Auteur : iliasin Date : 15 sept.08, 22:56 Message : y'a t'il une seule ou deux resurections selon la bible?
débat ouvert
Auteur : MonstreLePuissant Date : 16 sept.08, 00:15 Message : La Bible parle bien de deux résurrections. Une première à la parousie du Christ et réservé à ceux qui lui appartiennent, une autre à la fin du règne millénaire.
Auteur : iliasin Date : 16 sept.08, 13:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La Bible parle bien de deux résurrections. Une première à la parousie du Christ et réservé à ceux qui lui appartiennent, une autre à la fin du règne millénaire.
je sais mais le problème c'est que d'autres versets font allusion qu'a une seule resurection. alors contradiction?
Auteur : sceptique Date : 17 sept.08, 00:07 Message : Normalement, lorsqu'on parle d'une "première résurrection", éh bien cela implique qu'il devrait nécessairement y en avoir au moins une autre après celle-ci! D'après le récit de l'Apocalypse, cette "première résurrection" est censée se produire juste après la "grande tribulation" (concernant la "bête" et sa "marque") qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 13,7-15-18) En Apoc 7,9-14, on nous parle de la "grande foule" de gens qui sont au ciel et qui proviennent tous de la "grande tribulation" en question... et en Apoc 20,4-5, on nous parle de tous ceux qui ont été décapités lors de cette "grande tribulation" pour avoir refuser la "marque de la bête" et pour avoir refuser d'adorer son image. De toute évidence, il s'agit bien ici de ceux qui ont eu part à la "première résurrection" en question. Et le texte précise que "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc 20,5)
Donc, d'après ce qu'on peut y lire, ce n'est qu'après le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus qui seront ressuscités lors de la "première résurrection" en question que devrait normalement se produire une "seconde résurrection" pour les non-croyants (ou les non-chrétiens) afin d'être jugés lors du Jugement Dernier. (Apoc 20,12-15)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 sept.08, 03:35 Message :
iliasin a écrit :je sais mais le problème c'est que d'autres versets font allusion qu'a une seule resurection. alors contradiction?
Et bien non, tu fais encore erreur.
Auteur : iliasin Date : 17 sept.08, 13:30 Message : je ne fais pas erreur, il y'a des versets explicite, qu'il n'yaura qu'une seule résurection.
Auteur : iliasin Date : 17 sept.08, 13:32 Message :
sceptique a écrit : Normalement, lorsqu'on parle d'une "première résurrection", éh bien cela implique qu'il devrait nécessairement y en avoir au moins une autre après celle-ci! D'après le récit de l'Apocalypse, cette "première résurrection" est censée se produire juste après la "grande tribulation" (concernant la "bête" et sa "marque") qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 13,7-15-18) En Apoc 7,9-14, on nous parle de la "grande foule" de gens qui sont au ciel et qui proviennent tous de la "grande tribulation" en question... et en Apoc 20,4-5, on nous parle de tous ceux qui ont été décapités lors de cette "grande tribulation" pour avoir refuser la "marque de la bête" et pour avoir refuser d'adorer son image. De toute évidence, il s'agit bien ici de ceux qui ont eu part à la "première résurrection" en question. Et le texte précise que "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc 20,5)
Donc, d'après ce qu'on peut y lire, ce n'est qu'après le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus qui seront ressuscités lors de la "première résurrection" en question que devrait normalement se produire une "seconde résurrection" pour les non-croyants (ou les non-chrétiens) afin d'être jugés lors du Jugement Dernier. (Apoc 20,12-15)
je sais tout cela mais le problème sceptique c'est que l'univers va être détruit comme tu le défends si bien, ce qui veut dire que tout ce beau monde va mourrir une deuxième fois c'est cela?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 sept.08, 23:54 Message :
iliasin a écrit :je ne fais pas erreur, il y'a des versets explicite, qu'il n'yaura qu'une seule résurection.
Et bien donne les nous !!!!! Mais franchement, je ne vois pas pourquoi tu t'embêtes puisque pour toi, la Bible est falsifiée.
Auteur : iliasin Date : 18 sept.08, 12:43 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Et bien donne les nous !!!!! Mais franchement, je ne vois pas pourquoi tu t'embêtes puisque pour toi, la Bible est falsifiée.
Hébreux 9:27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement,
explique moi ceci d'abord, allons y doucement et on arrivera a la vérité, ne me fait pas une dissertation, explique clairement en deux ou trois phrases avec versets bibliques a l'appui
Auteur : sceptique Date : 19 sept.08, 00:11 Message :
iliasin a écrit :je sais tout cela mais le problème sceptique c'est que l'univers va être détruit comme tu le défends si bien, ce qui veut dire que tout ce beau monde va mourrir une deuxième fois c'est cela?
Les seuls qui mourront de la "seconde mort" sont les damnés, Iliasin. Apoc 20,15 précise que "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."... "C'est la seconde mort, l'étang de feu." (Apoc 20,14) Ceci signifie que les damnés seront définitivement détruits dans le même "feu" que celui qui aura détruit cet univers, à la Fin des temps... comme le dit si bien l'apôtre Pierre, à l'effet que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pierre 3,7) Moi, c'est ce que je comprends de tout cela.
Auteur : iliasin Date : 19 sept.08, 09:06 Message :
sceptique a écrit :
Les seuls qui mourront de la "seconde mort" sont les damnés, Iliasin. Apoc 20,15 précise que "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."... "C'est la seconde mort, l'étang de feu." (Apoc 20,14) Ceci signifie que les damnés seront définitivement détruits dans le même "feu" que celui qui aura détruit cet univers, à la Fin des temps... comme le dit si bien l'apôtre Pierre, à l'effet que "les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies." (2 Pierre 3,7) Moi, c'est ce que je comprends de tout cela.
non sceptique parce que s'il n'y'a plus d'univers, l'homme ne pourra vivre, si les cieux et la terre se détruisent tout sera détruit avec les bons avec les méchants, ton analyse est caduque trouve autre chose
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 sept.08, 09:29 Message :
iliasin a écrit :Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement,
explique moi ceci d'abord, allons y doucement et on arrivera a la vérité, ne me fait pas une dissertation, explique clairement en deux ou trois phrases avec versets bibliques a l'appui
Ton verset ne parle pas de résurrection. En quoi prouve t-il qu'il n'y a qu'une seule résurrection ?
Auteur : iliasin Date : 19 sept.08, 09:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Ton verset ne parle pas de résurrection. En quoi prouve t-il qu'il n'y a qu'une seule résurrection ?
fais tu exprès de pas comprendre?
paul te dit a toi que les hommes ne meurent qu'une fois et après cela le jugement
le jugement c'est le jour de la résurection il me semble non?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 19 sept.08, 10:25 Message : Ahhhh !!! Donc pour toi, il aurait fallut qu'ils meurent 2 fois pour ressusciter 2 fois... Mais mon pauvre iliasin, tu n'as rien compris...
Pour simplifier :
La première résurrection concerne ceux qui appartiennent à Christ et qui sont destinés à régner avec lui pendant les 1000 ans. Cette résurrection a lieu lors de sa parousie.
Le seconde résurrection concerne tous les autres. Elle intervient à la fin des mille ans. Là, chacun sera jugé selon ses actions.
En clair, ce ne sont pas les mêmes personnes qui ressuscitent à la première et à la seconde résurrection. Tu as compris cette fois ?
Auteur : sceptique Date : 20 sept.08, 00:16 Message : La confusion d'Iliasin vient peut-être du fait que Jésus de Nazareth avait lui-même déclaré dans le Nouveau Testament que le jour viendrait où "tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5,28-29)
Ici, il n'est point question d'un espace de 1000 ans entre la résurrection des justes et celles des injustes. Tout semble se faire en une seule résurrection... d'où l'apparente contradiction avec les versets de l'Apocalypse.
Mais, quand on y pense bien, Jésus de Nazareth ne savait pas tout lorsqu'il était sur la terre... ce dernier ignorait certaines choses que seul son Père savait!.. comme le moment exact où le Fils de l'homme devait se manifester, par exemple. (Mat 24,36)
Conclusion : Ce n'est qu'après son ascension au ciel que le Fils de Dieu a pu lui-même prendre connaissance de ce que son Père savait lorsque ce dernier lui remit en mains propres le livre de l'Apocalypse qui était scellé de sept sceaux. (Apoc 1,1 et 5,1-9) L'ouverture des sceaux a permis à l'Agneau de Dieu de pouvoir lui-même prendre connaissance de ce qui allait arriver sur la terre... dont la révélation selon laquelle il y aurait en réalité deux résurrections... soit celle des rachetés de ce monde (chrétiens) qui devrait se produire juste après la grande tribulation qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse, et la seconde qui ne devrait se produire que 1000 ans plus tard pour les incroyants ou les croyants des autres religions.
Auteur : iliasin Date : 20 sept.08, 08:26 Message :
Ahhhh !!! Donc pour toi, il aurait fallut qu'ils meurent 2 fois pour ressusciter 2 fois... Mais mon pauvre iliasin, tu n'as rien compris...
non c'est pas cà! tu m'as mal compris
Pour simplifier :
La première résurrection concerne ceux qui appartiennent à Christ et qui sont destinés à régner avec lui pendant les 1000 ans. Cette résurrection a lieu lors de sa parousie.
cà c'est ce que dit l'apocalypse mais pas les évangiles d'où la contradiction
Le seconde résurrection concerne tous les autres. Elle intervient à la fin des mille ans. Là, chacun sera jugé selon ses actions.
mais les évangiles ne parlent aucunement de cela
En clair, ce ne sont pas les mêmes personnes qui ressuscitent à la première et à la seconde résurrection. Tu as compris cette fois ?
j'avais compris, d'où la contradiction avec les évangiles, c'est bien pour cela que j'ai ouvert ce débat
alors qui croire les évangiles où l'apocalypse?
Auteur : iliasin Date : 20 sept.08, 08:31 Message :
La confusion d'Iliasin vient peut-être du fait que Jésus de Nazareth avait lui-même déclaré dans le Nouveau Testament que le jour viendrait où "tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5,28-29)
Ici, il n'est point question d'un espace de 1000 ans entre la résurrection des justes et celles des injustes. Tout semble se faire en une seule résurrection... d'où l'apparente contradiction avec les versets de l'Apocalypse.
jusqye là tout va bien
Mais, quand on y pense bien, Jésus de Nazareth ne savait pas tout lorsqu'il était sur la terre... ce dernier ignorait certaines choses que seul son Père savait!.. comme le moment exact où le Fils de l'homme devait se manifester, par exemple. (Mat 24,36)
jésus ignorait l'heure du jugement mais il enseigne qu'il l'ignore, par contre jésus ne peut pas se tromper car il ne parle pas de lui même mais c'est Dieu qui lui enseigne ce qu'il doit dire, ton analyse est donc caduque encore une fois, trouve autre chose.
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
si donc jésus dit dans l'évangile qu'il n'ya qu'une seule resurection, c'est bien son Dieu qui lui a appris
Auteur : sceptique Date : 20 sept.08, 10:12 Message :
iliasin a écrit :jésus ignorait l'heure du jugement mais il enseigne qu'il l'ignore, par contre jésus ne peut pas se tromper car il ne parle pas de lui même mais c'est Dieu qui lui enseigne ce qu'il doit dire, ton analyse est donc caduque encore une fois, trouve autre chose.
La perfection n'est pas de ce monde, Iliasin... tu devrais savoir cela depuis bien longtemps déjà! De toute évidence, Jésus de Nazareth n'a apprit qu'il y aurait deux résurrections que lorsque son Père lui a remit le livre de l'Apocalypse en mains propres, une fois retourné au ciel. Avant cela, il ne le savait pas. Moi, c'est ce que je pense... autrement, il aurait sûrement fait allusion au fait qu'il devait y avoir deux résurrections lorsqu'il était sur la terre. D'ailleurs, pourquoi s'en faire?.. c'est probablement là une autre raison pour laquelle il avait été prophétisé dans le Nouveau Testament que Jésus deviendrait lui-même un signe qui provoquerait la contradiction! (Luc 2,34)
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
si donc jésus dit dans l'évangile qu'il n'y a qu'une seule resurection, c'est bien son Dieu qui lui a appris
Éh oui... un signe qui provoquerait la contradiction!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 20 sept.08, 17:11 Message :
iliasin a écrit :cà c'est ce que dit l'apocalypse mais pas les évangiles d'où la contradiction
Mais tu ne m'as cité aucun passage des évangiles. Tu m'as cité Hébreux (et tu n'as en tant que musulman aucun confiance en Paul). Alors trouve moi un passage des évangiles qui dit qu'il n'y a qu'une seule résurrection.
Auteur : iliasin Date : 20 sept.08, 23:49 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais tu ne m'as cité aucun passage des évangiles. Tu m'as cité Hébreux (et tu n'as en tant que musulman aucun confiance en Paul). Alors trouve moi un passage des évangiles qui dit qu'il n'y a qu'une seule résurrection.
matthieu 12
41 Des hommes de Ninive se lèveront au jugement avec cette génération et la condamneront, car ils se sont repentis à la prédication de Jonas, et voici, il y a ici plus que Jonas.
42 Une reine du midi se lèvera au jugement avec cette génération et la condamnera, car elle vint des bouts de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon
comme tu vois, les bons se lèveront avec les méchants en même temps et on pas en un laps de mille ans
Auteur : MonstreLePuissant Date : 21 sept.08, 00:41 Message :
Iliasin a écrit :comme tu vois, les bons se lèveront avec les méchants en même temps et on pas en un laps de mille ans
Mais je ne vois pas où est le problème. Dans ces paroles, Jésus ne dit pas qu'il n'y a qu'une seule résurrection. La résurrection des justes et des injustes avait déjà été prophétisée par le prophète Daniel. Il n'y a là aucune surprise.
C'est la première résurrection qui est une nouveauté pour tout le monde, celle réservée aux justes, frères et cohéritiers de Christ.
Donc, les évangiles ne disent pas qu'il n'y a qu'un seule résurrection.
Auteur : iliasin Date : 21 sept.08, 23:08 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais je ne vois pas où est le problème. Dans ces paroles, Jésus ne dit pas qu'il n'y a qu'une seule résurrection. La résurrection des justes et des injustes avait déjà été prophétisée par le prophète Daniel. Il n'y a là aucune surprise.
C'est la première résurrection qui est une nouveauté pour tout le monde, celle réservée aux justes, frères et cohéritiers de Christ.
Donc, les évangiles ne disent pas qu'il n'y a qu'un seule résurrection.
tu me prends pour une andouille?
le texte dit bien qu'ils se lèveront ensemble les bons et les méchants donc par déduction il n'ya qu'une seule resurection
Auteur : sceptique Date : 21 sept.08, 23:31 Message : C'est vrai, Iliasin. Il est dit qu'il y aura une résurrection des bons et des méchants dans les Évangiles. Mais ce n'est que dans le livre de l'Apocalypse que la précision a été apportée selon laquelle il y aura vraisemblablement une espace de 1000 ans entre la résurrection des Chrétiens et celle des non-chrétiens. Mais peut-être bien que ces 1000 ans ne sont en réalité qu'un seul jour!.. qui sait? (2 Pierre 3,8)
Éh puis, rien ne nous dit que tous les non-chrétiens sont nécessairement tous des méchants! D'après ce qui est écrit, chacun devra être jugé selon ce qu'auront été ses oeuvres sur cette terre! (Apoc 20,12-15)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 sept.08, 00:03 Message :
iliasin a écrit :le texte dit bien qu'ils se lèveront ensemble les bons et les méchants donc par déduction il n'ya qu'une seule resurection
C'est une mauvaise déduction, puisque d'autres éléments permettent de savoir qu'il y a une résurrection réservée à ceux qui appartiennent à Christ. Car vois tu, pour le jugement, il faut des juges.
Auteur : iliasin Date : 22 sept.08, 10:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
C'est une mauvaise déduction, puisque d'autres éléments permettent de savoir qu'il y a une résurrection réservée à ceux qui appartiennent à Christ. Car vois tu, pour le jugement, il faut des juges.
le problème c'est que ceux qui appartiennent a christ seront ressuscité en même temps que les méchants d'après les évangiles, il y'a donc contradiction
Auteur : iliasin Date : 22 sept.08, 10:37 Message :
sceptique a écrit :C'est vrai, Iliasin. Il est dit qu'il y aura une résurrection des bons et des méchants dans les Évangiles. Mais ce n'est que dans le livre de l'Apocalypse que la précision a été apportée selon laquelle il y aura vraisemblablement une espace de 1000 ans entre la résurrection des Chrétiens et celle des non-chrétiens. Mais peut-être bien que ces 1000 ans ne sont en réalité qu'un seul jour!.. qui sait? (2 Pierre 3,8)
Éh puis, rien ne nous dit que tous les non-chrétiens sont nécessairement tous des méchants! D'après ce qui est écrit, chacun devra être jugé selon ce qu'auront été ses oeuvres sur cette terre! (Apoc 20,12-15)
le problème avec ce que tu dis c'est que ceux qui auront part a la première resurection devront forcément mourrir une nouvelle fois, puisque les cieux et la terre devront périr comme tu le défends si bien ,c'est paradoxal, y'a un hic quelque part cherchez l'erreur
Auteur : sceptique Date : 22 sept.08, 23:28 Message :
iliasin a écrit :le problème avec ce que tu dis c'est que ceux qui auront part a la première resurection devront forcément mourrir une nouvelle fois, puisque les cieux et la terre devront périr comme tu le défends si bien ,c'est paradoxal, y'a un hic quelque part cherchez l'erreur
Ben non, Iliasin! Il n'y a aucune raison pour que ceux qui soient ressuscités lors de la "première résurrection" doivent mourir une seconde fois! Car ils sont déjà avec le Christ et possèdent déjà la vie éternelle!.. ce qui n'est de toute évidence pas encore le cas pour les "autres morts" qui doivent ressusciter après le fameux "1000 ans" en question. Et il s'avère que ces "autres morts" doivent essentiellement être jugés en fonction de leurs oeuvres, parce qu'ils ne sont pas Chrétiens... leurs péchés n'ayant pas été couverts par le sang de l'Agneau versé à la croix.
Et dans le scénario apocalyptique, tout le monde se retrouve au ciel, devant le Siège du Grand Juge, pour recevoir sa rétribution selon ce qu'auront été ses oeuvres... alors que la première création de Dieu, elle, aura déjà disparu (dans le feu de la géhenne) devant celui qui est assis sur le trône. Et tous ceux dont les noms ne figureront pas dans le livre de vie de l'Agneau seront également jetés dans l'étang de feu qui sera justement en train de détruire complètement la première création de Dieu. (Apoc 20,15 et 2 Pierre 3,7-10)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 sept.08, 00:51 Message :
iliasin a écrit :le problème c'est que ceux qui appartiennent a christ seront ressuscité en même temps que les méchants d'après les évangiles, il y'a donc contradiction
Dans quel verset as tu lu ça iliasin ?
Auteur : iliasin Date : 23 sept.08, 11:12 Message :
sceptique a écrit :
Ben non, Iliasin! Il n'y a aucune raison pour que ceux qui soient ressuscités lors de la "première résurrection" doivent mourir une seconde fois! Car ils sont déjà avec le Christ et possèdent déjà la vie éternelle!.. ce qui n'est de toute évidence pas encore le cas pour les "autres morts" qui doivent ressusciter après le fameux "1000 ans" en question. Et il s'avère que ces "autres morts" doivent essentiellement être jugés en fonction de leurs oeuvres, parce qu'ils ne sont pas Chrétiens... leurs péchés n'ayant pas été couverts par le sang de l'Agneau versé à la croix.
Et dans le scénario apocalyptique, tout le monde se retrouve au ciel, devant le Siège du Grand Juge, pour recevoir sa rétribution selon ce qu'auront été ses oeuvres... alors que la première création de Dieu, elle, aura déjà disparu (dans le feu de la géhenne) devant celui qui est assis sur le trône. Et tous ceux dont les noms ne figureront pas dans le livre de vie de l'Agneau seront également jetés dans l'étang de feu qui sera justement en train de détruire complètement la première création de Dieu. (Apoc 20,15 et 2 Pierre 3,7-10)
sceptique je crois que tu ne comprends pas mon langage
je t'ai demandé , puisque tu crois que cet univers va être détruit ,pour ensuite se refaire, il est indéniable que toute chair périra ,s'il n'ya plus d'univers il n'y'aura plus de créature , seul restera l'eternel, donc ils mourront une seconde fois ce qui est illogique
tu comprends maintenant?
pour que se soit crédible, il faudrait que l'univers se détruise avant la prmière resurection tu comprends? or ce n'est pas le cas!
Auteur : iliasin Date : 23 sept.08, 11:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Dans quel verset as tu lu ça iliasin ?
ici jean ch 5,28
28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 sept.08, 11:41 Message :
iliasin a écrit :
ici jean ch 5,28
28 Ne vous étonnez pas de cela ; car l’heure vient en laquelle tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement.
Les versets que tu cites ne parlent pas spécifiquement de ceux qui appartiennent à Christ. Comment donc peux tu savoir qu'ils ressuscitent en même temps que les autres ?
Auteur : iliasin Date : 23 sept.08, 12:24 Message : tu vois pas clair?
tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement
tous ca veut dire tout le monde, ceux qui appartiennent a christ y compris, personne ne manquera
Auteur : sceptique Date : 23 sept.08, 23:10 Message :
iliasin a écrit :tu vois pas clair?
tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix ;
29 et ils sortiront, ceux qui auront pratiqué le bien, en résurrection de vie ; et ceux qui auront fait le mal, en résurrection de jugement
tous ca veut dire tout le monde, ceux qui appartiennent a christ y compris, personne ne manquera
Ben... ça pourrait aussi être tous ceux qui en sortiront après la "première résurrection" (celles des Chrétiens) dont parle justement Apoc 20,4-5 ! Et c'est alors que tous ceux qui auront fait le bien pourront continuer à vivre (éternellement) alors que les autres (les méchants) seront jetés dans l'étang de feu... d'où l'idée de "seconde mort" ou de "mort éternelle"! (Apoc 20,14-15)
Ça ne sert à rien de se fâcher.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 sept.08, 23:29 Message : Iliasin, le fait est que Jésus appelle d'abord ceux qui lui appartiennent. Ceux là, il vient les chercher pour les emmener au ciel lors de sa parousie.
(1 Corinthiens 15:20) Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Tu vois, là il ne s'agit que de la résurrection de Jésus (le premier-né d'entre les morts), puis de ceux qui lui appartiennent. Il n'est pas question des autres.
Auteur : iliasin Date : 24 sept.08, 04:20 Message :
sceptique a écrit :
Ben... ça pourrait aussi être tous ceux qui en sortiront après la "première résurrection" (celles des Chrétiens) dont parle justement Apoc 20,4-5 ! Et c'est alors que tous ceux qui auront fait le bien pourront continuer à vivre (éternellement) alors que les autres (les méchants) seront jetés dans l'étang de feu... d'où l'idée de "seconde mort" ou de "mort éternelle"! (Apoc 20,14-15)
Ça ne sert à rien de se fâcher.
t'a toujours pas répondu sur l'unives qui doit périr. avant la resurection ou après?
Auteur : iliasin Date : 24 sept.08, 04:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Iliasin, le fait est que Jésus appelle d'abord ceux qui lui appartiennent. Ceux là, il vient les chercher pour les emmener au ciel lors de sa parousie.
(1 Corinthiens 15:20) Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c’est aussi par un homme qu’est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, 23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Tu vois, là il ne s'agit que de la résurrection de Jésus (le premier-né d'entre les morts), puis de ceux qui lui appartiennent. Il n'est pas question des autres.
c'est bien cela le problème, si ceux qui appartiennent a christ doivent d'abord ressuscité, ils devront mourrir une deuxième fois lors de la destruction de l'univers, tu vois cà ne colle pas, puique selon paul on ne meurt qu'une fois, y'a vraiment contradiction!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 sept.08, 05:04 Message :
iliasin a écrit :c'est bien cela le problème, si ceux qui appartiennent a christ doivent d'abord ressuscité, ils devront mourrir une deuxième fois lors de la destruction de l'univers, tu vois cà ne colle pas, puique selon paul on ne meurt qu'une fois, y'a vraiment contradiction!
Pour ton information, ceux de la première résurrection vont régner au ciel avec Jésus. Ils deviennent des esprits incorruptibles et immortels. Alors je ne vois pas comment ils pourraient mourir 2 fois quand bien même l'univers entier serait détruit.
Auteur : iliasin Date : 24 sept.08, 05:27 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Pour ton information, ceux de la première résurrection vont régner au ciel avec Jésus. Ils deviennent des esprits incorruptibles et immortels. Alors je ne vois pas comment ils pourraient mourir 2 fois quand bien même l'univers entier serait détruit.
des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis
une fois ressuscité les gens seront soit dans le paradis soit en enfer ,donc y'aura pas de destruction a ce niveau là!
alors que la destruction doit bien arriver et cela avant la resurection
tu comprends ton erreur tu fais fausse route
Auteur : Camille Date : 24 sept.08, 05:58 Message :
iliasin a écrit :
des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis
une fois ressuscité les gens seront soit dans le paradis soit en enfer ,donc y'aura pas de destruction a ce niveau là!
alors que la destruction doit bien arriver et cela avant la resurection
tu comprends ton erreur tu fais fausse route
des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis
As-tu des versets qui appuis tes dires ?
Voilà deux études sur cela.
Résurrection des croyants
Résurrection des morts. L’Écriture enseigne clairement qu’il y aura 2 résurrections : celle des croyants pour la vie éternelle, et celle des hommes demeurés sans Sauveur, pour le jugement et la honte éternelle (#Da 12:2 ; #Jn 5:28-29 ; #Ac 24:15 ; #Ap 20:4-5). La 1re a lieu au début du millénium, et l’autre immédiatement après, lors du jugement dernier (#Ap 20:5; 12-13). Il ressort des textes ci-dessus que ressusciteront à ce moment-là : les injustes, ceux qui auront fait le mal, ceux qui n’appartiennent pas à Christ, et n’auront pas été jugés dignes d’avoir part à la première réssurection ; ceux qui, n’étant pas sauvés par la foi, seront jugés selon leurs œuvres. Heureux et saints les rachetés de Jésus-Christ qui ont part à la première résurrection ! (#Ap 20:6).
Résurrection des croyants
Résurrection des croyants. Cet article fondamental de notre foi fait l’objet dans la Bible d’une révélation progressive. On dit souvent que l’Ancien Testament n’en parle pas explicitement, et pourtant il contient sur ce point des allusions et des prophéties étonnantes. 3 résurrections démontrent que la puissance de Dieu triomphe de la mort (#1R 17:21 ; #2R 4:34; 13:21) 2 enlèvements prouvent que les bien-aimés du Seigneur peuvent échapper à la tombe (#Ge 5:24 ; #2R 2:11). 3 types de la résurrection ont déjà été mentionnés ci-dessus à propos de Jésus-Christ (#Ge 22:5, cf. #Hé 11:19 ; #No 17:8 ; #Mt 12:39-40) Ézéchiel donne une vision saisissante de la résurrection de tout un peuple (#Ez 37). Job tressaille de joie en pensant à sa rencontre future avec Dieu (#Job 19:25-27). Le Psalmiste sait que Dieu le tirera du séjour des morts (#Ps 49:16). Ésaïe annonce la victoire définitive sur la mort (#Esa 25:7-8; 26:19). Daniel parle clairement des 2 sortes de résurrection (#Da 12:2). Osée enfin chante le triomphe sur le sépulcre (#Os 13:14). Jésus lui-même voit dans #Ex 3:6; 15$-16$, une affirmation de la résurrection (#Lu 20:37-38). Les livres apocryphes montrent que cette doctrine était généralement acceptée parmi les Juifs (#/APCJ Sag 3:1; 4:15 ; #/APCJ 2Ma 7:14,23,29, etc.) ; à l’époque du Christ, seuls les sadducéens la niaient (#Mt 22:23 ; #Ac 23:6-8). Dans le Nouveau Testament, nous avons encore 6 autres cas de résurrection (parmi lesquels ne figure nullement la Vierge Marie ; #Lu 7:13-16; 8:55 ; #Jn 11:44 ; #Mt 27:52-53 ; #Ac 9:40; 20:9-10). Mais il est clair que chacun de ces personnages rappelés à la vie, a dû mourir de nouveau. Christ seul est définitivement ressuscité, et quant à nous, nous attendons « une meilleure résurrection » (#Hé 11:35). Quoiqu’il en soit, tant d’exemples et de promesses suffisent pour servir de base à l’enseignement plus complet que Paul a été chargé de nous apporter.
Comment s’opérera la résurrection ?
1. Comme la nature nous l’enseigne. Elle nous dit en effet que partout la mort engendre la vie (cf. #Jn 12:24), que la petite semence est hors de proportion avec la plante future, que le Créateur ne se lasse pas de susciter une infinité de corps divers (#1Co 15:35-41).
2. Selon #1Co 15:42-44, le corps nouveau sera incorruptible, glorieux, plein de force, spirituel.
3. En fait, il sera semblable à celui de Christ ressuscité (#1Co 15:45-49 ; #Ph 3:20-21). L’expression du Credo : « Je crois... à la résurrection de la chair » n’est donc pas heureuse puisque l’Écriture parle précisément « d’un corps spirituel ». Dans le 1er corps, l’accent est mis sur l’âme : c’est un corps « animal », psychique ; dans le corps nouveau, l’accent est mis sur l’esprit #1Co 15:44-45
Quand aura lieu la résurrection ? à l’avènement du Christ (#1Co 15:23), au dernier jour (#Jn 6:39,40,44,54), lors de l’enlèvement de l’Église (#1Co 15:51-53 ; #1Th 4:13-18). Ceux qui se trouveront vivants sur la terre à ce moment-là ne mourront pas : transformés en un clin d’œil, ils seront enlevés à la rencontre du Seigneur avec les croyants défunts ressuscités. Ce sera la première et glorieuse résurrection, à laquelle auront part les martyrs de la tribulation rappelés à la vie au début du règne de mille ans (#Ap 20:4-6). Pour l’instant, nous sommes spirituellement ressuscités avec Christ depuis notre nouvelle naissance (#Jn 5:24 ; #Ro 6:1,4 ; #Ep 2:4-6 ; #Col 3:1-4) ; mais nous attendons encore l’adoption, la résurrection de notre corps (#Ro 8:23).
Qui ressuscitera ainsi ? Ceux qui appartiennent à Christ (#1Co 15:22-23), ceux que le Père lui a donnés (#Jn 6:39-44), ceux qui sont « en Christ » (#1Th 4:16). Tous les hommes ne sont malheureusement pas à lui ; c’est pourquoi il est question ici de la « résurrection d’entre les morts » (#Ph 3:11 ; #Mr 9:9-10).
Une telle doctrine nous frappe par sa plénitude, sa spiritualité, son originalité aussi. Elle est totalement différente de la conception grecque qui prétendait l’âme préexistante et immortelle en elle-même ; son salut aurait consisté dans la libération définitive hors du corps. Les manichéens (hérétiques des premiers siècles après Jésus-Christ) établissaient un antagonisme irréductible entre la chair et l’esprit, la chair représentant le mal et l’âme étant dégradée par son union avec le corps. L’Écriture enseigne au contraire que le corps et l’âme, créés tous deux par Dieu, sont saints et destinés l’un et l’autre à l’immortalité (cf. #1Co 6:15,19). C’est ainsi que Vinet a pu dire : « Je ne crois pas à l’immortalité de l’âme, mais à l’immortalité de l’homme, qui est corps et âme »
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 sept.08, 06:05 Message :
iliasin a écrit :des esprits dis tu? mais même les esprits mourront lors de la grande destruction, seul dieu restera seul et tu oublies les autres qui ont été ressuscité les bons et les méchants, qui une fois ressuscité devront passé par le jugement divin et là y'a plus de destruction puisque se sera soit le paradis soit l'enfer. c'est incompatible avec ce que tu dis
Mais où as tu lu qu'il y aurait une grande destruction et que seul Dieu restera ? Là tu m'inquiètes !!! Tu n'as pas des petits problèmes de vue en ce moment ?
Auteur : iliasin Date : 24 sept.08, 06:32 Message : Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.
pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job
ce que tu dis ne tient pas la route
Auteur : sceptique Date : 24 sept.08, 08:07 Message :
iliasin a écrit :Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.
pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job
ce que tu dis ne tient pas la route
C'est exactement ce qui arrive en Apoc 20,11-12, quand nous lisons que "je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."
De toute évidence, la première création de Dieu a disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, alors que tous les "autres morts" sont debouts, devant le trône de Dieu, pour être jugés.
Ceci étant dit, si tu as l'intention de verser le sang des Chrétiens, éh bien tu n'as qu'à le dire maintenant, Iliasin!.. de cette façon, on va te classer parmi les "injustes"!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 sept.08, 11:27 Message :
iliasin a écrit :Job 14:12 Ainsi l'homme se couche et ne se relève pas : jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de cieux, ils ne s'éveillent pas, et ils ne se réveillent pas de leur sommeil.
pour que l'homme ressusicte il faut d'abord que l'univers se détruise comme le dit job
ce que tu dis ne tient pas la route
Et c'est là que tu as lu que même les esprits seront détruits et qu'il ne restera que Dieu ? C'est curieux, mais je ne lis rien de tel.
Auteur : iliasin Date : 24 sept.08, 22:38 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Et c'est là que tu as lu que même les esprits seront détruits et qu'il ne restera que Dieu ? C'est curieux, mais je ne lis rien de tel.
réfléchis deux secondes, s'il n'y'a plus d'univers, il n'y'aura plus aucun humain, nous sommes crées de terre or pour que nous ressuscitions il faut bien que la terre retourne a la terre
Auteur : iliasin Date : 24 sept.08, 22:40 Message :
sceptique a écrit :
C'est exactement ce qui arrive en Apoc 20,11-12, quand nous lisons que "je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres."
De toute évidence, la première création de Dieu a disparu devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, alors que tous les "autres morts" sont debouts, devant le trône de Dieu, pour être jugés.
Ceci étant dit, si tu as l'intention de verser le sang des Chrétiens, éh bien tu n'as qu'à le dire maintenant, Iliasin!.. de cette façon, on va te classer parmi les "injustes"!
excuse moi sceptique mais faut regarder le contexte de ce verset ,ici il ne sagit pas des cieux et de la terre au sens littéral ,c'est une métaphore, aucun ciel ne peut fuir devant jésus, t'a déjà vu un ciel avoir peur toi?
réfléchis au texte et tu comprendras sa signification, et sache que le livre d el'apocalypse n'est que du deuxième degré, les bêtes et les sauterelles ne sont pas a prendre au sens propr, ce ne sont que des representations
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 sept.08, 23:08 Message :
iliasin a écrit :réfléchis deux secondes, s'il n'y'a plus d'univers, il n'y'aura plus aucun humain, nous sommes crées de terre or pour que nous ressuscitions il faut bien que la terre retourne a la terre
Mais où as tu lu qu'il n'y aura plus d'univers. Il est dit qu'il n'y aura plus de cieux, et dans la Bible, les cieux ne correspondent pas à l'univers. Est ce que les humains vivent dans les cieux ? Non ! Donc je ne comprends pas ton raisonnement...
Auteur : sceptique Date : 25 sept.08, 00:04 Message :
iliasin a écrit :excuse moi sceptique mais faut regarder le contexte de ce verset ,ici il ne sagit pas des cieux et de la terre au sens littéral ,c'est une métaphore, aucun ciel ne peut fuir devant jésus, t'a déjà vu un ciel avoir peur toi?
Tu n'as qu'à t'imaginer cet univers "fuir" devant tes yeux, tout comme si tu verrais un paysage passer devant tes yeux pour finalement disparaître complètement alors que tu es toi-même assis dans un train, et tu finiras sûrement par en comprendre le sens, Iliasin!
réfléchis au texte et tu comprendras sa signification, et sache que le livre d el'apocalypse n'est que du deuxième degré, les bêtes et les sauterelles ne sont pas a prendre au sens propr, ce ne sont que des representations
Non!.. t'es pas sérieux! Aye... Je te dis que j'en apprends des choses avec toi, Iliasin!.. y'a pas à dire! Qu'on le veuille ou non, cet univers s'use avec le temps, et le temps viendra sûrement où il faudra penser à le changer (le remplacer) par un tout nouvel univers, tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf qui n'a jamais été souillé de quelque façon que ce soit! (Héb 1,10-12) Moi, c'est ce que je crois! T'as la mémoire courte, Iliasin, on dirait!
Et il a également été dit dans le Nouveau Testament que cette première création de Dieu allait un jour être complètement détruite dans le "feu", au Jour du Jugement Dernier! (2 Pierre 3,7-10-13) ... ce qui fait que... vous pouvez croire en tout ce que vous voulez, et moi, de mon côté, je vais croire en tout ce que je veux!
Auteur : sceptique Date : 25 sept.08, 00:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais où as tu lu qu'il n'y aura plus d'univers. Il est dit qu'il n'y aura plus de cieux, et dans la Bible, les cieux ne correspondent pas à l'univers. Est ce que les humains vivent dans les cieux ? Non ! Donc je ne comprends pas ton raisonnement...
Qu'a donc créé Dieu dans l'étendue du ciel, si ce ne sont pas justement les étoiles avec possiblement toutes leurs planètes qui tournent autour? (Gen 1,14-16) Cette "étendue du ciel" représente pour moi l'univers visible que nous pouvons justement contempler un soir sans nuage. Comme on dit... à chacun ses croyances!
Auteur : iliasin Date : 25 sept.08, 00:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Mais où as tu lu qu'il n'y aura plus d'univers. Il est dit qu'il n'y aura plus de cieux, et dans la Bible, les cieux ne correspondent pas à l'univers. Est ce que les humains vivent dans les cieux ? Non ! Donc je ne comprends pas ton raisonnement...
c'est cela oui, fait comme si t'avais pas compris
Auteur : iliasin Date : 25 sept.08, 00:22 Message :
Tu n'as qu'à t'imaginer cet univers "fuir" devant tes yeux, tout comme si tu verrais un paysage passer devant tes yeux pour finalement disparaître complètement alors que tu es toi-même assis dans un train, et tu finiras sûrement par en comprendre le sens, Iliasin!
merci pour l'humour je repasserait
Non!.. t'es pas sérieux! Aye... Je te dis que j'en apprends des choses avec toi, Iliasin!.. y'a pas à dire! Qu'on le veuille ou non, cet univers s'use avec le temps, et le temps viendra sûrement où il faudra penser à le changer (le remplacer) par un tout nouvel univers, tout comme on changerait un habit usé et déchiré par le temps par un tout nouvel habit flambant neuf qui n'a jamais été souillé de quelque façon que ce soit! (Héb 1,10-12) Moi, c'est ce que je crois! T'as la mémoire courte, Iliasin, on dirait!
oui c'est ce que je crois aussi, mais le verset de l'apocalypse que tu as cité ne parle aucunement de cela, c'est autre chose
Et il a également été dit dans le Nouveau Testament que cette première création de Dieu allait un jour être complètement détruite dans le "feu", au Jour du Jugement Dernier! (2 Pierre 3,7-10-13) ... ce qui fait que... vous pouvez croire en tout ce que vous voulez, et moi, de mon côté, je vais croire en tout ce que je veux!
justement si un jour cet univers se mettra a trepasser sans aucun doute c'est qu'il ne peut y avoir qu'une seule resurection sinon tu contredis paul qui raconte que tout homme ne doit mourrir qu'une fois, là est le hic
Auteur : sceptique Date : 25 sept.08, 00:50 Message : Balivernes! Tu raisonnes en "musulman", Iliasin! Qu'importe comment le Jugement Dernier s'opèrera... l'important c'est d'espérer faire partie de ceux qui vivront éternellement sur la "nouvelle terre" promise par le Créateur!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.08, 01:39 Message :
sceptique a écrit :Qu'a donc créé Dieu dans l'étendue du ciel, si ce ne sont pas justement les étoiles avec possiblement toutes leurs planètes qui tournent autour? (Gen 1,14-16) Cette "étendue du ciel" représente pour moi l'univers visible que nous pouvons justement contempler un soir sans nuage. Comme on dit... à chacun ses croyances!
Désolé, mais il y a une différence entre ce qui est écrit et l'interprétation qu'en fait iliasin. Quand il dit : "c'est écrit", je m'attends à ce que ce soit écrit. S'il dit, "je pense que ... à partir de tel verset", là c'est différent !
Alors désolé, mais il n'est pas écrit dans le verset qu'il cite que l'univers sera détruit et qu'il ne restera que Dieu seulement.
Auteur : sceptique Date : 26 sept.08, 23:11 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Désolé, mais il y a une différence entre ce qui est écrit et l'interprétation qu'en fait iliasin. Quand il dit : "c'est écrit", je m'attends à ce que ce soit écrit. S'il dit, "je pense que ... à partir de tel verset", là c'est différent !
Alors désolé, mais il n'est pas écrit dans le verset qu'il cite que l'univers sera détruit et qu'il ne restera que Dieu seulement.
Iliasin, qui est musulman, interprète à sa façon les Écritures chrétiennes. Son seul but est de discréditer totalement la Bible et de réduire à néant les croyances chrétiennes. Pourtant, tout indique en Apoc 20,11-15 que les "autres morts" seront devant le trône même de Dieu (qui est probablement localisé au "troisième ciel" qui subsistera toujours) après le fameux règne de 1000 ans pour être jugés individuellement selon ce qu'auront été leurs oeuvres lorsqu'ils étaient sur cette terre. Et c'est alors que tous ceux dont les noms ne figureront pas dans le livre de vie de l'Agneau seront irrémédiablement jetés dans l'étang de feu qui sera justement en train de consumer l'univers visible actuel, selon le disciple Pierre, à ce moment-là. (2 Pierre 3,7-10)
Auteur : Elimélec Date : 27 sept.08, 01:14 Message :
sceptique a écrit :
Iliasin, qui est musulman, interprète à sa façon les Écritures chrétiennes. Son seul but est de discréditer totalement la Bible et de réduire à néant les croyances chrétiennes.
Peut-être qu'un jour le Seigneur l'appellera à prêcher l'Evangile.
Auteur : sceptique Date : 28 sept.08, 00:52 Message :
Elimélec a écrit :
Peut-être qu'un jour le Seigneur l'appellera à prêcher l'Evangile.
Ça m'étonnerait... il va sûrement garder des séquelles permanentes de son endoctrinement coranique. Pour se faire, il aurait fallu qu'il soit né chez une famille chrétienne pour être en mesure de défendre les croyances chrétiennes. J'ai comme la curieuse impression que ce monde a ni plus ni moins été "programmé" religieusement et culturellement pour en arriver à une ultime confrontation, à la fin des temps.
Auteur : Elimélec Date : 28 sept.08, 02:17 Message :
sceptique a écrit :
Ça m'étonnerait... il va sûrement garder des séquelles permanentes de son endoctrinement coranique.
Le Seigneur est vivant, il peut faire de grandes choses, même toucher le coeur des pires des endoctrinés.. et changer leur vie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 sept.08, 09:32 Message :
Elimélec a écrit :
Le Seigneur est vivant, il peut faire de grandes choses, même toucher le coeur des pires des endoctrinés.. et changer leur vie.
Il a déjà du mal à toucher le coeur de ceux qui se disent chrétiens, alors les autres....
Auteur : prisca Date : 01 nov.20, 06:15 Message : Il y a une résurrection des justes et des injustes ensemble.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.20, 06:32 Message :
prisca a écrit : 01 nov.20, 06:15
Il y a une résurrection des justes et des injustes ensemble.
Il y a la résurrection des justes suivie de celle des injustes.
D'abord ressuscitera des justes concernés par la Première Résurrection pour atteindre le 3ème ciel de Paul :
Les justes concernés par la seconde venue en gloire de Jésus inclus tous les saints qui attendaient dans le séjour des morts jusqu'à la résurrection de Jésus et qui ressuscitèrent aussitôt après celle-ci (voir Matt.27:52). Et qui, depuis, sont auprès de Dieu avec un corps physique ressuscité dans l'attente de leur héritage céleste sur la nouvelle terre lorsque celle-ci deviendra la demeure de Dieu (voir Apoc.21:3)... Ensuite, il y a tous les saints qui sont morts depuis la résurrection de Jésus jusqu'à son second avènement qui attendent à leur tour leur résurrection dans le séjour des morts dans la partie ou le Christ est allé entre sa mort et sa résurrection. Au retour de Jésus en gloire, les esprits de ces défunts qui se sont sanctifiés dans cette vie sortent du séjour des morts et recouvrent leur corps et sortent à leur tour des tombeaux (voir 1 Cor.15:51-52) pour monter à la rencontre du Seigneur et des saints qui ont été ressuscités juste après la résurrection de Jésus et qui reviennent avec lui en gloire. Tout cela avec les justes vivant qui seront changés en un "clin d'œil" (voir 1 Thess.4:17, et 1 Cor.15:52)).
Tous ces ressuscités - à part ceux qui devront revenir un temps pour établir le Royaume parmi les survivants du second avènement - iront au ciel attendre sur un autre astre leur héritage glorieux sur terre lorsque cette dernière remplira les conditions de sa gloire céleste après les 1000 ans et "un peu de temps" (voir Mat.5:5, Apoc.21). Avec eux, iront attendre au ciel également l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'oeil. Et, aussi, tous ceux évangélisés dans le séjour des morts qui auraient accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29). Dans ce lieu final, après le jugement dernier, sur la terre céleste ou "la mort ne sera plus", tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en présence de Dieu sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais.
Feront aussi partie de la Première Résurrection, à la suite des saints, tous les gens honorables de la terre pour atteindre le 2ème ciel de Paul :
Les âmes des personnes peu vaillantes, mais cependant d'une grande noblesse de vie dans leur croyances respectives, comme pour les autres âmes, attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique. Mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire (deuxième ciel) qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès... Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les injustes (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes leur affectation définitive qui sera prononcée après le Jugement Dernier. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes et cadre de vie de moindre éclat - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés.
La Seconde Résurrection ne concernera que les injustes, ils seront sauvés dans le 1er ciel de Paul :
Les injustes déjà morts lors du second avènement du Christ en gloire (évènement qui aura lieu quelque temps après Harmagedon, ou qui seront détruits physiquement à ce moment), ne ressusciteront pas lors de cette séquence. Leurs âmes demeureront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5), ce qui est la "seconde mort". Laquelle consiste en un état de vive culpabilité et d'être séparés de Dieu et de sa rédemption jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans le corps, et parvenir à fléchir le genou devant le Christ pour obtenir finalement leur rédemption... Eux aussi seront ressuscités après les mille ans. Leur résurrection physique définitive se produira juste avant le jugement dernier. Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6)... Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 06:47 Message : 1) il ressucite a la premiere resurection
Ceux qui règne au ciel
Pour diriger les humain
2) il ressucite les humains sur terre
Ceux qui y viverons a jamais
Psaume 37:29
29 Les justes posséderont la terrea
et ils y vivront éternellementb.
Auteur : prisca Date : 01 nov.20, 06:48 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 06:47
1) il ressucite a la premiere resurection
Ceux qui règne au ciel
Pour diriger les humain
2) il ressucite les humains sur terre
Ceux qui y viverons a jamais
Tu rêves éveillé.
Auteur : Patrice1633 Date : 01 nov.20, 06:49 Message : J'explique simplement
Ce que la Bible veux nous faire comprendre
Auteur : Mormon Date : 01 nov.20, 08:59 Message :
Patrice1633 a écrit : 01 nov.20, 06:49
J'explique simplement
Ce que la Bible veux nous faire comprendre
Dans Apoc.21, il n'y a personne qui règne sur la nouvelle terre, à part Dieu et son fils Jésus-Christ, car nous serons tous rois et prêtres.
Les TJ confondent la période des mille ans avec la période éternelle de la nouvelle terre céleste.
Auteur : Pollux Date : 01 nov.20, 10:14 Message :
Mormon a écrit : 01 nov.20, 06:32Il y a la résurrection des justes suivie de celle des injustes.
Oui. Les justes passent en premier. Les autres devront attendre.
Auteur : RT2 Date : 01 nov.20, 11:25 Message :
Pollux a écrit : 01 nov.20, 10:14
Oui. Les justes passent en premier. Les autres devront attendre.
Il y en a en effet une résurrection des justes et des injustes, mais il y a une première résurrection au sein des justes que les autres justes n'ont pas.
Auteur : Mormon Date : 01 nov.20, 16:11 Message :Les justes et les injustes ressusciteront physiquement définitivement, car chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans le corps.
La Première résurrection inclut, au préalable, tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52). Mais, cette Première Résurrection, aura véritablement lieu lorsqu'elle concernera tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts ; cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Tous ces justes ressuscités iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste (voir Apoc.21) avec l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).
Après le jugement dernier, sur la terre céleste ou "la mort ne sera plus", tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en présence de Dieu sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais et auront une postérité sans fin.3ème ciel de Paul.
Auteur : Mormon Date : 02 nov.20, 23:14 Message : Seront aussi concernés par la Première Résurrection, en second temps, tous les gens honorables de la terre, mais peu vaillantes, d'une grande noblesse de vie dans leur croyances respectives, mais qui n'auraient pas été disposés à accepter la plénitude de l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné de leur vivant. Elles attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique ; mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les injustes (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes leur affectation définitive qui sera prononcée après le Jugement Dernier. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes et cadre de vie de moindre éclat - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.
Auteur : Mormon Date : 04 nov.20, 01:07 Message : La Seconde Résurrection concernera les plus injustes qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps ; aussi ceux qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus. Leurs âmes demeureront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5) : ce qui est la "seconde mort". Laquelle consiste en un état de vive culpabilité et d'être séparés de Dieu et de sa rédemption jusqu'à ce qu'ils soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans le corps, et parvenir à fléchir le genou devant le Christ pour obtenir finalement leur rédemption. Eux aussi seront ressuscités après les mille ans. Leur résurrection physique définitive se produira juste avant le jugement dernier. Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).
Auteur : Mormon Date : 05 nov.20, 04:08 Message :« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).
Auteur : RT2 Date : 17 nov.20, 16:03 Message :
Mormon a écrit : 05 nov.20, 04:08« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).
Donc cet homme, vu en vision transporté en présence même de Dieu(troisième Ciel), et Paul rapporte que cte homme n'est pas passé par la mort mais qu'il n'a pas su distingué si il avait été transporté avec son corps de chair ou un corps spirituel, il n'arrivait pas à faire une distinction, c'est bien cela. Cet homme dont il est dit qu'l fut enlevé dans le paradis, que voulait dire Paul ? C'est bien gentil de couper les passages pour leur donner des interprétations qui ne tiennent pas....Désolé mais vous êtes payés combien à l'heure ?
« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).
« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).
Donc on sait qu'il était vivant mais pas dans la Tombe, et on sait qu'il ne savait pas si ce qu'il a vécu était réel ou une vision, en tout cas cet homme n'était pas capable de discerner si dans cette vision il fut transporté au Ciel avec son corps. On ne parle pas d'une personne morte, dans la Tombe n'est-ce pas ? D'ailleurs le texte ne dit pas que l'homme y resta dans le 3ieme Ciel.
Auteur : Mormon Date : 18 nov.20, 19:24 Message :
RT2 a écrit : 18 nov.20, 13:08
Donc on sait qu'il était vivant mais pas dans la Tombe, et on sait qu'il ne savait pas si ce qu'il a vécu était réel ou une vision, en tout cas cet homme n'était pas capable de discerner si dans cette vision il fut transporté au Ciel avec son corps. On ne parle pas d'une personne morte, dans la Tombe n'est-ce pas ? D'ailleurs le texte ne dit pas que l'homme y resta dans le 3ieme Ciel.
Paul visita le troisième ciel réellement, soit dans l'esprit, soit dans le corps en dépit des TJ, du Diable et de l'enfer.
Ce n'était pas une vision, il y est aller personnellement ravi dans l'esprit, avec ou sans son corps, avec toute sa lucidité.
« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).
Cet homme fut réellement enlevé jusque dans les cieux.
Auteur : Pollux Date : 19 nov.20, 02:19 Message :
Mormon a écrit : 18 nov.20, 19:24
« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... »[/color] (2 Co 12:2-4).
Cet homme fut réellement enlevé jusque dans les cieux.
Si c'est hors de son corps c'est une projection astrale.
Auteur : Mormon Date : 30 nov.20, 00:29 Message :
Pollux a écrit : 19 nov.20, 02:19
Si c'est hors de son corps c'est une projection astrale.
Paul n'en sait rien... si ce n'est, qu'à travers sa déclaration, nous savons que l'on peut être enlevé corps et âme quasiment instantanément au Ciel, lequel ne peut être qu'un endroit tangible et localisé.
Auteur : ESTHER1 Date : 30 nov.20, 00:52 Message : Paul n' en sait rien mais voilà un passage des Ecritures qui nous fait bien réfléchir et nous pose des questions
Auteur : Pollux Date : 30 nov.20, 01:30 Message :
Mormon a écrit : 30 nov.20, 00:29
Paul n'en sait rien... si ce n'est, qu'à travers sa déclaration, nous savons que l'on peut être enlevé corps et âme quasiment instantanément au Ciel, lequel ne peut être qu'un endroit tangible et localisé.
Les Univers parallèles sont tangibles aussi pour ceux qui s'y trouvent mais à l'époque de Joseph Smith ce n'était pas connu et ça aurait été prématuré d'en parler.
Auteur : Pollux Date : 02 déc.20, 12:26 Message : Religions abrutissantes qui essaient de réinventer les plans divins à leur sauce (ça inclus les TJ, mormons, protestants, catholiques et orthodoxes).
Il n'y a rien qui va se réaliser comme vous le prévoyez.
Auteur : ESTHER1 Date : 02 déc.20, 13:20 Message : Bonjour Pollux :
Mais vous ? comment est votre sauce ? Cela fait combien d' années que vous nous menez en bateau ? 2000 ans et même plus ? . . . . . .
Auteur : Pollux Date : 02 déc.20, 17:56 Message :
ESTHER1 a écrit : 02 déc.20, 13:20
Bonjour Pollux :
Mais vous ? comment est votre sauce ? Cela fait combien d' années que vous nous menez en bateau ?
Ceux qui se laissent mener en bateau sont les croyants religieux qui se contentent de répéter ce qu'ils ont appris par cœur et n'osent pas remettre en question le lavage de cerveau qu'ils ont subi de peur d'être abandonné par leur Dieu ou leur groupe de soutien. Je préfère de loin discuter avec quelqu'un qui est capable de se servir de sa tête pour réfléchir qu'avec un automate qui ne fait que répéter des réponses dictées à l'avance et des "copier/coller" qui n'ont d'intérêt que pour lui-même et ses confrères (ou consœurs) de la même religion/secte.
a écrit :2000 ans et même plus ? . . . . . .
Exact. J'étais incarné il y a 2000 ans et avant.
Auteur : ESTHER1 Date : 02 déc.20, 21:20 Message : Dommage ! On ne peut plus se rappeler !
Auteur : Mormon Date : 04 déc.20, 23:37 Message :Les justes et les injustes ressusciteront tous physiquement et définitivement, car chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans le corps.
" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)
La Première résurrection inclut, au préalable, tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52). Mais, cette Première Résurrection aura véritablement lieu lorsqu'elle concernera tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Tous ces justes ressuscités iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste (voir Apoc.21) avec l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).
Après le jugement dernier, sur la terre céleste ou "la mort ne sera plus", tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en présence de Dieu sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais et auront une postérité sans fin.3ème ciel de Paul.
Seront aussi concernés par la Première Résurrection, en second temps, tous les gens honorables de la terre, mais peu vaillantes, d'une grande noblesse de vie dans leur croyances respectives, mais qui n'auraient pas été disposés à accepter la plénitude de l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné de leur vivant. Elles attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique ; mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'attendront pas dans le séjour des morts le terme des mille ans comme les injustes (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes leur affectation définitive qui sera prononcée après le Jugement Dernier. Ils hériteront d'une moindre gloire éternelle dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes et cadre de vie de moindre éclat - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.
La Seconde Résurrection concernera les plus injustes qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps ; seront ajoutées les âmes de tous les injustes qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus.
Ces âmes demeureront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5) : ce qui est la "seconde mort", laquelle consiste en un état de vive culpabilité et d'être séparé de Dieu et de sa rédemption, jusqu'à ce que ces esprits soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans le corps et parvenir finalement à leur rédemption... Eux aussi seront ressuscités après les mille ans. Leur résurrection physique définitive se produira juste avant le jugement dernier. Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu de qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).
Auteur : avatar Date : 05 déc.20, 00:49 Message :
RT2 a écrit : 18 nov.20, 13:08
Donc on sait qu'il était vivant mais pas dans la Tombe, et on sait qu'il ne savait pas si ce qu'il a vécu était réel ou une vision, en tout cas cet homme n'était pas capable de discerner si dans cette vision il fut transporté au Ciel avec son corps.
Un détail semble vous échapper, c'est que cet homme c'est Paul, le contexte nous le montre.
Dans la Bible on retrouve la notion d'être transporté en esprit, qui est différente d'une simple vision.
Paul d'ailleurs dit clairement qu'il a été ravi, enlevé ce qui montre que pour lui c'est une réalité par contre il est incapable de dire quelle était sa nature à ce moment là.
C'est tout à fait logique parce qu'un humain perd forcément tous ses repaires lorsqu'il se trouve dans le paradis de Dieu où tout est différent.
Mais bon, je pense qu'il n'y a que les personnes qui ont vécu cela qui peuvent vraiment en parler.
Auteur : RT2 Date : 15 déc.20, 03:51 Message :
avatar a écrit : 05 déc.20, 00:49
Un détail semble vous échapper, c'est que cet homme c'est Paul, le contexte nous le montre.
Paul avait cette conscience que son corps de chair et de sang devait passer par la mort pour avoir une résurrection semblable à Christ, et qu'il serait relevé via cette résurrection comme être de nature divine avec en plus l'incorruptibilité et l'immortalité. Il connaissait l'alliance que Jésus a fait avc ses disciples mentionnée en Luc et on retrouve ce point en Rev et en Pierre.
Quant au titre, Rev 20 fait bien mention de deux résurrections la première qui a lieu d'abord soit de bonne heure et celle d'après.
Auteur : Mormon Date : 15 déc.20, 04:22 Message :
RT2 a écrit : 15 déc.20, 03:51
Paul avait cette conscience que son corps de chair et de sang devait passer par la mort pour avoir une résurrection semblable à Christ, et qu'il serait relevé via cette résurrection comme être de nature divine avec en plus l'incorruptibilité et l'immortalité.
On ne peut pas ressusciter sans l'incorruptibilité et l'immortalité.
Auteur : agecanonix Date : 15 déc.20, 04:24 Message :
Mormon a écrit : 15 déc.20, 04:22
On ne peut pas ressusciter sans l'incorruptibilité et l'immortalité.
Lazare est donc ressuscité parfait et incorruptible ?
Auteur : Mormon Date : 15 déc.20, 04:33 Message :
agecanonix a écrit : 15 déc.20, 04:24
Lazare est donc ressuscité parfait et incorruptible ?
Lazare ne peut pas être ressuscité avant le Christ. Le Premier à l'avoir été , c'est le Christ.
Tu confonds résurrection (immortalité physique), avec retour à la vie mortelle (guérison).
Auteur : RT2 Date : 15 déc.20, 04:56 Message :
Mormon a écrit : 15 déc.20, 04:22
On ne peut pas ressusciter sans l'incorruptibilité et l'immortalité.
Pourtant Mormon il y eu plusieurs résurrections qui n'impliquaient pas cela et même du temps de Jésus sur terre dont Lazare. Ton raisonnement est donc caduque
Bon pour en revenir à une seule ou deux résurrection laissons Rev 20 parler : ils sont certes mentionnés dans des fonctions mais la spécificité de leur résurrection app elée le première (ce qui en implique une seconde) dit que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
Pourquoi cette résurrection fait que le lac de feu n'a pas de pouvoir sur eux ? Qu'est ce que cela implique pour eux ? Et quelle différence majeure avec le grande foule
Auteur : Mormon Date : 15 déc.20, 09:56 Message :
RT2 a écrit : 15 déc.20, 04:56
Pourtant Mormon il y eu plusieurs résurrections qui n'impliquaient pas cela et même du temps de Jésus sur terre dont Lazare. Ton raisonnement est donc caduque
Tu confonds résurrection, avec retour à la vie...
La résurrection, c'est l'immortalité du corps physique...
Les retour à la vie mortelle ne sont donc pas des résurrections à proprement parlé...
Le premier à être ressuscité, c'est Jésus. Aucune personne n'avait le droit et le pouvoir de ressusciter avant lui.
a écrit :Bon pour en revenir à une seule ou deux résurrection laissons Rev 20 parler : ils sont certes mentionnés dans des fonctions mais la spécificité de leur résurrection le première (ce qui en implique une seconde) dit que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.
La seconde mort, c'est spirituelle. C'est être dans les tourments de la culpabilité. Certaines personnes ne seront pas prêtes pour la première résurrection parce qu'elles seront dans les tourments de la culpabilité... Elles ne ressusciteront physiquement et définitivement qu'après les mille ans lorsqu'elles seront disposées et pardonnées.
Les âmes des justes (tous les saints morts) ressusciteront à la première résurrection (Apoc.29:4).
Auteur : Mormon Date : 20 déc.20, 05:55 Message :Les justes et tous les injustes ressusciteront physiquement et définitivement, car chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans le corps, ou selon ce qui sera trouvé dans son cœur à l'instant de sa mort.
" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10).
Trois niveaux de salut suite à la résurrection physique et définitive de tous:
« Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu’au troisième ciel (si ce fut dans son corps, je ne sais, si ce fut hors de son corps, je ne sais, Dieu le sait). Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis... » (2 Co 12:2-4).
Auteur : Mormon Date : 25 déc.20, 10:05 Message : La Première résurrection commença, en réalité, avec Jésus lui-même suivit par tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52). Mais, cette "première Résurrection", pour nous, aura véritablement lieu lorsqu'elle concernera tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Tous ces justes ressuscités iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste (voir Apoc.21) avec l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).
Après le millénium et le jugement dernier, sur la terre céleste qui suivra ou "la mort ne sera plus" (voir Apoc.21), tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en tant que cohéritiers avec Christ, de la plénitude du Père, en sa présence, sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais.3ème ciel de Paul.
Auteur : Pollux Date : 25 déc.20, 16:46 Message :
Mormon a écrit : 25 déc.20, 10:05 Ils seront maris et femmes à tout jamais.
Quel cauchemar ...
Auteur : Mormon Date : 27 déc.20, 22:13 Message : Seront également concernés par la Première Résurrection, mais en second temps, tous les gens honorables de la terre spirituellement peu vaillants de toutes religions. Gens respectables qui n'auraient toutefois pas accepté pleinement l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné pendant leur vivant. Ces personnes attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique et définitive, mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans comme les injustes pour ressusciter physiquement et définitivement (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes un héritage éternel plus limité (voir Jean 14:2). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.
Auteur : prisca Date : 27 déc.20, 23:00 Message : Une seule résurrection pour les pécheurs uniquement car eux ne connaissent pas l'absence de la mort puisque pour ressusciter il faut mourir avant.
Ils n'ont pas vaincu la mort, ni le péché et ils ressuscitent pour leur Jugement Dernier qui sonne la sentence qui est la même pour tous les pécheurs : revivre sur une terre pour y être des Sacrificateurs avec mille ans pour s'accomplir comme délai.
Les saints eux ne décèdent pas ils ont vaincu la mort physique et donc ils ne ressuscitent pas car pour ressusciter il faut mourir cqfd.
Auteur : Pollux Date : 28 déc.20, 00:20 Message :
prisca a écrit : 27 déc.20, 23:00
Les saints eux ne décèdent pas ils ont vaincu la mort physique et donc ils ne ressuscitent pas car pour ressusciter il faut mourir cqfd.
Apocalypse 20 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection
Auteur : Mormon Date : 28 déc.20, 00:21 Message : La Seconde Résurrection concernera les plus injustes qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps. Seront ajoutées les âmes de tous les injustes qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus. Ces dernières âmes resteront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5) : ce qui est la "seconde mort", laquelle consiste en un état de vive culpabilité et d'être séparé de Dieu et de sa rédemption. Cela jusqu'à ce que ces esprits soient enclins à se repentir au mieux qu'ils le pourront sans le corps et parvenir finalement à leur rédemption à partir du Jugement dernier.
Eux aussi seront ressuscités physiquement définitivement après les mille ans, ou le temps qu'il faudra. Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu de ce qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).
Feront aussi partie de la seconde résurrection les injustes qui ont renié le Saint-Esprit jusqu'à atteindre un point de non retour dans le déni de la vérité et de la haine contre Dieu et contre son Oint. Ils préféreront être à jamais rejetés dans un royaume sans gloire avec Satan et les esprits qui le suivirent, qui rejetèrent le plan du salut avant la création physique de toutes choses.
Auteur : prisca Date : 28 déc.20, 00:24 Message :
Pollux a écrit : 28 déc.20, 00:20Apocalypse 20 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection
"Heureux" que DIEU ne les a pas punis du pire châtiment : la seconde mort.
"Saints" car DIEU leur a donné un corps glorieux afin de se présenter devant LUI pour entendre leur sentence de condamnation qui est celle : de revenir sur une terre pour y être des prêtres et des soeurs puisqu'ils auront pour charge de répandre l'Evangile c'est la mission sacerdotale que DIEU Miséricordieux leur donnera.
Est ce que cela sous entend qu'il y a "une seconde résurrection" ?
Oui puisque durant celle ci ils ne vont pas au Ciel, à la seconde, une fois qu'ils auront accompli leur mission de prêtres ils ressusciteront encore une fois pour la VIE dans cette humanité là, à la condition qu'en tant que prêtres et soeurs ils se seront comportés dignement cette fois ci.
Comme il y a une première mort et une seconde mort il y a aussi une première résurrection et une seconde résurrection mais jamais de 3ème chance.
Auteur : Pollux Date : 28 déc.20, 00:42 Message :
prisca a écrit : 28 déc.20, 00:24
"Saints" car DIEU leur a donné un corps glorieux afin de se présenter devant LUI pour entendre leur sentence de condamnation qui est celle : de revenir sur une terre pour y être des prêtres et des soeurs puisqu'ils auront pour charge de répandre l'Evangile c'est la mission sacerdotale que DIEU Miséricordieux leur donnera.
Recevoir un corps glorieux pour entendre une sentence de condamnation ?
On aura tout lu sur ce forum.
Auteur : prisca Date : 28 déc.20, 01:26 Message :
Pollux a écrit : 28 déc.20, 00:42
Recevoir un corps glorieux pour entendre une sentence de condamnation ?
On aura tout lu sur ce forum.
Ressusciter c'est recevoir un corps Glorieux.
Se présenter devant DIEU pour son Jugement c'est au Ciel et comment aller au Ciel ? Pas avec un corps de chair et de sang mais avec un corps Glorieux.
Normalement, lorsqu'on parle d'une "première résurrection", éh bien cela implique qu'il devrait nécessairement y en avoir au moins une autre après celle-ci! D'après le récit de l'Apocalypse, cette "première résurrection" est censée se produire juste après la "grande tribulation" (concernant la "bête" et sa "marque") qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 13,7-15-18) En Apoc 7,9-14, on nous parle de la "grande foule" de gens qui sont au ciel et qui proviennent tous de la "grande tribulation" en question... et en Apoc 20,4-5, on nous parle de tous ceux qui ont été décapités lors de cette "grande tribulation" pour avoir refuser la "marque de la bête" et pour avoir refuser d'adorer son image. De toute évidence, il s'agit bien ici de ceux qui ont eu part à la "première résurrection" en question. Et le texte précise que "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc 20,5)
La perfection n'est pas de ce monde, Iliasin... tu devrais savoir cela depuis bien longtemps déjà! De toute évidence, Jésus de Nazareth n'a apprit qu'il y aurait deux résurrections que lorsque son Père lui a remit le livre de l'Apocalypse en mains propres, une fois retourné au ciel. Avant cela, il ne le savait pas. Moi, c'est ce que je pense... autrement, il aurait sûrement fait allusion au fait qu'il devait y avoir deux résurrections lorsqu'il était sur la terre. D'ailleurs, pourquoi s'en faire?.. c'est probablement là une autre raison pour laquelle il avait été prophétisé dans le Nouveau Testament que Jésus deviendrait lui-même un signe qui provoquerait la contradiction! (Luc 2,34)
(2 Pierre 3,8)
et changer leur vie.
elée le première (ce qui en implique une seconde) dit que la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.