Résultat du test :

Auteur : W.Amadéus
Date : 19 juin08, 06:39
Message : Bonjour a tous,

Qu'on l'appelle Dieu, Bidule ou autre peu importe.

Le fait est qu'on s'emerveille devant le tableau d'un grand peintre et tout le monde crie au génie. Quel artiste ! Quel talent ! Personne n'oserait dire:ce tableau s'est fait tout seul. Pourtant, en contemplant un très beau paysage intifiniment plus beau que le plus beau des tableaux, certains disent: Dieu n'existe pas.

Devant un ordinateur sophistiqué, nous admirons les perfomances et la complexité de l'appareil. Personne n'oserait douter que derrière cette réalisation, il y a le travail et l'inteligence de beaucoup d'ingénieurs. Le cerveau humain est infiniment plus sophistiqué que le plus perfectionné des ordinateurs. Si nous croyons qu'il y a un peu d'intelligence derrière un ordinateur, nous devons reconnaitre qu'il y en a beaucoup plus derrière un cerveau humain. Pourtant certains pensent que l'homme est le fruit du hasard

Edwin Couklyn un célèbre biologiste américain(1883-1952) a déclaré: " Essayer d'expliquer le début de l'apparition de la vie par le hasard, c'est admettre que lors de l'explosion d'une imprimerie, il ait pu se former un dictionnaire tout seul. "

Auteur : Florent52
Date : 19 juin08, 07:29
Message : A tes remarques, tout à fait légitimes, et qui courent sous une forme ou une autre depuis des siècles, il y a aussi, depuis des siècles des contre-arguments tout aussi puissants.

On peut objecter par exemple la chose suivante : ce que tu dis (sur le tableau et le peintre ou sur l'ordinateur) est tout à fait juste. Chaque objet complexe de ce monde a une cause extérieure à lui qui en est à l'origine : par exemple si quelqu'un trouve une montre dans la nature il sait très bien que cela veut dire qu'un homme l'a fabriqué et qu'elle a été perdue ou abandonnée ici.
D'une manière plus générale on peut même dire que toute chose (complexe ou pas complexe) a une cause extérieure à elle : par exemple c'est l'action de la mer qui a fabriqué les galets à partir de roches brutes.

Très bien.
Ce principe s'appelle le principe de causalité : c'est le principe qui veut que dans notre univers tout effet a une cause.
Le point important à noter est ici : "dans notre univers".
Oui, dans notre univers, tout effet a une cause. Et tout effet complexe (dans le domaine des objets fabriqués par l'homme) a aussi une cause complexe (il faut un esprit complexe pour fabriquer un ordinateur).

Mais appliquer ce principe valable pour tout ce que l'on connaît à l'interieur de l'univers à l'univers lui-même s'est effectuer ce que l'on appelle un passage à la limite. C'est appliquer une règle qui est valable à l'intérieur d'un ensemble et pour chacun des éléments de cet ensemble à l'ensemble lui-même. Or, ce n'est pas toujours vrai. Par exemple en mathématique un principe qui s'applique à l'intérieur d'un ensemble pour chacun des élements de cet ensemble ne s'applique pas forcément à l'ensemble lui-même pris comme un tout.

C'est le même problème pour l'univers. Le fait que chaque élément à l'intérieur de l'univers a une cause extérieur à lui, ne signifie pas forcément que l'univers lui-même a une cause extérieure à lui. On peut penser que cela le suggère, mais ça n'en constitue absolument pas une preuve.
J'espère que cela répond dans le détail à tes remarques.

Auteur : Camille
Date : 19 juin08, 08:01
Message :

Le fait est qu'on s'emerveille devant le tableau d'un grand peintre et tout le monde crie au génie. Quel artiste ! Quel talent ! Personne n'oserait dire:ce tableau s'est fait tout seul. Pourtant, en contemplant un très beau paysage intifiniment plus beau que le plus beau des tableaux, certains disent: Dieu n'existe pas.

Effectivement quelle talent.

S'il existe je suis pas fière ce qu'il a laisser faire et n'a pas pris position et laisser les gens se faire tuer et violer et n'a rien fait.

L'homme est plus sensible que Dieu car qui d'entre vous laisseraient-ils cela se passser sans intervenir si vous êtes Tout-puissant ? aucun de vous

Nous somme plus évolué que ce Dieu qui laisse sa création se faire tuer et déchirer sans intervenir.

Auteur : Laïka
Date : 19 juin08, 11:13
Message :

W.Amadéus a écrit :
Edwin Couklyn un célèbre biologiste américain(1883-1952) a déclaré: " Essayer d'expliquer le début de l'apparition de la vie par le hasard, c'est admettre que lors de l'explosion d'une imprimerie, il ait pu se former un dictionnaire tout seul. "

Conklin a dit que l'émergence de la vie par accident (dans le sens de: boom, tout d'un coup) était aussi probable qu'un dictionnaire formé par une explosion dans une imprimerie. Notez qu'il écrivait ça en 1963. Les travaux sur l'abiogenèse débutait à peine.

Auteur : W.Amadéus
Date : 19 juin08, 11:33
Message : Florent52 Mais pour revenir a l'apparition de la vie sur la terre, cette complexité si infine, tu l'expliquerais comme etant une consequence de la formation de l'univers.

Mais imagine comment le hasard peut-t-il être a l'auteur de chaque complexité de notre anatomie, si tu essais d'imaginer le cheminement pour crée notre anatomie par le hasard, tu va t'y perdre, ou il ya beaucoup d'etape sur les quels tu va butter.

Dire que l'apparition de la vie est dù au hasard est pour le moin une science tres perieuse.

Auteur : W.Amadéus
Date : 19 juin08, 12:31
Message : Camille tu es hors sujet, on ne parle pas des malheurs de la terre et de Dieu, on parle de l'existence de Dieu. Merci de ne pas t'eloigné du sujet.

Toute fois pour te repondre, je te donne ce lien tres interessant qui repondra absolument a ta question:

http://www.thegrace.com/fr/lemal.htm

Merci de ne plus revenir sur ce sujet, ou alors pas ici, ouvre un autre post, ou fais le en MP.

Auteur : Florent52
Date : 19 juin08, 13:04
Message :

W.Amadéus a écrit :Florent52 Mais pour revenir a l'apparition de la vie sur la terre, cette complexité si infine, tu l'expliquerais comme etant une consequence de la formation de l'univers.

Mais imagine comment le hasard peut-t-il être a l'auteur de chaque complexité de notre anatomie, si tu essais d'imaginer le cheminement pour crée notre anatomie par le hasard, tu va t'y perdre, ou il ya beaucoup d'etape sur les quels tu va butter.

Dire que l'apparition de la vie est dù au hasard est pour le moin une science tres perieuse.

La science progresse lentement dans ce domaine. Il est bien trop présomptueux de dire aujourd'hui qu'on sait comment ça se passe exactement, mais il est tout aussi présomptueux et je dirais même enfantin de dire que cette complexité ne peut pas résulter de processus purement naturels.
Tu es (nous sommes en général, si tu veux) comme un enfant qui connaît à peine l'arithmétique et qui dirait qu'on ne peut pas faire des équations du deuxième degré. C'est absurde.
Aujourd'hui la génétique et la connaissance des origines précises de la vie n'en est qu'à ses débuts. On maîtrise à peine la manière dont les acides aminés apparaissent dans la soupe primitive. Attendons les progrès de la science avant de se prononcer comme des gosses ignorants sur un sujet qui les dépasse. C'est plus raisonnable.

Auteur : W.Amadéus
Date : 19 juin08, 14:31
Message : Pour conclur alors Florent je mentionerais cette citation de deux grands scientifiques Français (Blaise Pascal et Louis Pasteur) " peu de science éloigne de Dieu et beaucoup de science en rapproche. "

Les sciences permettent d'approcher la réalité du monde physique, mais comme l'a dit le célèbre physicien Albert Einsetin: " L'éscalier de la science est l'échelle de Jacob, il ne s'achève qu'aux pieds de Dieu. "

Après cela, tout le reste est de notre responssabilité.

Auteur : Laïka
Date : 19 juin08, 19:44
Message : Au fond ce fil est encore un attrape-nigaud visant à promouvoir des citations glânées au hasard?

Ce serait bien de le mentioner tout de suite, question qu'on ne perde pas notre temps.

Auteur : IIuowolus
Date : 19 juin08, 21:46
Message :

W.Amadéus a écrit : Le fait est qu'on s'emerveille devant le tableau d'un grand peintre et tout le monde crie au génie. Quel artiste ! Quel talent ! Personne n'oserait dire:ce tableau s'est fait tout seul. Pourtant, en contemplant un très beau paysage intifiniment plus beau que le plus beau des tableaux, certains disent: Dieu n'existe pas.

La beauté est subjective, des gens ont peur des serpents et des araignées et attribue leur exitence à satan, ou des actes déplaisant
à Dieu pour en expliquer l'origine et d'autres les admirent, une admiration
qui chez certain les a poussée à les élévée au rang de Dieu.

De cette aspect paradoxale certain sage on décrit la réalité comme une illusion et dans ce cas Dieu est une illusioniste ou une illusion.

Ainsi on comprends pourquoi les boudhistes on préréfe la phylosophie à la religion.

Devant un ordinateur sophistiqué, nous admirons les perfomances et la complexité de l'appareil. Personne n'oserait douter que derrière cette réalisation, il y a le travail et l'inteligence de beaucoup d'ingénieurs. Le cerveau humain est infiniment plus sophistiqué que le plus perfectionné des ordinateurs. Si nous croyons qu'il y a un peu d'intelligence derrière un ordinateur, nous devons reconnaitre qu'il y en a beaucoup plus derrière un cerveau humain.

Voilà qui est plus précis sur la nature de Dieu, dans ce cas, dieu n'est plus un créateur naturelle, il deviends une entité personifier possédant une multitude d'intelligence unifie dans un but, Ainsi Dieu deviends omnisicience. Donc ça nous ramene à une petit jeune de l'âge d'adam qui posséde la barbe d'un veillard et qui vis dans un monde identique au notre pour répondre à ses besoins.
On peux admettre qu'il est plus détaché de nous de la matière et que sa forme et ses attribut ne sont pas identique au notre et que Sa science est inné, mais il reste tributaire d'un monde "le ciel" qui posséde des propriétés permettants la autocréation de ce dieu.
Donc en plus d'être personifié à l'image de l'homme sous une forme ou une autres, il est tributaire d'un rien créatifs.
C'est en se sens que les religions le présente, Dieu viends dans le chaos
pour imposé sont ordre est crée la vie.
Ce qui nous ramene à la question qui à crée dieu qui à crée le chaos.

Pourtant certains pensent que l'homme est le fruit du hasard

Il n'y a pas de hasards tous les événements sont régis par des lois précises ce que nous appellons hasard c'est la reunion de ses conditions.
Mais compte tenus des dimensions de la vie, il est inévitable de trouvé
des endroits ou ses conditions sont reunis.

Edwin Couklyn un célèbre biologiste américain(1883-1952) a déclaré: " Essayer d'expliquer le début de l'apparition de la vie par le hasard, c'est admettre que lors de l'explosion d'une imprimerie, il ait pu se former un dictionnaire tout seul. "

Le problème c'est que cet exemple est reduit à un exemple bien défini.
Hors la vie c'est des milliards d'explosion quotidien, hebdomadaire, mensuel, annuel, deccenal, centenal, ou millénariste, qui se produise
depuis des millions d'années.

Ensuite on parle d'un problème matériel et pas biologique,
Chaque explosion va envoyé des caractères gravé des mots de deux lettres, mais à chaque explosion on ne garde pas ses deux caractéres.
On efface tout. Dans la nature c'est pas le cas, les combinaisons gagnante
reste intacte à chaque explosion du même type.
Ainsi au cours de millers d'explosion on verrait des mots de 3 lettres, 4 lettres et 5 lettres apparaitres qui à leur tour resterais au prochaine explosion et au bout de quelque sciécle on aurais des textes cohérants.
Car cette conservation nécessiterais l'intervention d'une tièrce partie
qui concerve ses mots.

On a déjà fait des testes semblable on a pris des singes et on les a mis
devant un clavier et chaque fois que le circonstances fessait émergée
un mot on a commencer à ses demander si les singes était d'une intelligence semblable à la notre, mais on s'est rendu compte que
c'était le fruit d'un grands nombres d'essaie et d'une série de scientifique
qui voyait ce qu'il avait envie de voir.

Inversement, si les singes avait utilisé un language propre en utilisant que 4 signes et utilisant les autres caractére comme des espaces ou des temps morts, nous n'y verions pas une forme d'intelligence.

Prenons l'ADN c'est 4 lettres qui se sont assemblée dans 3,2 milliards
de combinaison pour former 30'000 génes rien que pour l'homme.
Donc on est bien loin des 26 lettres de l'alphabête qui s'assemblerais
en 1 ou 2 millions de mots.

Donc personellement, je trouve pas cette théorie convainquante, car il existe des milliards de milliards de soleil, de catégorie différentes et dans cette explosion, il existe d'après les prévision des annalystes des centaines de milliers de planête qui on développer la vie d'ont 500 par galaxie qui contient une vie autant dévelloper que la notre ou des
gens fabrique des imprimeries et des livres.
Une vie qui intégre beaucoup plus d'inconnue qu'une imprimerie ou un livre ou l'adn.

Auteur : Crovax
Date : 19 juin08, 21:51
Message :

Le fait est qu'on s'emerveille devant le tableau d'un grand peintre et tout le monde crie au génie. Quel artiste !

Si tu ouvres une nouvelle ligne France Telecom et tu découvres que ton numéro est le 01.23.45.67.89, tu seras émerveillé par la logique et l'ordre dans lequel les chiffres s'amoncellent.

Vas-tu pour autant vouer un culte au PDG de France Telecom, sachant que les numéros sont tirés aléatoirement?

Auteur : ximatt
Date : 19 juin08, 23:44
Message : Si on considere que le "hasard" est insuffisant pour expliquer notre univers et que cela necessite Dieu, alors d'où vient Dieu ?

--Dieu est-il issu du hasard ?
Non, y a des limites. Dieu est different du reste de l'univers, qui n'a pas pu engendrer Dieu déjà que l'univers n'a pas pu s'engendrer lui-même tout seul.

--Dieu a t'il eu besoin d'un super-Dieu pour exister ?
Non plus, sinon il faudra chercher l'origine de super-Dieu et ainsi de suite.

La seule réponse possible des croyants est que Dieu n'a pas été engendré par autre chose, qu'il se suffit à lui-même dans son infinie perfection et son infinie puissance (c'est sans doute pas une formulation officielle mais c'est l'esprit).
En somme on a donc : Dieu a créé et regit l'univers, le "hasard merveilleux" est notamment une marque de Dieu, Dieu se regit lui-même et n'a pas eu besoin d'être créé, et la boucle est bouclée.

La pensée athée est juste de "boucler la boucle" un cran plus serré :
Le hasard a tout à fait le droit d'être "merveilleux" de temps en temps sinon ce ne serait pas du hasard, l'univers se suffit à lui-même, point.

Auteur : Camille
Date : 20 juin08, 01:02
Message :

W.Amadéus a écrit :Camille tu es hors sujet, on ne parle pas des malheurs de la terre et de Dieu, on parle de l'existence de Dieu. Merci de ne pas t'eloigné du sujet.

Toute fois pour te repondre, je te donne ce lien tres interessant qui repondra absolument a ta question:

http://www.thegrace.com/fr/lemal.htm

Merci de ne plus revenir sur ce sujet, ou alors pas ici, ouvre un autre post, ou fais le en MP.

Je suis pas HS car j'explique pourquoi je crois pas qu'il existe vraiment.

Voici le sujet.

Dieu existe-t-il ?

Ton titre alors n'est pas bon...

Un Dieu qui laisse sa création se faire tuer et violer etc et nous donne des signes qui peuvent me dire qu'il n'existe pas car s'il existait il ne laisserait pas les gens agir de la sorte pour moi.

Ou sinon c'est un Dieu qui aime voir cela.

J'ai bien parlé de son existance alors je suis dans le sujet.

Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 01:17
Message : Invisible
Imperceptible
Inodore
Incolore
C'est le connu du Moi
Il existe et j'y crois
Comme il en est de même
Pour l'oxygène

Alors pourquoi ne dois-je pas croire en Dieu

Auteur : Camille
Date : 20 juin08, 01:21
Message :

grandvent a écrit :Invisible
Imperceptible
Inodore
Incolore
C'est le connu du Moi
Il existe et j'y crois
Comme il en est de même
Pour l'oxygène

Alors pourquoi ne dois-je pas croire en Dieu

Pour moi c'est pour une des raisons qui suit que j'ai des doutes.

Un Dieu qui laisse sa création se faire tuer et violer etc et cela me donne des signes qui peuvent me dire qu'il n'existe pas car s'il existait il ne laisserait pas les gens agir de la sorte pour moi.

Ou sinon c'est un Dieu qui aime voir cela.

Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 01:36
Message :

Camille a écrit : Pour moi c'est pour une des raisons qui suit que j'ai des doutes.

Un Dieu qui laisse sa création se faire tuer et violer etc et cela me donne des signes qui peuvent me dire qu'il n'existe pas car s'il existait il ne laisserait pas les gens agir de la sorte pour moi.

Ou sinon c'est un Dieu qui aime voir cela.

Bonsoir

Guérir le mal par le mal est un dicton ancestral
Qui n’est pratiqué que par les vandales.
De votre vocabulaire vous devez le bannir
Si vous voulez vous assurer un radieux avenir

L’amour pour votre religion et votre pays
Doit être l’éternelle flamme de votre âme
En toutes circonstances soyez toujours unis
Des divergences claniques n’en faites pas un drame

Bataillez toujours pour la sérénité
En mettant un terme aux intestines hostilités
Qui ne font que vous entre-tuer et vous affaiblir
Jusqu’à vous diviser en sectes, en fédération
Jusqu’à occasionner votre déperdition
Pour ne devenir qu’un mauvais souvenir

Même l’absolu divin ne vous sera d’aucun secours
Tant que vous vous désaltérez de sang et de larmes
Chimérique votre chevauchée pour reconquérir l’amour
Tant que sur vos épaules les armes

Que soient grandes ouvertes les portes de votre citadelle
Que soit accueillante votre tour de Babel
En étant mélangés à toutes les races.
Pour être éternellement alloués de grâce

Purifiez vos âmes et cultivez la science
Travaillez la terre et récoltez l’abondance
Les roses dans la main, bannissez à jamais l'iniquité
En ayant la sagesse de mettre fin à votre géhenne
Depuis la nuit des temps par vos ennemis semée
A tel point qu’elle vous a engendré la haine

Tracez et ouvrez vos frontières avec vos voisins
Profitez de vos richesses naturelles avec soins
Contentez vous de votre petit chez soi entre autres
Plutôt que d’avoir un plus grand chez les autres

N’est-il pas dit que vivre dans d’autres horizons augmentés les remords.
Vivre sur sa terre natale retrouvé le réconfort
Vivre au milieu des siens renforcé le lien
Vous le savez bien, et si vous n’en faites rien

Jusqu’à renier la raison sachant que vous avez tort
Jusqu’à éprouver du plaisir a inviter la mort
Jusqu’à commettre des crimes infâmes
Ourdis par l’égarement de vos âmes

Jusqu’à vouloir, que dans cette mauvaise voie votre folie perdure
Alors payez en demeurant pour toujours maudits
Et que s’abattent sur vous et votre progéniture
Tous les malheurs tant que rejeté votre sacrifice pour la paix
Tant que récusé la liberté, l’égalité, et la fraternité
Tant que fourvoyés par la conquête du pouvoir et les luxures de la vie

Auteur : ximatt
Date : 20 juin08, 02:51
Message : euh...grandvent, on parlait de la question de l'existence de Dieu par rapport à des questions de hasard, de complexité, de bien et de mal, etc.
tu a le droit de parler en vers, mais les vers n 'excusent pas le hors-sujet...

Auteur : patlek
Date : 20 juin08, 02:58
Message : Edwin Couklyn un célèbre biologiste américain(1883-1952) a déclaré: " Essayer d'expliquer le début de l'apparition de la vie par le hasard, c'est admettre que lors de l'explosion d'une imprimerie, il ait pu se former un dictionnaire tout seul. "

Je lui signalerait qu' il est peu question de hasard dans l' apparition de la vie,
a priori, une fois les conditions propice a l' apparition de la vie réunies, elle serait inéluctable. C' est le sens de l' envoi de sondes sur Mars pour savoiur si une forme de vie primitive a put a un moment donné s'y dévellopper.
La question serait un peu plus complexe que avec pour seule issu un choix le hasard ou dieu, et aucune autre possibilité de réponse.

Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 02:58
Message :

ximatt a écrit :euh...grandvent, on parlait de la question de l'existence de Dieu par rapport à des questions de hasard, de complexité, de bien et de mal, etc.
tu a le droit de parler en vers, mais les vers n 'excusent pas le hors-sujet...

Je ne suis pas hors sujet, par ce texte je t'ai répondu que la cause de tous ces malheurs c'est l'homme, c'est lui seul qui les a voulu contrairement à Dieu qui ne les a jamais recommandé

Auteur : grandvent
Date : 20 juin08, 08:12
Message :

grandvent a écrit : Je ne suis pas hors sujet, par ce texte je t'ai répondu que la cause de tous ces malheurs c'est l'homme, c'est lui seul qui les a voulu contrairement à Dieu qui ne les a jamais recommandé

Lorsque nous aurons compris l'existence de l'humain et sa mission sur terre nous pourrons comprendre l'existence de Dieu

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 juin08, 02:50
Message : grandvent les athées refusent que l'humain ait un sens prédéfinie à sa vie, une mission qui serait recompenssé ou punie ça leur parrait aussi absurde que d'admetre qu'il éxiste un Dieu.

Moi aussi en tant que croyant je vois mal Dieu me punir pour une vie ordinaire sans grande vague que j'aurai mené, qui a mon sens ne mérite même pas d'être jugé.

Je crois en Dieu, mais j'ai du mal avec le jugement. Si Dieu est infiniment intelligent il mesurera ma vie aussi relativement que je l'ai vécu, avec les aléas de ma nature d'être et de la vie.

Même l'athéïsme peut ne pas être condamnable, puisse que Dieu est infiniment sage. Il sait que son absence perceptible est un obstacle pour nous et que notre premier instinct de voir la vie a été vite orienté par notre eduquation (athéïste ou pas). Dans le doute de vraiment savoir qui est Dieu ça aura été par chance notre bon coeur qui nous aura fideliser a son bon coeur.

Auteur : grandvent
Date : 22 juin08, 09:41
Message :

W.Amadéus a écrit :grandvent les athées refusent que l'humain ait un sens prédéfinie à sa vie, une mission qui serait recompenssé ou punie ça leur parrait aussi absurde que d'admetre qu'il éxiste un Dieu.

Moi aussi en tant que croyant je vois mal Dieu me punir pour une vie ordinaire sans grande vague que j'aurai mené, qui a mon sens ne mérite même pas d'être jugé.

Je crois en Dieu, mais j'ai du mal avec le jugement. Si Dieu est infiniment intelligent il mesurera ma vie aussi relativement que je l'ai vécu, avec les aléas de ma nature d'être et de la vie.

Même l'athéïsme peut ne pas être condamnable, puisse que Dieu est infiniment sage. Il sait que son absence perceptible est un obstacle pour nous et que notre premier instinct de voir la vie a été vite orienté par notre eduquation (athéïste ou pas). Dans le doute de vraiment savoir qui est Dieu ça aura été par chance notre bon coeur qui nous aura fideliser a son bon coeur.

Les indigénes de l'amazonie qu'on a recemment découvert, vivant dans la nature à leur propre manière, ignorant l'existence de Dieu et du diable, du paradis et de l'enfer et de toute sorte de religions, seront t-ils d'aprés vous punit par Dieu, je ne le pense pas, car le message ne leur a pas encore était transmis, ils sont alignés par Dieu au même titre que les bébés et les fous exemptés de tous chatiments et récompensés, mais ceux qui ont eu connaissance de différents messages divins, ceux qui réfléchissent et raisonnent doivent t-ils s'aligner aux indigénes et le peuvent t-ils?ou doivent t-ils aligner les indigénes à eux, et auront t-ils bien fait?quelle est d'aprés vous la voie la plus bénéfique? QUI AURA TORT ET QUI AURA RAISON, moi même je ne cesse de me demander quelle est la voie la plus salutaire, mais quand je lis ce que disent les athés, les monothéistes etc. je me trouve entraîné dans un tourbillon sans fin, et je conclu à la fin que tout est trou, il n'y a rien de ce qui existe qui ne soit doté d'un trou, même l'esprit a été insuflé sur Adam a partir d'un trou qu'on dit céleste et son corps a été conçu à partir d'un trou terrestre, et quand il mourût son esprit est retourné dans le trou céleste et son corps dans le trou terrestre.
Et quand on sait que le trou c'est l'obscurité et que l'obscurité est le passage obligé pour aller vers la lumière, quelle est cette lumière? DITES LE MOI DONC? et si la lumière c'est la vie, que la vie est la connaissance, que la connaissance est la sagesse, que la sagesse est la quiétude et que la quiétude est l'amour et que l'amour c'est le trou, nous retombons dans un cercle vicieux..alors devons nous dire que tout est trou, sans fin, sans réponse à nos questions qui nous torturent jusqu'à avoir des trous de mémoire, jusqu'à devenir fou et par la même être épargnés de tout chatiments, dans ce cas heureux ceux qui sont indigènes comme heureux sont les animaux.

Auteur : W.Amadéus
Date : 22 juin08, 10:55
Message : L'amour ce n'est pas le trou,
L'amour c'est l'acquis suffisant pour vivre et eternel, d'une foi bouillante.

Auteur : grandvent
Date : 22 juin08, 11:06
Message :

W.Amadéus a écrit :L'amour ce n'est pas le trou,
L'amour c'est l'acquis suffisant pour vivre et eternel, d'une foi bouillante.

Mais de quel amour croyez-vous que je parle? Nous sommes sur le sujet de Dieu, et je vous parle de l'amour de Dieu, pas celui charnel entre deux sexes différents.

Auteur : W.Amadéus
Date : 23 juin08, 03:21
Message : heu, j'ai peur qu'on se soit mal compris

Je ne parle pas du trou (orifice lol) c'est vous qui parliez de trou apres l'amour, je vous disais qu'il n'y a pas de sorte de vide ou de neant (si c'est bien ce que vous entendiez par "trou"), l'orsqu'on est rempli d'amour, surtout par le St-esprit, on ateind la force suprème de cette vie (selon Jésus), on est comblé et la suite, c'est le retour comme il se doit, vers le Père. pas le trou (tombe) selon moi.

Auteur : foot-33
Date : 01 juil.08, 04:56
Message : pour commencer je dois dire que la phrase de notre biologiste est assez énorme.... ceci pour expliquer que la création de l'univers ne peut en aucun cas s'expliquer par le simple fait du hasard.... Quand des grands scientifiques comme Mickael DENTON et notre célèbre Einstein nous sortent des ouvrages pour expliquer que la création du monde ne peut se faire par le hasard...Comment des molécules qui sont à l'origine du monde ne peuvent à ce jour etre reproduite par des scientifiques.....

en ce qui concerne les violences et guerres.... c'est écrit dans la bible que l'homme a le libre arbitre de faire le bien ou ou le mal... (à méditer).

moi je suis un déiste (croyant en un Dieu créateur) et j'ai envie de croire en la magie de cette religion chrétienne....

je comprends ce qu'ils disent Dieu est invisible, inodore etc.... mais c'est ceci qui fait le charme de la vie d'un homme : les mystères de la foi....

expérience : depuis ma conversion à la religion chrétienne ma vie a changé et en bien .. je vois les choses différamment .... j'espère convaincre des personnes qu'y croient pas.... faites des recherches comme moi et vous verrez

Auteur : L'homme troisième
Date : 01 juil.08, 07:24
Message : Einstein s'opposait à Bohr.
Bohr avait raison, point barre. (en tout cas personne n'a mis en défaut la mécanique quantique, à ce jour)
T'es pas convaincant ! Lis ma signature, si tu aimes lire.

Auteur : Malik34
Date : 02 juil.08, 02:07
Message :

Pour moi c'est pour une des raisons qui suit que j'ai des doutes.

Un Dieu qui laisse sa création se faire tuer et violer etc et cela me donne des signes qui peuvent me dire qu'il n'existe pas car s'il existait il ne laisserait pas les gens agir de la sorte pour moi.

Ou sinon c'est un Dieu qui aime voir cela.

Bonsoir

Guérir le mal par le mal est un dicton ancestral
Qui n’est pratiqué que par les vandales.
De votre vocabulaire vous devez le bannir
Si vous voulez vous assurer un radieux avenir

L’amour pour votre religion et votre pays
Doit être l’éternelle flamme de votre âme
En toutes circonstances soyez toujours unis
Des divergences claniques n’en faites pas un drame

Bataillez toujours pour la sérénité
En mettant un terme aux intestines hostilités
Qui ne font que vous entre-tuer et vous affaiblir
Jusqu’à vous diviser en sectes, en fédération
Jusqu’à occasionner votre déperdition
Pour ne devenir qu’un mauvais souvenir

Même l’absolu divin ne vous sera d’aucun secours
Tant que vous vous désaltérez de sang et de larmes
Chimérique votre chevauchée pour reconquérir l’amour
Tant que sur vos épaules les armes

Que soient grandes ouvertes les portes de votre citadelle
Que soit accueillante votre tour de Babel
En étant mélangés à toutes les races.
Pour être éternellement alloués de grâce

Purifiez vos âmes et cultivez la science
Travaillez la terre et récoltez l’abondance
Les roses dans la main, bannissez à jamais l'iniquité
En ayant la sagesse de mettre fin à votre géhenne
Depuis la nuit des temps par vos ennemis semée
A tel point qu’elle vous a engendré la haine

Tracez et ouvrez vos frontières avec vos voisins
Profitez de vos richesses naturelles avec soins
Contentez vous de votre petit chez soi entre autres
Plutôt que d’avoir un plus grand chez les autres

N’est-il pas dit que vivre dans d’autres horizons augmentés les remords.
Vivre sur sa terre natale retrouvé le réconfort
Vivre au milieu des siens renforcé le lien
Vous le savez bien, et si vous n’en faites rien

Jusqu’à renier la raison sachant que vous avez tort
Jusqu’à éprouver du plaisir a inviter la mort
Jusqu’à commettre des crimes infâmes
Ourdis par l’égarement de vos âmes

Jusqu’à vouloir, que dans cette mauvaise voie votre folie perdure
Alors payez en demeurant pour toujours maudits
Et que s’abattent sur vous et votre progéniture
Tous les malheurs tant que rejeté votre sacrifice pour la paix
Tant que récusé la liberté, l’égalité, et la fraternité
Tant que fourvoyés par la conquête du pouvoir et les luxures de la vie

Auteur : grandvent
Date : 05 août08, 02:42
Message :

Malik34 a écrit :

Dans les religions,Judaisme,Christianisme, Islam, Dieu a crée le mal et le bien !
Dieu veut que l'on soit dans le juste milieu !
Il nous à laissé le libre arbitre, non ?
Aprés les gens font ce qu'ils veulent, à la fin, il y aura des comptes à rendre,Dieu n'oublie pas les gens qui font du Mal ou ui violent des enfants ou je sais pas quoi encore d'autre ![/quote]

Bonsoir
En effet, dans les religions monothéistes Dieu a créé le mal et le bien, et plusieurs autres dualités, enfin, sur toutes ses créations.

Auteur : grandvent
Date : 05 août08, 02:46
Message :

Malik34 a écrit : Dans les religions,Judaisme,Christianisme, Islam, Dieu a crée le mal et le bien !
Dieu veut que l'on soit dans le juste milieu !
Il nous à laissé le libre arbitre, non ?
Aprés les gens font ce qu'ils veulent, à la fin, il y aura des comptes à rendre,Dieu n'oublie pas les gens qui font du Mal ou ui violent des enfants ou je sais pas quoi encore d'autre !

Bonsoir
En effet, dans les religions monothéistes Dieu a créé le mal et le bien, et plusieurs autres dualités, enfin, sur toutes ses créations.

Auteur : TIM
Date : 05 août08, 04:19
Message :

patlek a écrit :Edwin Couklyn un célèbre biologiste américain(1883-1952) a déclaré: " Essayer d'expliquer le début de l'apparition de la vie par le hasard, c'est admettre que lors de l'explosion d'une imprimerie, il ait pu se former un dictionnaire tout seul. "

Je lui signalerait qu' il est peu question de hasard dans l' apparition de la vie,
a priori, une fois les conditions propice a l' apparition de la vie réunies, elle serait inéluctable. C' est le sens de l' envoi de sondes sur Mars pour savoiur si une forme de vie primitive a put a un moment donné s'y dévellopper.
La question serait un peu plus complexe que avec pour seule issu un choix le hasard ou dieu, et aucune autre possibilité de réponse.

Mars ou il y a d'ailleurs de l'eau, la sonde l'a confirmé - peut être sommes nous devant une planète, terre en devenir

Auteur : maddiganed
Date : 06 août08, 04:30
Message : Mars et la Terre ont approximativement la même date de formation. Si vie il y a eu sur Mars, c'était il y a des milliards d'années. Mars est trop proche du Soleil pour permettre une perrenisation de la vie.

De plus, le biologiste cité a dit une belle boulette... Il n'y a pas de hasard, mais des probabilités... Et au niveau de l'êge de l'univers, cà en fait des probabilités... Et ce que nous sommes, ce à quoi nous ressemblons, ce que nous savons, ce à quoi ressemble la terre ou le système solaire n'est qu'1 probabilité sur un autre immensément grand... dans les autres probabiltés que nous ne verrons jamais, nous n'aurions pu avoir que 4 doigts, nous aurions pu mesurer 2m50 etc etc...

Ce que la recherche scientifique cherche à faire dernièrement est de comprendre l'immensément petit, pour valider la physique quantique avec les derniers quarks et les dernières particules élémentaires qui semblent manquer dans notre 'alphabet' et de découvrir l'immensément grand, notamment avec Corot ou Hubbles qui permettent de découvrir des systèmes solaires 'assez peu' éloignés de nous qui pourraient contenir des exo-planètes. Et depuis 5-10 ans, plus de 500 exo planètes ont été découvertes, et mieux, on commence à découvrir des exo-planètes telluriques (comme la Terre, même distance au soleil, planète solide...) qui pourraient accueillir la vie telle que nous la connaissons.

Et je n'ai jamais employé le mot hasard

Auteur : Golsom
Date : 20 août08, 03:33
Message : Et malgré tout DIEU existe.

Oui, DIEU n'existe pas pour les aveugles,les sourds et les muets.

* Le fait de pensé et de chercher si DIEU existe ou pas, c'est la preuve de son existence.

Auteur : Mereck
Date : 20 août08, 03:39
Message :

Golsom a écrit :Et malgré tout DIEU existe.

Affirmation gratuite.

Golsom a écrit :Oui, DIEU n'existe pas pour les aveugles,les sourds et les muets.

Là, tu es méprisant !

Golsom a écrit : * Le fait de pensé et de chercher si DIEU existe ou pas, c'est la preuve de son existence.

Donc, le fait de penser et de chercher si le grand Monstre en Spaghettis Volant existe est une preuve de son existence ?

Auteur : Golsom
Date : 20 août08, 03:55
Message :

Mereck a écrit : Affirmation gratuite.
Là, tu es méprisant !
Donc, le fait de penser et de chercher si le grand Monstre en Spaghettis Volant existe est une preuve de son existence ?

Le phénomène de pensé en est la preuve.

Auteur : ximatt
Date : 20 août08, 04:24
Message :

Golsom a écrit : Le phénomène de pensé en est la preuve.

Descartes : je pense donc je suis
Golsom : je pense donc dieu est
y a pas à dire, la philosophie a pris quelques raccourcis depuis 400 ans.

Auteur : Macgregor
Date : 20 août08, 04:24
Message :

Golsom a écrit : Le phénomène de pensé en est la preuve.

Et le Père Noël existe aussi alors ?

Auteur : ximatt
Date : 20 août08, 04:50
Message :

Macgregor a écrit : Et le Père Noël existe aussi alors ?

plus subtil que ça :
les cadeaux existent.
il faut imaginer (je reprends la demo du post d'à coté) qu'un createur a créé ces cadeaux.
donc le pere noel existe. cqfd

Auteur : Golsom
Date : 20 août08, 05:39
Message :

Macgregor a écrit : Et le Père Noël existe aussi alors ?

Je répète: j' ai dit bien le phénomène de la pensé , mais pas le verbe.

Tandis que Père Noël appartient à l'imagination.

Auteur : Golsom
Date : 20 août08, 05:46
Message :

ximatt a écrit : Descartes : je pense donc je suis
Golsom : je pense donc dieu est
y a pas à dire, la philosophie a pris quelques raccourcis depuis 400 ans.

Descartes : je pense donc je suis

Golsom : je pense ou pas dieu est là.

Auteur : Macgregor
Date : 20 août08, 06:01
Message : Tu veux dire que l'existence de ce que l'on définit comme étant la pensée prouve l'existence de dieu ?

Auteur : patlek
Date : 20 août08, 06:04
Message :

Golsom a écrit :
* Le fait de pensé et de chercher si DIEU existe ou pas, c'est la preuve de son existence.

Oui, comme Tintin et Milou, ou le capitaine Haddock; ou terminator, ou batman; ou astérix , ou obélix, ou madame bovary etc...

il existe, çà ne l' empeche pas d' etre imaginaire

Tu sais , tintin et milou, ils existent.

Auteur : Golsom
Date : 20 août08, 06:17
Message :

patlek a écrit :[quote="

Tu sais , tintin et milou, ils existent.

Oui sur ton écran ou sur ton BD.

Auteur : patlek
Date : 20 août08, 06:18
Message : Oui: ils existent!!

Auteur : Golsom
Date : 20 août08, 06:30
Message :

patlek a écrit :Oui: ils existent!!

Mais sur un support. qu'est ton écran et tes papiers de BDs. donc n'est pas universels. donc comme je disait il faut mieux utiliser plus ta matière grise,n' économises pas ton énergie intellectuelles.

Auteur : patlek
Date : 20 août08, 06:43
Message : Tintin et milou existent.

Tu sais qu' ils ont marché sur la lune?; c' est quand meme balaize... Tintin et milou ont marchés sur la lune!!, Les dupondt aussi...c' est quelquechose!!

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