La circonsision est la marque du diable et il est bon que les chrétiens aient perdu ce rite. Il n'a aucune utilité, c'est un tatoue, une marque du diable.Selon l'alliance entre Abraham et Dieu, il est dit « Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, et ta postérité après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l’alliance entre moi et vous.
Quand ils auront huit jours, tous vos mâles seront circoncis, de génération en génération. » — Genèse, XVII:10-12[8
Pourquoi les catholiques ont-ils "perdu" ce rite?
Voilà, ça fait beaucoup de questions, merci à ceux qui pourront me répondre.
Et Jésus, le Fils de Dieu qui n'a jamais péché avait la marque du Diable !!!! C'est brillant comme réflexion n'est ce pas !!!! C'est d'une logique implacable ! Lequel des esprit avec lequel tu communiques t'a révélé ça dis moi ? Et comment peux tu sérieusement croire à ce que tu racontes ?Gaétan7 a écrit :La circonsision est la marque du diable et il est bon que les chrétiens aient perdu ce rite. Il n'a aucune utilité, c'est un tatoue, une marque du diable.
MonstreLePuissant a écrit : Et Jésus, le Fils de Dieu qui n'a jamais péché avait la marque du Diable !!!! C'est brillant comme réflexion n'est ce pas !!!! C'est d'une logique implacable ! Lequel des esprit avec lequel tu communiques t'a révélé ça dis moi ? Et comment peux tu sérieusement croire à ce que tu racontes ?
Ils prient les Saints parce qu'ils croient que , vivants auprès de Dieu, ils continuent de Le prier et d'oeuvrer pour nous, qui sommes encore sur Terre. Mais ce ne sont pas des dieux. Ils prient les Saints de prier Dieu avec eux.dombili a écrit :Bonjour,
Je me pose plusieurs questions à propos de la religion catholique (et dérivés...), dans le texte de l'exode 20, 2-17 (les 10 commandements), il est dit:
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Pourquoi les catholiques et autres prient-ils les saints, Jésus?
Ceci fait partie des prescriptions de la Loi Juive que les chrétiens (une partie, en tout cas, comme beaucoup de catholiques) ont fini par abandonner, car Jésus étant venu conclure une nouvelle Alliance, les règles de la Loi ont changé.20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
Pourquoi les églises sont-elles remplies de ces illustrations?
comme quoi il existait déjà dans les Ecritures une entorse à la Loi! Ceci dit, quand on lit les descriptions des chérubins dans la Bible, c'est tellement bigarré et alambiqué qu'une exacte représentation est impossible.... Dieu ne "risquait" pas grand chose!Pourquoi Dieu a-t-il commandé dans le récit de l'Exode, au chapitre 25 , versets 10 à 21 , à propose de l'arche de l'alliance => "Fais un chérubin à une extrémité, et l'autre chérubin à l'autre extrémité" ? pourtant les chérubins sont des anges...
C'est un geste qui n'est pas le même que nos ancêtres païens. Il faut réellement comprendre que les idoles étaient une présence à proprement parler du dieu ou de la déesse qu'elle représentait. en somme, la statue du dieu était le dieu.20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.
Pourquoi se prosterne-t-on devant des croix et statues?
Il n'y a pas que les catholiques!Selon l'alliance entre Abraham et Dieu, il est dit « Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, et ta postérité après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l’alliance entre moi et vous.
Quand ils auront huit jours, tous vos mâles seront circoncis, de génération en génération. » — Genèse, XVII:10-12[8
Pourquoi les catholiques ont-ils "perdu" ce rite?
Ok mais bien après coup!! Quand l'église catho a commencé à faire du prosélytisme seulement . On voit bien au regard de la multitude des sectes chretiennes de l'époque que cette secte naissante a eu beaucoup de mal à se détacher des préceptes juifs !!! Faites attention les faits histoiruqes sont là il ne faut pas raconter tout et son contraire , il y a des preuves historiques.Et alors les crucifix dans les églises ils représentent quoi ? La fée carabosse, perlinpinpin , ou le *Dieu incarné des chretiens? La transubstantialité dans l'ostie ne représent pas Dieu , elle est Dieu !!! C'est pire!!
Il faut oser le dire tout de meme c'est exactement pareil que l'idolatrie !!! Pourquoi vouloir à tous prix réfuter l'acte!! Tu serai pretre ou théologien que cela ne m'étonnerait pas , des propos assez typique des écoles théologiques.
Refléchis , un peu se prosterner devant des statuts qui représentent Adonis, Cibéle, Dionysos, JC est exactement la meme chose , tu aurais raison si il n'y avait eu qu'une seule statut de Dieux grec dans toute la grèce, mais ce n'était pas le cas , c'était des réprésentations de Dieux , comme le crucifix!! Reconnais la contradiction , je pense que ta position est intenable
. A part que JC (si il a existait !!)était forcémement circoncis puisqu'il était juif!! Il me semble qu'il s'agit là d'une contreverse entre Pierre et Paul!!
Un peu de sérieux au monde entier !!! Au bout de dizaines de siècles seulement , le christiansime ne s'est pas étendu d'une façon fulgurante, il n'a commencé à prendre son essort qu'à l'époque de Constantin , et Théodose étant devenu religion d'état.
Salut tu vas bien?
[/quote]Mieux que ça!!quote="Libremax"]La forme !
Et vous donc.
[/quote]quote="dombili"]Bonjour,
Mais ce que je ne comprends pas très bien, c'est qu'on devrait "laisser de coté" l'ancien testament au profit du nouveau testament, pourtant l'ancien testament, c'est quand-même sensé être la parole de Dieu, et donc parfaite ...??
Jésus : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »Matthieu 5:17
Merci de m'éclairer
Je ne comprend pas bien l'expression redonner l'amour , cela ne veut rien dire !!! Tu veux dire qui qu'il vient expliquer qu'il faut aimer Dieu et son prochain . Ok!!! Mais il n'y a rien de nouveau dans cela. Les Saduccéens, et les pharisiens l'expliquaient déjà , au travers de l'AT !!Attention Libremax tu fais le mélange entre l'esprit saint de l'ancien testament qui est l'esprit de Dieu, et le saint esprit de la trinité du nouveau testament qui n'a été inventé que tres tardivement au 4 eme siècle . Nous sommes devant deux concepts tres différents. N'est aps peur tu n'es pas le seul tous les chretiens font cette erreur.
Comment peux tu prouver ce que tu avances !!! A part avec ta conviction la plus profonde . Car au regard des erreurs et des contradictions il est difficile d'y voir une quelconque parole de Dieu. A moins que tu puisses nous dire ce quel est le passage qui est la parole de Dieu, et la partie des hommes. Cela peut etre interressant!!
Ok et surtout parcequ'il a servit a "écrire le nouveau testament , ce qui permet de montrer que c'est l'AT qui a prédit le nouveau. Element totalement impossible d'ailleurs. Mais tres pratique pour faire se réaliser une prophétie..
En terme simple JC n'applique pas les préceptes de l'AT.
Naturellement que je fais le mélange. Même si la notion d'Esprit de Dieu chez les Juifs n'est pas du tout la même que celle de l'Esprit-Saint chez les chrétiens (ce à quoi on pourrait s'attendre), il n'en demeure pas moins que pour les chrétiens, l'Esprit de Dieu, c'est l'Esprit-Saint. Si Dombili prfère s'en tenir à ce que croyaient les juifs, parlons de l'Esprit de Dieu, ça ne me gêne pas.dan 26 a écrit : Attention Libremax tu fais le mélange entre l'esprit saint de l'ancien testament qui est l'esprit de Dieu, et le saint esprit de la trinité du nouveau testament qui n'a été inventé que tres tardivement au 4 eme siècle . Nous sommes devant deux concepts tres différents. N'est aps peur tu n'es pas le seul tous les chretiens font cette erreur.
Rassurez-vous, je n'avais aucune intention d'apporter la moindre preuve à ce que j'affirmais. Mon propos n'était pas d'affirmer que la Bible est Parole de Dieu. Il était de rappeler que, même quand on est croyant, il ne faut pas oublier qu'elle est aussi parole d'Hommes. Et j'imagine que ni vous ni Dombili n'avez besoin de preuve pour le concevoir...Comment peux tu prouver ce que tu avances !!! A part avec ta conviction la plus profonde . Car au regard des erreurs et des contradictions il est difficile d'y voir une quelconque parole de Dieu. A moins que tu puisses nous dire ce quel est le passage qui est la parole de Dieu, et la partie des hommes. Cela peut etre interressant!!
Dan 26, il faut que vous sachiez que les témoignages religieux, les décisions de justice, les méditations spirituelles doivent absolument se référer continuellement à l'Ancien Testament pour être officiellement recevables dans la société hébraïque. Si l'Evangile n'avait eu aucun recours aux textes de l'ancien testament, il n'aurait eu aucune valeur pour les juifs auxquels il était adressé en premier lieu. Les très nombreuses références aux prophéties et passages de l'AT dans les évangiles ne sont donc pas un argument pour en faire un faux, au contraire. Ils témoignent surtout de la volonté des leurs rédacteurs d'en faire des témoignages valides aux yeux de leurs contemporains, à savoir les juifs du début de notre ère.Ok et surtout parcequ'il a servit a "écrire le nouveau testament , ce qui permet de montrer que c'est l'AT qui a prédit le nouveau. Element totalement impossible d'ailleurs. Mais tres pratique pour faire se réaliser une prophétie..
...Bien sûr que si, Dan : Jésus participe aux fêtes religieuses juives, il se rend à Jérusalem pour Pâques, il va à la synagogue, il y lit la Torah, mieux encore, il y enseigne, on l'appelle "rabbi", il adore un seul Dieu, celui de son peuple, il cite les Ecritures à tout va, et on pourrait sans doute encore allonger la liste.En terme simple JC n'applique pas les préceptes de l'AT.
Il n'y avait rien de fondamentalement nouveau, je suis bien d'accord avec vous! Seulement Jésus trouvait que les pharisiens, scribes et sadducéens étouffaient le message avec leur volonté de respecter rigoureusement les moindres prescriptions rituelles des Ecritures. Sa prédication est bâtie autour de l'amour (disons si non la charité ou la fraternité), sans limite, sans condition. La loi juive, elle, donnait des cadres: La nationalité, l'observance des rites, les coutumes.Je ne comprend pas bien l'expression redonner l'amour , cela ne veut rien dire !!! Tu veux dire qui qu'il vient expliquer qu'il faut aimer Dieu et son prochain . Ok!!! Mais il n'y a rien de nouveau dans cela. Les Saduccéens, et les pharisiens l'expliquaient déjà , au travers de l'AT !!
Ce que je veux dire c'est que le saint esprit n'existe pas dans l'AT tel que les chretiens l'ont imaginé beaucoup plus tard. .quote="Libremax"]
Naturellement que je fais le mélange. Même si la notion d'Esprit de Dieu chez les Juifs n'est pas du tout la même que celle de l'Esprit-Saint chez les chrétiens (ce à quoi on pourrait s'attendre), il n'en demeure pas moins que pour les chrétiens, l'Esprit de Dieu, c'est l'Esprit-Saint. Si Dombili prfère s'en tenir à ce que croyaient les juifs, parlons de l'Esprit de Dieu, ça ne me gêne pas.
Moi oui excuse moi, je suis rationnaliste, j'ai donc besoin de preuve pour etre sur de quelque chose. C'est ma nature.Rassurez-vous, je n'avais aucune intention d'apporter la moindre preuve à ce que j'affirmais. Mon propos n'était pas d'affirmer que la Bible est Parole de Dieu. Il était de rappeler que, même quand on est croyant, il ne faut pas oublier qu'elle est aussi parole d'Hommes. Et j'imagine que ni vous ni Dombili n'avez besoin de preuve pour le concevoir...
Ok et surtout parcequ'il a servit a "écrire le nouveau testament , ce qui permet de montrer que c'est l'AT qui a prédit le nouveau. Element totalement impossible d'ailleurs. Mais tres pratique pour faire se réaliser une prophétie..
C'est normal c'est leur livre de référence, mais de la à dire que le livre de référence est la vérité absolue voulue par Dieu, il y a un pas que je n'arrive pas à franchir. Ma logique et ma raison me l' empéchent .Dan 26, il faut que vous sachiez que les témoignages religieux, les décisions de justice, les méditations spirituelles doivent absolument se référer continuellement à l'Ancien Testament pour être officiellement recevables dans la société hébraïque.
Je suis d'accord il fallait ratisser large.Si l'Evangile n'avait eu aucun recours aux textes de l'ancien testament, il n'aurait eu aucune valeur pour les juifs auxquels il était adressé en premier lieu.
Tout a fait d'accord c'est pour cela que l'AT a servit a écrire le NT , mais de là a dire que les faits décrits se sont réalisés , il faut des preuves historiques. Exemple : les détails de la crucifixion ont étés largement empruntés au Psaumes .Les très nombreuses références aux prophéties et passages de l'AT dans les évangiles ne sont donc pas un argument pour en faire un faux, au contraire. Ils témoignent surtout de la volonté des leurs rédacteurs d'en faire des témoignages valides aux yeux de leurs contemporains, à savoir les juifs du début de notre ère.
...Bien sûr que si, Dan : Jésus participe aux fêtes religieuses juives, il se rend à Jérusalem pour Pâques, il va à la synagogue, il y lit la Torah, mieux encore, il y enseigne, on l'appelle "rabbi", il adore un seul Dieu, celui de son peuple, il cite les Ecritures à tout va, et on pourrait sans doute encore allonger la liste.
Je me suis mal exprimé , "tous" les préceptes juifs de la Thora . En particulier le respect du SAbat par exemple . .
Je ne comprend pas bien l'expression redonner l'amour , cela ne veut rien dire !!! Tu veux dire qui qu'il vient expliquer qu'il faut aimer Dieu et son prochain . Ok!!! Mais il n'y a rien de nouveau dans cela. Les Saduccéens, et les pharisiens l'expliquaient déjà , au travers de l'AT !!
.Il n'y avait rien de fondamentalement nouveau, je suis bien d'accord avec vous! Seulement Jésus trouvait que les pharisiens, scribes et sadducéens étouffaient le message avec leur volonté de respecter rigoureusement les moindres prescriptions rituelles des Ecritures
]Sa prédication est bâtie autour de l'amour (disons si non la charité ou la fraternité), sans limite, sans condition. La loi juive, elle, donnait des cadres: La nationalité, l'observance des rites, les coutumes.[/quote
Il y a bien des manières d'être fidèle à une même loi!dan 26 a écrit :On est d'accord sur le fait qu'il n'y a rien de nouveau dans le christianisme . Mais je trouve étrange ta façon d'analyser les actions de JC, tu dis d'un coté qu'il respectais la loie juive, et ensuite que JC reprochais aux groupes religieux détouffer le message, juif . Etrange car les pharisien qui veut dire "séparé" essayaient justement de dégager le message et les loix juives des diverses influences exterrieures (grecque en particulier ), pour information les pharisiens croyaient à l'immortalité des ames, et à la résurrection des corps, donc tres proche dans ce domaine (seulement), du christianisme .
[/quote]Nous avons déjà eu l'occasion d'en discuter, et je sais que vous trouvez que la Bible est incohérente à ce sujet comme tant d'autres, mais il ne faut pas perdre de vue que le coeur du "message" judéo-chrétien, ce n'est pas la résurrection. C'est l'amour.
Que la Bible ait ceci en commun avec d'autres religions n'y change rien, au contraire.
Je suis d'accord il y a le coté poétique des choses, l'imaginaire, et la réalité scientifique , etant rationnaliste je me situe sur ce plan. .Libremax a écrit : La notion d'aimer avec le coeur est une metaphore, il faut savoir en convenir. Il faut etre conscient que tout ce qui est esprit, sentiment, gouts, odeurs, idées sont le résultat chimique de la réaction de notre cerveau. Certe aimer avec le coeur c'est beau c'est poétique, mais cela n'a rien a voir avec la réalité scientifique, ni religieuse. .
belle définition.Libremax a écrit :L'amour dans le christianisme c'est se réjouir de la vie de l'autre.
[/quote] Tres vague , on est tous comme cela en définitive, quand je vois ma femme , mes enfants, mon coiffeur, mon frere, mon voisin, mon garagiste, mes parents, mes collègues, tout le monde autour de moi etc etc je me rejouis qu'ils soient là . Donc rien de bien extraordinaire en définitive , tu n'aurais pas quelque chose de plus sérieux , ou d'extraordinaire , qui puisse me faire comprendre ce que dit le message de JC . .quote="Libremax"]L'amour dans le christianisme c'est se réjouir de la vie de l'autre.
...Rien!!!dan 26 a écrit :Donc rien de bien extraordinaire en définitive , tu n'aurais pas quelque chose de plus sérieux , ou d'extraordinaire , qui puisse me faire comprendre ce que dit le message de JC . . [/b][/color]
C'est tout de meme la base de la logique , tu ne crois pas?Je ne suis pas le seul , je te rassure
Je ne comprend pas la relation avec l'amour des autres , c'est a dire "ce réjouir de la vie des autres" comme tu le dis si bien, et la souffrance et la mort nous n'avons aucun moyen d'intervenir sur ces phénomènes. c'est un etat de fait malheureusement.
Que cet amour c'est a dire je reprend ta définition " se réjouir de la vie des autres ", est amené à renaitre, à resister , à grandir , à vaincre !!!! Mais ça ne veut rien dire. Remplace amour par ta définition tu le véras toi meme c'est incompréhensible . l'amour que l'on attache aux autre ne peut pas renaitre il "est" c'est tout!!! Si la personne meurt il n'est plus puisque la personne n'est plus là . Excsue moi c'est du n'importe quoi .
Pour toi alors c'est le principal bravo , pour moi excuse moi je n'ai strictement rien compris . J'ai comme l'impression que tu te saoule (escuse moi du terme ) de paroles grissantes mais quand on les décortique bien, elles ne veulent rien dire. N'aurais tu pas fait de la théologie par hasard , on ressent ce type de formation en te lisant ? .
Au passage pour ressentir cet amour dont tu parles il n'y a pas besoin de croire en une divinité quelconque , c'est à la portée de tout le monde , qu'il soit athée, croyant, agnostique ou philosophe , c'est un sentiment totalement naturel , rien de bien estraordinaire . Vous n'avez pas le monopole du coeur !!! qui a dis cela déjà un politique je crois !!!
Amicalement en tout cas et merci de l'échange fort interressant, dans tous les cas.
Merci pour le compliment mais je ne suis pas sage, je n'ai que l'expérience que m'a apporté mon age. J'aimerai etre intelligent , je suis juste passionné , par ce phénomène (religieux) , qui fait que tant de personnes sont mortes, ont souffert , ont tué, et ce n'est pas fini. Là est mon soucis de tous les jours.Entièrement d'accord . Ce n'est pas la définition de ce que tu m'as donné , qui je te le rappelle était "L'amour dans le christianisme c'est se réjouir de la vie de l'autre."
, tu changes de sens de ce mot d'amour au gres du vent c'est n'est pas évident de te suivre.
Non elle l'aime comme elle la vue quand il etait en vie.
. [b]Non c'est faire naitre ce sentiment tout simplement , puisque étant énemis ils ne pouvaient avoir un sentiment d'amour entr'eux un peu de sérieux. D'autres part , en uen reconciliation entre deux enemis et l'amour qu'il epuvent se porter chacun , certe c'est beau mais sincérement cela n'arrive jamais ou tres rarement , là aussi il faut arreter de rever.Certe Jean paul 2 est allé embrasser al eprsonne qui a voulu el tuer, mais devant les cameras et pour défendre son fond de commerce, aimer son enemi c'est beau mais impossible . [/b]
Vous aimez les meurtrier , les pédophiles, les voleurs, les tueurs d'enfants, les racistes, les fous , les dictateurs, les violeurs, excusez moi c'est au dessus de mes possibilités. Et je ne pense pas etre unique dans ce cas.
Un sentiment naturel donc pratégé par tous, c'est ce que je dis rien de bien extraordinaire. !!
Je ne comprend pas , il em semblait que les chretiens avaient été à l'origine des croisades, de l'antisémitisme, des guerres de religions, des action des missionnaires avec la croix et le fusil, de la saint barthélemy, du massacre des cathares , drole de façon d'aimer son prochain .Iil semblerait que nous n'avons en partant de ce mot pas les memes valeurs. Tien on dirait une publicité!!!
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[quote="Libremax"]
Mais faire de cet amour un engagement pour toute sa vie, vouloir le défendre coûte que coûte, c'est déjà plus rare,
Tu te trompes fortement , mais je voulais tout simplement te faire toucher du doigt que l'on pouvais avoir les memes valeur (sauf la tolérance qui devient ridicule à mes yeux si elle est extrème), sans pour cela croire à une quelconque divinité imaginiare . En terme simple la morale n'a jamais eu d'étiquette . Vouloir se rattacher à une religion pour approcher une morale, est à mon avis totalement dépassé.Libremax a écrit : Ce n'est pas tout à fait la meme chose , la première définition peut s'appliquer à tout le monde, la seconde essentiellement à ses proches, et les personnes que l'on affectionne particulièrement. Vois tu la différence. Si tu le désires tu peux reprendre ta déffinition de ta façon de voir l'amour , au travers de ta croyance, pour éclaircir la discussion. Mais tu constateras tout seul que la notion d'amour quoique tu en penses, n'a rien à voir avec une quelconque divinité, c'est un sentiment partégé par tous. L'altruisme par exemple peut etre l'apanage des athées comme des croyants.
.[b]Et pourquoi donc? C'est tres facile [/b].
Bien sur; mais il y a autant de chrétiens que de non chrétiens qui ont de la rancoeur et de la violence. Ne penses tu pas que les chrétiens qui étaient à l'origine, des croisades, de l'inquisition , de la chasse aux cathares, de la saint barthélemy, affichaient une certaine rancoeur et violence. Ils étaient chretiens pourtant. Pourquoi cette manie de vouloir penser un seul instant que parceque l'on est chretien on est bon, et les autres mauvais ? Ne serait ce pas une forme d'intolérance et de racisme, ce type d'approche ? Excuse moi. .
Pour beaucoup de personnes, aimer n'est tout simplement plus possible. Soit parce qu'elles ont été trahies au plus intime, soit qu'elles n'ont jamais reçu d'amour.
C'est ce que je te disais , c'est pour cela que la parole de JC sur ce théme , est loin d'etre une parole de vérité. Aller aimer son énemi, ou tendre la joue à ceux qui t'on gifflé, dépasse sérieusement l'entendement . C'est totalement impossible à appliquer , il faut etre réaliste tu ne crois pas . Preuves que ces paroles dites "d'évangiles ", sont sujettes à caution. Et si il y a des grossieres erreurs dans ces textes cela laisse la porte ouverte à toutes sortes de possibilité. entr'autr le fait que ces livres sont loin d'etre inspirés par une divinité.
Entièrement d'accord preuve que les paroles de JC sont sujettes à caution, je suis d'accord. C'est ce que je dis depuis le début , il y a tellement d'erreur et d'anomalies dans ces textes , que je ne puis en homme libre , les considerer comme sacrés.
Non pas du tout je pardonne jusqu'à une certaine limite, il faut rester sérieux. Comme je le dis souvent la tolérance doit avoir des limites, si non celui qui tolère tout, devient idiot. Je n'irai jamais pardonner à quelqu'un qui tuerait des membres de ma famille , par exemple , au contraire je pense qu'il est nécessaire dans ce cas précis de se venger (comme le font les musulman). si non nous ne sommes plus des hommes respectable mais des carpettes. Ce qui n'est pas mon cas. Aller pardonner de tels actes devient de la C........ . Il faut tout de meme des limites à la compassion , si non c'est totalement ridicule . Et c'est là que le christianisme se trompe. Il y ades actes qui sont totalement impardonnables.
Vous oubliez facillement qu'il y a beaucoup de souffrances qui n'ont rien a voir avec l'action de l'homme , je ne citerai que les catastrophes naturelles dont l'homme n'est pas la cause, les climats extèmes qui existent depuis que le monde et monde, à cause de la sphéricité de notre terre, par rapport au soleil, les enfants qui naissent anormaux, les maladies etc etc....c. Donc vouloir attribuer toutes les causes de nos malheurs aux hommes, est totalement érronnée . Et dieu dans tout cela. !!! Que fait il?
D'accord il n'ont donc rien d'extraordinaire si ce n'est que le fait de croire les tranquilisent, je suis d'accord.
Je Qu'entendez vous par dernier mot sur tout!!
Pour tout celà croyez vous sincèrement qu'il fut etre chretien et que les autres ne peuvent pas pratiquer ce type de règles dans leurs vies.? i Pensez vous vraiment que tous les chretiens ne se disputent jamais en famille!!. Penses tu sincérement que dans les associations tous les bénévoles sont des chretiens, pour information je suis actif dans 15 associations. à titre bénévole dont trois dans le domaine de l'insertion.
Je suis d'accord avec toi avec une différence de fond c'est quelles ont tué et massacré au nom de Dieu, et du christianisme. et c'est là que cela devient tres grave!!! On ne peut reciter des belles paroles, et faire le contraire!! C'est de la folie pure, OKLibremax a écrit : Excuse moi mais cela ne veut strictement rien dire !!! Tu sais que l'etre parfait est impossible , et tu dis que le chretien le fait de croire lui fait espérer qu'il peut etre parfait, alors que tu dis plus haut que c'est impossible!!! Excuse moi c'est incompréhensible!!
Tu trouveras toujours un contre exemple à un exemple général , c'est facile. A une dernière réunion je disais que telle profession était .... , une personne m'a interpellé en me disant ce n'est pas vrai moi je....... Restons serieux. Je continue a penser que la plus grande majorité d'etre humain ne peut accepter d'aimer son enemi, ni de se faire tabasser sans réagir, restons sérieux!!! La foi doit avoir des limites.
Ok mais cela n'a rien a voir avec la religion, mais avec le tempérament de la personne , c'est tout !!
Excuse moi je ne comprend pas ce n'est pas la cause qui est fautive, c'est la methode pour imposer sa cause qui est à combattre tu as raison. C'est pour cela que je suis arc-bouté contre tous ces fondamentalismes et intégrismes religieux qui sont tres dangereux.Libremax a écrit :
Penses tu vraiment qu'il n'y a que le chretien qui cherche à etre meilleur. Ce que l'on appelle sagesse, et qui arrive quelque fois avec l'age, n'est ce pas une façon d'etre meilleur , et qui n'a pas besoin d'étiquette religieuse je crois. Tout le monde avec le temps cherche à etre meilleur que dis tu là encore.Ne serait ce que pour sa progéniture.
Le seul parfait, c'est le christ Ok , mais pour les chretiens seulement qui croient à cette histoire. Penses tu que les autres croyants peuvent aussi etre meilleurs . Cette façon de s'imaginer que son Dieu est le meilleurs, ne penses tu pas que cela risque de poser problème, un jour.
Ce ne peut etre un idéal, c'est de la bétise , refléchis une peu à quoi cela rime , et mène.... à rien.
Et alors à quoi cela sert il ? Réfléchis ... a rien c'est ridicule . Excuse moi.Ceux sont des préceptes que l'on nous a enfoncé dans le crane depuis que nous sommes tres jeune (cette fameuse culture judéo-chretienne ),que les chretiens récitent comme des robots , mais franchement cela dépasse la raison pure, cela ne sert strictement à rien. REgarde ce qui se passe acuellement la tolérence et la compassion sont arrivé à un stade où l'on passe pour des couillons face à d'autres cultures qui nous ridiculisent. Et tout cela est du à notre fameux amour du prochain préché à l'extréme , on en devient ridicule,
Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire... , je suis sincère aupres des personnes que je chéris, aime et apprécie.
Le pardon doit avoir des limites, apres c'est de la connerie , excuse moi du terme , mais les limites sont sans fin actuellement et l'on peut voir ce qui se passe. Pense qu'en face de nous il y a des religions qui ne connaissent pas le pardon, et qui pronnent la vengeance au contraire, il serait donc bon que les chretiens descendent (apres jessus qui est monté, un peu d'humour ne fait pas de mal !!), sur terre. !!!
Pardonner pour une pécadille on sait tous le faire !!! Il y a là aussi des limites que l'on ne peut accepter, un meurtre d'un enfant par exemple. La diaconesse du village qui fait le catéchisme vient de se brouiller avec le curé du village, penses tu qu'elle pratique le pardon. Pourtant elle enseigne le catéchisme!!
Tu nous donnes la définition de la sagesse tout simplement , doit on attribuer la sagesse qu'aux chretiens !?t,
. On a beaucoup tué au non de Dieu aussi , pourquoi ne le dis tu pas. et cela continue !!!
Non, encore une fois, NON !Penses tu vraiment qu'il n'y a que le chretien qui cherche à etre meilleur.
Par contre, là je ne vous suis pas. "Tout le monde", ça c'est faux. Il y a des quantités de personnes qui deviennent de plus en plus butées et de plus en plus désagréables en vieillissant. Y compris pour leur progéniture.Tout le monde avec le temps cherche à etre meilleur que dis tu là encore.
De quelles cultures voulez-vous parler? Quelles sont les religions qui prônent la violence? vous voulez parler de l'Islam? Je croyais que c'était le fondamentalisme, que vous condamniez? Pour vous les terroristes islamistes sont l'expression globale de l'Islam universel?REgarde ce qui se passe acuellement la tolérence et la compassion sont arrivé à un stade où l'on passe pour des couillons face à d'autres cultures qui nous ridiculisent
Pourquoi me ressortez-vous ce genre d'exemple?La diaconesse du village qui fait le catéchisme vient de se brouiller avec le curé du village, penses tu qu'elle pratique le pardon. Pourtant elle enseigne le catéchisme!!
Libremax a écrit : Donc l'appartenance religieuse n'interveint pas dans cette attitude nous sommes d'accord.
Je condamne tous les intégristes fondamentalistes, il y en a dasn toutes les religions.
Je ne vois pas où j'ai pu laisser penser une telle chose.
[b]Ce que je voulais dire c'est qu'a force de tolérance et de pardon, nous avons dépassé les limites , de la bétise humaine . Et qu'à cause de cela dans de nombreux pays (de toutes religions), nous passons pour des "couillions!!! ". Connais tu un seul pays au monde où ceux sont les "flics "qui se font interpeler(dans certains cas!!) , quand ils arretent des casseurs pris sur le fait !!!![/b][/colorJ
C'est ce que je te dis depuis le départ , c'est le tempérament de l'individu qui fait le caractère pas la religion
[/quote]quote="petite fleur"]je crois que si les gens sont devenue individualiste de nos jours ce sont la preuve que leurs coeurs s'obsurcis tout simplement ,mais de la a mettre tout les chrétiens dans le même panier je suis pas d'accords,et je crois que pour tout les religions oui l'amour doit être plus fort que la haine...c'est bien le message du Christ que de partager ,plusieurs le font,et croyez moi ils y en a plusieurs qui se dévouent pour leurs semblables,et ce même si ils ne sont pas croyant,ils ne leurs porteront pas de préjuger,sous prétexte qu'ils ne sont pas croyants.l'esprit d'un chrétien est le partage...
pour moi il y a deux type de loi !dombili a écrit :Bonjour,
Mais ce que je ne comprends pas très bien, c'est qu'on devrait "laisser de coté" l'ancien testament au profit du nouveau testament, pourtant l'ancien testament, c'est quand-même sensé être la parole de Dieu, et donc parfaite ...??
Jésus : « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »Matthieu 5:17
Merci de m'éclairer
Luc 18:20 Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d’adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère.
Jean 14:15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements, et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, et je l’aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jean 15:10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme j’ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
Romains 2:26 Si donc l’incirconcis garde les commandements de la loi, ne sera-t-il pas réputé circoncis, quoiqu’il soit incirconcis?
Romains 13:9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne convoiteras point; et tout autre commandement, tout cela se résume dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
1 Corinthiens 7:19 La circoncision n’est rien; l’incirconcision n’est rien; mais l’observation des commandements de Dieu est tout.
1 Corinthiens 14:37 Si quelqu’un croit être prophète, ou inspiré, qu’il reconnaisse que les choses que je vous écris sont des commandements du Seigneur.
1 Thessaloniciens 4:2 Car vous savez quels commandements nous vous avons donnés au nom du Seigneur Jésus;
Hébreux 9:19 En effet, après que Moïse eut déclaré à tout le peuple tous les commandements de la loi, il prit le sang des veaux et des boucs, avec de l’eau et de la laine écarlate, et de l’hysope, et en fit aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple,
1 Jean 2:3 Et par ceci nous savons que nous l’avons connu, savoir, si nous gardons ses commandements.
1 Jean 2:4 Celui qui dit: Je l’ai connu, et qui ne garde point ses commandements, est un menteur, et la vérité n’est point en lui.
1 Jean 3:22 Et quoi que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements, et que nous faisons ce qui lui est agréable.
1 Jean 3:24 Celui qui garde ses commandements, demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu’il demeure en nous par l’Esprit qu’il nous a donné.
1 Jean 5:2 Nous connaissons en ceci que nous aimons les enfants de Dieu, c’est que nous aimons Dieu, et que nous gardons ses commandements.
1 Jean 5:3 Car ceci est l’amour de Dieu, c’est que nous gardions ses commandements; or, ses commandements ne sont pas pénibles,
2 Jean 1:6 Et c’est ici la charité, que nous marchions selon ses commandements. C’est là le commandement comme vous l’avez entendu dès le commencement, afin que vous le suiviez.
Apocalypse 12:17 Le dragon s’irrita contre la femme, et s’en alla faire la guerre aux restes de sa postérité, qui gardent les commandements de Dieu, et qui ont le témoignage de Jésus-Christ.
Apocalypse 14:12 C’est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent les commandements de Dieu, et la foi de Jésus.
Apocalypse 22:14 Heureux ceux qui observent ses commandements, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville!