Date : 01 oct.08, 05:33
Message : Je pense que les versets qu'ont donnés tous les participants ont répondu à la question.
Ceux qui ne comprennent pas ou qui ne veulent pas comprendre ces versets merci de bien développer.
melchisedech a écrit :oui oui
c'est bien ce que j'ai lu
mais je n'y vois pas le mot flagellation
c'est tout de meme autre chose
flagellation :
Action de flageller, de battre de coups de verges, de fouet.
dans les films oui, mais en réalité il n'a jamais été flageller, en tout cas pas a ma connaissance.
Procédure de la crucifixion
La Flagellation : Le condamné à mort par crucifixion devait premièrement passer par la flagellation. C'est-à-dire, être frapper à coup de verges. Un fouet dont les embouts sont soit avec des plombs ou des ossements. Le nombre de coups de fouet était limité à 40 chez les juifs, mais chez les romains, à qui la condamnation du Seigneur Jésus était confiée, ce nombre était sans limite. Après la flagellation, la personne est pratiquement demi morte. Car, les embouts pointus du fouet lui creusent la peau et la chair. Ce qui crée des douleurs atroces et de l’hémorragie. Alors que l’objectif de la flagellation était de ridiculiser, de torturer et d’épuiser la force du condamné, mais certaines personnes mouraient vers le cinquantième coup de ce fouet suite à la douleur et à la perte de sang. Après la flagellation du Seigneur, sans doute pour l’empêcher de mourir avant la crucifixion, ils forcèrent Simon de Cyrène à porter Sa croix, Matthieu 27 :32.
Voici le verset (s) :Gilbert76600 a écrit : dans les films oui, mais en réalité il n'a jamais été flageller, en tout cas pas a ma connaissance.
Propagande biblique faite par les Théistes
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matthieu 27:26 Donc Pilate leur libère Barabbas et il fait flageller Jésus avant de le remettre à ceux qui vont le crucifier.melchisedech a écrit :oui oui
c'est bien ce que j'ai lu
mais je n'y vois pas le mot flagellation
c'est tout de meme autre chose
Les mots ne sont que des mots.medico a écrit : matthieu 27:26 Donc Pilate leur libère Barabbas et il fait flageller Jésus avant de le remettre à ceux qui vont le crucifier.
il me semble que vous jouez sur les mots
Tu est a la même conclusion que moi. et certainement autres personnes.melchisedech a écrit :le mot flagellé se disait flageli en latin
il me semble que ce mot aurait été rapporté, car on parlait cette langue a l'époque et elle n'a pas été dénaturée
toutefois, batonné, et flagellé, c'est tout à fait différent
et, en effet, il n'est pas mentionné que jésus fut flagellé
je pense que sa flagellation relève du fantasme
et qu'il n'aurait pas pu supporter tout ce qu'on lui fait dans le film de mel gibson
Je pense que tous a été dit sur cette question, pour moi sa marche. je prend en compte tous ce qui a été écrit.Bernard a écrit :Je pense que les versets qu'ont donnés tous les participants ont répondu à la question.
Ceux qui ne comprennent pas ou qui ne veulent pas comprendre ces versets merci de bien développer.
je pense que sa flagellation relève du fantasme
et qu'il n'aurait pas pu supporter tout ce qu'on lui fait dans le film de mel gibson
Voilà une réponse intelligente et sans issue de secours, un film et un film, un livre et un livre, on ne voie et lie ce que l'on veut bien lire et voire.medico a écrit :
Gibson n'est pas parole d"évangile il a simplemt montré sa vision de la chose .
Faut pas exagérer lorsque la Bible indique que Jésus a été crucifié on ne peu pas lire qu'il a été guillotiné !Gilbert76600 a écrit : Voilà une réponse intelligente et sans issue de secours, un film et un film, un livre et un livre, on ne voie et lie ce que l'on veut bien lire et voire.
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BernardBernard a écrit : Faut pas exagérer lorsque la Bible indique que Jésus a été crucifié on ne peu pas lire qu'il a été guillotiné !
Tu dis que "LES LIVRES ne disent pas la vérité" !Gilbert76600 a écrit : Bernard
Je ne dit pas cette chose que tu dit, je dit seulement que les films et les livres ne disent pas la réalité. c'est tout, loin de moi d' exagéré ce qui est dans la Bible.
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Je ne fait illusion a la BIBLE seulement aux livres comme les romans etc...Bernard a écrit : Tu dis que "LES LIVRES ne disent pas la vérité" !
Quel livre et sur quoi tu te fonde ??
"Je ne fait"Gilbert76600 a écrit : Je ne fait illusion a la BIBLE seulement aux livres comme les romans etc...
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NON je ne fait pas illusion a la BIBLE, Elle n'a rien a voir avec ce que j'ai écrit , j'ai seulement écrit dans les romans et autres.ne relate pas la vérité.Bernard a écrit : "Je ne fait"
Tu fait allusion donc à la Bible ?
BernardBernard a écrit :
alors avant tu ne trouvais pas de verset qui parlent sur la flagellation et nous t"en avons donnés la preuve que si et maintenant du doute quelle est eu lieu.melchisedech a écrit :pilate avait de la sympathie pour jésus
et sa femme était prévenue en songe de ne pas s'interferer
je ne peux croire que pilate ait laissé faire la flagellation
Va à la page n°1 de ce sujet et lie les réponses ( références Biblique et commentaires )melchisedech a écrit :tu m'en as donné qui en parlait ?
j'ai pas vu dsl
la preuve que "vous" ne lisez pas - j'ai donné le verset de Matthieu mais aussi le nom d'historiens qui disent que les crucifixions étaient toujours précédées de flagellation à un tel point qu'on voyait parfois les côtes jaillir a travers la peaumelchisedech a écrit :tu m'en as donné qui en parlait ?
j'ai pas vu dsl
c'est d'ailleurs pourquoi il a laissé ses proches récupérer son corps car il était défendu de dépendre un crucifié, son corp pourrissait sur la croix et finissait par s'en détacher tout seul pour etre mangé par les charognard et les chiens errants - il arrivait aussi que les suppliciés soient attaqués par des corbeaux ou d'autres oiseaux alors qu'ils étaient toujours vivantspilate avait de la sympathie pour jésus
tu pose des questions est tu ne lis pas les réponses.melchisedech a écrit :tu m'en as donné qui en parlait ?
j'ai pas vu dsl
medico a écrit : tu pose des questions est tu ne lis pas les réponses.
c'est pas bien tout ça.
Quel section S.V.P vous ne pouvez pas?medico a écrit :c'est pas le sujet la réponse vous a été donné dans une autre section.
iciGilbert76600 a écrit : Quel section S.V.P vous ne pouvez pas?
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Nous avons là justement un problème de fond , primo Ponce Pilate d'apres le droit romain et les dernières découvertes (la fameuse borne de Césarée), était prefet et non procurateur, et de ce fait n'avait aucun droit de vie et de mort sur la population occupée. Ensuite la notion de croix n'était pas utilisée à l'époque , le suplice utilisé par les romains était "pendu au bois" , et la croix telle qu'elle est décrite dans les évangiles n'a jamais existé, ni la cucifixion telles qu'elle est mentionnée. Aucune découverte archéologqiue n'a été faites à ce jour, pour entériner type de suplice. Pour information d'apres les textes de Plutarque le fameux Spartacus , n'a jamais été mis en croix mais tué au combat.
Et J'ai le regret de vous dire que le seul suplice qui existait à l'époque(chez les romains ) était de fait de pendre au bois, ou empaler le supplicié (etrangler!!). Ce terme se disait "Stauros" en grec et n'a jamais voulu dire croix. C'est son sens dit obvie de la traduction grecque, hebraique en hebreux au latin qui a imposé le mot croix, une façon de christianiser les faits. Le mot crucifier, n'existait ni en grec ni en hebreux à l'époque . Stauros voulant dire pieu, palissade, bois planté verticalement mais jamais croix.
Figurez vous que j'ai Celse, dans son discours véritable , et quelques documents de Sénéque , il ne mentionne pas le mot croix ni crucifié mais stauros en Grec , c'est exatement ce que je vous dis. Il n'ai fait aucune mention de clous, au pieds, et aux mains mais de lanière et de corps pendus par des lanière à un bois vertical . Les version qui indiquent le mot croix sont des versions latines , c'est exactement ce que j'essaye de vous dire , la latinisation des texctes a fait apparaitre le mot croix, alors que la croix n'existait pas à l'époque. Pour information le crucifix n'est apparu qu'en 801 sur la porte d'une église.
Voilà j'ai essayé de vous apporter quelques élements pour information la seule découverte à ce jour dite archéologique est celel de Giv'at mithar qui fait apparaitre un clou, dans deux talons joints au travers d'une planchette, aucune trace de clous dans les mains . Malgrès les recherches effreinées des archéologues aucun, crucifié comme l'indique les évangiles n'a pu etre découvert à ce jour . Aucune main, aucun pied avec des marques de clous. Etrange n'est ce pas ?
pourtant la crucifixion, est a l'origine Romaine, faut pas cher à comprendre ceci est un énigme de plus a mettre dans les annales des chercheurs qui n'ont rien trouver non plus sur le fameux suaire de Turinmari a écrit :
Matthieu 10.17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues;DEFINITION > flagellation :
Action de flageller, de battre de coups de verges, de fouet.
http://www.mediadico.com/dictionnaire/d ... ellation/1
tu devrais mieux lire il est question de flagellation.melchisedech a écrit :non, tu cites juste un petit passage, je crois dans l'évangile de matthieu
mais partout ailleurs, ils parlent de batonnage
et non de flagellation
c'est très différent
