toute la famille est partie mais elle ne faisait pas partie du voyage de retour, ses parents l'ont mariée au maroc pendant les vacances, comme ils l'avaient déjà fait pour l'aînée !
Par contre, pour le fils aîné, la police est venue un jour nous demander si on ne savait pas où il était
!
Les garçons sont les rois et les filles les esclaves dans tous les sens du terme, elles sont des êtres (je ne peux même pas dire humains parce qu'on ne traite même pas un chien de cette façon) disponibles à toutes fins !
Merci Camelia pour ton temoignage.
Il faut tuer le mythe des droits de la femme dans l'Islam.
Auteur : nasser
Date : 23 juin04, 22:16
Message : encore une fois je le dis et je le répète!
la fille dans l'islam a le droit de choisir son mari!
il est interdit de faire mariée sa fille de force!
ce que les gens font , ce n'est pas ce que DIEU a dit de faire!
je suis contre le mariage forcé, c'est anti islam!
Auteur : Miss Piggy
Date : 23 juin04, 23:30
Message : nasser a écrit :encore une fois je le dis et je le répète!
la fille dans l'islam a le droit de choisir son mari!
il est interdit de faire mariée sa fille de force!
ce que les gens font , ce n'est pas ce que DIEU a dit de faire!
je suis contre le mariage forcé, c'est anti islam!
Encore une fois et je le repete tu vis a Disney land.
Auteur : camelia
Date : 24 juin04, 06:10
Message : nasser a écrit :encore une fois je le dis et je le répète!
la fille dans l'islam a le droit de choisir son mari!
il est interdit de faire mariée sa fille de force!
ce que les gens font , ce n'est pas ce que DIEU a dit de faire!
je suis contre le mariage forcé, c'est anti islam!
Ah si les musulmans de partout pouvaient écouter ta sagesse nasser :P mais malheureusement ce n'est pas souvent le cas, il faut le reconnaître , la vie des femmes dans les pays islamiques n'est pas très belle !
Auteur : issa
Date : 24 juin04, 08:03
Message : et tu as raison camelai mais ce n est pa la faute de l islam mais des gens comme ce n est pas la faute du christianisme que certaines dervie on ete accomplie (rappel toi que le mariage force etait egalement courant en europe ,est ce le christianisme?certes non c est les gens qui sont mauvais !)
Auteur : camelia
Date : 25 juin04, 03:44
Message : Oui issa mais reconnais-le, le coran n'encourage pas vraiment l'homme à considérer la femme comme son égale à tous les niveaux !!!
Auteur : cocotier
Date : 25 juin04, 04:32
Message : kate a écrit :Bonjour messieur,
Trouvez vous que mon avatar soit indécent ?
Regarder la beauté féminine, est-ce insupportable ?
Trouvez vous mon avatar trop séducteur ?
La beauté que Dieu donne aux femmes, faut-il la cacher sous un voile comme il est ordonné dans le coran ?
Merci pour votre réponse.
Ce n'est pas en contradiction avec le Coran, mais seulement avec le hadith. Mais il n'y a rien de grave. J'aurais préféré que ce soit ta photo. Mais elle est belle. En es-tu le modèle ?
Auteur : cocotier
Date : 25 juin04, 04:35
Message : camelia a écrit :Je ne suis pas un homme mais je te donne quand même mon opinion kate : tu es parfaite, ne change rien ! :P
et le mien, tu le trouves comment ?
J'adore ton avatar camelia. Qui est-ce ?
Auteur : camelia
Date : 25 juin04, 18:58
Message : Ce n'est pas moi malheureusment
c'est denise richard !
Auteur : Anonymous
Date : 25 juin04, 20:46
Message : issa a écrit :et tu as raison camelai mais ce n est pa la faute de l islam mais des gens comme ce n est pas la faute du christianisme que certaines dervie on ete accomplie (rappel toi que le mariage force etait egalement courant en europe ,est ce le christianisme?certes non c est les gens qui sont mauvais !)
Issa,
Le coran contiens assez de versets qui denigrent la femme et la rendent inferieure a l'homme. Je ne vais pas les lister ici.
Alors quand un Musulman se conduit mal avec sa femme, il peut se rapporter au coran et dire "Dieu le veut"
La Bible ne contient aucun verset qui denigrent la femme alors quand un Chretien se conduit mal avec sa femme, il ne peut pas se rapporter a la Bible.
En ce qui concerne les "marriages forces" il s'agissait de femmes enceintes en dehors du marriage et la famille essayait de sauver l'honneur. Il y a eu des marriages de convenance, des marriage pour de l'argent, il y a eu des tas de marriages qui n'avaient de marriage que le nom. Aucuns ne pouvaient se rapporter a la Bible. Ce genre de marriage est extremement rare de nos jours et s'il est conteste, c'est l'annualtion immediate. Par contre, les mariages forces sont encore tres courant dans le monde Islamique et meme au 21ieme siecle.
Dire que les differents code de la famille qui mettent la femme au rang de mineure sans droits n'est pas d'origine Islamique c'est vraimant faire preuve de negativisme.
Auteur : issa
Date : 26 juin04, 01:02
Message : les mariage arrangée n ont jamais exister peut etre ?allons en core de nos jours dans les village reculé d italie et d espagne l on rencontre encore ce genre de pratique
la Coran ne denigre nullement les femmes mais si tu soutient que le fait de dire que l homme est leur chef etc est un denigrement alors oui le Coran contient des denigrement et la Bible ausi je te conseille de recommencer ta recherche dans al Bible peut etre est tu passer a cote de ces versets? l erreur est humaine
Auteur : camelia
Date : 27 juin04, 20:30
Message : Issa, dans le code musulman, un homme n'a même pas besoin de passer devant monsieur le maire pour se marier !! ni pour répudier sa femme d'ailleurs ! il fait ce qu'il veut de sa femme, peut-elle en dire autant ?
Le mariage temporaire pour une heure ou deux existe également, comme ça on ne peut pas accuser l'homme de coucher avec une femme qui n'est pas son épouse mais après il lui suffit de dire trois fois :"je te répudie" pour qu'il soit divorcé !! Hypocrisie ????
Auteur : Anonymous
Date : 27 juin04, 23:56
Message : issa a écrit :les mariage arrangée n ont jamais exister peut etre ?allons en core de nos jours dans les village reculé d italie et d espagne l on rencontre encore ce genre de pratique
Ca s'appelait des mariages "Lupara", du nom du fusil de chasse a canon scie tres a la mode en Italie du Sud, et non en Espagne.
Ces marriages avaient lieu lorsqu'un homme avait "atteint a l'honneur" d'une jeune fille. Les freres forcaient le garcon en question a epouser la fille. En Jordanie, dans la meme situation, les freres egorgent la fille
la Coran ne denigre nullement les femmes mais si tu soutient que le fait de dire que l homme est leur chef etc est un denigrement alors oui le Coran contient des denigrement et la Bible ausi je te conseille de recommencer ta recherche dans al Bible peut etre est tu passer a cote de ces versets? l erreur est humaine
Je suppose que tu as lesens de l'humour Issa:
Coran 4:34
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Essaye en Belgique et tu vole en tole avec un divorce qui te mettra sur la paille
Coran 38 :44Et prends dans ta main un faisceau de brindilles, puis frappe avec cela . Et ne viole pas ton serment". Oui, Nous l'avons trouvé vraiment endurant. Quel bon serviteur! Sans cesse il se repentait.
L'arabe original dit "Une branche verte"
Essaye et tu veras qui est le plus fort de la loi de Dieu ou des hommes
Coran 2:282
Ô les croyants! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès d'Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient .
Pas en Occident mon vieux.
Maintenant, pour la Bible cherche l'equivalent jusqu'a le fin des temps,tu ne trouvera nulle part
Auteur : issa
Date : 28 juin04, 01:55
Message : la loi dit ca les fait sont autre je t ai parler de la belgique moi? (quoi que il y a encore 100 ans de cela cela etait encore pratiqué ) mais je te parle ici de l italie et de l espagne (pas occidentale?) ou bien sur la loi civile interdit mais la pratique dans els petits village continue encore de nos jours
Auteur : Simplement moi
Date : 28 juin04, 08:07
Message : issa a écrit :la loi dit ca les fait sont autre je t ai parler de la belgique moi? (quoi que il y a encore 100 ans de cela cela etait encore pratiqué ) mais je te parle ici de l italie et de l espagne (pas occidentale?) ou bien sur la loi civile interdit mais la pratique dans els petits village continue encore de nos jours
Espagne ? y a belle lurette que ça ne marche pas ça labàs..... et en italie.... peut être en Sicilia......
Auteur : Anonymous
Date : 28 juin04, 22:51
Message : issa a écrit :la loi dit ca les fait sont autre je t ai parler de la belgique moi? (quoi que il y a encore 100 ans de cela cela etait encore pratiqué ) mais je te parle ici de l italie et de l espagne (pas occidentale?) ou bien sur la loi civile interdit mais la pratique dans els petits village continue encore de nos jours
C'est tout ce que tu as trouve.Tres penible.
La loi dit qu'il ne faut pas voler. Les faits disent qu'il y a des voleurs.
La loi dit qu'il ne faut pas battre sa femme. Il y a des hommes qui battent leur femmes. La loi les punit.
Le coran (Loi de Dieu) authorise les hommes de battre leur femme, la loi des hommes les fout en tole.
Auteur : kate
Date : 29 juin04, 02:32
Message : Le coran (Loi de Dieu) authorise les hommes de battre leur femme, la loi des hommes les fout en tole.
Les hommes semblent avoir plus de compassion qu'allah.
Les hommes semblent plus justes qu'allah.
Au fond, sont-ils meilleurs qu'allah ?
Auteur : Darkie
Date : 29 juin04, 02:54
Message : kate a écrit :
Les hommes semblent avoir plus de compassion qu'allah.
Les hommes semblent plus justes qu'allah.
Au fond, sont-ils meilleurs qu'allah ?
Je voudrais pas passer pour un malotru sexiste mais le sens exacte de l'injonction divine c'est : le coran autorise les hommes a battre leur femmes quand celles-ci ne sont pas soumises , fideles et pieuse...
Et techniquement ces chers hommes ne semblent pas , d apres ce qu'on voit, se considerer meilleur qu'allah
veut qu'ils disent tout le temps "seul dieu est savant" sur la question de la femme et autres...
voilou...
Ps : tiens salut à tous au passage , chouette avatar Kate pour répondre à la question posée en debut de topic...
Auteur : issa
Date : 29 juin04, 02:58
Message : kate les hommessont ils meilleurs que Dieu (Jesus selon toi) ? non par ce que dans ta Bible l on dit la meme choses nest il pas dit que la femme doit etre SOUMISE A SON MARI COMME ELLE L EST AU SEIGNEUR ?tu vois la bible dit que la feme doit obeir a son mari comme elle obeit a Dieu lui meme
Auteur : camelia
Date : 29 juin04, 02:59
Message : Donc tu es d'accord pour que les hommes battent leurs femmes ???
Que jamais un homme n'ose lever la main sur moi , je ne suis pas spécialement pieuse, et certainement pas soumise, ni à dieu ni à personne !
Tu es passible de prison pour battre ta femme, même si tu dis que c'était parce qu'elle n'était pas soumise (à qui ???) !!! La sharia n'a pas sa place chez nous !
Auteur : camelia
Date : 29 juin04, 03:01
Message : issa a écrit :kate les hommessont ils meilleurs que Dieu (Jesus selon toi) ? non par ce que dans ta Bible l on dit la meme choses nest il pas dit que la femme doit etre SOUMISE A SON MARI COMME ELLE L EST AU SEIGNEUR ?tu vois la bible dit que la feme doit obeir a son mari comme elle obeit a Dieu lui meme
Arrêtez de prendre des paroles de la bible, ça fait des centaines d'années qu'on n'applique plus à la lettre ce qui y est écrit qui est parole d'homme ne l'oublie pas, dans le coran c'est dieu qui est sensé avoir dit ça !
Auteur : Darkie
Date : 29 juin04, 03:20
Message :
ça s'adresse à moi ? euh... si c'est le cas, j'ai pas dit ça, j'ai juste rectifier le propos de kate c tout, et j'ai dit, à ce qui me semblait exact, c ce que disait le coran à propos du cas des femmes "à battre" je penses
Aprés mon avis perso, on s'en fout...
Ok ok, mademoiselle, mais la je parlais juste du point de vue de l'islam sur la question des femmes, t excite donc pas
Tu es passible de prison pour battre ta femme, même si tu dis que c'était parce qu'elle n'était pas soumise (à qui ???) !!! La sharia n'a pas sa place chez nous !
Qui a dit que quelqu'un a envi de battre sa femme ici?
calmos miss !
bon reprenons les faits faudrait mieux : on laisse passer l'idee que les hommes musulmans ont le bras lourd sur TOUTES leur femmes, d'apres kate, moi je disais juste que les musulmanes, d'apres le coran (c pas moi qui le dit la), peuvent corriger leur femme si elle font des conneries vis à vis de la loi islamique ,A coté si la femme, à ce que j'en comprends, reste " correcte et ne fais pas de vague" selon les mêmes prescriptions islamiques, elle, n'aura pas a etre frapper, ni lapider etc...
Et Je sais bien que la charia n a pas de place chez nous (sic) (c ou chez nous?), le fait ici est que kate a interpreté a sa sauce une prescription du coran, j'avais juste l'impression qu'elle s'était techniquement trompée (meme si on est pas d'accord sur la finalité : tabasser sa compagne)
Auteur : kate
Date : 29 juin04, 03:23
Message : issa a écrit :kate les hommessont ils meilleurs que Dieu (Jesus selon toi) ? non par ce que dans ta Bible l on dit la meme choses nest il pas dit que la femme doit etre SOUMISE A SON MARI COMME ELLE L EST AU SEIGNEUR ?tu vois la bible dit que la feme doit obeir a son mari comme elle obeit a Dieu lui meme
Les hommes qui font les lois pour mettre en prison ceux qui battent leur femmes, sont meilleurs qu'allah.
Dieu forcément est parfait mais ce n'est pas allah.
Notre Seigneur Jésus Christ ne demanderait pour rien au monde que les hommes battent leurs femmes !!!
La bible n'est pas la parole incréée de Dieu.
la femme doit etre SOUMISE A SON MARI COMME ELLE L EST AU SEIGNEUR ?tu vois la bible dit que la feme doit obeir a son mari comme elle obeit a Dieu lui meme
Références STP.
Jésus accueillit des disciples femmes dans son entourage pour leur apprendre les voies de Dieu , avec les disciples masculins. Cela était très inhabituel puisque les femmes , normalement , n'adressaient pas la parole aux hommes en public , et parcouraient encore moins le pays avec eux.
L'accueil radical que Jésus fait aux femmes , est illustrée aussi par l'histoire de Marthe et Marie. Marie s'attribue la place aux pieds de Jésus , place traditionnellement occupée par les étudiants rabbiniques du sexe masculin. Marthe (comme cela arrive même aujourd'hui parmi les femmes lorsque les règles du patriarcat sont mises au défi) , proteste. Mais Jésus fait l'éloge de la soif de Marie de se mettre davantage à l'écoute de Dieu : "C'est Marie qui a choisi la meilleure part ; elle ne lui sera pas enlevée " (Lc 10 , 38-42).
Au travers des Evangiles , nous voyons Jésus défier les prétentions profondément établies du patriarcat : seules les femmes porteraient le poids du péché sexuel , la Samaritaine et la Cananéenne seraient à éviter , à mépriser et les fils prodigues seraient à renier. A l'inverse , les hommes sont mis au défi de s'approprier leur complicité dans l'adultère , la Samaritaine devient missionnaire , portant à toute sa ville sa foi en Jésus
Le même appel des femmes à devenir des disciples avec leurs frères , est plus évident dans les récits de la Résurrection , car c'est sur le témoignage des femmes que la proclamation de la Résurrection repose. Les quatre Evangiles montrent Marie de Magdala , Jeanne , Marie , mère de Jacques et de José , Salomé et d'autres femmes qui étaient disciples , accompagnant Jésus à sa mort , embaumant et ensevelissant son corps , voyant le tombeau vide , et expérimentant finalement sa présence de Ressuscité. Que le message de la Résurrection ait été donné en premier lieu à des femmes est considéré par les savants biblistes comme la preuve la plus solide de l'historicité des récits de la Résurrection. Ces textes auraient-ils été fabriqués par des disciples masculins débordants de zèle , ils n'auraient jamais inclus le témoignage des femmes dans une société qui les rejetait leur témoignage devant la loi. En premier lieu , les apôtres ne crurent pas leur message.
Les femmes dans les Eglises primitives
Dans le dernier chapitre de Paul aux Romains , dix des vingt-neuf dirigeants des églises dont il cherche le soutien , sont des femmes. Phoebé , protectrice de Paul à Cenchrées (qui , avec son mari Aquila , était une missionnaire éminente) était en tête de liste. Les lettres de Paul (exceptées les lettres à Timothée et à Tite qui ne furent pas écrites par lui) , sont les manuscrits les plus récents que nous ayons ; ils constituent une solide preuve historique des rôles égaux de responsabilité que les femmes et les hommes avaient dans l'Eglise naissante. Cette égalité est aussi reflétée dans cette formule baptismale de la lettre aux Galates :" Il n'existe parmi vous ni juif ni grec , ni esclave ni homme libre , ni homme ni femme. Tous sont uns dans le Christ Jésus " (Gal 3 , 28).Ce texte était très probablement une hymne ou une prière primitive que chaque nouveau chrétien chantait ou priait avec beaucoup de joie.
Auteur : kate
Date : 29 juin04, 03:38
Message : Et Je sais bien que la charia n a pas de place chez nous (sic) (c ou chez nous?), le fait ici est que kate a interpreté a sa sauce une prescription du coran, j'avais juste l'impression qu'elle s'était techniquement trompée (meme si on est pas d'accord sur la finalité : tabasser sa compagne
darkie, je n'ai rien interprété du tout.
Je dis ce qu'il en est. La loi des hommes a plus de compassion pour les femmes battues que la loi d'allah/coran. Point.
darkie, toujours prêt à défendre l'islam à ce que je vois.
Auteur : Darkie
Date : 29 juin04, 03:42
Message : kate a écrit :
La bible n'est pas la parole incréée de Dieu.
Et heureusement ! devrait dire les esprits chagrins, lol, vu les inepties qui y pullulent mais bon ce qui est bien avec la bible ce qu'on peut trouver tout ce qu'il faut pour tout justifier, de la bonté a l'horreur...et ça selon l'interlocuteur qu'on a en face de soi....
Références STP.
il voulait sans doute faire reference aux celebricisme "pensée" paulienne : (1 Cor 11, 3) : "Le Christ est le chef de tout homme, l'homme est le chef de la femme, et Dieu le chef du Christ".
ou encore
"(Colo 3, 18) : "Femmes, soyez tout dévouement pour vos maris comme il convient à des personnes unies au Seigneur". "
Auteur : Darkie
Date : 29 juin04, 03:59
Message : kate a écrit :Et Je sais bien que la charia n a pas de place chez nous (sic) (c ou chez nous?), le fait ici est que kate a interpreté a sa sauce une prescription du coran, j'avais juste l'impression qu'elle s'était techniquement trompée (meme si on est pas d'accord sur la finalité : tabasser sa compagne
darkie, je n'ai rien interprété du tout.[/quote]
Si si y a interpretation, tu laisses entendre que cette prescriptions autorise a frapper sans distinctions alors que justement celle ci dit de frapper dans des cas particuliers, meme si on est pas d'accord faut pas chercher a raconter des cracks je pense...
Je dis ce qu'il en est. La loi des hommes a plus de compassion pour les femmes battues que la loi d'allah/coran. Point.
Ai je dit le contraire a ce propos? Mon propos etait juste de dire qu'il fallait arreter la fumette en avançant comme tu fais que le fait de battre la femme ne se fait pas dans des circonstances précises (meme si on est pas d accord je le repete)
des femmes qui s "abandonnent" de leur propre chef (meme si c suicidaire pour leur liberté de penser) dans la foi islamique ont moins de risque de se faire cogner que les kafira à mon avis....
toi qui est prompt a relever les cas d agressions de kafira tu me contrediras pas non?
darkie, toujours prêt à défendre l'islam à ce que je vois.
Ah ma chére kate, toujours si previsible je l'attendais trop ce p'tit commentaire lol, quand quelqu'un s'essait à la nuance ou au decryptage, il est automatiquement grand defenseur de l'islam mwahahaha
, Kate ou l'art de toujours faire des arguments/simplification à la hache, ça change pas...ça fait partie du charme du bestiaux
c'est drole moi pro islam ! , ici mon grand anticléralisme, que l'on connait, ne suffit jamais, bah tant pis c'est ainsi...
Auteur : cocotier
Date : 29 juin04, 04:28
Message : kate a écrit :
darkie, je n'ai rien interprété du tout.
Je dis ce qu'il en est. La loi des hommes a plus de compassion pour les femmes battues que la loi d'allah/coran. Point.
darkie, toujours prêt à défendre l'islam à ce que je vois.
Si on parlait du sort de la femme réservé par la Bible ? Toi qui connais si bien ce Livre ?
Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juin04, 04:31
Message : cocotier a écrit :Si on parlait du sort de la femme réservé par la Bible ? Toi qui connais si bien ce Livre ?
Galates 3:28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus
ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Auteur : kate
Date : 29 juin04, 04:35
Message : kyné byzaro a écrit :
Galates 3:28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Exact. Je l'ai mis dans un message ci-dessus. Il faut lire un peu ce que je mets cocotier.
Auteur : kate
Date : 29 juin04, 04:41
Message : Ah ma chére kate, toujours si previsible je l'attendais trop ce p'tit commentaire lol, quand quelqu'un s'essait à la nuance ou au decryptage, il est automatiquement grand defenseur de l'islam mwahahaha , Kate ou l'art de toujours faire des arguments/simplification à la hache, ça change pas...ça fait partie du charme du bestiaux
c'est drole moi pro islam ! , ici mon grand anticléralisme, que l'on connait, ne suffit jamais, bah tant pis c'est ainsi...
Mon petit darkie, je te connais bien maintenant moi aussi. Toi aussi tu es prévisible. Je m'attendais à ces paroles.
Auteur : camelia
Date : 29 juin04, 05:45
Message : Qui est darkie ? Il semble vous connaître et il n'a que 4 messages
Cocotier, la bible même si elle disait que les femmes sont inférieures, est-ce encore d'application ? Est-ce la parole de dieu ? Ne sont-ce pas seulement les paroles de paul le misogyne ??? Là est la différence avec le coran, la bible ne se prétend pas être la parole de dieu dans son ensemble tandis que le coran sont les prescription de dieu et ne sont donc pas discutables !
Auteur : kyné byzaro
Date : 29 juin04, 05:57
Message : camelia a écrit :les paroles de paul le misogyne ???
Personnellement, je ne pense pas que Paul était misogyne. C'est un mauvais procès que vous lui faîtes.
Dîtes-vous qu'il a autorisé les femmes à prendre la parole dans l'assemblée, ce qui était proprement inimaginable pour l'époque.
Dîtes-vous aussi qu'il a commandé la réciprocité entre l'homme et la femme dans le couple, ce qui était révolutionnaire pour l'époque:
«Ce n'est pas la femme qui dispose de son corps, c'est son mari. De même, ce n'est pas le mari qui dispose de son corps, c'est sa femme» (1 Co 7,4).
Je vous rappelle également: Galates 3:28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre,
il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Et Paul avait de nombreuses amies femmes dont les noms nous sont parvenus: Lydie et Priscille, par exemple.
Auteur : Darkie
Date : 29 juin04, 06:53
Message : kate a écrit :
Mon petit darkie, je te connais bien maintenant moi aussi. Toi aussi tu es prévisible. Je m'attendais à ces paroles.
Aaaaah c'est que du bonheur alors, j'en suis enchanté, maintenant qu'on a fini de se faire des papouilles
, on peut passer à autre chose maintenant? cool !
Ainsi donc C'est ici, sur ce site, que les religieux viennent s'etriper aaaah ok ok, je vais mater ça....
Auteur : Darkie
Date : 29 juin04, 07:17
Message : camelia a écrit :Qui est darkie ? Il semble vous connaître et il n'a que 4 messages
J'ai envi répondre tiens.... Eh bien j'ai eu a croiser kate et sa reflexion au bazooka dans d autre forums, et y a meme un ou elle a demandé m'a mise au pilori (mais bon ne remuons pas le couteau, aie, dans la plaie
); nous avons eu la chance d'echanger des points de vue divergents sur l'islam mais n'etant pas tombé d'accord sur certains points avec la dame (je disais que les musulmans n'etaient pas forcement enclin à etre des barbares malgré le coran pour la dame si forcement !) et me voici devenu à ses yeux "pro islam" (sic) parce que plus nuancé...
et ça se poursuit ici, c'est drole...
Cocotier, la bible même si elle disait que les femmes sont inférieures, est-ce encore d'application ?
Elle l'était (et elle l'est dans l'esprit de l'institution de l'eglise) ne soyons pas naif, l'application n'est plus en raison de la lutte des personnes pour repousser l'eglise hors du temporel (merci la laicité, merci le droit de vote des femmes, merci la republique) sinon on en serait encore sclérosé dans des societés retrograde
pour montrer l'hypocrisie sur la question, regarde le cas de l'homosexualité honnit par les religieux chretiens, ceux la meme qui disent qu'il font pas prendre pour argent comptant tout ce que dit la bible à propos des femmes, les voila a sortir des extrait de la bible pour critiquer les homos, ça fait doucement rigoler....
Est-ce la parole de dieu ?
Ne sont-ce pas seulement les paroles de paul le misogyne ??? Là est la différence avec le coran, la bible ne se prétend pas être la parole de dieu dans son ensemble tandis que le coran sont les prescription de dieu et ne sont donc pas discutables !
J'ai cru comprendre que certain passage de l'ancien testament étaient des paroles de l'eternel, d'autre de prophete (donc des exemples pour les croyants), mais bref on chipote , mais bon comme je dis on trouve ce qu'on veut bien trouver dans les livres saints pour servir son propos.
Aussi les phrases comme la bible se pretend pas etre la parole divine, me paraissent cocasse, ça fait l effet de scier la branche sur laquelle certains chrétiens sont assis, si c pas un livre... divin par son "souffle" a quoi bon croire au message de ce "livre"
j'aimerais comprendre cette contradiction que tu me lances
Auteur : camelia
Date : 29 juin04, 19:04
Message : Jésus a montré l'exemple en mettant les femmes en avant dans sa vie tandis que paul dit que les femmes sont là pour servir leur mari !
Paul par ses écrits a fait bcp de tort aux femmes en les reléguant au rang d'inférieures .
Auteur : Simplement moi
Date : 29 juin04, 20:09
Message : Le problème général AUJOURD'HUI n'est pas de revenir fouiller dans les versets éculés des livres "saints" pour savoir le rang de la femme et comment l'on doit se comporter en société.
Si un "croyant" l'est sur la base d'un livre
qui dit qu'il doit de croire
à ceux des "mécréants" tout est à mettre à ce niveau dans le même sac.
Paul, Pierre, Jacques vivaient il ya 2000 ans et ont écrit ce qui dans leur contexte leur semblait bon, par rapport aux usages et moeurs existants.
Mohammed un peu plus tard reprend, adapte à sa société, à ses envies et en avant la musique.
Aujourd'hui une femme va dans l'espace, est ministre des armées et chef de parti et j'en passe. Il y a plus d'étudiants qui réussissent fille que garçon. Leurs notes sont meilleures, etc etc...
Le reste c'est rétrograde, absurde, et réducteur.
Mais si les hommes ont la trouille... ils s'efforceront de brider tout ce beau monde.
Trouille et jalousie, donc frapper et voile, le string et la minijupe sont beaucoup trop dangereux !!!
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