Résultat du test :
Auteur : iliasin
Date : 03 nov.08, 00:00
Message : bien! d'après certains chrétiens, jésus est jéhovah mais il n'est pas le père
deux secondes
bon maintenant que j'ai assez rigoler, je tiens a récapituler les autres doctrines :
certains chrétiens croient que jésus est le père et donc YAHWE, d'autres croient que jésus est YAHWE mais pas le père, d'abord faudrait vous mettre d'accord sur cette question
YAHWE est t'il le père ou non?
allez y conffessions chrétiennes de toutes parts, réagissez
Auteur : JP
Date : 03 nov.08, 01:45
Message : Description sommaire des erreurs au sujet de la Trinité / la nature du Christ.
Modalisme ( i.e. Sabellianisme, Noetianisme et Patripassianisme)
... a enseigné que les trois personnes de la Trinité comme différents "modes" de la Divinité. Une approche modaliste typique est de considérer Dieu comme le Père dans la création, le Fils dans la rédemption, et l'Esprit dans la sanctification. En d'autres termes, Dieu existe en tant que Père, Fils et Esprit dans les différentes époques, mais jamais en tant que triunité. Découlant du Modalisme, le Patripassianisme croit que le Père a souffert entant que Fils.
Arianisme
... a enseigné que le Christ préexistant a été le premier et la plus grande des créatures de Dieu, mais a nié son plein statut divin. La controverse Ariane a été d'une importance majeure dans le développement de la christologie au cours du quatrième siècle et a été adressée définitivement dans le Symbole de Nicée.
Docétisme
... a enseigné que Jésus-Christ comme un être purement divin qui a seulement l'apparence de l'être humain. En ce qui concerne sa souffrance, certaines versions disaient que la divinité de Jésus l’a abandonnée ou l’a quitté sur la croix alors que d'autres affirmaient qu'il semblait souffrir (comme il semblait être un être humain).
Ebionitisme
... a enseigné que si Jésus a été particulièrement doté de dons charismatiques qui le distinguait des autres humains il était néanmoins considéré comme une personne purement humaine.
Macedonianisme
... que le Saint-Esprit est un être créé.
Adoptionisme
... a enseigné que Jésus est né totalement humain et que plus tard a été «adopté» - soit à son baptême ou à sa résurrection - par Dieu d’une façon spéciale (c'est-à-dire divine).
Auteur : Gaétan7
Date : 03 nov.08, 09:35
Message : Et pourquoi Marie n'aurait-elle pas été enfantée par les extraterrestres. Quelle importance, vous saurez tout cela lorsque vous serez appelés.
Gaétan
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 nov.08, 20:37
Message : Gaétan7 a écrit :Et pourquoi Marie n'aurait-elle pas été enfantée par les extraterrestres. Quelle importance, vous saurez tout cela lorsque vous serez appelés.
Gaétan
Avec des *si" Raël est un ange avec des ailes emplumées.
Auteur : iliasin
Date : 03 nov.08, 23:59
Message : bon eh bien alors personne pour se lancer?
bon première question
d'après la bible qui est le créateur? le père ou jéhovah?
jusmon peux tu répondre?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.08, 00:04
Message : iliasin a écrit :bon eh bien alors personne pour se lancer?
bon première question
d'après la bible qui est le créateur? le père ou jéhovah?
jusmon peux tu répondre?
Les deux.
Le Père concernant la création spirituelle de toutes choses avant que toutes choses aient été créées physiquement par le Fils sur commandement du Père.
Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le confirme.
Auteur : janus2008
Date : 04 nov.08, 00:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les deux.
Le Père concernant la création spirituelle de toutes choses avant que toutes choses aient été créées physiquement par le Fils sur commandement du Père.
Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le confirme.
peux-tu etayer cette hypothese ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.08, 00:25
Message : janus2008 a écrit :
peux-tu etayer cette hypothese ?
L'hypothèse implique
1/ une création spirituelle avant une création physique (Jésus le premier-né des esprits).
2/ une différenciation des membres de la divinité.
3/ Le Fils de Dieu placé sous l'autorité de Dieu.
La Bible ne fait que des allusions à la création spirituelle (Prov. 8, Col.1, prèordination de Jérémie, l'aveugle de naissance...).
Je ne suis pas chez moi, je m'étendrai plus tard.
Auteur : janus2008
Date : 04 nov.08, 02:57
Message : Ce n'est pas tant ce que l'hypothese implique qui est important mais sur quoi elle s'appuie.
Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 03:11
Message : iliasin a écrit :bien! d'après certains chrétiens, jésus est jéhovah mais il n'est pas le père
deux secondes
bon maintenant que j'ai assez rigoler, je tiens a récapituler les autres doctrines :
certains chrétiens croient que jésus est le père et donc YAHWE, d'autres croient que jésus est YAHWE mais pas le père, d'abord faudrait vous mettre d'accord sur cette question
YAHWE est t'il le père ou non?
allez y conffessions chrétiennes de toutes parts, réagissez
J'ai bien rigolé quand je t'ai lu, ça fait vraiment rigoler Jésus est Jéhovah mais qu'il n'est pa le Père?
bon! maintenant, sache que ma position la dessus est claire.
le Jésus du nouveau testament est le Jéhovah de l'ancien testament.
Jésus=Jéhovah=Le Père=Le Fils=Le Saint Esprit=YAHWE=Elohim=...
Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 03:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les deux.
Le Père concernant la création spirituelle de toutes choses avant que toutes choses aient été créées physiquement par le Fils sur commandement du Père.
Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le confirme.
tu as un passage pour cela?
Auteur : 7tonnerres
Date : 04 nov.08, 03:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'hypothèse implique
1/ une création spirituelle avant une création physique (Jésus le premier-né des esprits).
2/ une différenciation des membres de la divinité.
3/ Le Fils de Dieu placé sous l'autorité de Dieu.
La Bible ne fait que des allusions à la création spirituelle (Prov. 8, Col.1, prèordination de Jérémie, l'aveugle de naissance...).
Je ne suis pas chez moi, je m'étendrai plus tard.
Je reviendrai sur ce forum, tu dis beaucoup d'abbération. tout ce que tu dis est outrageusement contraire aux écritures
Auteur : iliasin
Date : 04 nov.08, 21:29
Message : Les deux.
la bible dit que Dieu était seul a créer l'univers
Ésaïe 44:24 Ainsi dit l'Éternel, ton rédempteur, et celui qui t'a formé dès la matrice : C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui
seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre ;
Le Père concernant la création spirituelle de toutes choses avant que toutes choses aient été créées physiquement par le Fils sur commandement du Père.
question, qui est le père selon toi? , est ce lui qui a parler a moïse?
Le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse le confirme.
non il parlait aux chérubins
Auteur : iliasin
Date : 04 nov.08, 21:31
Message : J'ai bien rigolé quand je t'ai lu, ça fait vraiment rigoler Jésus est Jéhovah mais qu'il n'est pa le Père?
effectivement
bon! maintenant, sache que ma position la dessus est claire.
le Jésus du nouveau testament est le Jéhovah de l'ancien testament.
Jésus=Jéhovah=Le Père=Le Fils=Le Saint Esprit=YAHWE=Elohim
comme tu l'as dit, c'est ta position pas celle de la bible et pour te le prouver je vais te poser quelques questions voici la première
qui a parler face a face a moïse? jésus ou le Père?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.08, 06:38
Message : iliasin a écrit :
qui a parler face a face a moïse? jésus ou le Père?
C'est Jéhovah ou Jésus-Christ en esprit.
___________________
Le christanisme enfin expliqué:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6539&start=0 Auteur : Camille
Date : 05 nov.08, 07:27
Message :
Quelle verset ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.08, 07:36
Message : Camille a écrit :
Toute les fois que Jéhovah est associé à la qualité de rédempteur et sauveur, c'est Jésus-Christ. De plus est, Elohim ne communique plus, depuis la séparsation de la chute, directement avec l'homme; il ne le fait qu'à travers la médiation de Jéhovah.
Auteur : Camille
Date : 05 nov.08, 07:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Téo dit le contraire que non.
En faite nous parlons pas de cela mais C'est Jéhovah ou Jésus-Christ en esprit.
Quelle verset ?
C'est assez mélant vos croyances.
Auteur : iliasin
Date : 05 nov.08, 23:36
Message :
tu ments contre la bible jusmon
voici les preuves
on sait que celui qui a parler a moïse a prophétiser un prophète qui serait comme moïse et ce prophète d'après la bible c'est jésus
donc si ce prophète est jésus , celui qui parle a moïse ne peut être jésus simple logique mon chèr watson
mais y'a encore d'autres preuves, dans les évangiles on voit que le christ
Jean 5:45 Ne pensez pas que moi, je vous accuserai devant le Père ; il y en a un qui vous accuse, Moïse en qui vous espérez.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi ; car lui a écrit de moi.
tout est dit, c'est le Père qui envoya moïse et moïse accusera les mauvais juifs devant le Père qui est Dieu et moïse a écrit sur jésus ce qui veut dire que YAHWE n'est pas jésus
mais sera tu assez honnête pour ne pas démentir ta bible?
de plus de l'ancien testament au nouveau testament , c'est le Père le créateur de cet univers, or le Père est celui qui témoigne de sa propre création
y'en a beaucoup encore des preuves
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 01:20
Message : iliasin a écrit :
tu ments contre la bible jusmon
y'en a beaucoup encore des preuves
Sache que tout ce que j'écris, je ne l'écris que lorsque je suis certain à 100%. Ce n'est pas bien d'injurier.
Dans l'ancien testament, ce n'est que Jéhovah ou le Christ qui parle et est l'interlocuteur divin du peuple d'Israël. Elohim est séparé de l'homme depuis le bannissement du jardin d'Eden, donc seul le médiateur Jéhovah a pu le faire.
Revêtu d'une plénitude d'investiture divine, souvent Jéhovah s'exprime par là comme s'il était lui-même le Père. D'où laconfusion des sectes, et les cris de rage de leurs honorables adeptes lorsqu'on leur dit le contraire.
Le Père ne s'est déclaré directement qu'une fois dans la Bible : en parlant des cieux lors du baptème de Jésus pour témoigner de la divinité de son Fils.
Auteur : iliasin
Date : 06 nov.08, 01:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Sache que tout ce que j'écris, je ne l'écris que lorsque je suis certain à 100%. Ce n'est pas bien d'injurier.
Dans l'ancien testament, ce n'est que Jéhovah ou le Christ qui parle et est l'interlocuteur divin du peuple d'Israël. Elohim est séparé de l'homme depuis le bannissement du jardin d'Eden, donc seul le médiateur Jéhovah a pu le faire.
Revêtu d'une plénitude d'investiture divine, souvent Jéhovah s'exprime par là comme s'il était lui-même le Père. D'où laconfusion des sectes, et les cris de rage de leurs honorables adeptes lorsqu'on leur dit le contraire.
Le Père ne s'est déclaré directement qu'une fois dans la Bible : en parlant des cieux lors du baptème de Jésus pour témoigner de la divinité de son Fils.
faux jusmon et tu le sais bien
de la genèse a l'apocalypse seul Dieu est père, jésus est son envoyé
c'est le Père qui parle a moïse je t'ai donné la preuve, c'est le Père qui témoigne de sa création je t'ai donné les preuves
toi aussi en fin de compte tu n'es que comme les autres, tu ne suis que tes passions
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.08, 01:38
Message : iliasin a écrit :
faux jusmon et tu le sais bien
de la genèse a l'apocalypse seul Dieu est père, jésus est son envoyé
c'est le Père qui parle a moïse je t'ai donné la preuve, c'est le Père qui témoigne de sa création je t'ai donné les preuves
toi aussi en fin de compte tu n'es que comme les autres, tu ne suis que tes passions
Eh bien, on en restera là.
Auteur : BenJoseph
Date : 29 déc.08, 00:48
Message : iliasin a écrit :bon eh bien alors personne pour se lancer?
bon première question
d'après la bible qui est le créateur? le père ou jéhovah?
jusmon peux tu répondre?
Tu as peut-être la science exacte de la Révélation biblique ?
Auteur : BenJoseph
Date : 10 janv.09, 10:45
Message : iliasin a dit:
tu ments contre la bible jusmon
y'en a beaucoup encore des preuves
Sache que tout ce que j'écris, je ne l'écris que lorsque je suis certain à 100%. Ce n'est pas bien d'injurier.
Dans l'ancien testament, ce n'est que Jéhovah ou le Christ qui parle et est l'interlocuteur divin du peuple d'Israël. Elohim est séparé de l'homme depuis le bannissement du jardin d'Eden, donc seul le médiateur Jéhovah a pu le faire.
Revêtu d'une plénitude d'investiture divine, souvent Jéhovah s'exprime par là comme s'il était lui-même le Père. D'où laconfusion des sectes, et les cris de rage de leurs honorables adeptes lorsqu'on leur dit le contraire.
Le Père ne s'est déclaré directement qu'une fois dans la Bible : en parlant des cieux lors du baptème de Jésus pour témoigner de la divinité de son Fils.
faux jusmon et tu le sais bien
de la genèse a l'apocalypse seul Dieu est père, jésus est son envoyé
c'est le Père qui parle a moïse je t'ai donné la preuve, c'est le Père qui témoigne de sa création je t'ai donné les preuves
toi aussi en fin de compte tu n'es que comme les autres, tu ne suis que tes passions
Ben alors, on abandonne la discussion? As-tu perdu ta science? Qu'importe, tu nous rabaches toujours les même choses sans vraiment approfondir et vérifier ce que l'on dit.
Tu es comme une mouche dans un bocal qui ne trouve pas la sortie
BenJoseph
Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 02:19
Message : j jesus et JEHOVAH sont deux personnes dictingue .
Auteur : BenJoseph
Date : 19 janv.09, 03:37
Message : medico dit:
j jesus et JEHOVAH sont deux personnes dictingue
en es-tu sûr?
Auteur : BenJoseph
Date : 19 janv.09, 04:13
Message : medico dit:
j jesus et JEHOVAH sont deux personnes dictingue
Petite erreur
BenJoseph a dit:
en es-tu sûr?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 15:43
Message : Voici une preuve biblique que Jésus n'est pas Yehovah :
Michée 5
2 5:1 Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda, c'est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques.
4. 5:3 Il se dressera, il fera paître son troupeau par la puissance de Yahvé, par la majesté du nom de son Dieu. Ils s'établiront, car alors il sera grand jusqu'aux extrémités du pays.
Celui qui est sorti de Bethléem, Jésus, fait paître le troupeau par la puissance de YHWH, son Dieu.
YHWH est le Dieu de celui qui est sorti de Bethléem, de Jésus.
Donc YHWH est le Père et non Jésus.
Et Jésus ne peut être le Père puisque le Père est le Dieu de Jésus, que Jésus prie le Père, etc.
Auteur : BenJoseph
Date : 19 janv.09, 21:36
Message : Mikael-Dauphin a dit:
Voici une preuve biblique que Jésus n'est pas Yehovah :
Michée 5
2 5:1 Et toi Bethléem , Éphrata, le moindre des clans de Juda, c'est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques.
4. 5:3 Il se dressera, il fera paître son troupeau par la puissance de Yahvé, par la majesté du nom de son Dieu. Ils s'établiront, car alors il sera grand jusqu'aux extrémités du pays.
Celui qui est sorti de Bethléem, Jésus, fait paître le troupeau par la puissance de YHWH, son Dieu.
YHWH est le Dieu de celui qui est sorti de Bethléem, de Jésus.
Donc YHWH est le Père et non Jésus.
Et Jésus ne peut être le Père puisque le Père est le Dieu de Jésus, que Jésus prie le Père, etc.
Il n'y a pas d'erreur et cela se vérifie tous les jours depuis la venue du Messie. Esaïe a bien prophétisé disant que YHWH sera "une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les 2 maisons d'Israël"-8 :11-16; et je dirai aussi pour les nations, que cela soit parmi ceux qui la divinité, les Témoins de Jéhovah par exemple pour ne pas les citer et parmi l’Islam.
Nous ne disons jamais que Jésus est YHWH le PERE mais YHWH le FILS associés avec YHWH le SAINT-ESPRIT.
Dans le Shema-Israël, il est ressort bien que le mot utilisé en hébreu אחד-EHA-UN- est une unité composée. Si cela n’eût été le cas, le mot aurait dût être יחיד-YIAHID-UNIQUE, ce qui n’est pas le cas dans le texte original.
Donc si Dieu-Elohim est une unité composée, on peut mieux comprendre les différents textes bibliques où l’on voit les manifestations et interventions de Dieu, soit de l’Ange de l’Eternel, parmi les patriarches, Abraham, Isaac, Jacob et des hommes dont Moïse, Josué, Gédéon etc, sinon on ne pourrait pas comprendre certains textes d’Esaië, 9 :5-635 :1-6 ; 401-11
Le livre de Michée n’est nullement en contradiction avec ce que nous : YHWH = JESUS-DIEU SAUVEUR.
Jésus a dit : Avant qu’Abraham fût, JE SUIS – אהיה, (équivalant du grec : εγο ειμι - ego eimi, le même mot prononcé à Moïse dans le buisson ardent : Exode 3 :2-14 Dans ce passage, nous voyons que :
1) l’Ange de YHWH apparaît à Moïse,
2) que YHWH voit Moïse se détournait pour voir,
3) que ELOHIM parle à Moïse en disant : אהיה אשר אהיה
Si vous ne croyez ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés
Jn 8 :24
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.09, 03:46
Message : BenJoseph a écrit :Jésus a dit : Avant qu’Abraham fût, JE SUIS – אהיה, (équivalant du grec : εγο ειμι - ego eimi, le même mot prononcé à Moïse dans le buisson ardent : Exode 3 :2-14
Comment en être si sûr ? L'ange de YHWH s'adresse manifestement à Moïse en hébreux. Jésus lui parle araméen. Il faut donc deux traductions grecs pour faire dire à Jésus la même chose que YHWH, c'est à dire "ego eimi". Il me semble que c'est tiré par les cheveux.
BenJoseph a écrit :Dans le Shema-Israël, il est ressort bien que le mot utilisé en hébreu אחד-EHA-UN- est une unité composée. Si cela n’eût été le cas, le mot aurait dût être יחיד-YIAHID-UNIQUE, ce qui n’est pas le cas dans le texte original.
Les premiers chrétiens et Jésus lui-même considérait qu'il n'y avait qu'un seul vrai Dieu, le Père qui pour eux était le Dieu de leur ancêtre, donc YHWH. Donc, définir YHWH comme une unité composé (YHWH-Père, YHWH-Fils et YHWH-Esprit Saint) n'a pas de sens car ça aboutirait à dire qu'il y a un Père-Père, un Père-Fils et un Père-Esprit-Saint.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 06:13
Message : Shalom Ben joseph,
Je te vois plein de certitudes... mais sache que plus tu étudieras les textes moins tu auras de certitudes, plus tu t'appercevras que beaucoup des arguments étaient des arguments faciles peu vérifiés...
Il n'y a pas d'erreur et cela se vérifie tous les jours depuis la venue du Messie. Esaïe a bien prophétisé disant que YHWH sera "une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les 2 maisons d'Israël"-8 :11-16
Ce n'est pas parce que YHWH est dit etre une pierre d'achoppement
et que Jésus est aussi dit être une pierre d'achoppement
que Jésus est YHWH...
Car si je suis ton raisonnement
parce que Nabuchodonosor est appelé dans la Bible roi des rois
et que Jésus est appelé aussi roi des rois
on pourrait en déduire par l'absurde que Jésus est le roi babylonien Nabuchodonosor... Or il ne l'est pas !
Nous ne disons jamais que Jésus est YHWH le PERE mais YHWH le FILS associés avec YHWH le SAINT-ESPRIT.
Je comprends là mieux ton raisonnement.
Nous sommes donc totalement d'accord que Jésus n'est pas le Père.
Le hic c'est que pour toi le Dieu en 3 personnes est YHWH
alors que pour moi YHWH est le nom du Père seul.
Dans le Shema-Israël, il est ressort bien que le mot utilisé en hébreu אחד-EHA-UN- est une unité composée. Si cela n’eût été le cas, le mot aurait dût être יחיד-YIAHID-UNIQUE, ce qui n’est pas le cas dans le texte original.
Donc si Dieu-Elohim est une unité composée, on peut mieux comprendre les différents textes bibliques où l’on voit les manifestations et interventions de Dieu, soit de l’Ange de l’Eternel, parmi les patriarches, Abraham, Isaac, Jacob et des hommes dont Moïse, Josué, Gédéon etc, sinon on ne pourrait pas comprendre certains textes d’Esaië, 9 :5-635 :1-6 ; 401-11
Ce n'est PAS ainsi que les juifs expliquent le Schema ...
Lis par exemple les explications du rabbin Alain Ouaknin.
Le Schema s'explique à la lumière d'un autre passage biblique qui dit
"Dieu d'Abraham, Dieu d'Isaac, Dieu de Jacob"
POURQUOI répéter plusieurs fois "Dieu de" alors que somme tout c'est le même et unique Dieu ???!!!
Parce que la conception que Abraham a de Dieu n'est pas tout a fait la même que celle de Isaac, qui n'est pas la même que celle de Jacob...
Les Dieux de Abraham, de Isaac et de Jacob sont pourtant le même et unique Dieu.
Voilà comment s'explique la pluralité dans le Schema.
Le livre de Michée n’est nullement en contradiction avec ce que nous : YHWH = JESUS-DIEU SAUVEUR.
Hé bien si car YHWH est le Dieu de Jésus, donc son Père.
Jésus a dit : Avant qu’Abraham fût, JE SUIS – אהיה, (équivalant du grec : εγο ειμι - ego eimi, le même mot prononcé à Moïse dans le buisson
Sauf que tu ignores visiblement que en grec quand une action commencée dans le passée, est et se poursuivra encore dans le futur, que l'on emploie pas l'imparafait comme en français mais le temps présent... Jésus exprime donc peut être uniquement qu'il était DEJA avant Abraham et qu'il existera encore.
Si vous ne croyez ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés Jn 8 :24
Qu'est-ce que Jésus est avant tout ? Le Messie venu livrer sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés. Voilà ce qu'il faut avant tout croire pour ne pas mourir dans ses péchés.
Dieu te bénisse,
Mika
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 06:20
Message :
Il faut savoir que sur internet on trouve tout et son contraire
car n'importe qui peut créer son site et dire ce qui lui chante...
Une source internet n'est donc pas une preuve en soit,
ce n'est qu'une source d'infos ou d'avis qui doivent être discernés,
à moins de donner des sites officiels (genre de la presse vaticane, de la watchtower, mais là ça ne reflètera la pensée que d'une dénomination particulière)
Auteur : BenJoseph
Date : 22 janv.09, 02:47
Message : [qMikael-Dauphin dit:
Shalom Ben joseph,
Je te vois plein de certitudes... mais sache que plus tu étudieras les textes moins tu auras de certitudes, plus tu t'appercevras que beaucoup des arguments étaient des arguments faciles peu vérifiés...
Ben non, plus j’étudie la Parole de Dieu pour connaître Dieu et son plan pour l’humanité, plus mes certitudes augmentent. Il est cependant vrai, que des passages de la Bible sont difficiles à comprendre, comme relate Pierre concernant les Ecritures ainsi que les lettres de Paul,
II Pierre 3 :14-18.
On ne peut tout connaître sur la nature de Dieu dans toute sa profondeur. Paul nous dit que nous connaissons qu’en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
I Cor.13 :9-10 Je crois que le Seigneur a dit: "A moi les choses cachées et a vous les choses révélées". Je cite de mémoire (imparfaite)
En attendant, l’Ecriture nous laisse entrevoir quelques éléments de la nature de Dieu et sur laquelle nous pouvons nous appuyer.
J'ai dit:
Il n'y a pas d'erreur et cela se vérifie tous les jours depuis la venue du Messie. Esaïe a bien prophétisé disant que YHWH sera "une pierre d'achoppement, un rocher de scandale pour les 2 maisons d'Israël"-8 :11-16
Tu dis:
Ce n'est pas parce que YHWH est dit etre une pierre d'achoppement
et que Jésus est aussi dit être une pierre d'achoppement
que Jésus est YHWH...
Car si je suis ton raisonnement
parce que Nabuchodonosor est appelé dans la Bible roi des rois
et que Jésus est appelé aussi roi des rois
on pourrait en déduire par l'absurde que Jésus est le roi babylonien Nabuchodonosor... Or il ne l'est pas!
Je réponds:
C’est ton raisonnement et non le mien.
Paul dit :
« … Dieu nous les a révélées par l’Esprit.
Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet connaît les choses de l’homme si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.
L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne.
Car qui a connu la pensée du Seigneur, pour l’instruire ?
Or nous avons la pensée de Christ ».
I Cor.2 :10-16. Paul cite
Esaïe 40 :13
Maintenant revenons au texte de
Esaïe 8:11-16. De qui est-il question ici ?
Si c’est YHWH qui doit être sanctifié, craint et redouté, pour être un sanctuaire, et être une pierre d’achoppement et un rocher de scandale pour les 2 maisons d’Israël, un filet et un piège pour les habitants de Jérusalem, c'est-à-dire les 12 tribus,
Dis-moi :
1. Qui doit être sanctifié ?
2. Qui doit être craint ?
3. Qui doit être redouté?
4. Qui a été (est) une pierre d’achoppement pour Israël (et les nations)
5. Qui a été (est) un rocher de scandale pour Israël (et les nations) ?
A suivre
Que Dieu te bénisse également
BenJoseph
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 22 janv.09, 05:59
Message : Même un tas de catholiques m'ont fait ta réponse, Ben Joseph...
Même des Témoins de Jéhovah...
Et pourtant...
Auteur : BenJoseph
Date : 22 janv.09, 07:02
Message :
Et pourtant quoi?
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 22 janv.09, 21:37
Message : Je parlais de ton usage du passage de Paul que tu as cité.
Quant à tes questions... dans la Bible le monde a été fait aussi bien par le Père que par le Fils, et ce n'est pour autant que le Fils est le Père. Et si YHWH doit être sanctifié, etc. que le Fils aussi, ce n'est pas pour autant que le Fils soit YHWH, car YHWH est son Père.
Auteur : iliasin
Date : 23 janv.09, 05:27
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Je parlais de ton usage du passage de Paul que tu as cité.
Quant à tes questions... dans la Bible le monde a été fait aussi bien par le Père que par le Fils, et ce n'est pour autant que le Fils est le Père. Et si YHWH doit être sanctifié, etc. que le Fils aussi, ce n'est pas pour autant que le Fils soit YHWH, car YHWH est son Père.
non! le monde n'a été fait que par YAHWE
jésus est une créature faite et former par dieu
DIEU déclare dans esaie qu'il a créer cet univers tout seul et non pas avec jésus
Ésaïe 44:24 Ainsi dit l'Éternel, ton rédempteur, et celui qui t'a formé dès la matrice : C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui
seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre ;
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 23 janv.09, 06:37
Message : non! le monde n'a été fait que par YAHWE
Tu fais mentir la Bible...
Hébreux 1 :
1. Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2. dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses,
par lequel il a aussi créé le monde
Colossiens 1 :
15. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui.
17. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Et enfin, qqn a avancé des arguments pour ndire que Jésus fut créé, ils ont tous été mis par terre...
Tu crois que plus tu étudieras plus tu auras de certitudes ...
Hé bien NON, tes certitudes deviendont plus fortes mais beaucoup moins nombreuses...
Auteur : BenJoseph
Date : 23 janv.09, 07:20
Message : Mikael-Dauphin a dit:
Je parlais de ton usage du passage de Paul que tu as cité.
N'es-tu pas d'accord avec ce que dit Paul?
Tu dis:
Quant à tes questions... dans la Bible le monde a été fait aussi bien par le Père que par le Fils, et ce n'est pour autant que le Fils est le Père.
Bonsoir Mika.
Je me répète: je n'ai pas dit que Jésus est YHWH le Père.
Jean dit que la Parole était "au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle [la Parole], et rien n'a été fait sans elle". Jean 1:2
Genèse 1 dit: Au commencement Dieu
אלהים - [les Dieux] créa les cieux et la terre.
Esaîe 44:24 dit: "Ainsi parle l'Eternel, ton Rédempteur, celui qui t'a formé dès ta naissance:
Seul j'ai déployé les cieux, seul j'ai étendu la terre"
Il est clair que dans ce texte-ci, Jésus est le YHWH décrit en Jean 1:1--3.
"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été crées toutes choses, les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, ... Tout a été crée par lui et pour lui ... ".
Colossiens1:15-17
"Les cieux ont été faits par
la parole de l'Eternel -
בדבר יהוה
Et toute leur armée par le souffle de sa bouche".
Ps.10225-28: " ... Je dis: Mon Dieu,
אלי ... toi dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; ils périront, mais tu subsisteras; ils s'useront comme un vêtement, tu les changeras comme un habit et ils seront changés.
Mais toi, tu restes le même, et tes années ne finiront point."
Ce merveilleux passage est appliqué à Jésus dans
Hb. 1:8,10-12
Jésus est le "Elohim" du Psaume 102; donc il est bien le YHWH manifesté dans toute l'Ecriture!
Oui, Christ est: ... le mystère caché de tout temps et dans les âges, mais révélé maintenant à ses saints.
Ce n'est que lorsqu'on est régénéré par le Saint-Esprit que nous pouvons saisir les choses spirituelles.
Et si YHWH doit être sanctifié, etc. que le Fils aussi, ce n'est pas pour autant que le Fils soit YHWH, car YHWH est son Père.
Sans cette régénération, sans nouvelle naissance, l'Ecriture est voilée. Paul dit: " Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure, quand ils font la lecture de l'Ancient Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
Jusqu'à ce, quand on lit Moïse; un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. ... ".
II Cor. 3:12-18
Cette vérité est toujours d'actualité. Et pour le rabbin que tu m'as cité, le voile demeure toujours sur lui, ainsi qu'à tous ceux qui ne reconnaissent pas en Jésus-Christ LE Fils de Dieu manifesté dans les Ecritures sous les traits de YHWH.
Relis
I Cor.2 :10-16.
Alors
1. Qui doit être sanctifié ? *
2. Qui doit être craint ? *
3. Qui doit être redouté? *
4. Qui a été (est) une pierre d’achoppement pour Israël (et les nations)
5. Qui a été (est) un rocher de scandale pour Israël (et les nations) ?
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 23 janv.09, 08:02
Message : Mikael-Dauphin dit:
non! le monde n'a été fait que par YAHWE
Tu fais mentir la Bible...
Hébreux 1 :
1. Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2. dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Colossiens 1 :
15. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Et enfin, qqn a avancé des arguments pour ndire que Jésus fut créé, ils ont tous été mis par terre...
Tu crois que plus tu étudieras plus tu auras de certitudes ...
Hé bien NON, tes certitudes deviendont plus fortes mais beaucoup moins nombreuses...
Il y a erreur en la demeure cher Mikael!
Ce n'est pas moi mais iliasin qui écrit: "non! le monde n'a été fait que par YAHWE
jésus est une créature faite et former par dieu
DIEU déclare dans esaie qu'il a créer cet univers tout seul et non pas avec jésus
Ésaïe 44:24 Ainsi dit l'Éternel, ton rédempteur, et celui qui t'a formé dès la matrice : C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre"
Bien à toi!
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 23 janv.09, 08:14
Message : iliasin dit:
non! le monde n'a été fait que par YAHWE
jésus est une créature faite et former par dieu
DIEU déclare dans esaie qu'il a créer cet univers tout seul et non pas avec jésus
Ésaïe 44:24 Ainsi dit l'Éternel, ton rédempteur, et celui qui t'a formé dès la matrice : C'est moi, l'Éternel, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, et qui, par moi-même, ai étendu la terre
Etrange. Quand cela sert votre "intérêt" vous acceptez les "
Ecritures" comme fiables, mais dès qu'elles contredisent le Coran, vous dites qu'elles sont falsifiées.
IL FAUT SAVOIR.
C'est de la pure Hypocrisie, Malhonnêteté et Manipulation
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 janv.09, 09:42
Message : BenJoseph a écrit :Alors
1. Qui doit être sanctifié ? *
2. Qui doit être craint ? *
3. Qui doit être redouté? *
4. Qui a été (est) une pierre d’achoppement pour Israël (et les nations)
5. Qui a été (est) un rocher de scandale pour Israël (et les nations) ?
Qui est assis à la droite de YHWH si Jésus est YHWH ?
Auteur : BenJoseph
Date : 23 janv.09, 11:08
Message : MonstreLePuissant dit:
Qui est assis à la droite de YHWH si Jésus est YHWH ?
L'ALPHA ET l'OMEGA, le COMMENCEMENT ET LA FIN - LE PREMIER ET LE DERNIER = YHWH LE FILS
BenJoseph
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 janv.09, 15:38
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Qui est assis à la droite de YHWH si Jésus est YHWH ?
Ton Dieu est-il omnipotent ?
Alors quand ton Dieu est sur son trône qui est sur la terre et dans les profondeur de l'univers ?
Il ne peut être a côté en même temps pour toi mais peut être ailleur en même temps car cela contredit ta croyance dans ce verset alors il ne peut être a côté.
Auteur : SaN
Date : 23 janv.09, 18:02
Message : Pour moi un des signes les plus flagrant que Jésus n'est pas Yavé. Est que les prophètes qui ont prophétisé sur sa venu. Savaient qu'il ne l'était pas.
Ils attendaient, ils annonçait un homme parce qu'ils savaient, qu'ils était un homme.
D'autres part on peu noté dans l'évangile des tonnes de moment, où l'on sent que Jésus n'est pas Yavé. On le voit douté. Vous pensez que Yavé puisse douté de quelques choses. Je ne crois pas. Ce sur quoi l'on doute, l'on doute parce que notre intelligence est limité. Or son intelligence à lui n'a rien à voir avec la notre. Nous l'on doute sur des choses qui pour lui doivent êtres des évidences, d'une simplicité que les mots me manques à décrire.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 23 janv.09, 21:07
Message : Shalom Ben Joseph,
N'es-tu pas d'accord avec ce que dit Paul?
Bon, s'il faut que j'explique tout dans le moindre détail maintenant, je sens que ça va me saoûler...
Genèse 1 dit: Au commencement Dieu אלהים - [les Dieux] créa les cieux et la terre.
Je peux savoir pourquoi tu traduis pas "les Die'ux" quand c'est Dieu ?
Parce que Elohym est un pluriel ?
Mais ce mot elohym est attribué à Moïse au singulier...
Il est attribué aussi à Salomon, toujours au singulier...
Il est clair que dans ce texte-ci, Jésus est le YHWH décrit en Jean 1:1--3.
Mais en Jean 1, il est question de la Parole, et rien ne dit que la Parole soit Jésus même si la parole s'est fait chair... En venant en nous, le Saint-Esprit aussi s'est fait chair...
YHWH c'est le nom du Père seulement.
Selon la Bible, YHWH est le Dieu de Jésus,
Jésus ne peut donc pas être YHWH.
Le rabbin que je t'avais cité, il ne comprend certes pas le NT mais les hébreux comprennaient et comprennent l'AT, ce rabbinb ne fait que rappoorter l'enseignement de ses ancêtres.
Auteur : medico
Date : 23 janv.09, 23:25
Message : Héb. : אֹלהים (’Èlohim), sans l’article défini. ’Èlohim, “ Dieu ”, avec l’article défini se rencontre pour la première fois en 5:22. Le titre ’Èlohim est au pl. pour exprimer l’excellence ou la majesté et non pour désigner une personnalité multiple ou plusieurs dieux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 01:31
Message : BenJoseph a écrit :MonstreLePuissant dit:
L'ALPHA ET l'OMEGA, le COMMENCEMENT ET LA FIN - LE PREMIER ET LE DERNIER = YHWH LE FILS
BenJoseph
Curieux !!! La Bible ne parle pas de YHWH le fils. Je te rappelle qu'il n'y a qu'un seul YHWH.
(Deutéronome 6:4) Ecoute, Israël! l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Or, il est incontestable que le Dieu d'Israël, YHWH n'est autre que le Père. Par conséquent, et puisqu'il n'y a qu'un seul YHWH, il n'existe pas de YHWH fils.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 janv.09, 03:43
Message : TRIPLE-X a écrit :
Ton Dieu est-il omnipotent ?
Alors quand ton Dieu est sur son trône qui est sur la terre et dans les profondeur de l'univers ?
Il ne peut être a côté en même temps pour toi mais peut être ailleur en même temps car cela contredit ta croyance dans ce verset alors il ne peut être a côté.
merci de me répondre ..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 07:11
Message : TRIPLE-X a écrit :Ton Dieu est-il omnipotent ?
S'il était omnipotent, il pourrait créer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever. Mais si il ne peut pas la soulever, c'est qu'il n'est pas omnipotent. Et s'il ne peut pas créer un pierre qu'il ne peut pas soulever c'est qu'il n'est pas omnipotent non plus.
C'est le paradoxe de l'omnipotence. Ce n'est pas parce que l'on est virtuellement capable de tout que l'on fait réellement tout ce dont on est capable. Donc, il ne faut pas se baser sur ce que l'on imagine que Dieu peut faire, mais uniquement se baser sur ce qu'il a fait et sur ce qu'il prétend pouvoir faire. Or, jusqu'à preuve du contraire, YHWH n'a pas prétendu qu'il s'était assis à sa propre droite. Donc, il est absurde de le prétendre, et d'autant plus absurde que s'il était à plusieurs endroits en même temps, il serait impossible de dire où est sa droite.
Auteur : info
Date : 24 janv.09, 07:37
Message : Donc, il est absurde de le prétendre, et d'autant plus absurde que s'il était à plusieurs endroits en même temps,
Juste le WEB virtuel peut-être a différent endroit en même temps ,donc conclusion de MLP seul le WEB est Dieu
Auteur : iliasin
Date : 24 janv.09, 11:37
Message : Tu fais mentir la Bible...
oh que non et tu comprendras peut être
Hébreux 1 :
1. Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2. dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
paul explique ici, que Dieu a créer cet universen fonction de jésus et non pas avec jésus c'est cà que t'a pas compris le langage biblique te fait défaut
Colossiens 1 :
15. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
18. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
tu as bien vu? car "en lui" et non pas " lui" c'est en fonction du christ que Dieu a créer cet univers
Et enfin, qqn a avancé des arguments pour ndire que Jésus fut créé, ils ont tous été mis par terre...
bien sûr que jésus fut créer tu as même citer le verset plus haut
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute
la création.
Tu crois que plus tu étudieras plus tu auras de certitudes ...
Hé bien NON, tes certitudes deviendont plus fortes mais beaucoup moins nombreuses...
après cette petite explication j'èspère que tu vas pas tourner les talons
Auteur : iliasin
Date : 24 janv.09, 11:52
Message : 1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.
vois tu la difference?
c'est de dieu que vient toute création en fonction de son envoyé jésus, en quelque sorte Dieu par amour a créer cet univers pour christ, pour mohammed pour Moïse et pour tous les hommes
Ésaïe 45:18 Car ainsi dit l'Éternel qui a créé les cieux, le Dieu qui a formé la terre et qui l'a faite, celui qui l'a établie, qui ne l'a pas créée [pour être] vide, qui l'a formée pour être habitée : Moi, je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.
jésus lui même nous enseigne que c'est Dieu le créateur et non lui
Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.
et qui refera toute chose? seul YAHWE recréera tout ni jésus ni aucun autre
Ésaïe 65:17 Car voici, je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et on ne se souviendra plus de ceux qui ont précédé, et ils ne monteront pas au coeur.
Auteur : info
Date : 24 janv.09, 12:15
Message : iliasim
1 Corinthiens 8:6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père
Simple ,il ne peut exister de père sans enfants .Donc lorsque le fils d après toi n existait point ,il n avait point de Dieu père.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 13:44
Message : info a écrit :
Juste le WEB virtuel peut-être a différent endroit en même temps ,donc conclusion de MLP seul le WEB est Dieu
Si c'est virtuel, par définition, ça ne se trouve nulle part. C'est aussi absurde que d'affirmer qu'une idée est en haut, en bas, à droite ou à gauche.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 janv.09, 13:50
Message : info a écrit :iliasim
Simple ,il ne peut exister de père sans enfants .Donc lorsque le fils d après toi n existait point ,il n avait point de Dieu père.
Les prêtres catholiques ne sont pourtant pas pères, ce qui n'empêche pas les adeptes de les appeler ainsi. Donc, contrairement à ce que tu dis, il existe des pères sans enfants. Car si on suit ta logique, les prêtres n'existent pas tant qu'ils n'ont pas de fils, et donc, les prêtres catholiques n'existent pas du tout puisqu'ils leur est interdit d'enfanter.
Auteur : info
Date : 24 janv.09, 14:37
Message : En effet mlp ici pour les prêtres catho.. c est pris dans le sens de guide spirituel ,titre honorifique ,part contre dans l évangile ont sais qu il y a un fils=Jésus Donc Père dans l évangile cela ne peut être pris pour Dieu sans Fils . C est drôle ,il faut toujours tout d expliquer .
Auteur : iliasin
Date : 24 janv.09, 14:53
Message : info a écrit :En effet mlp ici pour les prêtres catho.. c est pris dans le sens de guide spirituel ,titre honorifique ,part contre dans l évangile ont sais qu il y a un fils=Jésus Donc Père dans l évangile cela ne peut être pris pour Dieu sans Fils . C est drôle ,il faut toujours tout d expliquer .
là aussi tu fais fausse route, car père dans la bible a un sens figuré
jésus te l'enseigne dans bien des endroits
Jean 8:44
Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge
j'spère quand même que tu ne vas surtout pas prendre le diable pour un vrai père et que toi, son vrai enfant
Auteur : info
Date : 24 janv.09, 20:03
Message : En effet, iliasin ont retrouves parfois cela au sens figure mais cela n aies point le cas pour Jésus.
Auteur : iliasin
Date : 24 janv.09, 21:55
Message : info a écrit :En effet, iliasin ont retrouves parfois cela au sens figure mais cela n aies point le cas pour Jésus.
le problème c'est que cela vient de toi pas du christ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 00:54
Message : info a écrit :En effet mlp ici pour les prêtres catho.. c est pris dans le sens de guide spirituel ,titre honorifique ,part contre dans l évangile ont sais qu il y a un fils=Jésus Donc Père dans l évangile cela ne peut être pris pour Dieu sans Fils . C est drôle ,il faut toujours tout d expliquer .
C'est surement toi qui m'a mal compris. Car en effet, rien ne dit que Dieu a toujours été Père, et que donc, il a toujours eu un fils. Même un prêtre catho n'est pas prêtre dès sa naissance. Il le devient. Dieu n'est donc devenu père qu'au moment où il engendre son premier-né.
Auteur : info
Date : 25 janv.09, 05:02
Message : Cours 2 ,Dieu est Père ,est bon ,est Miséricordieux etc,... Pour MLP Dieu a commencé a devenir bon ,lorsqu'IL a utilisé la bonté ,même chose que la Miséricorde , même chose pour Père ,même chose pour les EST de ce qu'IL est . Ton travail d'école consiste a trouvez dans l'évangile ou ont d'écrit le Père comme quoi :IL est Père Éternel ?
Part la suite lorsque tu l'auras trouvez d'expliquer pourquoi ,ont ne peut rien rajouter dans le temps a la nature Divine qu'IL EST ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 janv.09, 05:17
Message : MonstreLePuissant a écrit :
S'il était omnipotent, il pourrait créer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever. Mais si il ne peut pas la soulever, c'est qu'il n'est pas omnipotent. Et s'il ne peut pas créer un pierre qu'il ne peut pas soulever c'est qu'il n'est pas omnipotent non plus.
C'est le paradoxe de l'omnipotence. Ce n'est pas parce que l'on est virtuellement capable de tout que l'on fait réellement tout ce dont on est capable. Donc, il ne faut pas se baser sur ce que l'on imagine que Dieu peut faire, mais uniquement se baser sur ce qu'il a fait et sur ce qu'il prétend pouvoir faire. Or, jusqu'à preuve du contraire, YHWH n'a pas prétendu qu'il s'était assis à sa propre droite. Donc, il est absurde de le prétendre, et d'autant plus absurde que s'il était à plusieurs endroits en même temps, il serait impossible de dire où est sa droite.
Encore là tu fuis dans un discours qui ne sert qu'a la manupulation mentale...
S'il l'est omnipotent alors quelle est le problème de voir Jésus a côté du trône ?
C'est vrai pour toi cela contredis ta croyance alors tu ne peux l'accepter et tu feras tout ....même faire des discours d'endoctrinements.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 06:05
Message : info a écrit :Cours 2 ,Dieu est Père ,est bon ,est Miséricordieux etc,... Pour MLP Dieu a commencé a devenir bon ,lorsqu'IL a utilisé la bonté ,même chose que la Miséricorde , même chose pour Père ,même chose pour les EST de ce qu'IL est . Ton travail d'école consiste a trouvez dans l'évangile ou ont d'écrit le Père comme quoi :IL est Père Éternel ?
Part la suite lorsque tu l'auras trouvez d'expliquer pourquoi ,ont ne peut rien rajouter dans le temps a la nature Divine qu'IL EST ?
Ne soit pas stupide !!! Avoir une qualité ne signifie pas qu'on l'a toujours eu. Moi je suis père, ça ne veut pas dire que je le suis depuis ma naissance. Pour Dieu, je ne vois pas en quoi ce serait différent.
Père éternel ? Si on suit ta logique, le feu éternel dont la Bible parle existe avant même que Dieu l'ai créé. Et l'alliance éternelle, c'est une alliance qui existait avant même que Dieu ne fasse l'alliance. Et quand on a la vie éternelle, ça signifie qu'on vit depuis toujours et donc qu'on a toujours été avec Dieu et que l'on est donc comme Dieu sans commencement ni fin. Réfléchis donc ! Eternel ne veut pas systématiquement dire que quelque chose n'a pas de début. Dans la quasi-totalité des cas, ça signifie que quelque chose n'a pas de fin.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 06:21
Message : TRIPLE-X a écrit :S'il l'est omnipotent alors quelle est le problème de voir Jésus a côté du trône ?
Et s'il est omnipotent, quel est le problème de le voir avec 6 pattes et des oreilles de lapin ? On ne peut pas raconter n'importe quoi sous prétexte que Dieu est omnipotent, ce que d'ailleurs il ne dit jamais dans toutes les Ecritures. Ce n'est pas parce que quelqu'un est capable de faire quelque chose qu'il l'a réellement fait. C'est l'évidence même. Ce n'est pas parce que tu peux tuer quelqu'un que tu as tué quelqu'un. Donc ce n'est pas parce que Dieu peut (et ça reste à prouver) se tenir à sa propre droite qu'il le fait. On se base sur des faits avérés pour déterminer ce qui a été fait ou pas, pas sur ce que la personne est supposé pouvoir faire. Sinon tout le monde serait en prison.
TRIPLE-X a écrit :C'est vrai pour toi cela contredis ta croyance alors tu ne peux l'accepter et tu feras tout ....même faire des discours d'endoctrinements.
Ma croyance est basée sur des faits, pas sur des suppositions. Si tu me trouves dans la Bible là où Dieu dit qu'il est omnipotent et là où il dit qu'il s'est assis à sa propre droite, alors je n'aurai aucun mal à te croire.
Auteur : info
Date : 25 janv.09, 06:42
Message : Ne soit pas stupide !!! Avoir une qualité ne signifie pas qu'on l'a toujours eu. Moi je suis père, ça ne veut pas dire que je le suis depuis ma naissance. Pour Dieu, je ne vois pas en quoi ce serait différent.
Pour Dieu nous appelons cela ses attributs Divine :rien ne se rajoutes en Dieu et rien ne se supprimes :
''Je suis celui qui EST'' ,de plus si tu vois point la différence entre Dieu et toi _ vas voir un phy je ne peut malheureusement rien faire pour toi .
Père éternel ? Si on suit ta logique, le feu éternel dont la Bible parle existe avant même que Dieu l'ai créé. Et l'alliance éternelle, c'est une alliance qui existait avant même que Dieu ne fasse l'alliance. Réfléchis donc ! Eternel ne veut pas systématiquement dire que quelque chose n'a pas de début. Dans la quasi-totalité des cas, ça signifie que quelque chose n'a pas de fin.
Tu confonds les mots feu ,alliance avec ce que Dieu EST (Père, bon ,miséricordieux ,etc,,,)les chrétiens n'ont point un Dieu mutant qui un jour deviens :Père ,bon, miséricordieux ,esprit, etc,
Ont ne peut rajouter rien a Dieu de ce qu'IL EST ,si tel serais le cas Dieu serais un mutant et un mutant a besoin qu'ont lui rajoutes des choses pour qu'il deviennes mutant .
Dans la Divinité RIEN n'est antérieur ou postérieur ,pour les choses extérieur a Dieu cela peut être antérieur ou postérieur :OUI :feu, alliance .Ton travail d'écolier Biblique devais être fait ,si dans l'évangile ont trouves un texte qui d'écrit sur Dieu comme quoi ,Il est Père Éternel et non sur les choses ou objets (feu,alliance ,etc,..) Reprends des devoirs a la lumière Biblique .
Auteur : BenJoseph
Date : 25 janv.09, 10:12
Message : Mikael-Dauphin dit:
Shalom Ben Joseph,
Bon, s'il faut que j'explique tout dans le moindre détail maintenant, je sens que ça va me saoûler...
Je peux savoir pourquoi tu traduis pas "les Die'ux" quand c'est Dieu ?
Parce que Elohym est un pluriel ?
Mais ce mot elohym est attribué à Moïse au singulier...
Il est attribué aussi à Salomon, toujours au singulier...
Mais en Jean 1, il est question de la Parole, et rien ne dit que la Parole soit Jésus même si la parole s'est fait chair... En venant en nous, le Saint-Esprit aussi s'est fait chair...
YHWH c'est le nom du Père seulement.
Selon la Bible, YHWH est le Dieu de Jésus,
Jésus ne peut donc pas être YHWH.
Le rabbin que je t'avais cité, il ne comprend certes pas le NT mais les hébreux comprennaient et comprennent l'AT, ce rabbinb ne fait que rappoorter l'enseignement de ses ancêtres.
Libre à toi de te saouler du vin de l’ignorance !
Nous ne pouvons pas tout comprendre sur la nature de Dieu, mais les faits sont là.. Dieu est Esprit et nous, nous sommes des pécheurs!
"A Dieu les choses cachées à nous les choses révélées" dans sa Parole
Succinctement:
Dieu est traduit de différentes manières par : EL ;Elohei ; haElohim ; Eloah Dt.32 :15 ; Elohim.
Voici quelques exemples : Dt. 32 :18 bis dit : Et tu as oublié le Dieu qui t’a fait naître = vatishkach -אל- EL machol-lécha -םחללך
כי יהוה אלהיכם הוא אלהי האלהים ואדני האדנים האל הגבר והנורא
Dt. 10 :17
Pourquoi Z. Kahn traduit-il Dieu par « puissances célestes » dans Gn.32 :29, alors que l’original pour Dieu est Elohim – אלהים – lors de la lutte de Jacob avec « un homme » ? Et Jacob de dire ensuite qu’il a vu DIEU – ELOHIM – אלהים פנים אל פנים שיותנצל נפ
Dieux : Elohim.
1) Parce que Elohim est un pluriel, et le verbe créer bara
ברא conjugué au singulier. Dans Gn. 1:1 sont inclus dans l'oeuvre créatrice: le Père et le Fils et le Saint Esprit Ruach-ha-Kodesh = Dieu, Elohim, YHWH; relis Jn. 1:1-3 et Psaumes 33:6 et Colossiens 1:16
Lorsque Dieu créa l’homme, il est écrit : ‘Dieu dit : FAISONS נַעֲשֶׂה l’homme à NOTRE IMAGE., selon NOTRE RESSEMBLANCE. Gn.1 :26
Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d’avancer sa main … Gn3 :22. Qui est ce : ‘l’un de nous’ ?
הנ האדם היה כאחד םםנו …
Dans Esaïe 6 nous lisons : L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
… Ils criaient l’un à l’autre : saint, saint, saint est l’Eternel des armées, toute la terre est remplie de sa gloire ! … Alors je dis : malheur à moi, je suis perdu, … car mes yeux ont vu le Roi, l’Eternel des armées. כי את הםלכ יהוה צבאות ראו עיני
J’entendis la voix du Seigneur
אדני disant : Qui enverrai-je et qui marchera pour nous ?
Je répondis : Me voici, envoie-moi.
Il dit alors : Va, et dis à ce peuple … Je dis jusqu’à quand Seigneur אדני ?
Et il répondit : Jusqu’à ce que les villes soient dévastées … jusqu’à ce que l’Eternel -
יהוה -ai éloigné les hommes, …
Esaïe voit d’abord Adonaï sur un trône élevé, puis le Roi - הםלכ, l’Eternel des armées יהוה צבאות – YHWH-ZEVAOT. Et ensuite c’est Adonaï אדני qui parle de l’Eternel יהוה - YHWH
Etrange quand même ! Etrange, … d’autant plus que l’apôtre Jean cite justement ce passage d’Esaïe en l’attribuant à YESHUA, le Fils de Dieu ! Jean 12 :37-41 nous dit : … Esaïe dit ces choses, lorsqu’il vit sa gloire, et qu’il parla de lui.
Tu dis: "Le rabbin que je t'avais cité, il ne comprend certes pas le NT mais les hébreux comprennaient et comprennent l'AT, ce rabbinb ne fait que rapporter l'enseignement de ses ancêtres"
Il ne rapporte que de ceux qui vont dans son sens tout en ignorant les autres! Mais bon , je ne discuterai pas plus sur eux.
Que Dieu te bénisse
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 10:13
Message : info a écrit :si dans l'évangile ont trouves un texte qui d'écrit sur Dieu comme quoi ,Il est Père Éternel
Là tu es gonflé. Parce que le texte qui dit que Dieu peut être assis à sa propre droite, peut être son propre fils, son propre Dieu, son propre Père, peut hériter de lui même, est soumis à lui-même, et est en trois personnes, je l'attends toujours. Quand à celui que tu viens d'inventer à savoir que
"Dans la Divinité RIEN n'est antérieur ou postérieur", je pense que celui là aussi je vais l'attendre longtemps.
Votre défaut, c'est d'inventer n'importe quoi pour justifier une doctrine complètement bancale. Mais moi aussi je peux le faire :
"Dans la divinité, TOUT est antérieur et postérieur". Tu risques d'avoir un mal fou à prouver le contraire. C'est le lot des affirmations gratuites et sans le moindre fondement.
Auteur : BenJoseph
Date : 25 janv.09, 10:22
Message : SaN dit:
Pour moi un des signes les plus flagrant que Jésus n'est pas Yavé. Est que les prophètes qui ont prophétisé sur sa venu. Savaient qu'il ne l'était pas.
Ils attendaient, ils annonçait un homme parce qu'ils savaient, qu'ils était un homme.
Pas bien compris. Si tu peux reformuler cela, je pourrai peut-être répondre.
D'autres part on peu noté dans l'évangile des tonnes de moment, où l'on sent que Jésus n'est pas Yavé. On le voit douté. Vous pensez que Yavé puisse douté de quelques choses. Je ne crois pas. Ce sur quoi l'on doute, l'on doute parce que notre intelligence est limité. Or son intelligence à lui n'a rien à voir avec la notre. Nous l'on doute sur des choses qui pour lui doivent êtres des évidences, d'une simplicité que les mots me manques à décrire.
Où as-tu vu que Jésus a douté?
Des références stp!
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 10:28
Message : BenJoseph a écrit :Dans Esaïe 6 nous lisons : L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
Ce passage est reconnu comme étant l'un des 134 endroits où les Sopherim ont remplacé YHWH par Adonaï.
Auteur : BenJoseph
Date : 25 janv.09, 10:42
Message : medico a dit:
Héb. : אֹלהים (’Èlohim), sans l’article défini. ’Èlohim, “ Dieu ”, avec l’article défini se rencontre pour la première fois en 5:22. Le titre ’Èlohim est au pl. pour exprimer l’excellence ou la majesté et non pour désigner une personnalité multiple ou plusieurs dieux.
Genèse 5:22?
וַיִּתְהַלֵּךְ חֲנוֹךְ אֶת-הָאֱלֹהִים
וַיְהִי, אַחַר הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, וְהָאֱלֹהִים, נִסָּה אֶת-אַבְרָהָם
Et là , c'est quoi?
BenJoseph
Auteur : BenJoseph
Date : 25 janv.09, 11:01
Message : MonstreLePuissant cite:
BenJoseph a écrit :Dans Esaïe 6 nous lisons : L’année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
MonstreLePuissant dit:
Ce passage est reconnu comme étant l'un des 134 endroits où les Sopherim ont remplacé YHWH par Adonaï.
Ah oui? Intéressant!
Cela ne change pas pour autant la réalité, que Jésus est bien le "YHWH" cité par Jean 12:41,45
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 janv.09, 11:34
Message : BenJospeh a écrit :Cela ne change pas pour autant la réalité, que Jésus est bien le "YHWH" cité par Jean 12:41,45
A plusieurs endroits, le NT fait référence à Jésus comme étant YHWH. C'est pour cela que Jésus est assimilé à l'ange de YHWH qui a parlé à Moïse dans le buisson, qui a donné la loi, et qui a accompagné les hébreux dans le désert.
Mais selon Paul, c'est l'esprit saint qui parla à Esaïe.
(Actes 28:25) Comme ils se retiraient en désaccord entre eux, Paul dit ce seul mot: " C’est bien vrai ce que l’Esprit–Saint a dit à vos pères par le prophète Isaïe:
26 Va vers ce peuple, et dis: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
27 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; ils ont endurci leurs oreilles et ils ont fermé leurs yeux, de peur de voir de leurs yeux, d’entendre de leurs oreilles, de comprendre avec leur coeur et de se convertir pour que je les guérisse.
Et l'esprit saint provient du Père, qui sans conteste est YHWH, le Dieu des hébreux.
Auteur : iliasin
Date : 25 janv.09, 14:03
Message : Matthieu 28:19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
l'esprit saint n'est donc pas YAHWE
a ne pas confondre avec l'esprit de Dieu dans le sens de " sa personne" comme on dirait par exemple: "mon esprit est agité"
Dieu peut dire en parlant de lui " mon esprit" en traduction " ma personne"
mais different de l'esprit saint qui est l'ange gabriel selon le coran et un ange encore inconnu dans la bible
acte ch 10
1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique,
2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,
3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour, un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !
4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.
5 Et maintenant envoie des hommes à Joppé, et fais venir Simon qui est surnommé Pierre ;
6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, qui a sa maison au bord de la mer.
7 Et quand l’ange qui lui parlait s’en fut allé, Corneille, ayant appelé deux de ses domestiques et un soldat pieux d’entre ceux qui se tenaient toujours auprès de lui,
8 et leur ayant tout raconté, les envoya à Joppé..............
19 Et comme Pierre méditait sur la vision, l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ;
20 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter, parce que c’est moi qui les ai envoyés.
ici nous avons la preuve que l'esprit est bien un ange mais lequel?
le coran dit que c'est gabriel
Auteur : info
Date : 25 janv.09, 15:15
Message : Comme te disant Mikeal prends la peine de réfléchir.
Auteur : BenJoseph
Date : 25 janv.09, 18:40
Message : info dit:
Comme te disant Mikeal prends la peine de réfléchir.
Bonjour info!
A qui t'adresses-tu?
Auteur : info
Date : 25 janv.09, 20:23
Message : BenJoseph a écrit :info dit:
Bonjour info!
A qui t'adresses-tu?
A MLP
Auteur : BenJoseph
Date : 25 janv.09, 20:38
Message : ok
Auteur : BenJoseph
Date : 25 janv.09, 20:55
Message : MonstreLePuissant répond:
A plusieurs endroits, le NT fait référence à Jésus comme étant YHWH. C'est pour cela que Jésus est assimilé à l'ange de YHWH qui a parlé à Moïse dans le buisson, qui a donné la loi, et qui a accompagné les hébreux dans le désert.
Mais selon Paul, c'est l'esprit saint qui parla à Esaïe.
(Actes 28:25) Comme ils se retiraient en désaccord entre eux, Paul dit ce seul mot: " C’est bien vrai ce que l’Esprit–Saint a dit à vos pères par le prophète Isaïe:
26 Va vers ce peuple, et dis: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.
27 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; ils ont endurci leurs oreilles et ils ont fermé leurs yeux, de peur de voir de leurs yeux, d’entendre de leurs oreilles, de comprendre avec leur coeur et de se convertir pour que je les guérisse.
Et l'esprit saint provient du Père, qui sans conteste est YHWH, le Dieu des hébreux.
Bonjour MLP
Echo que nous retrouvons dans Psaumes 95 où le psalmiste invite le peuple à écouter la voix de l’Eternel : Venez, prosternons-nous et humilions-nous.
Fléchissons le genou devant l’Eternel, notre Créateur. לפני יהוה עשנו - Car il est notre Dieu, … Oh ! Si vous pouviez écouter aujourd’hui sa voix ! N’endurcissez pas votre cœur comme à Mériba. …
Où vos pères me tentèrent, m’éprouvèrent, quoiqu’ils vissent mes œuvres.
Pendant 40 ans j’eus cette race en dégoût, et je dis : c’est un peuple dont le cœur est égaré ; ils ne connaissent pas mes voies.
Aussi je jurai dans ma colère : Ils n’entreront pas dans mon repos.
Ce psaume est en écho d’avec Hb 3 :7-12 : C’est pourquoi selon ce que dit le Saint-Esprit : …
Ici, on voit clairement que le Saint-Esprit qui parle, est le YHWH, cité dans Psaumes, et que celui-ci rappelle celui le récit de Exode : 17 :2 – Pourquoi tentez-vous l’Eternel ?
Donc, comme je disais, le Saint-Esprit est YHWH.
Récapitulons :
1. Le Père, est YHWH
2. Le Fils est YHWH
3. Le Saint-Esprit est YHWH
= ELOHIM - אלהים = DIEU dans Genèse 1 :1
Cp. Ez.12 :2 ; Rom. 9 :33 ; 1Pierre 2 :6-8
Bonne journée
BenJoseph
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.09, 00:17
Message : Tu as oublié : YHWH est un ange.
Auteur : BenJoseph
Date : 26 janv.09, 00:20
Message : MonstreLePuissant dit:
Tu as oublié : YHWH est un ange.
Et qui est-ce alors?
Ben
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.09, 00:50
Message : Comment ça "qui est ce" ?
Auteur : BenJoseph
Date : 26 janv.09, 00:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :Comment ça "qui est ce" ?
Quel est son nom?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 janv.09, 01:03
Message : YHWH, puisque je viens de te dire que YHWH est un ange d'après la démonstration que tu as faite. Donc le nom de YHWH est YHWH.
Auteur : BenJoseph
Date : 26 janv.09, 01:35
Message : iliasin dit:
Matthieu 28:19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint Esprit,
l'esprit saint n'est donc pas YAHWE
Ici ce texte cite 3 personnes pour 1 seul nom
Lis ce que je viens d’écrire à MLP.
iliasin dit:
a ne pas confondre avec l'esprit de Dieu dans le sens de " sa personne" comme on dirait par exemple: "mon esprit est agité"
Dieu peut dire en parlant de lui " mon esprit" en traduction " ma personne"
mais different de l'esprit saint qui est l'ange gabriel selon le coran et un ange encore inconnu dans la bible
L’ange Gabriel est déjà connu dans la Bible, bien des siècles avant l’arrivée de Muhammad !
Il suffit de la lire et ne pas répéter bêtement sans vérifier ce que disent les ignorants. Tu feras connaissance de l’ange Gabriel en lisant dans le livre de Daniel chapitre 8 :16-19 « Et j’entendis la voix d’un homme au milieu de l’Ulaï ; il cria : GABRIEL, explique-lui la vision.
Il vint alors près du lieu où j’étais ; et à son approche, je fus effrayé, et je tombai sur ma face. Il me dit : Sois attentif, fils de l’homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin.
Comme il me parlait, je restai frappé d’étourdissement, la face contre terre. Il me toucha, et me fit tenir debout à la place où je me trouvais.
Puis il me dit : Je vais t’apprendre ce qui arrivera au terme de la colère, car il y a un temps marqué pour la fin. »
Ensuite nous le retrouvons au chapitre suivant, versets 21 à 23 : « Je parlais encore dans ma prière [Les prières ne sont pas des récitations toutes faites, mais dialogues avec Dieu], quand l’homme, GABRIEL, que j’avais vu précédemment dans une vision, s’approcha de moi d’un vol rapide, au moment de l’offrande du soir.
Il m’instruisit, et s’entretint avec moi. Il me dit : Daniel, je suis venu maintenant pour ouvrir ton intelligence. Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l’annoncer ; … ».
Ce n’est que quelques siècles plus tard que nous retrouvons un ange faire ses annonces au père de JB et à Marie ainsi qu’à Joseph ! Pour précisions, tantôt c’est un ange du Seigneur et tantôt c’est l’ange Gabriel.
iliasin cite:
acte ch 10
1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique,
2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,
3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour, un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !
4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.
5 Et maintenant envoie des hommes à Joppé, et fais venir Simon qui est surnommé Pierre ;
6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, qui a sa maison au bord de la mer.
7 Et quand l’ange qui lui parlait s’en fut allé, Corneille, ayant appelé deux de ses domestiques et un soldat pieux d’entre ceux qui se tenaient toujours auprès de lui,
8 et leur ayant tout raconté, les envoya à Joppé..............
19 Et comme Pierre méditait sur la vision, l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ;
20 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter, parce que c’est moi qui les ai envoyés.
iliasin dit:
ici nous avons la preuve que l'esprit est bien un ange mais lequel?
le coran dit que c'est gabriel
Si c’est l’ange Gabriel qui fait l’annonce à Zacharie, il se pose un gros problème.
Tu dis que, selon le Coran, Gabriel est le saint-esprit. Il ne peut être celui qui remplira Jean-Baptiste de puissance dès sa naissance. Relis les textes de Luc relatifs à l'annonciation.
Jamais la Bible enseigne qu’un ange puisse entrer dans le croyant. Ou bien bien c’est l’Esprit de Dieu, ou c’est un esprit démoniaque ! Tout au long des Ecritures,.nous voyons que des hommes furent remplis de l’Esprit momentanément, et à l’opposé de cela, des hommes furent remplis d’esprits mauvais.
Voilà une grosse différence.
Les hommes remplis ou saisis par l’Esprit de Dieu, n’ont jamais contredits les enseignements et les prophéties de Dieu. Ce qui n'est pas le cas de ton prophète Muhammad.
Voici un exemple:
Exode 31:2 dit: L'Eternel parla à Moîse, et dit:
Sache que j'ai choisi Betsaleel, fils d'Uri, fils de Hur, de la tribu de Juda.
Je l'ai rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages, je l'ai rendu capable de faire des inventions ... .J'ai mis de l'intelligence dans l'esprit de tous ceux qui qui sont habiles. ...
Tu as les cas de Samson; de Saül, et tant d'autres n'eurent l'Esprit de Dieu que momentanément. Alors que, depuis l'effusion du Saint-Esprit dans les croyants en Jésus-Christ, à la Pentecôte, il reste en permanence.
BenJoseph
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 13:47
Message : lol
tu connais pas la grammaire? il y'a des phrase qui ne s'accorde pas avec le pluriel
au nom du père du fils du saint esprit est invariable
concernant si un ange peut entrer en toi et t'égarer ou te guider oui il peut t'a oublier de réviser tabible
roi ch 22
20 et l’Éternel dit : Qui persuadera Achab, afin qu’il monte et qu’il tombe à Ramoth de Galaad ? Et celui-ci dit ainsi, et celui-là dit ainsi.
21 Et un esprit sortit, et se tint devant l’Éternel, et dit : Moi, je le persuaderai. Et l’Éternel lui dit : Comment ?
22 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l’Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.
23 Et maintenant, voici, l’Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l’Éternel a prononcé du mal à ton sujet.
comment cet ange a pu t'il monopoliser tant de gens en une seule fois?
ainsi c'est pareil pour l'esprit saint , gabriel, donne de son esprit saint aux prophètes pour les renforcer, quand gabriel dit a marie que de l'esprit saint viendra sur elle, cela veut dire qu'il donnera de sa force pour l'assister
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 26 janv.09, 15:44
Message : Libre à toi de te saouler du vin de l’ignorance !
Ben Joseph, arrete tout de suite ce jeu malsain avec moi ...
Ta prétention pue à plein nez !
Ici ce texte cite 3 personnes pour 1 seul nom
Apprends d'abord à maîtriser la langue française...
L'expression "au nom de " existe exclusivement qu'au SINGULIER !!!
Quant on dit "au nom de" on ne désigne aucunement un nom patronymique, mais on dit "en l'autorité de".
On n'écrira PAS par exemple "aux noms de Messieurs le président, le vice président, etc." mais on écrit "AU NOM DE Messieurs le président et le vice-président"
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 26 janv.09, 15:48
Message : iliasin, tout d'abord fait attention aux sens propres / sens figurés...
Et ensuite sache qu'un ange ne peut etre qu'en une seule personne à la fois et pas en plusieurs à la fois à un même instant donné.
Or le Saint-Esprit lui dans les récits bibliques est en plusieurs à la fois au même instant.
Enfin, il me semble que tu as la rubrique dialogue chrétien / musulmans pour parler de Coran face à des chrétiens... il me semble donc que tu n'as pas à faire ça ici, à moins que je me trompe mais il ne me semble pas... Je pense que les musulmans eux aussi aiment pouvoir parler entrre musulmans sans avoir partout des chrétiens ou autres face auxquels se justifier, tout expliquer, etc. Donc merci de ta compréhension.
Auteur : iliasin
Date : 26 janv.09, 21:19
Message : iliasin, tout d'abord fait attention aux sens propres / sens figurés...
Et ensuite sache qu'un ange ne peut etre qu'en une seule personne à la fois et pas en plusieurs à la fois à un même instant donné.
Or le Saint-Esprit lui dans les récits bibliques est en plusieurs à la fois au même instant.
et cà t'a oublié?
21 Et
un esprit sortit, et se tint devant l’Éternel, et dit : Moi, je le persuaderai. Et l’Éternel lui dit : Comment ?
22 Et il dit : Je sortirai,
et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l’Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.
23 Et maintenant,
voici, l’Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes que voilà, et l’Éternel a prononcé du mal à ton sujet
Enfin, il me semble que tu as la rubrique dialogue chrétien / musulmans pour parler de Coran face à des chrétiens... il me semble donc que tu n'as pas à faire ça ici, à moins que je me trompe mais il ne me semble pas... Je pense que les musulmans eux aussi aiment pouvoir parler entrre musulmans sans avoir partout des chrétiens ou autres face auxquels se justifier, tout expliquer, etc. Donc merci de ta compréhension
ici je ne parle que de la bible a part sur l'ange gabriel en rapport avec le coran et la bible, c'était juste pour mieux expliquer le sens profond des écrits bibliques, tout est en rapport
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 27 janv.09, 04:14
Message : Iliasin,
Le passage que tu cites ne dis pas que l'esprit est en plusieurs personnes à la fois, car tu penses bien que seul Dieu est omniprésent. Dans ton passage on sait que l'esprit va tromper tous les prophètes, mais on en sait pas plus, on ne sait pas comment il va procéder.
Et enfin, je crois que, en tant que musulman, tu ne devrais pas venir dans une section chrétienne expliquer la Bible à des chrétiens... car en prinicpe pour TOUT chrétien la Bible ne peut se comprendre exclusivement que si on est né de nouveau, ce qu'un musulman n'est pas aux yeux des chrétiens. Je ne dis pas cela pour chercher le conflit. Pour ma part, je ne débat pas de la Bible avec les non chrétiens.
Auteur : iliasin
Date : 27 janv.09, 05:18
Message : Iliasin,
Le passage que tu cites ne dis pas que l'esprit est en plusieurs personnes à la fois, car tu penses bien que seul Dieu est omniprésent. Dans ton passage on sait que l'esprit va tromper tous les prophètes, mais on en sait pas plus, on ne sait pas comment il va procéder.
si tu te fiches de la bible dit le
il est bien dit que l'esprit sera dans la bouche de tous ses prophètes!
quel hypocrisie vraiment!
Auteur : BenJoseph
Date : 27 janv.09, 05:45
Message : Alors iliasin,
Qu'as-tu à dire sur Gabriel qui n'est pas connu dans la Bible?
As-tu lu ma réponse donée le Lun Jan 26, 2009 7:35 am
As-tu vérifié dans la Bible, si t'en as une?
BenJoseph
Auteur : iliasin
Date : 27 janv.09, 06:03
Message : BenJoseph a écrit :Alors iliasin,
Qu'as-tu à dire sur Gabriel qui n'est pas connu dans la Bible?
As-tu lu ma réponse donée le Lun Jan 26, 2009 7:35 am
As-tu vérifié dans la Bible, si t'en as une?
BenJoseph
oui et je t'ai même répondu
Auteur : BenJoseph
Date : 27 janv.09, 09:36
Message : iliasin a écrit :
oui et je t'ai même répondu
Donnes-moi la date s'il te plais, je n'ai pas dû le voir, il ya tellement de post.
Merci
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 27 janv.09, 18:42
Message : Les musulmans de ton genre (PAS TOUS !) , dès que l'on est pas d'accord avec vos interprétations fantaisistes vous criez à l'hypocrisie...
Mais la vérité c'est que pour vous la Bible est falsifié sauf quand ça vous arrange et alors là vous vous empressez de la citer ! Oui, les hypocrites c'est les gens comme toi...
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.09, 00:36
Message : Mikael-Dauphin a écrit :Les musulmans de ton genre (PAS TOUS !) , dès que l'on est pas d'accord avec vos interprétations fantaisistes vous criez à l'hypocrisie...
Mais la vérité c'est que pour vous la Bible est falsifié sauf quand ça vous arrange et alors là vous vous empressez de la citer ! Oui, les hypocrites c'est les gens comme toi...
ce n'est pas dieu qui a mélangé sa parole avec celle de l'humain, c'est vous
les plus éminents savants chrétiens disent que la bible n'est pas toute la réèlle parole divine, et ils ont constaté 50 000 erreurs, alors bien sûr il faut faire le tri dans tout cela!
Auteur : iliasin
Date : 28 janv.09, 00:37
Message : Donnes-moi la date s'il te plais, je n'ai pas dû le voir, il ya tellement de post.
de quoi tu parles moi je t'ai répondu sur l'ange gabriel t'a pas vu?
peut être que tu désirais une autre réponse ou bien me questionnes tu sur une autre affaire merci de me le préciser
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 28 janv.09, 05:54
Message : ce n'est pas dieu qui a mélangé sa parole avec celle de l'humain, c'est vous. les plus éminents savants chrétiens disent que la bible n'est pas toute la réèlle parole divine, et ils ont constaté 50 000 erreurs, alors bien sûr il faut faire le tri dans tout cela!
Voilà pourquoi je ne veux pas que les musulmans puissent intervenir dans les sections réservées au christianisme... parce que à chaque fois ils commencent par ci par là de parler de Gabriel en tant que Saint-Esprit puis de falsification de la Bible... des choses qui n'ont pas lieu d'etre dans des discussions entre chrétiens ... Je demande donc une interventio de la modération dans ce fil.
D'abord c'est pas 50 000 mais 5000 ...
Et ces 5000 c'est la somme des mots ajoutés, retirés ou substitués dans la version grecque majoritaire par rapport à la version grecque minoritaire... En as-tu déjà au moins entendu parler ?!
La version minoritaire est celle qui a été imposée par Rome, elle est rédigée par restitution sur la base de la complémentarité de 40 parchemins onciales, etc en grec, mais par mis ceux ci figurent les plus anciens.
La version majoritaire a toujours été rejetée par Rome qui a tenté de la détruire mais qui fut défendue par Constantinople. Elle est rédigée sur le support de plus de 5000 parchemins onciales, etc. en grec, mais qui sont plus tardifs que ceux qui ont servi à la réalisation de la version minoritaire.
Il y a donc les 5000 différences de mots entre eux...
Mais ils sont logés dans juste 10 % des versets,
presque 90 % des versets sont strictement identiques entre les deux versions grecques.
Mais ces différences dans ces 10 % de versets n'affectent que très rarement le sens des phrases. Les différences sont très souvent de l'ordre de cet exemple de différence :
- "La mère de Jésus" que l'on lira dans la version minoritaire
- "Marie la mère de Jésus" que l'on lit au même verset dans la version majoritaire.
C'est très souvent juste un ajout de précision.
On ne recense qu'une 10 aine de cas où le sens de la phrase peut changer.
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