Résultat du test :
Auteur : seyfedine
Date : 29 juin04, 11:08
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).
Le terrible chatiment de ceux qui offensent Allah et ceux qui servent sa religion est insupportable et dûr. Où qu'ils se cachent, il les débusque. S'ils se dotent de pseudonymes comme par exemple Capucine, ou encore Cat pour oeuvrer contre lui sur des sites qui entendent résister à l'Islam qu'ils nomment Danger, il sait qui ils sont et il les observe au travers de nombreux yeux sévères.
S'ils vivent par exemple toujours, dans le Nord de la France, non loin de Lille, s'ils étudiaient il y a encore peu au lycée Faidherbe dans une section maths spé-biologie et qu'ils ambitionnent de s'occuper de la forêt méditerranéenne, qu'ils sachent aussi que plusieurs frères les ont identifiés et savent où et quand les punir, et comment, car leur nom véridique et leur origine les a trahi. L'âge mûr de la première et l'arrogance des 20 ans du second ne leur éviterons pas de très douloureuses rencontres. Oui certes Allah est Audient et Omniscient, il donne à ceux qui combattent pour lui les moyens de savoir où se cachent ceux qui lui nuisent et il les livre à la vindicte des Croyants auxquels ils ne peuvent échapper.
Voyez en Irak, ce pays de moujahidines courageux qui luttent sans merci au nom de l'Islam Véritable. Avez vous vu l'Imam Sun'nite héroïque qui a osé dire ce que tous les Croyants pensent tout bas au sujet des crimes que la propagande des Infidèles porte au crédit des musulmans, mais la vérité que ces derniers ne supportent point, c'est que cela est leur fait à eux. Ce sont les Juifs et les Croisés qui ont perpétré ces attentats meurtriers n'épargnant nul, femme ou enfant. Les ennemis de l'Islam seront anéantis sans pitié car ils sont les ennemis d'Allah et de son Prophète, et donc tout vrai musulman a le devoir de les combattre et les détruire.
Il est écrit glorieusement en effet :
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
Que cela soit un avertissement pour quiconque se croit à l'abris de la colère d'Allah (تعالى) et des Croyants.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Simplement moi
Date : 29 juin04, 21:03
Message : N'oublierais tu pas les porte avions, les tomawak, et les awaks ?
La cavalerie ne sert plus que pour les parades et les défilés.... quoique...on ne sait jamais !
Auteur : Ryuujin
Date : 29 juin04, 22:35
Message : Quand on voit la façon dont certains assassins combattent pour l'Islam, comme ceux qui égorgent des civils par exemple, pourquoi pas une cavalerie ? ils sauraient l'utiliser eux.
Je reviens sur ce post amusant de Seyfedine :
Le terrible chatiment de ceux qui offensent Allah et ceux qui servent sa religion est insupportable et dûr. Où qu'ils se cachent, il les débusque. S'ils se dotent de pseudonymes comme par exemple Capucine, ou encore Cat pour oeuvrer contre lui sur des sites qui entendent résister à l'Islam qu'ils nomment Danger, il sait qui ils sont et il les observe au travers de nombreux yeux sévères.
Si tu le dis...
S'ils vivent par exemple toujours, dans le Nord de la France, non loin de Lille, s'ils étudiaient il y a encore peu au lycée Faidherbe dans une section maths spé-biologie et qu'ils ambitionnent de s'occuper de la forêt méditerranéenne, qu'ils sachent aussi que plusieurs frères les ont identifiés et savent où et quand les punir, et comment, car leur nom véridique et leur origine les a trahi.
Hé ! c'est presque moi...sauf que la forêt méditerranéenne, c'est pas trop mon truc.
L'âge mûr de la première et l'arrogance des 20 ans du second ne leur éviterons pas de très douloureuses rencontres.
rencontre...du troisième type ?? ^_^
Oui certes Allah est Audient et Omniscient, il donne à ceux qui combattent pour lui les moyens de savoir où se cachent ceux qui lui nuisent et il les livre à la vindicte des Croyants auxquels ils ne peuvent échapper.
Hoho...Allah est omniscient, donc les légions d'extrémistes aussi ?
Je demande à voir...
Si Allah est si proche de toi, demande-lui qui de la poule ou de l'oeuf est apparu le premier - preuves à l'appuis stp -.
Voyez en Irak, ce pays de moujahidines courageux qui luttent sans merci au nom de l'Islam Véritable.
J'espère que tu ne parles pas de ces "courageux combattants" qui tuent des civils...
Car si c'est ca le courage pour toi...on a décidémment pas les mêmes valeurs.
Enfin bref, joli sermon.
Au fait, en quoi serais-je un ennemis de l'Islam ? concrètement ?
Auteur : ostervald
Date : 29 juin04, 23:00
Message : Bonjour,
Enfin bref, joli sermon.
Cela ressemble plutôt a des menaces.
Le vrai visage de l'islam?
amitié et A+
Auteur : Anonymous
Date : 29 juin04, 23:09
Message : Ryuujin a écrit :Quand on voit la façon dont certains assassins combattent pour l'Islam, comme ceux qui égorgent des civils par exemple, pourquoi pas une cavalerie ? ils sauraient l'utiliser eux.
Je reviens sur ce post amusant de Seyfedine :
Si tu le dis...
Hé ! c'est presque moi...sauf que la forêt méditerranéenne, c'est pas trop mon truc.
rencontre...du troisième type ?? ^_^
Hoho...Allah est omniscient, donc les légions d'extrémistes aussi ?
Je demande à voir...
Si Allah est si proche de toi, demande-lui qui de la poule ou de l'oeuf est apparu le premier - preuves à l'appuis stp -.
J'espère que tu ne parles pas de ces "courageux combattants" qui tuent des civils...
Car si c'est ca le courage pour toi...on a décidémment pas les mêmes valeurs.
Enfin bref, joli sermon.
Au fait, en quoi serais-je un ennemis de l'Islam ? concrètement ?
Perd pas ton temps, notre terroriste maison est au rancart.
Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin04, 00:22
Message : Cela ressemble plutôt a des menaces.
Oui, c'est des menaces, et pas des menaces "religieuses" ; mais bien concrètes.
D'après Seyfedine, c'est pas Allah qui va me punir, mais ses fidèles avant lui.
Mais bon, j'en retiens surtout le coté comique...
Entre autre, le côté "tentative d'intimidation".
En gros, je cherche des infos sur toi, et je les étale pour te dire qu'on te trouvera...
Mais Seyfedine, c'est pas si facile, et je le sais bien ; ne me prends pas pour un imbécile.
Et quand bien même tu pourrais faire quoi que ce soit, cela ne changerait pas grand chose.
Le vrai visage de l'islam?
A priori, le vrai visage de l'extrémisme frustré.
"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".
Perd pas ton temps, notre terroriste maison est au rancart.
Boh, laisse moi m'amuser un peu stp ^_^
Les arguments ne sont les ennemis que de ceux qui ont tord et qui en sont conscients.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 juin04, 01:42
Message : Camelia avait parlé d'un troll.....
Auteur : seyfedine
Date : 30 juin04, 03:38
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Voici ta question hypocrite :
Au fait, en quoi serais-je un ennemis de l'Islam ? concrètement ?
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Il n'est pas difficile de se faire une bonne idée de ce que tu représentes. Tu as renié ton origine musulmane, tu crois que porter un pseudonyme japonais te rend moins reconnaissable dans la rue et efface ton nom véritable qui doit être très musulman. Je suis même certain que tes parents qui ne "sont pas musulmans" t'ont affublé d'un prénom lié à l'Islam car on n'échappe point à la puissance de l'Islam. La vérité, tu ne peux la fuir, ton visage dira partout que tu es d'origine musulmane et les gens sauront que tu es un apostat.
Il n'est difficile certes de savoir que tu es l'ennemi de l'Islam. Tu as commencé par insulter le Coran, ensuite tu as insulté la Sun'na. Tu te moques d'Allah (تعالى) et demandes des preuves sur la poule et l'oeuf pour ridiculiser la Connaissance qui est la sienne alors que tu es à peine sorti sans gloire d'un BCPST. Et à présent tu es totalement soutenu par les ennemis déclarés de l'Islam. Desertdweller au début te combattait, et à présent te défend car il sait que tu es de son camps désormais. Qui se ressemble s'assemble dit-on et lui se fait fort de "torpiller l'islam" comme le dit son profil. Camélia se colle à toi par rivalité avec Kate et Simplement Moi se précipite à ton secours pour m'insulter. Tes amitiés sur ce site sont claires, tu as trompé Issa et Nasser et maintenant tu es devenu l'allié défendu par ceux qui dénoncent l'Islam.
Sachez ô coalisés qu'Allah sait ce que vous manigancez et il ordonne :
O prophète! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, soit sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour
Nous avons préparé aux infidèles des chaînes, des colliers et un brasier ardent.
Et il nous enjoint de lutter contre vous :
Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme.
Incroyants: Ce sont vos ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine. Qu'ils sont faux!.
Ainsi moi qui suis un Croyant soumis véritable, je te reconnais comme un ennemi de l'Islam. Tu te moques des Imams Sun'nites d'Iraq qui ont appelé à tuer les Américains et les Juifs Coallisés pour défendre l'Islam, en faisant cela, tu insultes tous les Sun'nites car nous sommes unis par la Sun'na et la Shari'a sacrées données par Allah (تعالى). Tu es certes un grand ennemi de l'Islam.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin04, 04:11
Message : Le terrible chatiment de ceux qui offensent Allah et ceux qui servent sa religion est insupportable et dûr. Où qu'ils se cachent, il les débusque. S'ils se dotent de pseudonymes comme par exemple Capucine, ou encore Cat pour oeuvrer contre lui sur des sites qui entendent résister à l'Islam qu'ils nomment Danger, il sait qui ils sont et il les observe au travers de nombreux yeux sévères.
S'ils vivent par exemple toujours, dans le Nord de la France, non loin de Lille, s'ils étudiaient il y a encore peu au lycée Faidherbe dans une section maths spé-biologie et qu'ils ambitionnent de s'occuper de la forêt méditerranéenne, qu'ils sachent aussi que plusieurs frères les ont identifiés et savent où et quand les punir, et comment, car leur nom véridique et leur origine les a trahi. L'âge mûr de la première et l'arrogance des 20 ans du second ne leur éviterons pas de très douloureuses rencontres. Oui certes Allah est Audient et Omniscient, il donne à ceux qui combattent pour lui les moyens de savoir où se cachent ceux qui lui nuisent et il les livre à la vindicte des Croyants auxquels ils ne peuvent échapper.
Voyez en Irak, ce pays de moujahidines courageux qui luttent sans merci au nom de l'Islam Véritable. Avez vous vu l'Imam Sun'nite héroïque qui a osé dire ce que tous les Croyants pensent tout bas au sujet des crimes que la propagande des Infidèles porte au crédit des musulmans, mais la vérité que ces derniers ne supportent point, c'est que cela est leur fait à eux. Ce sont les Juifs et les Croisés qui ont perpétré ces attentats meurtriers n'épargnant nul, femme ou enfant. Les ennemis de l'Islam seront anéantis sans pitié car ils sont les ennemis d'Allah et de son Prophète, et donc tout vrai musulman a le devoir de les combattre et les détruire.
Menaces personnelles envers des membres du forum + apologie du terrorisme
ce post devrait couter a Seyfeidine l'exclusion définitive du forum
de plus, vu les menaces précises, l devrait aussi etre transmit a la police du net !! Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin04, 04:13
Message : Tss.
si ton Islam n'est pas intorpillable, c'est qu'il n'est pas parfait.
S'il l'est, alors pourquoi aboies-tu sans cesse ?
Tu n'as pas confiance en ta religion ?
La vérité, tu ne peux la fuir, ton visage dira partout que tu es d'origine musulmane et les gens sauront que tu es un apostat.
Non, je suis plutôt bien intégré ; mon prénom est Gabriel - pas vachement musulman comme nom ; ceux qui ne parlent qu'arabe arrivent à peine à le prononcer - et je ne pense pas être si "typé" que cela.
En tout cas, je n'ai jamais été ainsi fiché.
Il n'est difficile certes de savoir que tu es l'ennemi de l'Islam. Tu as commencé par insulter le Coran, ensuite tu as insulté la Sun'na. Tu te moques d'Allah (تعالى) et demandes des preuves sur la poule et l'oeuf pour ridiculiser la Connaissance qui est la sienne alors que tu es à peine sorti sans gloire d'un BCPST.
Poser une question, cela ne ridiculise que le ridicule.
Si ta pseudo-connaissance ne peut répondre à une question aussi basique, c'est qu'elle est bien limitée, non ?
Et à présent tu es totalement soutenu par les ennemis déclarés de l'Islam.
Ne généralise pas ton cas.
Tout le monde n'a pas pour unique but de montrer quelque chose par tous les moyens.
Je serais soutenu par eux sur les points sur lesquels on sera d'accord.
Desertdweller au début te combattait, et à présent te défend car il sait que tu es de son camps désormais. Qui se ressemble s'assemble dit-on et lui se fait fort de "torpiller l'islam" comme le dit son profil. Camélia se colle à toi par rivalité avec Kate et Simplement Moi se précipite à ton secours pour m'insulter. Tes amitiés sur ce site sont claires, tu as trompé Issa et Nasser et maintenant tu es devenu l'allié défendu par ceux qui dénoncent l'Islam.
"Seul le mensonge découle des jeux d'alliance".
Tu dois savoir cela, aussi tu essayes de "décoder" la situation, assez maladroitement on dirait.
Ainsi moi qui suis un Croyant soumis véritable, je te reconnais comme un ennemi de l'Islam.
Ah. Comme tu veux. Tu peux aussi déclarer que je suis un bisounours si tu le désires.
Tu te moques des Imams Sun'nites d'Iraq qui ont appelé à tuer les Américains et les Juifs Coallisés pour défendre l'Islam, en faisant cela, tu insultes tous les Sun'nites car nous sommes unis par la Sun'na et la Shari'a sacrées données par Allah (تعالى).
Tu es donc unis avec ceux qui combattent pour l'Islam en égorgeant des ingénireurs américains ?
Non, finalement, c'est pas très concrêt tout ca.
Trouve moi un seul propos de ma part qui soit contre l'Islam.
Ou alors c'est le fait de prôner le progressisme ?
ah, peut-être...
Dire que l'Islam peut se passer des sourates déplacées, c'est être un ennemi de l'Islam...
pour un intégriste.
Mais rassures-toi : l'histoire, elle, me donnera raison.
L'intégrisme n'est plus à propos ; il tendra à disparaitre.
Refuser le progrès dans un monde où l'on ne se bat plus que par ses fruits, c'est se condamner soi même.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juin04, 04:40
Message : seyfedine a écrit :Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Voici ta question hypocrite :
Il n'est pas difficile de se faire une bonne idée de ce que tu représentes. Tu as renié ton origine musulmane, tu crois que porter un pseudonyme japonais te rend moins reconnaissable dans la rue et efface ton nom véritable qui doit être très musulman. Je suis même certain que tes parents qui ne "sont pas musulmans" t'ont affublé d'un prénom lié à l'Islam car on n'échappe point à la puissance de l'Islam. La vérité, tu ne peux la fuir, ton visage dira partout que tu es d'origine musulmane et les gens sauront que tu es un apostat.
Il n'est difficile certes de savoir que tu es l'ennemi de l'Islam. Tu as commencé par insulter le Coran, ensuite tu as insulté la Sun'na. Tu te moques d'Allah (تعالى) et demandes des preuves sur la poule et l'oeuf pour ridiculiser la Connaissance qui est la sienne alors que tu es à peine sorti sans gloire d'un BCPST. Et à présent tu es totalement soutenu par les ennemis déclarés de l'Islam. Desertdweller au début te combattait, et à présent te défend car il sait que tu es de son camps désormais. Qui se ressemble s'assemble dit-on et lui se fait fort de "torpiller l'islam" comme le dit son profil. Camélia se colle à toi par rivalité avec Kate et Simplement Moi se précipite à ton secours pour m'insulter. Tes amitiés sur ce site sont claires, tu as trompé Issa et Nasser et maintenant tu es devenu l'allié défendu par ceux qui dénoncent l'Islam.
Sachez ô coalisés qu'Allah sait ce que vous manigancez et il ordonne :
O prophète! Fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, soit sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour
Nous avons préparé aux infidèles des chaînes, des colliers et un brasier ardent.
Et il nous enjoint de lutter contre vous :
Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu'à ce qu'elles embrassent l'islamisme.
Incroyants: Ce sont vos ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine. Qu'ils sont faux!.
Ainsi moi qui suis un Croyant soumis véritable, je te reconnais comme un ennemi de l'Islam. Tu te moques des Imams Sun'nites d'Iraq qui ont appelé à tuer les Américains et les Juifs Coallisés pour défendre l'Islam, en faisant cela, tu insultes tous les Sun'nites car nous sommes unis par la Sun'na et la Shari'a sacrées données par Allah (تعالى). Tu es certes un grand ennemi de l'Islam.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Et toi tu es certe un enemi de l'humanite
A peine sorti il recommence de plus belle.
En cage, en cage
Maintenant il fait l'apologie des meurtriers.
Tu tiens a faire fermer ton site Eliaqim. En Belgique il y en a deux en correctionelles qui risquent un an de prison et des milliers d'Euros d'amende pour avoir laisser dire moins que ca.
Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin04, 07:40
Message : tu es à peine sorti sans gloire d'un BCPST
???
Tient, j'avais zappé ca.
Sans gloire ? c'est toi qui dit ca ?
La BCPST c'est la voie la plus sélective dans le domaine des SVT en France. En plus, pour dire "sans gloire", il faudrait encore que tu connaisses mes résultats.
Ne présume pas de ton omniscience ! lol !
Tu tiens a faire fermer ton site Eliaqim. En Belgique il y en a deux en correctionelles qui risquent un an de prison et des milliers d'Euros d'amende pour avoir laisser dire moins que ca.
C'est vrais que les propos de Seyfedine ont souvent été très très limites, et je les ai déjà signalé.
Boh, Elaqim gèrera ça comme il l'entend...
Auteur : seyfedine
Date : 30 juin04, 09:38
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Desertdweller, tu t'opposais à Ryuujin ton ennemi hier parce qu'il a révélé ce qu'il avait d'abord dissimulé. C'est à dire sa souche islamique parce qu'à cause de lui ton allié le dénommé Al a été exclu à cause de ses manigances. A présent tu le loues et en fait ton protégé parce qu'il se fait appeler "Gabriel" soit-disant. Au départ, j'ai cru qu'à sa différence, tu étais un adversaire fidèle à ses convictions. Je me suis trompé et je reconnais que tu est pret à t'associer avec tes anciens ennemis pour "torpiller" l'Islam. Vois-tu, ce qui fait la force des Musulmans, c'est que jamais ils ne feront comme les Incrédules, c'est à dire s'allier avec leurs ennemis et conclure des alliances hypocrites comme toi avec Ryuujin ou Camélia avec le même contre Kate. C'est pour cela que vous ne vaincrez jamais les forces islamiques en mouvement car vous vous nuisez mutuellement cependant que nous soutenons entoute circonstance.
Il est écrit en effet dans la Sublime sourate Al Ahzab qui averti les coalisés:
Car Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites
Ceux-là n'ont jamais cru. Allah donc, rend vaines leurs actions.
Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.
Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage.
Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement :
Telles était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouvera pas de changement dans la loi d'Allah.
Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise,
pour qu'ils y demeurent éternellement, sans trouver ni alliés ni secoureur.
Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : «Hélas pour nous ! Si seulement nous avions obéi à Allah et obéi au Messager !
Ô notre Seigneur, inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d'une grande malédiction
[Il en est ainsi] afin qu'Allah châtie les hypocrites, hommes et femmes, et les associateurs et les associatrices, et Allah accueille le repentir des croyants et des croyantes. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
A présent voici le contexte de la Sourate "Al-Ahzâb"
Période de Révélation
La sourate parle de trois événements importants qui sont : la Bataille de la Tranchée (ou Al-Ahzab : les Clans ou les Coalisés), qui eut lieu pendant le mois de Shawwal, en l’an 5 après l’Hégire ; l’attaque contre les Banû Quraydhah, entreprise durant Dhil-Qa’dah, en l’an 5 après l’Hégire ; et le mariage du noble Prophète avec Zaynab, contracté le même mois de la même année. Ces événements historiques déterminent exactement la période de la révélation de cette sourate.
Contexte Historique
La défaite de l’armée islamique dans la Bataille d’Uhud (en l’an 3 après l’Hégire) résultant de l’erreur des archers désignés par le noble Prophète a tellement contribué à renforcer le moral des païens arabes, des juifs et des hypocrites qu’ils se crurent bientôt capables d’exterminer complètement l’Islam et les musulmans. Leur bon état moral peut s’expliquer par les événements qui suivirent Uhud. A peine deux mois s’étaient écoulés lorsque la tribu des Banû Asad de Najd commença à préparer une attaque contre Médine. Le noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) dut envoyer un contingent sous le commandement d’Abu Salamah pour les neutraliser.
Au mois de Safar de l’an 4 après l’Hégire, certaines personnes des tribus d’Adal et de Qarah demandèrent au noble Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) d’envoyer quelques hommes pour les instruire sur l’Islam. Par conséquent, il permit à six de ses compagnons de les accompagner pour ce projet. Mais à Raji (entre Rabigh et Jeddah), ils appelèrent Hudhail à se rebeller contre eux, qui tua quatre des compagnons et emmena les deux autres (Khubaib Ibn Adi et notre maître Zaid Ibn ad-Dathinnah) à la Mecque pour les vendre à l’ennemi.
Par ailleurs, en ce même mois de Safar, à la demande d’un chef des Banû `Âmir, le noble Prophète(Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) envoya une députation de quarante (selon d’autres soixante dix) prêcheurs afin de former les jeunes hommes Ansars, à Najd. Mais ils furent également trahis. Les gens d’Usayyah, Ri’l et Dhakwan, des tribus de Banû Sulaim, les encerclèrent par surprise à Bi’r Ma`ûnah et les assassinèrent tous. Pendant ce temps, la tribu Juive de Banû an-Nadir de Médine, grandement encouragée, continuait de violer les traités ; à tel point que durant Rabi’ul Awwal, de l’an 4 de l’Hégire, ils complotèrent contre la vie du saint Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) lui-même. Ainsi, pendant Jumâdâ Al-Ûlâ, de l’an 4, les Banû Thalbah et les Banû Muharib, deux tribus des Banû Ghatafan, entamèrent les préparatifs de l’attaque de Médine. Le saint Prophète dut les punir. Donc, encore après leur défaite à Uhud, les musulmans continuèrent à subir des répercussions pendant sept à huit mois.
Cependant, c’était la détermination du noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) ainsi que la sagesse et l’esprit de sacrifice de ses grands compagnons qui changèrent radicalement ces conditions défavorables en un laps de temps très court. Le boycott économique par les Arabes avait rendu la vie dure aux gens de Médine. Toutes les tribus polythéistes autour de Médine se rebellaient. A l’intérieur même de Médine, les mesquineries des juifs et des hypocrites furent vaines. Les avancées successives faites par une poignée de musulmans sincères, sous la direction du noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui), ont non seulement rétabli l’image de force de l’Islam en Arabie, mais aussi permis d’augmenter le nombre de fidèles.
Les attaques précédant la Bataille de la Tranchée
Le premier retournement de situation eut lieu immédiatement après la Bataille d’Uhud, lorsqu’on dénombra les blessés et pleura les martyrs. Le noble Prophète lui-même était consterné et attristé par la mort de son oncle, Hamzah. Ce même jour, il appela les fervents serviteurs de l’Islam à l’accompagner dans la poursuite des païens afin de les dissuader de toute nouvelle attaque contre Médine. Les calculs du noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) était absolument juste. Il savait bien que Les gens de Quraïsh allaient regretter au cours d’une halte d’être parti aussi rapidement de Médine, sans tirer profit de leur victoire et qu’ils allaient vouloir revenir sur leurs pas. Aussi décida-t-il de partir à leur poursuite et, immédiatement, six cent trente musulmans proposèrent de l’accompagner. Quand ils atteignirent Hamra Al-Asad sur la route de la Mecque, ils campèrent là pendant trois jours, le temps que le noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) prenne des renseignements. Il apprit d’un non-musulman sympathisant qu’Abu Sufyan était resté à Ar-Rawha, à 36 miles de Médine, avec une armée forte de 2 978 hommes, qu’ils regrettaient leur erreur et projetaient effectivement de retourner attaquer Médine. Toutefois quand ils entendirent que le noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) s’était lancé à leur poursuite avec une armée, ils renoncèrent à leur plan. Par ailleurs, l’initiative du Prophète convainquit les ennemis vivant autour de Médine que les musulmans étaient menés par une personne sage et résolue, très bien informée. Par la promptitude de leur réaction, les musulmans prouvèrent qu’ils étaient, à jamais, prêts à donner leurs vies sur son simple commandement. (Pour plus de détails, voir l’Introduction à la sourate d’ Al Imran.)
Alors dès que les Banû Asad commencèrent les préparatifs d’un raid sur Médine, les agents secrets du noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) l’informèrent sur leurs intentions. Avant qu’ils ne puissent entrer en force dans Médine, il envoya une armée de 150 hommes, sous le commandement d’Abu Salamah (le premier mari d’Umm Salamah) pour les punir. Pris au dépourvu, les Banû Asad tombèrent entre les mains des musulmans et fuirent de panique laissant tous leurs biens derrière eux.
Après cela, ce fût au tour des Banû an-Nadir. Le jour où ils complotèrent contre la vie du noble Prophète et où le secret fût révélé, le noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) leur ordonna de quitter Médine dans les dix jours et promit la mort à ceux qui comptaient rester au-delà du délai. Abdullah Ibn Ubayy, le chef des hypocrites de Médine, les encouragea à défier cet ordre et à refuser de quitter Médine. Il leur promit même de les aider avec 2 000 hommes et leur assura que les Banû Ghatafan de Najd allaient les soutenir. Convainqus, les Banû an-Nadir envoyèrent le message qu’ils ne partiraient pas, et ce, quelque soit la réaction du noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui).
Aussitôt que le délai fixé à dix jours vint à échéance, le noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) mit le siège à leurs quartiers, et aucun de leurs partisans n’eût le courage de venir à leur secours. Ils finirent par se rendre à la condition qu’on leur permette, par groupe de trois, de charger un chameau avec ce qu’ils pourraient porter et partir laissant le reste de leurs biens derrière eux. Les faubourgs entiers de la ville qui avaient été peuplés par les Banû an-Nadir, leurs jardins, leurs forteresses ainsi que d’autres propriétés passèrent aux mains des musulmans. Les gens de cette tribu déloyale furent dispersés à Khaiber, wad il Qura et en Syrie.
Ensuite, le noble Prophète se concentra sur les Banû Ghatafan, qui préparaient une guerre contre Médine. Accompagné de quatre cent musulmans, il les rattrapa à Dhat ar-Riqa. L’effet de surprise était si réussi qu’ils fuirent de leurs maisons sans lutter et prirent refuge dans les montagnes.
Ensuite, pendant le mois de Shaban de l’an 4 de l’Hégire, le noble Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) se mit en route pour se combattre Abu Sufyan à Badr. A la fin de la Bataille d’Uhud, ce dernier avait défié le noble Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) et les musulmans, en leur disant : "Nous vous rencontrerons à nouveau au combat, l’année prochaine, à Badr." En réponse le noble Prophète annonça par l’intermédiaire d’un compagnon : "D’accord : nous acceptons ton défi." Ainsi, quand le moment fût venu, il arriva à Badr avec 1 500 musulmans. De l’autre côté, Abû Sufyan était à l a tête d’une armée de 2 000 hommes, qui n’eurent néanmoins pas le courage de marcher au-delà de Marr-az-Zahran (nouvellement, Oued Fatimah). Le noble Prophète attendit à Badr pendant huit jours. Pendant ce temps, les musulmans conclurent de bonnes affaires commerciales. Cet incident contribua largement au rétablissement de l’image de puissance des musulmans ternie à Uhud. Il permit à toute l’Arabie de se rendre compte que Les gens de Quraïsh seuls ne pouvaient plus résister à Muhammad (que la paix et les bénédictions d’Allah soient sur lui).
Un autre événement vont renforcer la position des musulmans. Dumat Al-Jandal (nouvellement, Al-Jawf) était une ville importante à la frontière entre l’Arabie et la Syrie. Quand les caravanes des Arabes, commerçant entre le sud de l’Irak, le nord de la Syrie et le nord de l’Egypte, passaient par cette route, elles étaient harcelées et pillées par les habitants du pays. Durant Rabi Al-Awwal, de l’an 5, le noble Prophète partit lui-même réprimer les pirates avec une armée de 1 000 hommes. Apeurés, ils n’osèrent pas se battre contre le Prophète et s’enfuirent. Cela amena toute l’Arabie du nord à redouter la puissance de l’Islam. Les tribus commencèrent à se rendre compte que la grande puissance émergeant d’Al-Madinah (Médine) était formidable contre laquelle une ou quelques tribus ne pouvaient plus rien.
La Bataille de la Tranchée
Telles étaient les conditions quand la Bataille de la Tranchée eut lieu. C’était en fait un raid comIbné par de nombreuses tribus arabes, qui voulaient écraser la puissance de Médine. Il avait été initié par les leaders des Banû an-Nadir, nouvellement installés à Khaiber depuis leur exil de Médine. Ils avaient visité aux alentours Les gens de Quraïsh, les Ghatafan et les Hudhayl et beaucoup d’autres tribus afin de réunir leurs forces et attaquer Médine conjointement. Ainsi, au mois de Shawwal, de l’an 5, une attaque sans précédent fût lancée par une grande armée de tribus arabes marchant au pas contre la petite ville de Médine. Du nord venaient les juifs de Banû An-Nadîr et de Banû Qaynuqâ` depuis Khaiber et wad il Qura. Depuis l’est avançaient les tribus de Ghatafan, Banû Sulaym, Fazarah, Murrah, Ashja`, Sa`d, Asad, etc... et au sud Les gens de Quraïsh, avec l’appui de la grande force de leurs alliés. Ensemble, ils représentaient une force de dix à douze mille hommes.
Si cela avait été une attaque soudaine, cela eut été désastreux. Mais le noble Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) n’était pas inconscient de cela à Médine. Des hommes d’intelligence et des sympathisants de l’Islam étaient présents dans chaque tribu pour le tenir parfaitement informé des mouvements de l’ennemi. Avant même que l’ennemi n’ait atteint la ville, il avait fait creuser pendant 6 jours une tranchée dans le nord-ouest de Médine, avec la Montagne de Salat derrière eux. Il y prit une position défensive avec 3 000 hommes sous la protection de la Tranchée. Au sud de Médine, les nombreux jardins (toujours existants aujourd’hui) ne permettaient pas une attaque de ce côté. A l’est les roches de lave étaient infranchissables pour une grande armée. Même chose sur le flanc sud-ouest. L’attaque ne pouvait seulement avoir lieu des côtés est et ouest de Uhud, dont le noble Prophète s’était protégé en creusant une tranchée. Les mécréants ne s’attendaient pas à la tranchée à l’extérieur de Médine. Ce type de stratagème défensif était inconnu des Arabes. Ainsi, ils durent entreprendre un long siège durant l’hiver, auquel ils n’étaient pas préparés.
Après cela, il ne restait plus qu’une alternative aux mécréants : inciter la tribu juive des Banû Quraydhah, qui habitait la partie du sud-est de la ville, à la rébellion. Comme les musulmans avaient signé un traité avec eux spécifiant qu’en cas d’attaque sur Médine ceux-ci devaient défendre la ville avec eux, les musulmans ne s’étaient pas prémunis. A vrai dire, ils avaient même envoyé leurs familles se mettre à l’abri dans les forts situés sur ce côté. L’ennemi avait décelé cette faiblesse dans le potentiel de la défense Islamique. Ils envoyèrent donc envoyé Huyayy Ibn Akhtab, le leader juif des Banû an-Nadir, aux Banû Quraydhah afin de les pousser à transgresser le traité et à les rejoindre dans la guerre. En premier lieu, ils refusèrent au nom du traité conclu avec Muhammad (paix sur lui) qui avait toujours tenu ses engagements. Mais quand Ibn Akhtab leur dit : " Regardez, j’ai appelé la force unie de l’Arabie toute entière contre lui : c’est l’occasion parfaite de se débarrasser de lui. Si vous ne saisissez pas cette occasion, vous n’en n’aurez jamais d’autre." L’esprit juif anti-islamique prévalut sur toute considération morale et les Banû Quraydhah rompirent le traité.
En apprenant la trahison, le noble Prophète demanda immédiatement à Sa`d Ibn Ubadah, Sa`d Ibn Muadh, Abdullah Ibn Rawâhah et Khawwat Ibn Jubair, les chefs des Ansars, d’aller à la recherche de la vérité. S’il s’avérait que les Banû Quraydhah étaient restés fidèles au traité, ils devaient revenir et le proclamer ouvertement devant toute l’armée musulmane. Si la trahison était vérifiée, ils devaient l’en informer lui seul en vue de ne pas décourager la communauté musulmane. Les compagnons trouvèrent les Banû Quraydhah en plein complot. Ils leur répondirent ouvertement : "Il n’y a aucun accord et aucun traité entre nous et Muhammad." Après cela ils retournèrent auprès de l’armée islamique et soumirent leur rapport au noble Prophète, l’annonce de " Adal et Qarah." C’est-à-dire que "les Quraydhah s’étaient abaissés à ce que Adal et Qarah avaient commis envers les prêcheurs de l’Islam, à Raji."
Pendant ce temps, Nu`aym Ibn Mas`ûd, un membre de la branche Ashja de la tribu des Ghatafan, devenu musulman, se présenta devant le noble Prophète en soumission : "Personne ne sait encore que j’ai embrassé l’Islam. Tu peux me demander tous les services que tu voudras." Le noble Prophète répondit : "Va et sème les graines de la discorde parmi l’ennemi."
Nu`aym commença par les Quraydhah avec qui il était en bons termes. Il leur dit : "Les gens de Quraish et de Ghatafan peuvent finir par être fatigués par le siège et s’en retourner sans rien perdre tandis que vous, vous devrez vivre ici avec les musulmans. Imaginez seulement quelle serait votre position si les choses prenaient cette tournure. Je vous conseille de ne pas vous joindre à l’ennemi avant qu’il ne vous ait envoyé quelques-uns de ses hommes en otages." Cela eut l’effet escompté sur les Banû Quraydhah. Aussitôt ils exigèrent des otages du front uni des tribus.
Ensuite, il se rendit chez les chefs des Quraish et des Ghatafan et leur dit : "Les Banû Quraydhah semblent être lâches et hésitants. Peut-être exigeront-ils de vous quelques hommes en afin de les remettre ensuite à Muhammad (que la paix d’Allah soit sur lui) pour arranger leurs affaires avec lui. Donc, soyez très fermes et prudents dans vos accords avec eux." Ce discours rendit les chefs du front uni soupçonneux des Banû Quraydhah. Ils leur envoyèrent un message disant : "Nous sommes fatigués par le long siège ; rendez cette bataille décisive et laissez-nous donc, faire un assaut général simultané des deux côtés." Les Banû Quraydhah envoyèrent en retour le message suivant : "Nous ne pouvons pas nous permettre de vous rejoindre dans cette guerre à moins que vous ne nous remettiez quelques uns de vos hommes en otages." Les leaders du front uni furent convaincus que Nuaim avait dit vrai. Ils refusèrent d’envoyer des otages. Et les Banû Quraydhah, de l’autre côté, avaient jugé bon le conseil de Nuaim. Ainsi, la stratégie consistant à diviser l’ennemi en son sein fut un succès.
Le siège se prolongea plus de 25 jours. Les conditions hivernales rendirent les provisions en alimentation, eau et fourrage de plus en plus difficiles jour après jour. La division du camp pesait énormément sur le moral des assiégeants. Soudainement, une nuit, un vent de tempête accompagné du tonnerre souffla sur le camp et la foudre frappa. Ceci s’ajoutait au froid et à l’obscurité. Le vent avait renversé les tentes et mit l’ennemi sens dessus dessous. Ils ne purent supporter ce coup dur affligé par la nature. Ils quittèrent le champ de bataille la nuit même et retournèrent chez eux. Quand les musulmans se réveillèrent le lendemain matin, il n’y avait pas un seul soldat ennemi en vue sur le champ de bataille. Le noble Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui), trouvant le champ de bataille complètement désert, dit : "Les gens de Quraïsh ne seront plus jamais capables de vous attaquer après cela : dorénavant vous prendrez l’offensive." Le Prophète vit juste. Les gens de Quraïsh ainsi que le front uni de toutes les tribus ennemies avaient échoué dans leur assaut final contre l’Islam. Ils ne pouvaient plus envahir Médine car désormais les musulmans étaient prêts à menez une offensive.
L’attaque sur les Banû Quraydhah
A son retour des Tranchées, le saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) reçut une révélation de Gabriel en début d’après midi selon laquelle Allah ordonnait aux musulmans de ne pas laisser les armes avant d’avoir combattu les Banû Quraydhah. A cette nouvelle, le saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) annonça : " Que ceux qui obéissent ne prient Asr qu’après avoir atteint la localité des Banû Quraydhah. "
Il envoya immédiatement notre maître Ali avec un contingent de soldats en avant-garde chez les Quraydhah. A leur arrivée, les juifs grimpèrent sur leurs toits et commencèrent à lancer des injures sur le saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) et les musulmans. Mais cela ne les sauva pas des conséquences de leur trahison. Ils avaient effectivement rompu le traité au moment le plus crucial de la bataille et s’étaient alliés avec l’ennemi mettant ainsi en danger l’ensemble de la population médinoise.
Ils pensaient que le contingent dirigé par notre maître Ali n’était qu’une méthode d’intimidation. Ils réalisèrent seulement l’ampleur de la menace en voyant arriver toute l’armée islamique sous le commandement du saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) lui-même. Un siège de deux ou trois semaines suffit à la reddition des juifs. Ils acceptaient de se rendre aux conditions de notre maître Sa`d Ibn Muadh, le chef des Aus. Ils l’avaient désigné juge car à l’époque pré-islamique, les Aus et les Quraydhah étaient alliés. Aussi espéraient-ils qu’en mémoire de leurs anciens liens, il les aiderait à quitter Médine comme les Banû Qainuqa et les Banû An-Nadir. Les Aus eux-mêmes comptaient sur un jugement laxiste de notre maître Sa`d en faveur de leurs anciens alliés. Or notre maître Sa`d avait été témoin de l’attitude des deux tribus qui avaient été autorisées à quitter la ville. A peine les portes de Médine passées, elles s’étaient empressées de rassembler les hommes des tribus environnantes en une armée de dix à douze mille hommes. Il savait également la perfidie dont les Banu Quraydhah avait fait preuve au moment de l’attaque de Médine, traîtrise qui mit en danger tous les Médinois.
Au vue de tous ces éléments, il décréta que tous les hommes des Quraydhah soient mis à mort, que leurs femmes et enfants soient faits prisonniers et que leurs biens soient distribués aux musulmans. Sa sentence fut appliquée à la lettre. En pénétrant dans la citadelle, les musulmans trouvèrent un attirail de guerre préparé par les traîtres : 1500 épées, 300 cotes de maille, 2000 lances et 1500 boucliers. Sans le secours d’Allah, ce matériel de guerre aurait servi à attaquer Médine par l’arrière quand les polythéistes allaient donner l’assaut sur les musulmans après la traversée de la tranchée. Cette découverte ne rendit que plus sage la décision de notre maître Sa`d.
Les réformes sociales
Les deux années qui séparaient les batailles de Uhud et des tranchées n’étaient pas de tout repos pour le Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) et ses Compagnons. Pas un seul jour, ils ne relâchèrent leurs efforts de construction de la société musulmane. C’est à cette époque qu’un certain nombre de règles régissant la vie sociale et économique (la législation du mariage, du divorce, de l’héritage, l’interdiction de l’alcool, du jeu...) furent instaurées.
Sur le plan social, la question de l’adoption nécessitait une réforme profonde. En adoptant un garçon, les Arabes considéraient l’orphelin comme un membre à part entière de la famille. Il était traité comme un fils et un frère au sein de la famille adoptive et avait donc droit à une part d’héritage Il ne pouvait épouser ni la fille de son père adoptif ni sa veuve. Si le fils adoptif mourait ou divorçait d’une femme, la veuve ou la femme divorcée était illicite pour le père adoptif car elle était comme sa vraie belle-fille. Ces coutumes étaient loin des lois édictées par Allah à propos du mariage, du divorce et de l’héritage dans les sourates al-Baqarah et an-Nisa. En effet, les traditions donnaient droit à l’héritage à ceux qui ne pouvaient y prétendre aux dépens de ceux qui y avaient réellement droit. Elles interdisaient l’union de l’homme et la femme qui pouvaient légalement contracter le mariage. Pire que tout, elles contribuaient à répandre l’immoralité que la Loi Islamique cherchait à éradiquer. En dépit du fait qu’une mère, une sœur ou une fille adoptives ne peuvent remplacer une vraie mère, une vraie sœur et une vraie fille, les relations adoptives étaient assimilées aux liens du sang et faisaient partie des usages. Quand ces relations artificielles revêtues d’un caractère sacré se mêlaient librement aux véritables relations, cela ne pouvait qu’aboutir à des problèmes. Aussi la loi islamique concernant le mariage, le divorce, l’héritage et l’interdiction de l’adultère s’attacha-t-elle d’abord à régler le concept de l’adoption en l’éradiquant complètement.
Cette redéfinition ne se fit pourtant pas du jour au lendemain sur simple prononciation de la loi. Il fallait autre chose que des paroles pour modifier l’héritage de plusieurs siècles. Certes les gens avaient accepté l’ordre selon lequel les relations adoptives ne pouvaient s’assimiler aux relations filiales réelles, néanmoins ils ne pouvaient se faire à l’idée d’un mariage entre une mère adoptive et son fils adoptif, entre un frère adoptif et sa sœur adoptive, le père adoptif et sa fille, le beau-père adoptif et sa belle-fille. Par ailleurs, persistait le problème de la mixité. Il devenait par conséquent indispensable que la coutume soit éliminée dans la pratique et ce à travers l’exemple du prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) lui-même. Puisque aucun musulman ne pouvait détester ce que le saint Prophète faisait sous le commandement d’Allah. C’est pourquoi, peu avant la bataille des Tranchées, Allah inspira au Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) d’épouser la femme divorcée de son fils adoptif, Zaid Ibn Harithah (puisse Allah être satisfait de lui). Il se soumit à cet ordre durant le siège des Banû Quraydhah. (Le délai était certainement lié au fait que la période d’attente prescrite n’était pas révolue et que le Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) était pris dans les préparatifs de guerre.
La propagande suite au mariage de notre dame Zaynab
La conclusion du contrat de mariage déclencha une tempête à l’encontre du saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui). Les polythéistes, les hypocrites et les juifs brulaient tous de jalousie en raison de la succession de ses triomphes. L’humiliation subie deux ans après Uhud, durant la bataille des tranchées ainsi que l’affaire des Quraydhah continuaient à les toucher de plein cœur. Ils avaient espéré soumettre le Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) sur les champs de bataille, mais devant leurs échecs ils se rabattirent sur cette affaire de mariage. C’était pour eux une aubaine et l’occasion de remettre en cause la supériorité morale du saint Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) qui faisait son pouvoir et de son succès.
Par conséquent, ils concoctèrent des histoires. Ils prétendaient que le Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) était tombé amoureux de la femme de son fils, que ce dernier l’apprit et décida de divorcer de son épouse de sorte que le Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) puisse l’épouser. Cette rumeur était absurde. notre dame Zaynab était la cousine du saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui). Ils se connaissaient donc depuis l’enfance et en aucun cas, il n’aurait pu y avoir de coup de foudre. Par ailleurs, il a lui-même arrangé le mariage de notre maître Zaid et Zaynab malgré l’opposition de sa famille. Ils ne pouvaient concevoir que la fille d’un noble quraysh puisse épouser un esclave affranchi. notre dame Zaynab n’était pas non plus d’accord avec l’arrangement, mais c’était l’ordre du saint Prophète. Les noces furent tout de même célébrés illustrant que l’Islam avait élevé un esclave affranchi au rang de noblesse quraishite. Si le saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) avait réellement désiré notre dame Zaynab, il ne l’aurait certainement pas marié à Zaid et l’aurait épousé lui-même. En dépit de cela, les honteux détracteurs de l’Islam inventèrent des romances et diffusèrent toutes sortes de rumeurs exagérées de façon si impétueuse que certains musulmans y crurent.
Les premiers commandements de Purdah
Le fait que les légendes inventées par les ennemis deviennent des sujets de conversation parmi les musulmans dénote que les questions de la sensualité avaient dépassé toutes les limites. Si le mal n’était pas déjà présent, les esprits n’auraient pas accordé d’importance à ces histoires absurdes et dégoûtantes sur la personne pure et droite qu’était le Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui). C’est à cette occasion que les commandements réformateurs de la loi du hijab ou purdah furent mis en place dan la société islamique. Ces réformes furent introduites dans la présente sourate et complétées un an plus tard dans la sourate an-Nur, quand l’honneur de notre maître Aishah fut calomnié. (Pour les détails, voir l’introduction à la sourate an-Nur).
Les affaires domestiques du saint Prophète
A cette même époque, il fallut examiner de plus près deux autres problèmes. Bien qu’en apparence, ils touchaient surtout la vie domestique du saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui), il devint nécessaired’yremédier afin de garantir la paix de l’esprit et du ménage à celui qui s’employait entièrement à promouvoir l’Islam. Allah traita officiellement des deux questions.
Le premier problème était la situation économique précaire du saint Prophète. Pendant les quatre premières années, il ne disposait d’aucune ressource. En l’an quatre de l’Hégire, après le bannissement des Banû an-Nadir, Allah ordonna qu’une partie de leurs terres lui soit réservée, mais cela ne couvrait pas les besoins de sa famille. D’autre part, la mission du Prophète était si lourde qu’elle exigeait de lui à tout instant toute son énergie. Il ne pouvait donc pas gagner sa vie. Ses épouses finirent par troubler sa paix en se plaignant des difficultés économiques.
Par ailleurs, avant de se marier avec notre dame Zaynab, le Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) avait déjà quatre épouses : notre dame Saudah, notre dame Aishah, notre dame Hafsah et notre dame Umm Salamah. Les opposants de l’Islam s’interrogèrent (et parvinrent à faire douter quelques musulmans) sur le fait que le saint Prophète puisse avoir cinq épouses alors que les musulmans étaient limités à quatre.
Sujet et thèmes
Telles étaient les questions qui préoccupaient le saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) et les musulmans quand la sourate al-Ahzab fut révélée.
Les thèmes et le contexte démontrent que la sourate n’a pas été révélée en une seule fois. Elle consiste plutôt en une succession d’injonctions et de commandements, successivement révélés à mesure des événements. Les différentes parties se distinguent clairement :
Les versets 1 à 8 semblent avoir été révélés avant la bataille des Tranchées. En les lisant et en gardant à l’esprit le contexte historique, on comprend que notre maître Zaid avait déjà divorcé de notre dame Zaynab. La mise au point sur les coutumes et les superstitions ignorantes concernant l’adoption devenait indispensable. Le Prophète (Paix et Bénédiction de Dieu sur lui) savait par ailleurs que les sentiments profonds et délicats à l’égard des enfants adoptifs ne pouvaient être éradiqués tant qu’il n’appliquait pas lui-même le commandement. En même temps, il hésitait. Il anticipait déjà la riposte des hypocrites, des juifs et des mushriks s’il épousait la femme divorcée de notre maître Zaid. Leur méchanceté et leur espièglerie allaient saisir cette opportunité pour discréditer l’Islam.
Les versets 9 à 27 passent en revue la bataille des Tranchées ainsi que l’attaque contre les Banû Quraydhah. C’est pourquoi ces versets n’ont pu être révélés qu’après ces événements.
On peut diviser les versets 28 à 35 en deux parties. Dans la première, Allah s’adresse aux épouses du saint Prophète(Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) qui s’impatientaient de la situation tendue : " O Prophète ! Dis à tes épouses : ‹Si c’est la vie présente que vous désirez et sa parure, alors venez ! Je vous demanderai [les moyens] d’en jouir et vous libérerai [par un divorce] sans préjudice. Mais si c’est Allah que vous voulez et Son messager ainsi que la Demeure dernière, Allah a préparé pour les bienfaisantes parmi vous une énorme récompense. Turpitude prouvée, le châtiment lui sera doublé par deux fois ! Et ceci est facile pour Allah. Et celle d’entre vous qui est entièrement soumise à Allah et à Son messager et qui fait le bien, Nous lui accorderons deux fois sa récompense, et Nous avons préparé pour elle une généreuse attribution. " (Versets 28 à 31)
Le seconde partie édicte certaines règles sociales adaptées au modèle islamique. Dans la mesure où ces versets s’adressent aux épouses du Prophète, la réforme fut d’abord initiée dans son foyer. Par opposition aux jours de l’ignorance, les épouses étaient invitées à rester chez elles dans la dignité et à garder un langage chaste avec les autres hommes. Ce fut le début des Commandements de Purdah.
Les versets 36 à 48 traitent du mariage du saint Prophète et de notre dame Zaynab. Ils répondent aux objections des opposants de l’Islam, chassant par la même occasion les doutes qui troublaient l’esprit des musulmans. Ces versets rappellent également au croyant la position et le statut du saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui), à qui Allah conseille de faire preuve de patience envers les hypocrites et les mécréants.
Le verset 49 expose une clause concernant la législation du divorce. Ce verset vient seul car il fut certainement révélé en rapport avec ces mêmes événements.
Dans les versets 50 à 52, Allah explique que, en raison de son statut particulier, le Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) peut déroger à certaines restrictions à propos de la vie de couple imposées aux autres musulmans.
Les versets 53 à 55 s’engagent plus avant dans la réforme sociale qui correspond aux injonctions suivantes : l’étiquette islamique à propos des visites et des invitations ; les visites aux saintes épouses étaient limitées aux proches parents ; quant aux autres hommes ils ne pouvaient leur parler qu’à travers un rideau ; l’interdiction pour les épouses du Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) d’épouser d’autres musulmans après sa mort.
Les versets 56 et 57 mettent en garde ceux qui critiquaient le mariage du Prophète et sa vie domestique afin qu’ils cessent. Ils invitaient les musulmans à ne pas copier les ennemis de l’Islam en s’adonnant à la critique, mais plutôt à invoquer les bénédictions d’Allah sur le Prophète. Par ailleurs, la sourate dit aux musulmans d’éviter toute fausse accusation entre eux et de ne pas médire sur la personne du Prophète.
Le verset 59 passe à la troisième mesure de la réforme sociale. Toutes les femmes musulmanes ne doivent sortir que complètement couvertes et dans un but précis.
Jusque la fin de la sourate, les versets suivants réprimandent les hypocrites et autres méchantes pour les rumeurs qu’ils ont colportées contre l’Islam et les musulmans.
A présent vous êtes instruits de la chose. Voyez comme Allah (تعالى) a donné à ses sujets de lutter victorieusement contre leurs ennemis coalisés. Les apostats renégats et leurs alliés nazaréens ne parviendront point à tromper les Véridiques sur leurs manigances.
Quant à ceci :
La BCPST c'est la voie la plus sélective dans le domaine des SVT en France. En plus, pour dire "sans gloire", il faudrait encore que tu connaisses mes résultats.
Ne présume pas de ton omniscience ! lol !
Je ne présume pas. Ils étaient visibles sur une simple liste d'un petit établissement quelconque de Lille. C'est toi qui présumes de ton intelligence, une prépa, ce n'est rien, ça n'impressionne que quelques ignorants qui se pensent déjà promis à la gloire. Les gens avisés et craignant Allah savent que cette section est banale. Ta vanité te conduit à parler de l'Oeuf et de la poule comme d'une évidence. Certes, révèle ta réponse afin que tous mesurent ton ignorance.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 30 juin04, 11:58
Message : Desertdweller, tu t'opposais à Ryuujin ton ennemi hier parce qu'il a révélé ce qu'il avait d'abord dissimulé. C'est à dire sa souche islamique parce qu'à cause de lui ton allié le dénommé Al a été exclu à cause de ses manigances. A présent tu le loues et en fait ton protégé parce qu'il se fait appeler "Gabriel" soit-disant. Au départ, j'ai cru qu'à sa différence, tu étais un adversaire fidèle à ses convictions. Je me suis trompé et je reconnais que tu est pret à t'associer avec tes anciens ennemis pour "torpiller" l'Islam. Vois-tu, ce qui fait la force des Musulmans, c'est que jamais ils ne feront comme les Incrédules, c'est à dire s'allier avec leurs ennemis et conclure des alliances hypocrites comme toi avec Ryuujin ou Camélia avec le même contre Kate. C'est pour cela que vous ne vaincrez jamais les forces islamiques en mouvement car vous vous nuisez mutuellement cependant que nous soutenons entoute circonstance.
Ton décodeur est sur le mode "paranoïa" ?
Ici, c'est une lutte d'idée et non de personnes.
Je commence à comprendre pourquoi tu es enclin à la menace, à l'attaque personnelle etc...
Tu n'as pas même compris le sens du mot "débat".
Ce sont des idées qui s'opposent, pas des hommes.
Desertdweller soutiendra mes idées avec lesquelles il est d'accord, et attaquera les autres, et moi de même.
C'est ce qu'on appelle "honnèteté intellectuelle".
Ils étaient visibles sur une simple liste d'un petit établissement quelconque de Lille.
Non : ce sont les affectations 2003-2004 qui y sont visibles, pas les résultats.
Désolé de te décevoir. Il faut un code d'accès pour accéder aux résultats.
une prépa, ce n'est rien
Il faut y être passé pour pouvoir le dire, car c'est le cursus équivalent Deug le plus difficile.
En gros, si tu n'en a pas fait une, tu parles dans le vent.
Les gens avisés et craignant Allah savent que cette section est banale.
MDR...
oui, et aujourd'hui, j'ai acheté un grille-pain.
Tu ne t'es sans doute pas renseigné sur les prépas.
Petit cours : elles sont les moyens d'accès aux grandes écoles ; les écoles d'ingénieurs renommées, telles que l'INA-PG, ou la FIF, ou encore les Centrales, Supelec, Supaero...
Elles sont aussi les voies d'accès les plus importantes aux ENS, à St Cyr, à Polytech...
Une des voies les plus dures, ou la compétition est la plus forte en France.
Les paroles balancées à la va-vite révèlent les ignorants.
Mais bien entendu, comme il n'y a pas d'école d'ingénieurs coraniques, ni d'ENS Coran, tu va me dire que tout ca, c'est banal.
Seule l'étude du Coran n'est pas banale ? ~_^
Ta vanité te conduit à parler de l'Oeuf et de la poule comme d'une évidence. Certes, révèle ta réponse afin que tous mesurent ton ignorance.
Mais je n'ai pas de réponse moi : je n'ai pas ta vanité de connaissance de la vérité.
Mais tu dois bien en avoir une, toi...
Non ?
Quelle est ta "Connaissance" si elle ne peut répondre à des questions basiques ?
Si tu as connaissance de la création du monde, tu dois savoir ca.
ah, j'oubliais, si tu as vu la liste d'affectation, tu as donc mon nom et prénom.
Tu peux donc arrêter d'écrire "il se fait appeler "Gabriel" soit-disant" : c'est de l'hypocrisie du plus bas étage.
Le petit établissement Lillois serait donc Faidherbe ? ce lycée classé dans les 5 premiers de france en BCPST d'où vient la première du concours commun INA aujourd'hui normalienne à ULM ( 4ème au concours ULM ) ?
A prendre les choses de trop haut, on fini par avoir l'air prétentieux, n'est pas ? ~_^
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 00:09
Message : Et les collectioneurs de hadith aident les Islamophobes a faire ressortir les mensonges de la Oumma
L’attaque sur les Banû Quraydhah
A son retour des Tranchées, le saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) reçut une révélation de Gabriel en début d’après midi selon laquelle Allah ordonnait aux musulmans de ne pas laisser les armes avant d’avoir combattu les Banû Quraydhah. A cette nouvelle, le saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) annonça : " Que ceux qui obéissent ne prient Asr qu’après avoir atteint la localité des Banû Quraydhah. "
Il envoya immédiatement notre maître Ali avec un contingent de soldats en avant-garde chez les Quraydhah. A leur arrivée, les juifs grimpèrent sur leurs toits et commencèrent à lancer des injures sur le saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) et les musulmans. Mais cela ne les sauva pas des conséquences de leur trahison. Ils avaient effectivement rompu le traité au moment le plus crucial de la bataille et s’étaient alliés avec l’ennemi mettant ainsi en danger l’ensemble de la population médinoise.
Ils pensaient que le contingent dirigé par notre maître Ali n’était qu’une méthode d’intimidation. Ils réalisèrent seulement l’ampleur de la menace en voyant arriver toute l’armée islamique sous le commandement du saint Prophète (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) lui-même. Un siège de deux ou trois semaines suffit à la reddition des juifs. Ils acceptaient de se rendre aux conditions de notre maître Sa`d Ibn Muadh, le chef des Aus. Ils l’avaient désigné juge car à l’époque pré-islamique, les Aus et les Quraydhah étaient alliés. Aussi espéraient-ils qu’en mémoire de leurs anciens liens, il les aiderait à quitter Médine comme les Banû Qainuqa et les Banû An-Nadir. Les Aus eux-mêmes comptaient sur un jugement laxiste de notre maître Sa`d en faveur de leurs anciens alliés. Or notre maître Sa`d avait été témoin de l’attitude des deux tribus qui avaient été autorisées à quitter la ville. A peine les portes de Médine passées, elles s’étaient empressées de rassembler les hommes des tribus environnantes en une armée de dix à douze mille hommes. Il savait également la perfidie dont les Banu Quraydhah avait fait preuve au moment de l’attaque de Médine, traîtrise qui mit en danger tous les Médinois.
Au vue de tous ces éléments, il décréta que tous les hommes des Quraydhah soient mis à mort, que leurs femmes et enfants soient faits prisonniers et que leurs biens soient distribués aux musulmans. Sa sentence fut appliquée à la lettre. En pénétrant dans la citadelle, les musulmans trouvèrent un attirail de guerre préparé par les traîtres : 1500 épées, 300 cotes de maille, 2000 lances et 1500 boucliers. Sans le secours d’Allah, ce matériel de guerre aurait servi à attaquer Médine par l’arrière quand les polythéistes allaient donner l’assaut sur les musulmans après la traversée de la tranchée. Cette découverte ne rendit que plus sage la décision de notre maître Sa`d.
Ca c'est la version qu'on essaye de nous faire avaler
Malheureusment pour la Oumma:
History is written by the victors, thus the Muslims have throughout history claimed that the Bani Quraytha Jews were the traitors. Yet because the nine Hadeeth collectors (From Bukhari to Al-Darimi) were men who feared Allah, they couldn't include in their books any Hadeeth which wasn't authentic, thus they couldn't find any Hadeeth to put in their books which talks about the treachery of Bani Quraytha.
Heureusement les collectionneurs d'hadiths etaient honnetes. Ils ont permis de decouvrir un mensonge que les Islamistes essayent de propager
Pour ceux qui aiment la verite :
http://www.answering-islam.org/Muhammad ... reaty.html Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.04, 00:15
Message : pourquoi ne pas ouvrir un topic "sophismes et propagandes" pour lister ces mensonges ?
Au fait, ca vient d'où "Oumma" ?
Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 00:49
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Ici, c'est une lutte d'idée et non de personnes.
Ce sont des idées qui s'opposent, pas des hommes.
C'est pour cela que tu complottes pour chasser et faire exclure, que tu oses te croire en mesure de décider qui peut écrire? Mensonge éhonté!
C'est ce qu'on appelle "honnèteté intellectuelle".
Comme lorsqu'on dissimule ses intentions et son origine islamique
Ils étaient visibles sur une simple liste d'un petit établissement quelconque de Lille
Non : ce sont les affectations 2003-2004 qui y sont visibles, pas les résultats.
Désolé de te décevoir. Il faut un code d'accès pour accéder aux résultats..
Crois-tu que ce code soit innaccessible, qu'il m'est étranger? Ne croies pas que la composition par classe le soit non plus. Le Rectorat est généreux.
une prépa, ce n'est rien
Il faut y être passé pour pouvoir le dire, car c'est le cursus équivalent Deug le plus difficile.
En gros, si tu n'en a pas fait une, tu parles dans le vent.
Et qui dit que je n'ai rien fait de plus difficile que ta seimple prépa, qui n'est qu'une préparation comme son nom l'indique? Qui dit que je ne suis pas un senior du MIT? Que je n'ai point achevé un cursus doctoral à Oxford? Je ne t'imite point dans l'étalage du mes notes universitaires. Ne te crois pas nanti d'une intelligence hors norme, tu ne t'es pas brillamment distingué de tes camarades de promotion. Des milliers de lycéens comme toi se voient déjà au sommet cependant qu'ils ne sont qu'au pied de la montagne et entendent rivaliser avec ceux qui l'ont déjà vaincue.
C'est ainsi que par vantardise, tu te crois en mesure de donner de l'islam ta vision, basée sur une immense ignorance. Tu ignores tout de l'histoire de l'Islam comme tu ignores tout de la Sainte Sun'na et de la sainte Shari'a que tu appelles criminelle. Tu ignores tout d'Al Kitab Al Rahman, cependant que tu prétends dire ce qui est l'Islam Sacré pour les véridiques comme Nasser, Issa, Cobra et moi.
Tu ne t'es sans doute pas renseigné sur les prépas.
Petit cours : elles sont les moyens d'accès aux grandes écoles ; les écoles d'ingénieurs renommées, telles que l'INA-PG, ou la FIF, ou encore les Centrales, Supelec, Supaero...
Elles sont aussi les voies d'accès les plus importantes aux ENS, à St Cyr, à Polytech...
Une des voies les plus dures, ou la compétition est la plus forte en France.
Quelle vanité dans tes propos. Qui crois-tu impressionner par ton début de cursus? Es-tu sorti d'une quelqconque de ces Ecoles? Es-tu seulement admis dans une des meilleures? Tu es tel le lièvre qui croit avoir course gagnée. Mais il reste un long chemin devant toi, semé d'embuches et d'accidents.
Les paroles balancées à la va-vite révèlent les ignorants.
Certes tu ne crois pas si bien dire. C'est ce qui te caractérise au moment où tu oses gloser sur le Saint Coran.
Mais bien entendu, comme il n'y a pas d'école d'ingénieurs coraniques, ni d'ENS Coran, tu va me dire que tout ca, c'est banal.
Seule l'étude du Coran n'est pas banale ? ~_^
Il n'y pas non plus d'Ecole d'Ingénieurs en Apostasie, cependant, tu en es sorti, de même que les tiens. Il n'y a pas non plus d'Ecole d'Ingénieurs en Dissimulation, ni en Injure contre l'Islam et cela ne t'a point empéché de proférer des insultes contre la Sainte Shari'a et le Saint Kitab Al Karim.
Ta vanité te conduit à parler de l'Oeuf et de la poule comme d'une évidence. Certes, révèle ta réponse afin que tous mesurent ton ignorance.
ah, j'oubliais, si tu as vu la liste d'affectation, tu as donc mon nom et prénom.
Tu peux donc arrêter d'écrire "il se fait appeler "Gabriel" soit-disant" : c'est de l'hypocrisie du plus bas étage.
Le petit établissement Lillois serait donc Faidherbe ? ce lycée classé dans les 5 premiers de france en BCPST d'où vient la première du concours commun INA aujourd'hui normalienne à ULM ( 4ème au concours ULM ) ?
De plus illustres personnages n'en soint point issus que de grands qui en proviennent. Cite une seule personnalité" de premier plan révélée par ce petit établissement. 5e certes, mais sur combien? Sur 5? on peut tout faire d'un chiffre. Le mérite de cette personne rejaillit-il sur toi?
A prendre les choses de trop haut, on fini par avoir l'air prétentieux, n'est pas ? ~_^
Tu te poses la question la plus pertinente au sujet de ton propre ego.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.04, 01:19
Message : Comme lorsqu'on dissimule ses intentions et son origine islamique
J'ai dissimulé ca moi ?
Tu as du mal lire ~_^
Crois-tu que ce code soit innaccessible, qu'il m'est étranger? Ne croies pas que la composition par classe le soit non plus. Le Rectorat est généreux.
Bien entendu qu'il t'es innaccessible ! Ou irait-on si n'importe qui avait accès aux codes personnels des candidats de la banque de concours INA !!
C'est bien ce que je disais : tu n'as eu accès qu'à la liste des affectations.
Mais tu sais, j'ai dit ici sur ce même forum que j'étais en 2ème année de BCPST, alors pas de quoi se flatter ~_^...
Et qui dit que je n'ai rien fait de plus difficile que ta seimple prépa, qui n'est qu'une préparation comme son nom l'indique? Qui dit que je ne suis pas un senior du MIT? Que je n'ai point achevé un cursus doctoral à Oxford? Je ne t'imite point dans l'étalage du mes notes universitaires. Ne te crois pas nanti d'une intelligence hors norme, tu ne t'es pas brillamment distingué de tes camarades de promotion. Des milliers de lycéens comme toi se voient déjà au sommet cependant qu'ils ne sont qu'au pied de la montagne et entendent rivaliser avec ceux qui l'ont déjà vaincue.
Preuve que tu ne sais pas ce qu'est une prépa.
Préparation à un concours, certe, mais lequel ?
Comme je l'ai dit, dans mon domaine, la prépa BCPST est la voie la plus difficile.
Si tu veux la comparer, c'est au Deug qu'il faut la comparer.
Quoi que tu ait eu, si tu est passé par la filière fac, alors tu n'as pas connaissance de la difficulté d'une prépa - difficulté d'ailleurs très renomée ; il suffit de se renseigner un minimum - .
au fait, quand on est en BCPST on est pas lycéen mais universitaire.
C'est ainsi que par vantardise, tu te crois en mesure de donner de l'islam ta vision, basée sur une immense ignorance. Tu ignores tout de l'histoire de l'Islam comme tu ignores tout de la Sainte Sun'na et de la sainte Shari'a que tu appelles criminelle. Tu ignores tout d'Al Kitab Al Rahman, cependant que tu prétends dire ce qui est l'Islam Sacré pour les véridiques comme Nasser, Issa, Cobra et moi.
J'ai sur toi l'avantage de la raison que je substitue à ton Coran.
Et c'est cette raison qui me permet de voir qu'un crime, qu'il soit permi ou non par le Coran reste un crime.
Aussi, que vous soyez musulman, ou tout ce que vous voulez, vous devez vous soummettre aux LOIS et au progrès, et y adapter vos pratiques.
Quelle vanité dans tes propos. Qui crois-tu impressionner par ton début de cursus? Es-tu sorti d'une quelqconque de ces Ecoles? Es-tu seulement admis dans une des meilleures? Tu es tel le lièvre qui croit avoir course gagnée. Mais il reste un long chemin devant toi, semé d'embuches et d'accidents.
Tu ne dois pas le savoir, mais il y a une sélection dès l'entrée.
Puis la préparation, et enfin le concours.
Les résultats ne sont pas tombés, mais ne t'en fait pas pour moi, je serais admi dans une des meilleures. Il n'y a pas un long chemin d'embuche, mais un simple travail, un simple apprentissage.
D'ailleurs, mes résultats d'écrit me permettent d'espérer l'une des 5 meilleures écoles dans le domaine, et je suis résolu à y consacrer un an de plus si je n'ai pas l'une des 3 meilleures.
Certes tu ne crois pas si bien dire. C'est ce qui te caractérise au moment où tu oses gloser sur le Saint Coran.
voilà un exemple de parole balancée à la va-vite.
Si tu avais pris la peine de vérifier ceci avant de dire quoi que ce soit, tu aurais pu voir que pas une fois je n'ai glosé quoi que ce soit.
Il n'y pas non plus d'Ecole d'Ingénieurs en Apostasie, cependant, tu en es sorti, de même que les tiens. Il n'y a pas non plus d'Ecole d'Ingénieurs en Dissimulation, ni en Injure contre l'Islam et cela ne t'a point empéché de proférer des insultes contre la Sainte Shari'a et le Saint Kitab Al Karim.
Pas non plus d'écoles spécialisées dans les phrases creuses...
ah, si, peut être ~_^
De plus illustres personnages n'en soint point issus que de grands qui en proviennent. Cite une seule personnalité" de premier plan révélée par ce petit établissement. 5e certes, mais sur combien? Sur 5? on peut tout faire d'un chiffre. Le mérite de cette personne rejaillit-il sur toi?
Puisque tu as accès à la liste d'affectation, tu n'as qu'à y lire les résultats de ce lycée.
Tu y verras des polytechniciens, des chercheurs à l'ENS etc...
Ben tient, il y a par exemple la première du concours INA, aujourd'hui 4ème à l'ULM.
Renseigne-toi avant de parler, cela t'évitera de dire des anneries.
l'année dernière, 3ème, sur 23 il me semble.
je répète :
Le petit établissement Lillois serait donc Faidherbe ? ce lycée classé dans les 5 premiers de france en BCPST d'où vient la première du concours commun INA aujourd'hui normalienne à ULM ( 4ème au concours ULM ) ?
A prendre les choses de trop haut, on fini par avoir l'air prétentieux, n'est pas ? ~_^
Qui prend quoi de haut ?
Mais j'oubliais, tu connais le sens de ces acronymes ??
Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 01:58
Message : C'est bien ce que je disais : tu n'as eu accès qu'à la liste des affectations.
Mais tu sais, j'ai dit ici sur ce même forum que j'étais en 2ème année de BCPST, alors pas de quoi se flatter ~_^...
Encore un de tes mensonges. A nul moment tu ne donnes ce détail. Le monde est certes petit...
Comme je l'ai dit, dans mon domaine, la prépa BCPST est la voie la plus difficile.
Si tu veux la comparer, c'est au Deug qu'il faut la comparer.
Un Deug? Quelle misère. Il se distribue des Deug par centaines de milliers chaque année. Rien en cela ne mérite l'éloge.
au fait, quand on est en BCPST on est pas lycéen mais universitaire.
Non, on a le statut étudiant, mais pas universitaire. Cela est le propre des universités. Le BTS non plus ne fait pas un universitaire mais un étudiant uniquement. Tu ne pourrais prétendre à te faire appeler universitaire que si tu y enseignais car même les étudiants en Unviversité ne s'appellent point universitaires. Tu es donc si intelligent qu'en plus d'une simple prépa, tu es chercheur et appartiens au corps enseignant des Facultés?
J'ai sur toi l'avantage de la raison que je substitue à ton Coran.
Et c'est cette raison qui me permet de voir qu'un crime, qu'il soit permi ou non par le Coran reste un crime
Aussi, que vous soyez musulman, ou tout ce que vous voulez, vous devez vous soummettre aux LOIS et au progrès, et y adapter vos pratiques..
Pour un musulman, il n'est nulle loi au dessus de celle d'Allah Al Rahman. N'as-tu point lu Issa, Nasser et Cobra? Crois-tu que de vrais musulmans reconnaissent tes lois qui changent tout le temps? Le Coran n'évoluera jamais, l'Islam restera le même. Voici ce que de très excellents musulmans craignant Allah affirment :
Défense du dogme et de la loi de l’Islam contre les atteintes des orientalistes
Dernier ajout le lundi 28 juin 2004.
L’orientalisme est l’une des armes utilisées par l’Occident pour frapper l’Islam et saper ses bases. Après l’échec connu par le colonialisme militaire pour effacer toute trace d’Islam, l’Occident adopte aujourd’hui la technique de l’invasion intellectuelle. L’orientalisme est l’un des axes de cette invasion.
De cette école orientaliste est issu Goldziher, celui-là même qui a tenté d’introduire son poison dans les fondements islamiques, se répandant en de multiples mensonges.
"La haine s’est certes manifestée dans leur bouches, mais ce que recèlent leurs poitrines est pire encore."
Mais parce que le Sheikh Muhammad Al-Ghazâlî est un preux et vaillant chevalier dans ce domaine, un gardien loyal des brèches de l’Islam et de ses fronts épars, il s’est lancé dans la bataille contre les calomniateurs, disant : "Qu’importe !... si les diffamateurs nous visent de leurs flèches et qu’ils constatent qu’elles leur sont retournées..."
Lorsque de cette école sont apparus des gens passionnés aboyant dans toutes les directions leurs pseudo-preuves, le Sheikh s’est levé pour répondre :
"On peut nous rétorquer : Mais la guerre est une ruse, et ces orientalistes et ces évangélistes ne font rien d’autre que combattre au nom de leur religion et défendre leurs principes.
Nous répondons : Qu’il en soit ainsi... Mais laissez-nous alors mettre à nu leurs intentions, et diriger vers eux tous les projecteurs... Laissez-nous prévenir de l’exploitation qu’ils font de notre faiblesse, de notre maladie, de la confusion de notre état pour nous inculquer les principes d’une religion que nous abhorrons. Laissez-nous combattre cet institut, qui prétend desservir la civilisation humaine alors qu’il enracine les principes d’une religion que refusent d’accepter les étudiants de cet institut. Laissez-nous porter à la connaissance des masses ces livres et ces revues dont les auteurs prétendent qu’ils se placent au-dessus du fanatisme religieux alors qu’ils en sont les maîtres."
Voici également ce qui fonde la loi pour un véritable musulman :
Le jugement de la Loi de l'Islam
se rapportant aux actes des personnes responsables
Le jugement de la Loi de l'Islam se divise en sept catégories :
Le devoir (al-wajib), l'acte surérogatoire (al-mandoub), l'illicite (al-haram), l'acte déconseillé (al-makrouh), l'acte indifférent (al-moubah), l'acte valable (as-sahih) et l'acte non valable (al-batil).
1 - Le devoir (al-wajib) : On l'appelle l'acte obligatoire (al-fard). C'est l'acte pour lequel sera récompensé celui qui le fait et sera châtié celui qui le délaisse. Il est de deux sortes : l'obligation personnelle (fardou ^ayn) et l'obligation communautaire (fardou kifayah).
- L'obligation personnelle (fardou ^ayn) : c'est l'acte qu'il est un devoir d'accomplir pour toute personne responsable, comme les cinq prières quotidiennes.
- L'obligation communautaire (fardou kifayah) : c'est l'acte dont l'obligation tombe pour les autres lorsque certains l'ont accompli, comme par exemple l'accomplissement de la prière en assemblée (salatou l-jama^ah), la mémorisation de tout le Qour'an, la pratique des métiers utiles dont la communauté a besoin et d'autres encore parmi les obligations communautaires.
2 - L'acte surérogatoire (al-mandoub ou as-sounnah dans cette même signification-là), c'est l'acte pour lequel celui qui le fait sera récompensé mais celui qui le délaisse ne sera pas châtié, par exemple les rawatib des prières – les prières surérogatoires régulières précédant ou suivant les prières obligatoires –, l'utilisation du siwak – le frottoir à dent – et ce qui est semblable à cela.
3 - L'illicite (al-haram) : c'est l'acte pour lequel celui qui l'abandonne sera récompensé (s'il s'en abstient par obéissance aux ordres de Allah ta^ala) et pour lequel celui qui le commet sera châtié, comme par exemple boire de l'alcool, consommer du gain usuraire, mentir, voler, faire un mal grave à ses parents et d'autres encore parmi les choses interdites comme fumer pour celui à qui cela est nuisible.
4 - L'acte déconseillé (al-makrouh) : c'est l'acte pour lequel sera récompensé celui qui l'abandonne et ne sera pas châtié celui qui le fait, comme par exemple utiliser beaucoup d'eau pour la petite ablution (woudou') et pour la grande ablution (ghousl).
5 - L'acte indifférent (al-moubah) : c'est l'acte pour lequel ne sera pas récompensé celui qui le fait ni châtié celui qui l'abandonne, comme se vêtir ou se nourrir avec largesse, à condition que ce soit licite (halal), se vêtir de laine plutôt que de coton ou bien manger des pois chiche plutôt que des fèves et ce qui est du même ordre.
6 - L'acte valable (as-sahih) : l'acte valable parmi les adorations, c'est celui qui est conforme à la Loi de Allah, qui comprend les piliers et qui remplit les conditions de validité.
7 - L'acte non valable (al-batil encore appelé al-facid) : c'est l'opposé de l'acte valable c'est-à-dire l'acte qui ne comprend pas tous les piliers et ne remplit pas toutes les conditions de validité.
Toi qui a insulté la Shari'a et jugé celle-ci criminelle, oses-tu contredire les prescriptions d'Allah Al Alamin? La Shari'a est le chemin Juste, le chemin (traduction) conducteur dans la vie qui dit :
ce qui est imposé
ce qui est recommandé
ce qui est indifférent, mubâh, ou licite
ce qui est makrûh
ce qui est interdit.
Les résultats ne sont pas tombés, mais ne t'en fait pas pour moi, je serais admi dans une des meilleures. Il n'y a pas un long chemin d'embuche, mais un simple travail, un simple apprentissage.
D'ailleurs, mes résultats d'écrit me permettent d'espérer l'une des 5 meilleures écoles dans le domaine, et je suis résolu à y consacrer un an de plus si je n'ai pas l'une des 3 meilleures.
Tu as de toi-même la plus haute opinion. Combien même, en sortir est une autre histoire. Des ambitieux au chômage, il n'en manque point.
voilà un exemple de parole balancée à la va-vite.
Si tu avais pris la peine de vérifier ceci avant de dire quoi que ce soit, tu aurais pu voir que pas une fois je n'ai glosé quoi que ce soit.
Si, tu affirmes au sujet de l'islam, mais tu ne sais absolument rien des devoirs du musulman et de ce qu'ordonne la Religion.
De plus illustres personnages n'en soint point issus que de grands qui en proviennent. Cite une seule personnalité" de premier plan révélée par ce petit établissement. 5e certes, mais sur combien? Sur 5? on peut tout faire d'un chiffre. Le mérite de cette personne rejaillit-il sur toi?
Toujours pas de réponse?
Mais j'oubliais, tu connais le sens de ces acronymes ??
Tu connais le mot acronyme? Quelle culture!
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.04, 02:12
Message : Encore un de tes mensonges. A nul moment tu ne donnes ce détail. Le monde est certes petit...
Non, j'ai juste dit que je passais les concours en donnant quelques détails ( genre dissection ) qui ne se trouvent que chez nous...
C'est pareil, non ?
Un Deug? Quelle misère. Il se distribue des Deug par centaines de milliers chaque année. Rien en cela ne mérite l'éloge.
Oui, mais si tu ne l'as pas ce Deug, alors rien ne te permet de dire cela.
Non, on a le statut étudiant, mais pas universitaire. Cela est le propre des universités. Le BTS non plus ne fait pas un universitaire mais un étudiant uniquement. Tu ne pourrais prétendre à te faire appeler universitaire que si tu y enseignais car même les étudiant en Unviversité ne s'appellent point universitaires.
Au sens large, si ; universitaire = qui est en université.
Mais c'est vrai, on a le status étudiant et non universitaire ; "ma langue a fourché".
Pour un musulman, il n'est nulle loi au dessus de celle d'Allah Al Rahman. N'as-tu point lu Issa, Nasser et Cobra? Crois-tu que de vrais musulmans reconnaissent tes lois qui changent tout le temps?
Tu es obligé de t'y soumettre.
Personne ne t'a demandé ton avis.
Si tu n'es pas content des droits de l'homme, va dans un pays ou on entends pas les appliquer.
Si tu veux pouvoir battre ta femme, va dans un pays ou on peut le faire.
autrement dit : ailleurs.
Un état à sa loi, et ce n'est pas toi, simple anonyme qui va en décider autrement.
Si un jour tu es arrêté pour avoir battu ta femme, tu auras beau clamer haut et fort que le Coran te le permettait, ca sera le même tarif.
Tu as de toi-même la plus haute opinion. Combien même, en sortir est une autre histoire.
J'ai de moi l'opinion que permettent mes résultats.
Mais toi, en a tu eu de meilleurs pour la ramener ?
Si, tu affirmes au sujet de l'islam, mais tu ne sais absolument rien des devoirs du musulman et de ce qu'ordonne la Religion.
Oh, comme c'est facile de parler dans le vent.
Je suppose que tu as été incapable de trouver ce que j'ai affirmé pour ne pas le citer.
Normal, il me semblait bien n'avoir rien affirmé à ce sujet.
Citation:
De plus illustres personnages n'en soint point issus que de grands qui en proviennent. Cite une seule personnalité" de premier plan révélée par ce petit établissement. 5e certes, mais sur combien? Sur 5? on peut tout faire d'un chiffre. Le mérite de cette personne rejaillit-il sur toi?
Toujours pas de réponse?
Je te renvoye au tabelau d'affectation pour que tu puisse voir ce que deviennent les anciens élèves.
tu trouvera des chercheurs, des polytechniciens etc...
Et je t'ai cité l'exemple de la major du concours l'année dernière.
Seul le mérite de mes résultats rejailli sur moi, mais il faut savoir ce que tu veux dire.
Tu parlais de mon petit établissement de province, non ?
alors je te prouve qu'il n'est pas si insignifiant.
Ne va pas ensuite faire montre de mauvaise foi en détournant honteusement le sujet.
Tu parles de culture ?
Mais quelle est la tienne ?
En tout cas, on dirait bien qu'elle n'est pas en embryologie, ni en physique quantique...ce qui ne t'empêche pas de jouer les savants.
Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 09:12
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Oui, mais si tu ne l'as pas ce Deug, alors rien ne te permet de dire cela
Grâce à Allah Al Rahman Al Rahim, je dispose de titres bien plus valorisants qu'une prépa et je suis également docteur en Sciences Islamiques. Le Deug n'est qu'une étape qui n'offre point plus de perspectives que ta prépa. Seules comptes les diplômes supérieurs, le DESS, le Doctorat. Et cela tu en es loin cependant que mes études sont achevées depuis fort longtemps. Je ne m'y étendrais point car il ne m'intéresse pas de me vanter à ton image.
Si tu n'es pas content des droits de l'homme, va dans un pays ou on entends pas les appliquer.
L'islam ignore les frontières et s'établit partout où il l'entend. Qu'y pourras-tu? sais-tu où je réside? Pourquoi devrais-je si je vis parmi les Incrédules renoncer à propager l'Islam comme il est attendu de tout musulman véritable cependant que ton nouvel ami Desertweller vit parmi les Musulman depuis 25 ans et les hait? Aurais-je moins de droits que ton mentor? Certes si lui a le droit de s'établir et de vivre au milieu des Croyants Véritables selon la Shari'a tout en las maudissant et se déclarant l'ennemi de l'Islam, alors tout musulman a également le droit et le devoir de résider au milieu des Incrédules et d'établir l'Islam car il est écrit :
Faites-leur la guerre jusqu'à ce que l'idolâtrie n'existe plus et que la religion d'Allah règne universellement
Mais la guerre n'est pas que la prises d'armes. C'est aussi une lutte psychologique et doctrinale. L'Islam utilise tous les moyens pour vaincre et faire rêcner le Saint Coran au dessus des lois des nations. Cela est licite Bism Ileh car il est aussi écrit :
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul
Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes
Ô vous qui avez cru ! Ne prenez pas pour alliés des gens contre lesquels Allah est courroucé et qui désespèrent de l'au-delà, tout comme les mécréants désespèrent des gens des tombeaux.
Et tu combats l'Islam comme tes anciens ennemis devenus tes associés contre le Coran Véridique.
Si tu veux pouvoir battre ta femme, va dans un pays ou on peut le faire.
autrement dit : ailleurs.
Crois-tu pouvoir décider où l'Islam doit dominer? Sais-tu quel est mon pays au-moins?
Un état à sa loi, et ce n'est pas toi, simple anonyme qui va en décider autrement.
Est-ce sur la loi d'Allah Subhanu que tu tiens ce propos?
Incrédule, vois ce que Al Qur'an Al Karim affirme :
Le commandement d’Allah est un décret inéluctable
Et ose dire que la Shari'a et la Sun'na ne sont pas supérieures au lois des mécréants. Et ce n'est pas un simple anonyme pas si anonyme résidant près de l'A26 qui y changera quoi que ce soit.
Si un jour tu es arrêté pour avoir battu ta femme, tu auras beau clamer haut et fort que le Coran te le permettait, ca sera le même tarif.
Le Coran est la loi suprême pour un musulman. Si Il permet ce que les lois mécréantes refusent, les Vrais musulmans restent zélés à vivre la Shari'a. Le Maitre des Deux Mondes a dit :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Telle est la parole Sacrée, car l'Islam veut que les femmes soient sous l'autorité des hommes afin d'être préservées dans la verttu et ne point faire jaillir le déshonneur sur leur familles. Contrairement à toi, les Musulmans respectent les femmes et ne les exhibent point pour les livrer aux fornicateurs.
J'ai de moi l'opinion que permettent mes résultats.
Mais toi, en a tu eu de meilleurs pour la ramener ?
Tes résultats? Quels résultats? Tu es bien présomptueux, tu n'es point avancé. Que fait-t-on du BCPST? Commande-t-on aux nations avec cela?
Le Prophète fut illettré, il ne savait même pas écrire son nom et cependant, il mena avec lui des milliards de musulmans à la conquête. Combien de personne chaque année obtiennent bien plus brillament que toi des diplômes bien plus prestigieux? Connais-tu les miens? Ceux de Nasser, de Cobra, de Issa? Et tu étales pourtant tes faibles moyens pensant être le premier sur Terre à détenir quelque savoir? Il y a de trsè grands savants musulmans qui te supplantent et supplantent les plus grands savants du monde car l'Islam est la vérité suprême. Tu ne connais point le Coran car tu saurais qu'il a annoncé de nombreuses découvertes récentes comme la mort des étoiles et leur évolution en Super Novae, en Géante Rouge. Le Coran a annoncé les plus grandes choses mais c'est un analphabète qui en est le révélateur.
Je suppose que tu as été incapable de trouver ce que j'ai affirmé pour ne pas le citer. Normal, il me semblait bien n'avoir rien affirmé à ce sujet.
Il te semblait mal. Ta mémoire fait défaut . Tu affiramais qu'on pouvait ne pas appliquer certains versets. Même ton ennemi d'hier Desertdweller t'a contredit :
Tu as bien dit : Si je décide de ne pas l'appliquer dans son intégralité, c'est pas des sourates qui vont me géner.
Tes sourates, je les zappe et voilà : plus de problème.
Desertdweller t'a répondu : Alors tu fait exactement la meme chose avec la loi de ton pays. Les articles qui ne te plaissent pas tu les zappe.
Superbe mentalite.
Je te renvoye au tabelau d'affectation pour que tu puisse voir ce que deviennent les anciens élèves.
tu trouvera des chercheurs, des polytechniciens etc...Et je t'ai cité l'exemple de la major du concours l'année dernière.
Et bien, cela ne me réponds point et ne me renseigne que sur une chose qui est ton immense vanité. Tu n'es pas encore parmi ces gens, tu n'es pas encore autre chose qu'un étudiant sans diplôme qui se voit déjà au sommet. Des Polytechnicien et des énarques, il en sort de toutes les écoles et pas uniquement de ton établissement inconnu. Les simples Lycées Henri IV et Louis Le Grand sont plus célèbres et ont hébergé plus de grands personnages. Cesse de croire que tu fais partie d'une quelconque élite. Tu ne sors point d'Eton non plus.
Tu parlais de mon petit établissement de province, non ?
alors je te prouve qu'il n'est pas si insignifiant.
Je n'en vois pas de preuve inrréfutable. Si cet établissement venait à fermer, le monde de la recherche ne s'en appercevrait point. Crois-tu qu'au Synchrotron en Suisse on en connaisse l'existence?
En tout cas, on dirait bien qu'elle n'est pas en embryologie, ni en physique quantique...ce qui ne t'empêche pas de jouer les savants.[/quote
Qui te dis que je ne suis point compétent en histologie, qui te dis que je ne suis pas spécialiste de la théorie des cordes? Ne te prends point pour le phénix des hôtes de ce site, tu es encore un gamin qui n'a rien vu. N'importe qui peut régurgiter des leçons apprises par bachotage. Il est une toute autre chose de découvrir et de créer. Quand tu auras soutenu une thèse devant un docte jury au sujet des superpartners, les gravitons, la supergravité à onze dimensions, tu pourras te présenter avec fierté. Jusqu'alors, tu ne sors point du lot. Sache que des Savants musulmans exercent dans toutes les université prestigieuses de l'Occident et rivalisent avent les Nazaréens et les Juifs. As-tu vu comme Cobra a démontré que l'Islam gagne du terrain dans les campus américains.
Tariq Ramadan donne de nombreuses conférences savantes sur l'Islam devant des parterres de grands savants impressionnés pas l'Islam. Même une université presigieuse nazaréenne l'a embauché en Amérique et il n'a point fait BCPST lui. Il fut même un grand défenseur de l'Islam face à un ministre Français.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : kate
Date : 01 juil.04, 09:51
Message : Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Telle est la parole Sacrée, car l'Islam veut que les femmes soient sous l'autorité des hommes afin d'être préservées dans la verttu et ne point faire jaillir le déshonneur sur leur familles. Contrairement à toi, les Musulmans respectent les femmes et ne les exhibent point pour les livrer aux fornicateurs.
En fait tu dis ni plus ni moins que ce que dit issa.
Je me rappelle qu'issa avait dit à mon ami Al que tu n'as pas l'air d'apprécier, que s'il ne battait pas sa femme, un jour ou l'autre elle le quitterait.
Donc, si tu ne battais pas ta/tes femmes, tu penses qu'elle/elles te quitteraient ?
Penses-tu que ta/tes femmes t'aiment ou qu'elle/elles ont peur de toi ?
Je ne suis pas musulmane, alors tu crois que je suis moins vertueuse que ta femme ou une de tes femmes ?
Penses-tu que si j'avais un mari je n'hésiterais pas à le tromper ?
Auteur : Yehfeh
Date : 01 juil.04, 09:52
Message : Telle est la parole Sacrée, car l'Islam veut que les femmes soient sous l'autorité des hommes afin d'être préservées dans la verttu et ne point faire jaillir le déshonneur sur leur familles. Contrairement à toi, les Musulmans respectent les femmes et ne les exhibent point pour les livrer aux fornicateurs.
Salut à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et me permets de citer un paragraphe de Seyfedine sur la condition de la femme dans le Coran.
Comme chrétien modéré, j'ai toujours eu des difficultés avec cette position, malgré le nombre d'avantages qu'elle procure à l'homme
.
- Vous dites que c'est pour préserver la vertu et le respect des femmes, mais dans le monde occidental je ne vois pas la femme obligé de se promener avec un décolleté et nombril en l'air, c'est son propre choix.
- Je ne vois pas non plus qu'il y a moins de prostitution, viol ou d'adultère dans les pays musulmans qu'ailleurs.
- Alors je ne vois qu'une chose, c'est que la femme musulmane est considerée comme la propriété exclusive de l'homme, son esclave et, dans certains cas, son souffre-douleur. Ce ne certes pas la liberté aléatoire dont elle bénéficie à l'intérieur de ses murs qui y changeront quoi que ce soit.
Cordialement.
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.04, 12:04
Message : je te rappelle que ce site Seyfedine est soumis aux lois du pays de son hébergeur, en l'occurence aux lois canadiennes.
Grâce à Allah Al Rahman Al Rahim, je dispose de titres bien plus valorisants qu'une prépa et je suis également docteur en Sciences Islamiques. Le Deug n'est qu'une étape qui n'offre point plus de perspectives que ta prépa. Seules comptes les diplômes supérieurs, le DESS, le Doctorat. Et cela tu en es loin cependant que mes études sont achevées depuis fort longtemps. Je ne m'y étendrais point car il ne m'intéresse pas de me vanter à ton image.
C'est bien ce que je pensais : tu n'as pas de Deug de science, et tu n'es pas passé par la prépa.
tu prends donc de haut des titres que tu n'es sans doute même pas capable d'obtenir.
Ton doctorat ne vaut pas tripette dans mon domaine.
Il ne te rend pas meilleur qu'un élève de DEUG SV.
Tu devrais donc éviter de la ramener en domaine de science, car ton niveau me semble très très loin du mien.
L'islam ignore les frontières et s'établit partout où il l'entend. Qu'y pourras-tu? sais-tu où je réside?
L'Islam ignore certe les frontières, la loi non.
Quelqu'un qui est jugé pour avoir battu sa femme en France ne sera pas moins condamné par ce qu'il est musulman.
D'ailleurs, ce site est sous la juridiction canadienne, aussi toute apologie de crime est condamné.
C'est aussi une lutte psychologique et doctrinale. L'Islam utilise tous les moyens pour vaincre et faire rêcner le Saint Coran au dessus des lois des nations.
Tu es donc un bien mauvais guerrier sur ce plan : loin de convaincre ici, tu renvoyes une idée bien négative de l'Islam.
Crois-tu pouvoir décider où l'Islam doit dominer?
Moi non.
La juridiction oui.
Citation:
Un état à sa loi, et ce n'est pas toi, simple anonyme qui va en décider autrement.
Est-ce sur la loi d'Allah Subhanu que tu tiens ce propos?
Incrédule, vois ce que Al Qur'an Al Karim affirme :
Le commandement d’Allah est un décret inéluctable
Mais moi je ne crois pas ton Coran, alors tout cela n'est pour moi que fadaises.
Donc tes commandements ne sont pas inéluctables, et la loi d'un pays est sa législation propre, et rien d'autre.
Et ose dire que la Shari'a et la Sun'na ne sont pas supérieures au lois des mécréants. Et ce n'est pas un simple anonyme pas si anonyme résidant près de l'A26 qui y changera quoi que ce soit.
Oui, j'ose le dire, et ce sans problème puisque je n'y crois pas.
L'A26 ? Coups dans l'eau...
Tu veux une carte du Pas-de-Calais ?
Le Coran est la loi suprême pour un musulman. Si Il permet ce que les lois mécréantes refusent, les Vrais musulmans restent zélés à vivre la Shari'a.
Et oui.
Et pour eux seulement.
Cela dit, tu ne m'a toujours pas prouvé que ton Coran est l'original.
donc même les vrais croyants ont pour devoir d'en douter.
Telle est la parole Sacrée
Prouve-le moi.
Tes résultats? Quels résultats? Tu es bien présomptueux, tu n'es point avancé. Que fait-t-on du BCPST? Commande-t-on aux nations avec cela?
"commander aux nations" ?
Tu parles d'une ambition... Si c'est ca pour toi l'ambition ultime, on a décidémment pas les mêmes valeurs.
la BCPST permet déjà de comprendre comment fonctionne une grande part de la nature.
Et donc de t'être supérieur sur un domaine particulièrement important.
En matière de géologie, de biologie, de chimie etc...c'est toi l'ignorant ici.
Le Prophète fut illettré, il ne savait même pas écrire son nom et cependant, il mena avec lui des milliards de musulmans à la conquête.
Et ?
Ah, tient, sinon parait que Staline n'était pas une lumière, et que pourtant il a mené des millions de personnes...au goulag.
Mener des hommes comme on mène un troupeau de moutons de Panurge...c'est ca ton critère de réussite ?
Pauvre de toi...
Tu ne connais point le Coran car tu saurais qu'il a annoncé de nombreuses découvertes récentes comme la mort des étoiles et leur évolution en Super Novae, en Géante Rouge.
S'il les a annoncé, pourquoi a t'il fallu les découvrir alors ?
Ou alors on a fait ces découvertes, et on s'est débrouillé pour les lire d'une façon ou d'une autre dans le Coran ?
Tu connais Nostradamus ?
Il a annoncé de nombreuses choses, et n'a jamais eu tord.
Sais-tu pourquoi ?
Tu affiramais qu'on pouvait ne pas appliquer certains versets.
Oui.
Et ? où est la glose quand je n'ai pas touché au texte lui même ?
Les simples Lycées Henri IV et Louis Le Grand sont plus célèbres
Et célèbre pourquoi ?
Pour leurs prépas très très cotées.
HIV est parmis les 3 premières tous les ans en BCPST, et Louis G idem en taupe ( math-physique ou physique-chimie ).
Ce ne sont pas de simple lycées ; ce sont aussi des classes de math-sup/math-spé, tout comme Faidherbe qui se classe tout près de HIV.
Je n'en vois pas de preuve inrréfutable. Si cet établissement venait à fermer, le monde de la recherche ne s'en appercevrait point.
Non, sans doute, tout comme HIV...
Les ENS ne recruteraient pas moins, mais sans doute moins bien.
Qui te dis que je ne suis point compétent en histologie, qui te dis que je ne suis pas spécialiste de la théorie des cordes?
Ton incapacité mainte fois exposée à construire un raisonnement qui se tient.
N'importe qui peut régurgiter des leçons apprises par bachotage.
Et pondre un raisonnement scientifique basé sur une démarche expérimentale...?
Quand tu auras soutenu une thèse devant un docte jury au sujet des superpartners, les gravitons, la supergravité à onze dimensions, tu pourras te présenter avec fierté. Jusqu'alors, tu ne sors point du lot.
A mon échelle, si ; je me suis distingué par deux fois sur un travail concernant les caractéristiques hydrodynamiques de la peau d'un petit requin et une étude de flux ioniques au sein d'une nappe phréatique à géométrie particulière.
Mais bon, bien entendu, tu n'y connais rien alors cela ne représente rien, n'est-ce pas ~_^
Tariq Ramadan donne de nombreuses conférences savantes sur l'Islam devant des parterres de grands savants impressionnés pas l'Islam. Même une université presigieuse nazaréenne l'a embauché en Amérique et il n'a point fait BCPST lui. Il fut même un grand défenseur de l'Islam face à un ministre Français.
Et quel est son niveau en SVT ?
Celui d'un élève moyen de BCPST ? je ne pense pas.
Tu peux te débattre comme tu veux ; c'est indéniable.
quand bien même mon niveau dans mon domaine serait médiocre, tu serais toujours aussi ignorant face à moi dans ce même domaine.
Tu es donc mal placé pour remettre mon niveau en cause.
De plus, pour ta gouverne, mes résultats actuels restent bien meilleurs que la moyenne.
Quand à vouloir rabaisser la prépa, tu devrais avant tout te renseigner ; la quasi totalité des normaliens, polytechniciens etc... sont passé par cette voie, et tous te diront :
1) que c'est à ce niveau que se fait la plus dure sélection
2) que ça a été la période la plus difficile de leurs études.
Les prépas sont réputées être l'enfer, au point que nos anciens nous disent que ce qui vient après ressemble à des vacances.
Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 13:15
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Ton doctorat ne vaut pas tripette dans mon domaine.
Il ne te rend pas meilleur qu'un élève de DEUG SV.
Je n'ai pas que cela. Ne t'en déplaise j'ai des titres que tu es loin d'avoir obtenu. Je suis pour l'heure titulaire d'un doctorat et d'un DESS, tandis que toi, tu n'es encore qu'un débutant.
Tu devrais donc éviter de la ramener en domaine de science, car ton niveau me semble très très loin du mien.
Toujours aussi vantard, mais certes, cela ne surprend point. Narcisse s'admirant dans l'eau eu une bien triste fin.
L'Islam ignore certe les frontières, la loi non.
Tiens donc? La loi Marocaine s'appliquerait-elle en France?
D'ailleurs, ce site est sous la juridiction canadienne, aussi toute apologie de crime est condamné.
La loi canadienne condamne-t-elle le Coran?
Tu es donc un bien mauvais guerrier sur ce plan : loin de convaincre ici, tu renvoyes une idée bien négative de l'Islam.
L'Islam n'a pas besoin de convaincre, mais de vaincre
Moi non.
La juridiction oui.
Tâche d'employer des mots propres. Juridiction est un treme dont tu ignores manifestement la signification.
Mais moi je ne crois pas ton Coran, alors tout cela n'est pour moi que fadaises.
Mécréant, tu sera châtié pour ton imudence! Le Coran est-une "fadaise" à présent? Après "torchon" voici une insulte suplémentaire! Que tous les musulmans de ce site le soulignent!
Cela dit, tu ne m'a toujours pas prouvé que ton Coran est l'original.
Absurdité! Le Coran Original est innaccessible, la récitation donnée par Jibril est parvenue telle quelle jusqu'à nous aprise par coeur par les Croyants. Prouve toi que tu n'es pas issus d'une famille qui a renié l'Islam.
donc même les vrais croyants ont pour devoir d'en douter.
Telle est la parole Sacrée
Tu sais toi le renégat ignorant de l'Islam ce que les vrais Croyants ont pour devoir? Où as-tu lu cela? Quel verset?
la BCPST permet déjà de comprendre comment fonctionne une grande part de la nature.
Et donc de t'être supérieur sur un domaine particulièrement important.
En matière de géologie, de biologie, de chimie etc...c'est toi l'ignorant ici.
La présomption de tes connaissances sommaires te fais divaguer. Que crois-tu savoir que tout le monde ne peut savoir en étudiant les livres où en naviguant sur internet? N'importe qui peut accéder à ces connaissances basiques car jusqu'à nouvel ordre, tu n'es spécialiste de rien, tout juste as-tu reçu une formation non poussée dans divers dommaines. Un Biologiste véritable, un géologue, un chimiste accompli en savent bien plus. Et ils ne s'en vantent point.
Ah, tient, sinon parait que Staline n'était pas une lumière, et que pourtant il a mené des millions de personnes...au goulag.
Tu oses comparer ö Mécréant Staline au Prophète bien aimé d'Allah Al Alamin? Tu es arrogant et cela te conduira à ta perte.
Tu affiramais qu'on pouvait ne pas appliquer certains versets.
Oui.
Et ? où est la glose quand je n'ai pas touché au texte lui même ?
Ton incapacité mainte fois exposée à construire un raisonnement qui se tient.
Exactement ce qui ressort de ton ignorante glose quant à l'Islam
Et pondre un raisonnement scientifique basé sur une démarche expérimentale...?
Pourquoi écrire cela en t'exhonérant toi-m^me? Tu ne le fais certespoint. Ton discours est déconstruit et ne s'appuie jamais sur le moindre exemple. Rien de scientifique ne vient de ton discours. Rien que de la vanité.
A mon échelle, si ; je me suis distingué par deux fois sur un travail concernant les caractéristiques hydrodynamiques de la peau d'un petit requin et une étude de flux ioniques au sein d'une nappe phréatique à géométrie particulière
.
Rien d'impressionnant sinon une tentative infructueuse de briller par un alignement de termes. Aucune preuve ni que tu l'ait fait, ni que tu en ait récolté quelque applaudissement. Tu peux inventer à ta guise. Sans preuve, il n'y a rien dans tes paroles que du vent brassé. Ilne te suffit point de dire cela pour cela devienne véridique certes.
Mais bon, bien entendu, tu n'y connais rien alors cela ne représente rien, n'est-ce pas ~_^
Bien entendu, tu sais tout, et toi seul cela va sans dire. Nul pareil ici bas à toi.
Et quel est son niveau en SVT ?
Celui d'un élève moyen de BCPST ? je ne pense pas.
Il est bien au dessus, lui enseigne, il n'est point un étudiant et son influence est grande dans le monde.
Tu peux te débattre comme tu veux ; c'est indéniable.
quand bien même mon niveau dans mon domaine serait médiocre, tu serais toujours aussi ignorant face à moi dans ce même domaine.
La vanité est certainement ton premier trait de personnalité. Tu seras bien aise de voir combien cela ne suffira point a effacer l'ecart qui te séparera des plus brillants, et tu seras ramené à ta juste valeur par la volonté d'Allah Al Alamin
De plus, pour ta gouverne, mes résultats actuels restent bien meilleurs que la moyenne.
Ma gouverne attend une preuve. Ta parole ne pèse pas bien lourd là dessus. Ce que j'en sais me convainc du contraire. Certes, tes études ne valent pas tripette non plus comme tu le dis. Rien d'impressionnant. Le dernier de la promo à Polytechnique a-t-il atteint des sommets? Cela risque pourtant d'être ton quotidien en grande école. Tu parlais des moutons qui suivent bêtement? Tu seras un beau bizuth au moment de te mettre à genoux devant les anciens. Comme tu seras fier à ce moment là.
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 01 juil.04, 14:09
Message : Je n'ai pas que cela. Ne t'en déplaise j'ai des titres que tu es loin d'avoir obtenu. Je suis pour l'heure titulaire d'un doctorat et d'un DESS, tandis que toi, tu n'es encore qu'un débutant.
Ca te rend meilleurs en SVT ?
Pas que je sache.
tu restes bien moins qu'un débutant.
Toujours aussi vantard, mais certes, cela ne surprend point. Narcisse s'admirant dans l'eau eu une bien triste fin.
Là c'est toi qui est vantard.
tu sais, si tu n'a fait aucune études de SVT, c'est pas grand chose que de se dire meilleur que toi dans le domaine.
Tiens donc? La loi Marocaine s'appliquerait-elle en France?
tu sais lire ?
L'Islam ignore certe les frontières, la loi non
ce qui veut dire que L'islam ignore les frontières, mais que le loi elle ne les ignore pas.
Oh, tu as mal lu ? ~_^
La loi canadienne condamne-t-elle le Coran?
Le Coran, non.
Par contre, elle comdamne le fait de battre sa femme, entre autre ~_^
L'Islam n'a pas besoin de convaincre, mais de vaincre
Alors tu n'as rien à faire ici : tu ne sais pas discuter, mais seulement professer.
Tâche d'employer des mots propres. Juridiction est un treme dont tu ignores manifestement la signification.
Mais bien sûr.
Mécréant, tu sera châtié pour ton imudence! Le Coran est-une "fadaise" à présent? Après "torchon" voici une insulte suplémentaire! Que tous les musulmans de ce site le soulignent!
Tu ne sais décidémment pas lire :
tout cela n'est pour moi que fadaises
Absurdité! Le Coran Original est innaccessible
Je ne te le fait pas dire.
, la récitation donnée par Jibril est parvenue telle quelle jusqu'à nous aprise par coeur par les Croyants.
Preuve ?
Prouve toi que tu n'es pas issus d'une famille qui a renié l'Islam.
Nan, j'en ai rien à faire.
Ma famille n'est pas moi, et elle n'a rien à voir avec la discussion.
Tu sais toi le renégat ignorant de l'Islam ce que les vrais Croyants ont pour devoir? Où as-tu lu cela? Quel verset?
Vrai musulman=qui croit au vrai Coran.
Vous devriez tâcher de vous assurer que votre Coran est bien le vrai.
Imagine qu'il ne le soit pas ?
Ou plutôt, vous devriez faire des recherches pour vous rapprocher du vrai.
La présomption de tes connaissances sommaires te fais divaguer. Que crois-tu savoir que tout le monde ne peut savoir en étudiant les livres où en naviguant sur internet? N'importe qui peut accéder à ces connaissances basiques car jusqu'à nouvel ordre, tu n'es spécialiste de rien, tout juste as-tu reçu une formation non poussée dans divers dommaines.
tsss... travail acharné de 2 ans avec des rythmes tout particuliers à la prépa. C'est aussi ce qui est destiné à être la base de toutes nos futures études, qui ne seront que l'approfondissement d'un domaine particulier de notre formation initiale.
Que crois-tu savoir que tout le monde ne peut savoir en étudiant les livres où en naviguant sur internet?
Entre pouvoir, et faire, il y a un fossé tu vois.
D'ailleurs, tu ne trouveras pas sur internet de ressources suffisantes pour boucler le programme qui se trouve être poussé dans certains domaines.
Tu crois qu'on juge de l'aptitude à intégrer une grande école sur des connaissances basiques ?
Tu confonds prépa et Terminale.
Un Biologiste véritable, un géologue, un chimiste accompli en savent bien plus.
Mauvais exemples, car ces personnes sont spécialisées, nous pas.
Allez, je répète pour le plaisir :
la BCPST permet déjà de comprendre comment fonctionne une grande part de la nature.
Et donc de t'être supérieur sur un domaine particulièrement important.
En matière de géologie, de biologie, de chimie etc...c'est toi l'ignorant ici.
Et tu ne peut me contredire ~_^
Tu oses comparer ö Mécréant Staline au Prophète bien aimé d'Allah Al Alamin?
Décidémment, tu n'es pas en forme aujourd'hui.
Tu vois où une comparaison ?
Citation:
Tu affiramais qu'on pouvait ne pas appliquer certains versets.
Oui.
Et ? où est la glose quand je n'ai pas touché au texte lui même ?
Citation:
Ton incapacité mainte fois exposée à construire un raisonnement qui se tient.
Exactement ce qui ressort de ton ignorante glose quant à l'Islam
amusant...
Mais tu n'as pas répondu :
où est la glose quand je n'ai pas touché au texte lui même ?
Pourquoi écrire cela en t'exhonérant toi-m^me? Tu ne le fais certespoint. Ton discours est déconstruit et ne s'appuie jamais sur le moindre exemple. Rien de scientifique ne vient de ton discours. Rien que de la vanité.
Ah, je vais t'apprendre un truc...
On est pas sur un forum scientifique.
Et le sujet n'est pas scientifique.
Donc ya pas à faire de raisonnements scientifiques.
Non, quand je parlais de pondre des raisonnements scientifiques, c'est parceque tu a l'air d'oublier qu'en BCPST, on ne fait pas qu'apprendre des trucs par coeur.
Faut aussi réfléchir.
D'ailleurs, j'avoue m'être planté en dissert parceque j'ai du mal à apprendre par coeur : j'ai eu 7 alors que la moyenne nationale est de 8.
Heureusement que j'ai eu 15 à l'épreuve d'analyse de document en biologie et 16,5 en maths...là yavait pas d'apprentissage par coeur : que du raisonnement et de l'analyse.
Rien d'impressionnant sinon une tentative infructueuse de briller par un alignement de termes. Aucune preuve ni que tu l'ait fait, ni que tu en ait récolté quelque applaudissement. Tu peux inventer à ta guise. Sans preuve, il n'y a rien dans tes paroles que du vent brassé. Ilne te suffit point de dire cela pour cela devienne véridique certes.
Tu n'as qu'à aller voir dans la rubrique Bible et science ou un truc comme ca.
J'y ai posté le rapport de mon travail sur la nappe.
Quant au sujet sur la peau de requin, je peux toujours t'en envoyer le rapport.
J'ai majoré ma promo là dessus.
Bien entendu, tu sais tout, et toi seul cela va sans dire. Nul pareil ici bas à toi.
Tout ? nan, bien entendu.
Mais suffisamment pour te surpasser de loin dans le domaine.
Il est bien au dessus, lui enseigne, il n'est point un étudiant et son influence est grande dans le monde.
tu as mal lu.
J'ai dit :
Et quel est son niveau
en SVT ?
Les SVT, ca regroupe la biologie végétale, animale, biochimie, bioénergétique, géologie etc...
La vanité est certainement ton premier trait de personnalité. Tu seras bien aise de voir combien cela ne suffira point a effacer l'ecart qui te séparera des plus brillants, et tu seras ramené à ta juste valeur par la volonté d'Allah Al Alamin
Lol ! tu es bien affirmatif ^_^
Ne t'inquiètes pas, je ne commanderais pas des millions d'homme puisque pour toi c'est ca réussir.
Ma gouverne attend une preuve. Ta parole ne pèse pas bien lourd là dessus.
534...ca me donne accès à toutes les écoles à compter le la troisième.
Certes, tes études ne valent pas tripette
C'est bien l'avis de quelqu'un qui n'en connais rien, mais qui croit tout savoir ^_^
Renseigne toi sur les prépas, tu auras l'air moin stupide.
Le dernier de la promo à Polytechnique a-t-il atteint des sommets? Cela risque pourtant d'être ton quotidien en grande école.
Le dernier de promo à Polytech est déjà dernier des meilleurs.
tu sais, ca peut être bien mieux que premier des moins bons.
Tu parlais des moutons qui suivent bêtement? Tu seras un beau bizuth au moment de te mettre à genoux devant les anciens. Comme tu seras fier à ce moment là.
Halala
C'est vraiment dur de se renseigner on dirait.
Fini bizuthage à l'ancienne...
C'est interdit, et ca a finalement quasiment disparu, principalement dans les grandes écoles - très surveillées -.
Maintenant, ce se limite à un pot de bienvenue.
Tu devrais arrêter de t'étaler sur des sujets sur lesquels tu n'a aucun point de vue.
dis donc, tu n'aurais pas découvert le terme "prépa" et "BCPST" il y a quelques jours ?
Tu n'as pas l'air de connaitre grand chose des études scientifique mon pauvre ^_^
Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 15:12
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Ryuujin a écrit :
Ca te rend meilleurs en SVT ?
Pas que je sache.
tu restes bien moins qu'un débutant.
Là c'est toi qui est vantard.
tu sais, si tu n'a fait aucune études de SVT, c'est pas grand chose que de se dire meilleur que toi dans le domaine.
tu sais lire ?
ce qui veut dire que L'islam ignore les frontières, mais que le loi elle ne les ignore pas.
Oh, tu as mal lu ? ~_^
Le Coran, non.
Par contre, elle comdamne le fait de battre sa femme, entre autre ~_^
Alors tu n'as rien à faire ici : tu ne sais pas discuter, mais seulement professer.
Mais bien sûr.
Tu ne sais décidémment pas lire :
Je ne te le fait pas dire.
Preuve ?
Nan, j'en ai rien à faire.
Ma famille n'est pas moi, et elle n'a rien à voir avec la discussion.
Vrai musulman=qui croit au vrai Coran.
Vous devriez tâcher de vous assurer que votre Coran est bien le vrai.
Imagine qu'il ne le soit pas ?
Ou plutôt, vous devriez faire des recherches pour vous rapprocher du vrai.
tsss... travail acharné de 2 ans avec des rythmes tout particuliers à la prépa. C'est aussi ce qui est destiné à être la base de toutes nos futures études, qui ne seront que l'approfondissement d'un domaine particulier de notre formation initiale.
Entre pouvoir, et faire, il y a un fossé tu vois.
D'ailleurs, tu ne trouveras pas sur internet de ressources suffisantes pour boucler le programme qui se trouve être poussé dans certains domaines.
Tu crois qu'on juge de l'aptitude à intégrer une grande école sur des connaissances basiques ?
Tu confonds prépa et Terminale.
Mauvais exemples, car ces personnes sont spécialisées, nous pas.
Allez, je répète pour le plaisir :
la BCPST permet déjà de comprendre comment fonctionne une grande part de la nature.
Et donc de t'être supérieur sur un domaine particulièrement important.
En matière de géologie, de biologie, de chimie etc...c'est toi l'ignorant ici.
Et tu ne peut me contredire ~_^
Décidémment, tu n'es pas en forme aujourd'hui.
Tu vois où une comparaison ?
amusant...
Mais tu n'as pas répondu :
où est la glose quand je n'ai pas touché au texte lui même ?
Ah, je vais t'apprendre un truc...
On est pas sur un forum scientifique.
Et le sujet n'est pas scientifique.
Donc ya pas à faire de raisonnements scientifiques.
Non, quand je parlais de pondre des raisonnements scientifiques, c'est parceque tu a l'air d'oublier qu'en BCPST, on ne fait pas qu'apprendre des trucs par coeur.
Faut aussi réfléchir.
D'ailleurs, j'avoue m'être planté en dissert parceque j'ai du mal à apprendre par coeur : j'ai eu 7 alors que la moyenne nationale est de 8.
Heureusement que j'ai eu 15 à l'épreuve d'analyse de document en biologie et 16,5 en maths...là yavait pas d'apprentissage par coeur : que du raisonnement et de l'analyse.
Tu n'as qu'à aller voir dans la rubrique Bible et science ou un truc comme ca.
J'y ai posté le rapport de mon travail sur la nappe.
Quant au sujet sur la peau de requin, je peux toujours t'en envoyer le rapport.
J'ai majoré ma promo là dessus.
Tout ? nan, bien entendu.
Mais suffisamment pour te surpasser de loin dans le domaine.
tu as mal lu.
J'ai dit :
Et quel est son niveau en SVT ?
Les SVT, ca regroupe la biologie végétale, animale, biochimie, bioénergétique, géologie etc...
Lol ! tu es bien affirmatif ^_^
Ne t'inquiètes pas, je ne commanderais pas des millions d'homme puisque pour toi c'est ca réussir.
534...ca me donne accès à toutes les écoles à compter le la troisième.
C'est bien l'avis de quelqu'un qui n'en connais rien, mais qui croit tout savoir ^_^
Renseigne toi sur les prépas, tu auras l'air moin stupide.
Le dernier de promo à Polytech est déjà dernier des meilleurs.
tu sais, ca peut être bien mieux que premier des moins bons.
Halala
C'est vraiment dur de se renseigner on dirait.
Fini bizuthage à l'ancienne...
C'est interdit, et ca a finalement quasiment disparu, principalement dans les grandes écoles - très surveillées -.
Maintenant, ce se limite à un pot de bienvenue.
Tu devrais arrêter de t'étaler sur des sujets sur lesquels tu n'a aucun point de vue.
dis donc, tu n'aurais pas découvert le terme "prépa" et "BCPST" il y a quelques jours ?
Surement d'avantage que tu ne mâitrise la Science Islamique et le Coran.
Tu es un débutant, pas encore intégré dans une grande ecole, et certainement pas encore sorti d'une d'elles, mais tu sembles te croire promis à la réussite. Ton ego s'enfle démesurément. Connais tu l'histoire de la grenouille qui voulu se faire aussi grosse que le boeuf?
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : seyfedine
Date : 01 juil.04, 15:13
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Ryuujin a écrit :
Ca te rend meilleurs en SVT ?
Pas que je sache.
tu restes bien moins qu'un débutant.
Là c'est toi qui est vantard.
tu sais, si tu n'a fait aucune études de SVT, c'est pas grand chose que de se dire meilleur que toi dans le domaine.
tu sais lire ?
ce qui veut dire que L'islam ignore les frontières, mais que le loi elle ne les ignore pas.
Oh, tu as mal lu ? ~_^
Le Coran, non.
Par contre, elle comdamne le fait de battre sa femme, entre autre ~_^
Alors tu n'as rien à faire ici : tu ne sais pas discuter, mais seulement professer.
Mais bien sûr.
Tu ne sais décidémment pas lire :
Je ne te le fait pas dire.
Preuve ?
Nan, j'en ai rien à faire.
Ma famille n'est pas moi, et elle n'a rien à voir avec la discussion.
Vrai musulman=qui croit au vrai Coran.
Vous devriez tâcher de vous assurer que votre Coran est bien le vrai.
Imagine qu'il ne le soit pas ?
Ou plutôt, vous devriez faire des recherches pour vous rapprocher du vrai.
tsss... travail acharné de 2 ans avec des rythmes tout particuliers à la prépa. C'est aussi ce qui est destiné à être la base de toutes nos futures études, qui ne seront que l'approfondissement d'un domaine particulier de notre formation initiale.
Entre pouvoir, et faire, il y a un fossé tu vois.
D'ailleurs, tu ne trouveras pas sur internet de ressources suffisantes pour boucler le programme qui se trouve être poussé dans certains domaines.
Tu crois qu'on juge de l'aptitude à intégrer une grande école sur des connaissances basiques ?
Tu confonds prépa et Terminale.
Mauvais exemples, car ces personnes sont spécialisées, nous pas.
Allez, je répète pour le plaisir :
la BCPST permet déjà de comprendre comment fonctionne une grande part de la nature.
Et donc de t'être supérieur sur un domaine particulièrement important.
En matière de géologie, de biologie, de chimie etc...c'est toi l'ignorant ici.
Et tu ne peut me contredire ~_^
Décidémment, tu n'es pas en forme aujourd'hui.
Tu vois où une comparaison ?
amusant...
Mais tu n'as pas répondu :
où est la glose quand je n'ai pas touché au texte lui même ?
Ah, je vais t'apprendre un truc...
On est pas sur un forum scientifique.
Et le sujet n'est pas scientifique.
Donc ya pas à faire de raisonnements scientifiques.
Non, quand je parlais de pondre des raisonnements scientifiques, c'est parceque tu a l'air d'oublier qu'en BCPST, on ne fait pas qu'apprendre des trucs par coeur.
Faut aussi réfléchir.
D'ailleurs, j'avoue m'être planté en dissert parceque j'ai du mal à apprendre par coeur : j'ai eu 7 alors que la moyenne nationale est de 8.
Heureusement que j'ai eu 15 à l'épreuve d'analyse de document en biologie et 16,5 en maths...là yavait pas d'apprentissage par coeur : que du raisonnement et de l'analyse.
Tu n'as qu'à aller voir dans la rubrique Bible et science ou un truc comme ca.
J'y ai posté le rapport de mon travail sur la nappe.
Quant au sujet sur la peau de requin, je peux toujours t'en envoyer le rapport.
J'ai majoré ma promo là dessus.
Tout ? nan, bien entendu.
Mais suffisamment pour te surpasser de loin dans le domaine.
tu as mal lu.
J'ai dit :
Et quel est son niveau en SVT ?
Les SVT, ca regroupe la biologie végétale, animale, biochimie, bioénergétique, géologie etc...
Lol ! tu es bien affirmatif ^_^
Ne t'inquiètes pas, je ne commanderais pas des millions d'homme puisque pour toi c'est ca réussir.
534...ca me donne accès à toutes les écoles à compter le la troisième.
C'est bien l'avis de quelqu'un qui n'en connais rien, mais qui croit tout savoir ^_^
Renseigne toi sur les prépas, tu auras l'air moin stupide.
Le dernier de promo à Polytech est déjà dernier des meilleurs.
tu sais, ca peut être bien mieux que premier des moins bons.
Halala
C'est vraiment dur de se renseigner on dirait.
Fini bizuthage à l'ancienne...
C'est interdit, et ca a finalement quasiment disparu, principalement dans les grandes écoles - très surveillées -.
Maintenant, ce se limite à un pot de bienvenue.
Tu devrais arrêter de t'étaler sur des sujets sur lesquels tu n'a aucun point de vue.
dis donc, tu n'aurais pas découvert le terme "prépa" et "BCPST" il y a quelques jours ?
Surement d'avantage que tu ne maitrises la Science Islamique et le Coran.
Tu es un débutant, pas encore intégré dans une grande ecole, et certainement pas encore sorti d'une d'elles, mais tu sembles te croire promis à la réussite. Ton ego s'enfle démesurément. Connais tu l'histoire de la grenouille qui voulu se faire aussi grosse que le boeuf?
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.04, 22:28
Message : Ryu machin et Seffe, je me demande si vous etes des adultes ou des pre-adolescents boutonneux qui se disputent dans la cour de l'ecole communale.
A vous lire, on dirait un remake de la guerre des boutons.
Auteur : Yehfeh
Date : 02 juil.04, 00:00
Message : desertdweller a écrit :Ryu machin et Seffe, je me demande si vous etes des adultes ou des pre-adolescents boutonneux qui se disputent dans la cour de l'ecole communale.
A vous lire, on dirait un remake de la guerre des boutons.
Exacte, ou pour le dire d'une façon plus terre-à-terre, Ryu et Seffe, le combat des cons....
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.04, 04:11
Message : mais il est gonflant lui !!
Il me cherche, pose des questions, et ensuite joue les princes avec des "je m'en fiche" avant d'en poser d'autre...
A quand Seyfedine le Troll viré ?
a t'on besoin d'un Immam pour prêcher ici ?
Seyfedine :
la
Science Islamique
: j'y vois un oxymore.
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 04:43
Message : Seffe et Ryu machin dans le coin.
Vous viendrez en retenue Jeudi prochain.
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.04, 04:49
Message : beuh, merci de pas t'y mettre aussi stp.
Bon, il est viré quand lui ?
C'est bizarre ce forum : on dirait qu'il suffit d'être un extrémiste musulman pour avoir une totale impunité.
Auteur : Yehfeh
Date : 02 juil.04, 09:15
Message : Citation:
Science Islamique
Cela explique une chose, que l'auteur est bien un lauréat de la FBA.
Auteur : seyfedine
Date : 02 juil.04, 09:38
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
Ryuujin a écrit :beuh, merci de pas t'y mettre aussi stp.
.
Cela est un plaisir pour moi que je ne cacherai point de vous voir à nouveau vous diviser et vous combattre. Les Coalisés se disputent cependant que les Musulmans sont solidaires. Il est certes écrit :
Ils n'ont de courage qu'entre eux. Vous les croyez unis, et ils sont divisés, parce qu'ils n'ont point la sagesse.
Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux. Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.
Cependant qu'est ordonné aux Musulmans :
Et cramponnez-vous tous ensemble au Habl
(câble) d’Allah et ne soyez pas divisés.
C'est pour cela que Nasser, Issa, Cobra et moi nous sommes solidaires et nous nous supoportons les uns les autres mais vous vous combattez avec vanité et vous rivalisez publiquement ne pouvant compter les uns sur les autres. C'est cela qui vous rend vulnérable et vous soumet à la ouissance des musulmans. Voici une sagesse islamique :
Le devoir d'unité
Pour bien terminer cette année scolaire pour certains, ou pour bien commencer l'année à venir avec Aslim Taslam, -votre magazine préféré !-, j'ai cru bon de vous faire part de ce qui me paraît être un élément primordial pour nous tous, musulmans, et musulmans de France en particulier.
Les musulmans sont à la recherche de leur identité. Sincèrement. Cependant, cette recherche se solde souvent par une appartenance sectaire. Les mouvements de tendance musulmane ne se sont jamais autant effarouchés les unes à l'encontre des autres, les unes allant jusqu'à excommunier toutes les autres. On croit être arrivé à la vérité absolue, celle qu'on cherche à tout prix à préserver. Jalousement. Cette sincérité est présente chez tous ces jeunes, musulmanes et musulmans, on ne peut le nier. Mais suffit-t-elle à elle seule ? Combien d'entre nous rêvent de voir un jour se concrétiser l'unité de la communauté ?
L'islam est le premier garant de cette unité, puisque le décret sur lequel il repose est celui de l'unicité du créateur, le Seul qui mérite d'être adoré. Cette adoration n'a qu'un seul centre, ce qui signifie que le cercle qui doit se tracer autour doit être aussi uniforme que possible, la communauté doit donc former un seul corps. Le coran est pour le démontrer des plus explicites, puisqu'il assimile cette union comme une partie de la foi :
« Les croyants ne sont que des frères. […] »
Sourate 49, Al Houjourât (Les appartements), verset 10
et met en garde de la désunion :
« Ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le livre, il vous rendra mécréants après que vous avez eu la foi »
Sourate 3, Al Imran, verset 100
Les exégètes ont interprété « il vous rendra mécréants après que vous avez eu la foi » selon les circonstances de la révélation, dans le sens qu'ils vous désuniront, qu'ils sèmeront la zizanie entre vous après votre unité. Regardez comment le coran a assimilé l'union à la croyance et la discorde à la mécréance ! Nous voyons cette même utilisation lexicale, dans les propos du Prophète lors du pèlerinage d'adieu : « Ne redevenez pas mécréants après ma mort, en vous entretuant ! », « Faire du mal à un musulman est de la turpitude, le combattre de la mécréance ». En cas de violation de ce fondement, le coran a décrété que :
« Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux. Si l'un d'eux se rebelle contre l'autre, combattez le groupe qui se rebelle, jusqu'à ce qu'il se conforme à l'ordre d'Allah. Puis, s'il s'y conforme, réconciliez les avec justice et soyez équitables, car Allah aime les équitables »Sourate 49, Al Houjourât (Les appartements), verset 8
Puis deux versets plus bas :
« Les croyants ne sont que des frères. Etablissez la concorde entre vos frères et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde »
Sourate 49, Al Houjourât (Les appartements), verset 10
Les moyens d'établir cette unité
Allah n'a pas chargé l'homme d'un fardeau plus lourd que son potentiel physique ou intellectuel. Il en de même de tout commandement, comme l'ont aussi conclu les jurisconsultes principologistes (sources de la jurisprudence) : Les finalités de la charia sont avant tout la préservation de la religion et de l'homme, toute prescription se soit donc lui être accessible. Pour cela, Allah a prescrit d'autres commandements en vue de faciliter cette tâche : les prières, l'aumône, le jeûne et le pèlerinage sont les piliers de la religion, mais aussi les piliers de cet unité.
Nous voyons que le Prophète a insisté sur la prière en commun, en lui attribuant plus de mérite dans une tradition, en allant jusqu'à menacer les paresseux de brûler leurs demeures dans une seconde, pour la seule raison que ces personnes sont en retrait et constituent, en soit, une petite division. Cet ordre n'est pas seulement préventif, mais il permet aux personnes d'un quartier, ou d'un village de se réunir cinq fois par jours. C'est aussi le moyen de réunir deux fois par an, lors de la prière de l'aïd, toute une ville. Le jeûne est aussi un moment symbolique d'unité, de prime abord pendant le ramadan où il est demandé de faire preuve de plus de compassion et de générosité. Le Prophète a aussi demandé de rompre le jeûne rapidement, pour que se symbolise une nouvelle union : « Les gens seront bien en bonne forme, tant qu'ils se précipiteront de rompre le jeûne ». La zakat, c'est l'unité sociétale, en rééquilibrant les ressources entre les riches et les pauvres, pour qu'un pauvre ne déteste un riche, pour que les gens s'aiment tout simplement. Le pèlerinage est l'occasion de réunir, tous les peuples, toutes les races, sans distinction de niveau social, dans un seul lieu, pour prononcer un seul rite, une seule devise, une seule mélodie : « Nous sommes à toi Ô Seigneur ! ». Leur habit est un, après que chacun se soit dévêtu de ce qui lui donnait de l'estime ou qui lui était source de dénigrement.
Au vu de tout cela, nous constatons que sur le terrain, un travail important nous attend. Le premier auquel j'invite tous mes frères et sœurs en islam, est celui de : lire, chercher, étudier. Je pense qu'une des raisons de cette désunion, c'est l'ignorance de la religion, en commençant par la sunna du Prophète et de la sunna des compagnons et suiveurs des trois premiers siècles, dont on reconnaît l'extrême droiture et la fidélité aux préceptes de l'islam. Si nos références ne sont pas les mêmes, ou si nous les comprenons en fonction de nos passions respectives, il n'est pas étonnant qu'au résultat nous soyons d'autant plus divisés. Que chacun évolue dans le mouvement qu'il a choisi, cela constitue plus un symbolisme fonctionnel plus qu'une division et il est plus juste d'utiliser le terme de groupe, plutôt que celui de faction… à condition de se retrouver dans l'unité de l'islam dans ses fondements immuables. Le second conseil est le devoir de fraternité, car malgré nos opinions diverses, et aussi malgré nos confrontations occasionnelles, il ne faut pas oublier d'appliquer le verset « Les croyants ne sont que des frères ». Si notre objectif ultime est de plaire à Allah, alors il convient de méditer ce verset, de l'appliquer et de s'en tenir à cela. C'est aussi parce que l'islam n'a jamais été la religion de l'égoïsme, nous demandons à chaque prière que Allah nous guide tous et au pluriel lorsqu'on récite la Fatiha dans chaque prière.
Voyez ainsi, nous ne laissons jamais un musulman entre vos mains, nous sommes toujours solidaires et nous ne vous cèdrerons jamais. Offensez un seul musulman et vous nous offensez tous cependant que vous vous affrontez sous notre regard. N'avez vous point d'honneur en effet!
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : kate
Date : 02 juil.04, 10:15
Message : C'est bizarre ce forum : on dirait qu'il suffit d'être un extrémiste musulman pour avoir une totale impunité
.
Ryu tu es à côté de tes chaussures.
L'islam, le vrai, est décrit par seyf.
seyf est quelqu'un de détestable comme son maitre mahomet/allah mais on ne peut pas lui reprocher de mentir sur l'islam.
C'est toi ryu qui parle d'un islam "modéré" QUI N'EXISTE PAS ET N'EXISTERA JAMAIS.
L'islam est celui de seyf. Ni plus ni moins.
Auteur : zikkin
Date : 02 juil.04, 10:26
Message : Ryuujin a écrit :beuh, merci de pas t'y mettre aussi stp.
Bon, il est viré quand lui ?
C'est bizarre ce forum : on dirait qu'il suffit d'être un extrémiste musulman pour avoir une totale impunité.
Personne ne bénéficie d'une totale impunité sur ce forum, encore moins quelqu'un d'extremiste. Il est bon aussi de rappeler que l'extremisme n'est pas propre aux musulmans.
Auteur : merieme
Date : 02 juil.04, 10:35
Message : ryuujin si il faut le viré toi de meme car vous etes stupide tout les deux
Auteur : zikkin
Date : 02 juil.04, 10:51
Message : merieme a écrit :ryuujin si il faut le viré toi de meme car vous etes stupide tout les deux
Je suggere de ne pas juger de la stupidité des uns et des autres mais plutôt de la pertinence des posts de chacun et de leur contenu.
Vous pouvez egalement ne pas être d'accord avec certains tout en evitant de balancer des choses comme untel devrait être viré ou pas être viré.
Auteur : seyfedine
Date : 02 juil.04, 12:28
Message : Bism Ileh Al Rahman Al Rahim wa Udubillah min Al Shaytan Al Rajim,
seyf est quelqu'un de détestable comme son maitre mahomet/allah mais on ne peut pas lui reprocher de mentir sur l'islam.
¨
Ya Majnuna! Qui es-tu Ô femme provocante pour oser ainsi blasphémer contre Allah (تعالى)et son Messager (صلى الله عليه و سلم)? Impudente tu blasphèmes et écrit volontairement les saints noms sans Majuscules comme l'apostat lorsqu'il rédige le mot Coran ala seule fin de ridiculiser leur religion!Tu parles avec insolence mais au Jour dernier tu imploreras en vain qu'il t'épargne le châtiment cruel qui est la destination de tous ceux qui offensent son nom! Certes vains seront tes regrets ainsi que tu peux l'apprendre du très excellent savant Harun Yahia (Qu'Allah le récompense):
Le regret des mécréants au moment de la mort
Durant leur vie, on rappelle plusieurs fois aux gens l'existence du Jardin et du Feu et qu'ils doivent se préparer pour la vie après la mort. Pourtant, les mécréants font la sourde oreille à ces rappels. La raison principale du regret qu'ils éprouvent quand la mort les frappe est l'évidence qu'ils se sont menés eux-mêmes à leur propre destruction. Personne ne les a forcés; ce sont eux qui, par leur propre volonté, ont choisi cette fin redoutable pour eux-mêmes. Au moment de la mort, les mécréants commencent à souffrir du chagrin. La terrible crainte ressentie au moment de la mort n'est que la douleur initiale de ce tourment, qui est décrite dans le Coran comme suit :
… et que la jambe s'enlacera à la jambe,
C'est vers ton Seigneur, ce jour-là que tu seras conduit.
Mais il n'a ni cru, ni fait la Çalat ;
Au contraire, il a démenti [le Qour'an et le Messager d'Allah Mouhammad] et tourné le dos [à l'Islam],
Puis il s'en est allé vers sa famille, marchant avec orgueil.
"Malheur à toi, malheur !"
Et encore malheur à toi, malheur ! (Sourate al- Qiyâmah, versets 29-35)
Néanmoins, l'on ne devrait pas oublier que ce sont les mécréants seuls qui souffriront de cette crainte. Les croyants, eux, sont remplis d'espoir puisqu'ils ont dédié toute leur vie à Allah. Les mécréants, d'autre part, éprouvent un énorme regret juste au moment où la mort les frappe. Or, ce regret ne peut en aucune façon les sauver de la punition car il est trop tard. Il est décrit dans le Coran que les âmes des mécréants seront arrachées dans une grande souffrance et avec grande difficulté.
... si tu voyais les Zhâlimoûn (injustes, malfaiteurs) lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les anges leur tendront les mains (disant) : "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Allah d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses Ayât (preuves, évidences, versets, enseignements, révélations...)". (Sourate al-An'âm, verset 93)
Qu'adviendra-t-il d'eux quand les anges les achèveront, frappant leur face et leur dos ? (Sourate Mouhammad, verset 27)
Il est difficile de savoir exactement ce que les mécréants éprouvent au moment de la mort. Pourtant, Allah décrit cette situation de telle façon à ce que l'homme y réfléchisse et évite de connaître une telle fin. Les anges de la mort, comme les versets l'indiquent, arracheront les âmes des mécréants en frappant leurs visages et leurs dos. A ce moment-là, les mécréants souffriront d'une douleur physique accompagnée d'un regret profond puisqu'ils sauront qu'ils n'ont aucune possibilité de retour.
Au moment de la mort, l'homme prend conscience de ce qui lui arrivera. C'est le commencement de sa vie éternelle. La mort est seulement une phase de transition ; c'est en fait le départ de l'âme en dehors du corps.
C'est au moment où ils souffrent le tourment lors de leur mort que les mécréants réalisent qu'ils seront sujets à une grande punition qui durera toute l'éternité. Ceux qui ont passé toute leur vie éloignés de la religion d'Allah commencent à implorer sincèrement le pardon et la sûreté d'Allah. Ils prient pour être renvoyés au monde, afin de faire de bonnes actions et de rattraper le temps perdu. Mais leurs désirs ne sont pas acceptables car ils "ont eu une vie assez longue pour recevoir l'avertissement" comme le verset l'indique. On leur avait annoncé l'existence des jardins du Paradis et ils ont aussi été avertis du feu de l'Enfer, mais ils ont intentionnellement tourné le dos à toutes ces vérités. Le Coran affirme qu'ils dénieront encore si on leur donne une autre chance :
... Puis, lorsque la mort vient à l'un d'eux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre), afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une Barzakh (barrière), jusqu'au jour où ils seront ressuscités". (Sourate Al-Mou'minoun, versets 99-101)
Les mécréants ne se sont pas prosternés devant Allah, n'ont pas accompli Ses commandements, et ne se sont pas conformés à la moralité sublime. Il est décrit dans le Coran qu'ils ne pourront même pas se prosterner au moment de la mort :
Le jour où on leur découvrira une jambe et où ils seront appelés à la prosternation mais ne le pourront pas, leurs regards seront abaissés, et l'avilissement les couvrira. Or, ils étaient appelés à la prosternation au temps où ils étaient sains et saufs !... (Sourate Al-Qalam, versets 42-43)
Un autre point amplifie le regret des mécréants qui, au moment de la mort, comprennent que les promesses d'Allah étaient véridiques. Les croyants en qui ils n'avaient pas eu confiance, et dont ils se moquaient, ne souffrent aucune des douleurs dont ils sont eux-mêmes victimes ce jour-là. Ils sont éternellement récompensés par la meilleure des récompenses pour avoir passé toute leur vie à rechercher de façon sincère l'agrément d'Allah. Leurs âmes sont recueillies avec douceur (Sourate an-Nâzi'âte, verset 2). Les anges saluent les croyants et leur annoncent les bonnes nouvelles du Paradis.
Ceux dont les anges reprennent l'âme -alors qu'ils sont bons- [les anges leur] disent : "Salâmoun alaïoum (Paix sur vous) ! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez". (Sourate an-Nahl, verset 32)
Il existe un autre tourment mental pour les mécréants : ils avaient eu les mêmes chances que les croyants ici-bas. Or ils ont volontairement échangé les bénédictions éternelles du Paradis contre les bénéfices temporaires de la vie mondaine. Bien qu'ils aient été avertis du fait que le monde était simplement une épreuve pour les hommes et que la vraie demeure était celle de l'au-delà, ils ont feint d'ignorer ce fait. Ils n'ont donc pas accompli les bonnes œuvres qui leur ouvriraient les portes du Paradis. Cependant, vivre d'après la moralité du Coran et être sincère ne sont possibles pour chacun que par une intention ardente. Penser à tout cela aggrave le regret des mécréants.
Nous lisons dans un verset :
Ceux qui commettent des mauvaises actions comptent-ils que Nous allons les traiter comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, au cours de leur vie et après leur mort? Comme ils jugent mal! (Sourate al-Djâsiya, verset 21)
Autrement dit, chaque âme sera récompensée d'une manière appropriée, les bonnes par d'heureuses nouvelles et les mauvaises par des punitions chargées de courroux.
En outre, la crainte de savoir que l'Enfer est prêt à les recevoir intensifiera le regret éprouvé par les mécréants. Jusqu'alors, ils auront seulement expérimenté la souffrance de l'enlèvement de leurs âmes. Cette souffrance est un avant-goût de leur perte imminente.
Ce regret des mécréants qui commence avec la mort durera pour l'éternité. A chaque moment, chaque heure et chaque jour qui passent, ils resteront dans ce châtiment infini et ne seront jamais sauvés du regret.
Pourtant, c'est l'homme qui détient entre ses mains les moyens de ne pas souffrir d'un tel regret. Ce n'est pas qu'au moment de la mort que l'on devrait se rendre compte de cette vérité. Pour les croyants, la parole et la promesse d'Allah sont suffisantes. Après la mort, la justice d'Allah règne à coup sûr : les mécréants sont punis par le Feu et les croyants sont récompensés par l'accès aux jardins du Paradis.
Alors la chose la plus sage à faire pour une personne qui n'a pas encore été confrontée à la mort serait de chercher refuge auprès d'Allah et d'espérer Sa miséricorde. En plus, l'homme se devrait d'étudier attentivement le Coran, l'unique guide pour l'humanité qui mène au vrai chemin, pour arriver à le comprendre complètement et vivre d'après ses commandements. L'homme tirera profit de sa réflexion sur la réalité de la mort et sur sa proximité et pourra agir en conséquence, plutôt que d'éviter d'y penser.
Celui qui retourne vers Allah obtient son consentement ici-bas et dans l'au-delà et entre au Paradis, avec la satisfaction et l'agrément de son Seigneur.
Ô toi, âme apaisée, retourne vers ton Seigneur, satisfaite et agréée ; entre donc parmi Mes serviteurs [honorés] (Sourate al-Fadjr, versets 27-30)
La voie pour être sauvé du regret et gagner le bonheur éternel est la réflexion sur la mort et sur l'au-delà et la soumission à Allah, le Créateur de l'homme.
Une immense douleur sera la rétribution de ceux qui offensent Allah. Convertis toi à l'Islam et couvre toi afin d'être agrée et que les musulmans véridiques aient le respect pour toi?
Wa la hawla wa la qouwata ila Bi-lLah
Seyfedine
Auteur : Ryuujin
Date : 02 juil.04, 13:24
Message : C'est toi ryu qui parle d'un islam "modéré" QUI N'EXISTE PAS ET N'EXISTERA JAMAIS.
Et on va te croire sur parole...
Bien entendu, puisque d'après toi, les musulmans modérés ne sont pas musulmans.
En gros, pour toi Kate, les intégristes ont tord...sauf quand ca t'arrange.
C'est pas à toi de décider de qui est musulman ou pas, donc tu n'as pas à dire que ceux qui adaptent leur pratique religieuse et leur lecture du Coran ne sont pas musulmans.
Et cela dit, c'est pas à Seyfedine non plus de le faire.
Vous pouvez egalement ne pas être d'accord avec certains tout en evitant de balancer des choses comme untel devrait être viré ou pas être viré.
Il ne s'agit pas de ne pas être d'accord, mais plutôt de ne pas apprécier d'être à tout bout de champs insulté, aggressé verbalement, et menacé.
Quand en plus Seyfedine cherche à avoir le plus d'informations personnelles pour jouer l'intimidation, ca devient carrément malsain.
ryuujin si il faut le viré toi de meme car vous etes stupide tout les deux
Tu permets, il y a un règlement, et si on vire quelqu'un, c'est pour une entorse à ce règlement.
Pas parceque tu le trouves stupide.
Personne ne bénéficie d'une totale impunité sur ce forum, encore moins quelqu'un d'extremiste. Il est bon aussi de rappeler que l'extremisme n'est pas propre aux musulmans.
Oui, je veux bien, mais alors pourquoi n'est il pas banni après la série d'attaques personnelles et de menaces ?
Pas propre au musulmans ? yep, ca j'ai pus le voir.
Les anti-musulmans sont tout aussi extrémistes.
Probablement parcequ'ils se placent à l'opposé des extrémistes...et qu'ils finissent par les "combattre" par leurs méthodes.
Auteur : issa
Date : 02 juil.04, 15:46
Message : kate pourrait tu avoir la gentillesse de modifier ta phrase
"seyf est quelqu'un de détestable comme son maitre mahomet/allah mais on ne peut pas lui reprocher de mentir sur l'islam."
et plus particulierement " quelqu'un de détestable comme son maitre mahomet/allah "
que tu n aime pas seyfedine est ton droit mais cel:a ne t arroge pas le droit d insulter le Prophete de l Islam ni Dieu je te remercie donc d avance de ta modification
Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.04, 21:12
Message : issa a écrit :kate pourrait tu avoir la gentillesse de modifier ta phrase
"seyf est quelqu'un de détestable comme son maitre mahomet/allah mais on ne peut pas lui reprocher de mentir sur l'islam."
et plus particulierement " quelqu'un de détestable comme son maitre mahomet/allah "
que tu n aime pas seyfedine est ton droit mais cel:a ne t arroge pas le droit d insulter le Prophete de l Islam ni Dieu je te remercie donc d avance de ta modification
Issa je voufrais te rapeller qu'au nom de la libre expression
Les membres du forum religion doivent respecter même les choses auquel il ne croit pas et ça même si dans votre pensé vous soyer tenté par la nécessité de proclamé tell ou tell autre enseignement ou religion qui serai de source Satanique ou mensongère de votre avis.
C'est a double tranchant.
Pour les non musulmans, Mohammed est un etre detestable.
Il y a suffisement de hadith et de documentation dans dans sa Biographie pour soutenir cette these.
Meme si les Musulmans ne sont pas d'accord avec cette these, cela correspond bien au reglement du Forum de laisser les non Musulmans s'exprimer.
Auteur : Ryuujin
Date : 03 juil.04, 05:08
Message : yep, au plus tu peux lui demander de marquer son opinion par à "selon moi", ou "a mon avis" etc...
Mais surement pas de reformuler sa pensée.
On a tout a fait le droit de ne pas partager tes valeurs, et d'exprimer les notres.
Auteur : issa
Date : 03 juil.04, 08:50
Message : pour nous il y a des etres detestable parmis ceux que les chretiens considere comme "des gens de biens" cependant nous avons la politesse et le respect de ne pas le dire ouvertement ,ca s appelle la politesse
je reitere ma demande ,kate puisse tu avoir douce amabilité d enlever cette phrase,(sinon je le fait moi meme de toute facon)
Auteur : Ryuujin
Date : 03 juil.04, 09:32
Message : je pense que la politesse, c'est surtout une question de forme.
On peut tout à fait dire ce qu'on pense, mais par des arguments, pas en laissant libre court à l'exès.
Issa, la phrase suivante te gène t'elle :
"seyf est quelqu'un de détestable comme à mes yeux son maitre mahomet/allah mais on ne peut pas lui reprocher de mentir sur l'islam."
Non j'imagine. Et pourquoi ? parcequ'elle exprime une simple opinion avouée comme telle.
Moi je t'invite à dire pourquoi tu trouves ces gens détestables : c'est toujours intéressant.
- je ne le demande pas à Kate car on l'a déjà bien assez vu ^_^ -
Auteur : zikkin
Date : 03 juil.04, 09:41
Message : Le débat n'etant pas ici sur la politesse, je ne m'etendrais pas, mais je confirme ce que dit issa, le respect de ne pas tout dire ouvertement est bénéfique dans le sens ou cela peut eviter des conflits. Ce sont les bases de la diplomatie.
Auteur : Ryuujin
Date : 03 juil.04, 09:43
Message : dans un débat, ca peut aussi bien être de l'hypocrisie.
Mieux vaut dire les choses posément et respectueusement que de ne rien dire.
Auteur : zikkin
Date : 03 juil.04, 09:51
Message : oui tout à fait, on peut dire ce que l'on pense, mais poliment
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 18:53
Message : issa a écrit :pour nous il y a des etres detestable parmis ceux que les chretiens considere comme "des gens de biens" cependant nous avons la politesse et le respect de ne pas le dire ouvertement ,ca s appelle la politesse
je reitere ma demande ,kate puisse tu avoir douce amabilité d enlever cette phrase,(sinon je le fait moi meme de toute facon)
N'essaye pas de te tirer en tappant une fois de plus sur les Chretiens.
Ceux que vous appelez "detestables" sont ceux qui ont revele la verite sur Mohamed et l'Islam.Mais voila,ils ne parlaient pas en tant que Chretiensmais en tant qu'homme.
Ceux que vous appelez "detestables" sont les missionaires qui convertissent et volent des ames Allah
Ceux qui se sont meconduits ne portaient que le nom de Chretien.
L'objectivite pour toi Issa n'est dans ton vocabulaire.
Tu n'es pas a ta place en tant que moderateur impartial
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 19:01
Message : zikkin a écrit :oui tout à fait, on peut dire ce que l'on pense, mais poliment
Definit poliment SVP.
Quand je dis que Bin Laden est une ordure, un enfant de chienne (SOB en anglais), le dernier des salauds, une crapule et un dechet de l'humanite qui n'a pas le droit de vivre, suis-je impoli?
Si tu trouve que je suis impoli, pourrais tu me montrer ta maniere a toi d'exprimer les
memes sentiments a l'egard du
meme individu. A moins bien entendu tu ne sois une fan de Bin Laden
Maintenant si je dis que feu Gilbert Bourdin (Messie Cosmo planetaire) etait un pedophile (il a ete mis en examen et est mort avant son proces), Claude Vorilhon (Rael) un escroc, Joseph Smith (le prophete des Mormons) un maniaque sexuel, Sun Myung Moon (Moonisme) un reveur et Jim Jones un criminel, Suis-je impoli ?
Si non pourquoi suis-je impoli si je dis que Mohammed etait un pedophile, un escroc, un reveur, un maniaque sexuel et un criminel ?
Surtout si j’avance les preuves :
“Muhammad And His Personal Enemies”
http://www.answering-islam.org/Muhammad ... index.html
“The case of Humanity vs. Muhammad bin Abdallah” :
http://www.faithfreedom.org/debates/Shahzad.htm
Parce que Mohammed a un milliard de fideles ? Parce que l’Islam existe depuis 1400 ans ?
Je te rappelle que tous ces « prophetes » ont tous recu le message de Dieu. Mohammed n’a pas le privilege du monopole du message divin.
Est il normal que dans un Forum Bible – Elohim, un Raellien soit moderateur ?
Est il normal qu’un moderateur, membre du mandarum, aie le droit de censurer celui qui accuse le « messie cosmo planetaire » de pedophilie sur le forum Bible - Mandarum ?
Et pourtant, c'est exactement ce qui se passe sur ce forum.
Je ne sais pas qui tu es Sikkim, je ne sais pas d'ou tu viens,je ne sais pas quelles sont tes intentions, mais tu arrives dans un nid de viperes ou l'objectivite est depuis longtemps sous perfusion et respirateur artificiel, ou le droit de parole est moribond
Auteur : Anonymous
Date : 03 juil.04, 21:50
Message : ostervald a écrit :Bonjour,
Desert, il est gênant pour eux d'admettre qu'il suivent un "prophète" qui aimait bien les petites filles(sic)
Peut-être ont ils aussi des tendances à assouvir
amitié et A+
Si tu savais comme tu dis vrai
http://french.faithfreedom.org/forum/vi ... .php?t=106 Auteur : issa
Date : 04 juil.04, 06:18
Message : ostervald message supprimé tes allusions ne sont pas tres fair play tu m avais habitué a mieux
Auteur : issa
Date : 04 juil.04, 06:22
Message : tu n avance aucune preuve tu interpete des fait qui se sont passée a une epoque dont les moeurs n etait pas les meme ni le developpement (si cela etait le cas les nombreux ennemis de mohamed aurait utiliser ces arguments ,mais pas un ne le fit,ils le traiterent de fou,magicien ,possédé et meme menteur mais jamais ce dont tu l accuse pourquoi? car c etait normal pour l epoque tout simplement et croit moi que c est ennemis n auraient pas raté une pareil occasion de le salir (surtout qu ils n en avaient pas beaucoup d occcasion
)
donc je ne veux plus voir de tel choses,enfin les personnes que tu cite dans ton "exemple" on ete pour la pluspart jugée et condamné de plus elle ne sont nullement des prophetes ,je te rappel que les seul religion monotheistes reconnue sont le judaisme ,le christianisme et l islam et pas le mouvement de rael et consors
Auteur : Ryuujin
Date : 04 juil.04, 08:13
Message : Pour l'histoire des moeurs, faut pas se leurrer, c'est lié à l'époque.
A la même époque, cela était tout a fait normal de voir l'église marier en grande pompe des gamines de 11 ans.
Voir même après cela.
en 1400 encore, une fille pouvait en France être mariée avant ses 11 ans.
Par contre, que cela soit pris aujourd'hui encore comme un exemple...
La loi à l'époque du prophète interdisait les rapports sexuels avec des filles de moins de 9 ans.
Loi que le prophète a respecté.
Aujourd'hui, l'âge légal du mariage a bien augmenter, les croyants doivent donc s'y plier sans broncher, s'ils suivent l'exemple de leur prophète.
Auteur : issa
Date : 04 juil.04, 09:58
Message : voila comme le dit ryujiin c etait comme ca a l epoque point final
Auteur : Anonymous
Date : 04 juil.04, 10:03
Message : oui mais il ne dit pas QUE ca !!
Auteur : Anonymous
Date : 05 juil.04, 22:47
Message : issa a écrit :tu n avance aucune preuve tu interpete des fait qui se sont passée a une epoque dont les moeurs n etait pas les meme ni le developpement (si cela etait le cas les nombreux ennemis de mohamed aurait utiliser ces arguments ,mais pas un ne le fit,ils le traiterent de fou,magicien ,possédé et meme menteur mais jamais ce dont tu l accuse pourquoi? car c etait normal pour l epoque tout simplement et croit moi que c est ennemis n auraient pas raté une pareil occasion de le salir (surtout qu ils n en avaient pas beaucoup d occcasion
)
donc je ne veux plus voir de tel choses,enfin les personnes que tu cite dans ton "exemple" on ete pour la pluspart jugée et condamné de plus elle ne sont nullement des prophetes ,je te rappel que les seul religion monotheistes reconnue sont le judaisme ,le christianisme et l islam et pas le mouvement de rael et consors
Un prophète est un prophète, Rael a autant de droits que Mohammed. Il a fait plus de convertis que Mohammed pendant le meme lapse de temps
Tu sais Issa quand un procureur apporte des accusations contre un justiciable, son avocat ne peut pas les balayer en disant "balivernes",
Or c'est exactement ce que tu fait. Un exemple que tu va essayer de réfuter sans te défiler c’est ce qui s’est passe avec les juifs de Bani Quraytha
Tout d’abord tuer un canard de la Oumma suivant lequel Mohammed aurait exiles les juifs de bani Quraytha en Syrie :
Saheeh Muslim - 1769
Ainsi parla le messager d’Allah
OU allons nous pour nous battre
Alors il [Gabriel] pointa dans la direction de Bani Quraytha. Donc le messager d’Allah les combattis et ils se rendirent a son jugement,alors le messager d’Allah passa un jugement a Sa’ad qui disait
« Je juge que les combattants [hommes et ceux qui sont capable de se battre] doivent être mis a mort,les enfants et les femmes mise en esclavage et l’argent distribue [parmi les musulmans] »
Ainsi le messager d’Allah dit
« Tu les a juge suivant le jugement d’Allah »
Quand a la culpabilité des juifs on va voir ce que dit l’histoire, la vraie
Nous avons vu comment Mohammed voulait les juifs de son cote, mais comme ce n’était pas possible il devait les éliminer. Nous avons vu comment le juifs de Bani Quraytha ont refuse d’aider le arabes païens et les ont même empêche de traverser leur forteresse. Mais Mohammed était détermine a éliminer tous les non Musulmans de l’Arabie. Les juifs étaient innocent mais cela ne l’arrêta pas,il marcha sur Bani Quraytha et massacra tous les hommes,mirent leurs femmes et enfants comme esclaves. Il viola son propre traite alors qu’il prêchait que les traites doivent être respectes.
L’Histoire est toujours racontée par les vainqueurs, Donc les musulmans ont entretenu l’histoire que les juifs de Bani Quraytha étaient les traîtres. Par contre les neuf collecteurs de hadith (de Bukhari a al Darimi) étaient des hommes honnêtes qui craignaient Allah. Pour cette raison il ne pouvait conserver un hadith qui ne soit authentique. Et pourtant ils n’on trouve aucun hadith qui parlait de la tricherie des juifs de Bani Quraytha.
Tout reviens a ceci : un prophète de Dieu brise t’il ses propres traites
L'histoire ce n'est pas seulement ce qui est ecris,c'est aussi ce qui n'est pas ecrits
traduit de :
http://www.answering-islam.org/Muhammad ... reaty.html Auteur : issa
Date : 06 juil.04, 08:45
Message : rael n est pas un prophete tout le monde le sais
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 08:51
Message : sur quoi te bases tu pour dire cela ???
Auteur : kate
Date : 06 juil.04, 18:02
Message : Ryuujin a écrit :Pour l'histoire des moeurs, faut pas se leurrer, c'est lié à l'époque.
Chiche, donne des exemples historiques vérifiables des moeurs arabes du 7e siecle (historiens ou récits accréditant ton délire à l'appui)
A la même époque, cela était tout a fait normal de voir l'église marier en grande pompe des gamines de 11 ans.
Voir même après cela.
Même chose. Donne un exemple concret d'un homme de 53 ans marié a une fillette de 6 ans en Europe, ou d'un telle différence d'âge, ou abstiens toi de raconter n'importe quoi..
en 1400 encore, une fille pouvait en France être mariée avant ses 11 ans.
Par contre, que cela soit pris aujourd'hui encore comme un exemple...
A un homme plus vieux qu'elle de 44 ans? On ne t'en voudra pas si tu donnes des exemples de temps à autres.
La loi à l'époque du prophète interdisait les rapports sexuels avec des filles de moins de 9 ans.
Loi que le prophète a respecté.
Bien, maintenant que tu l'as dit, fournis la preuve. Tu connais aussi le système juridique ou les lois tribales de l'Arabie du 7e siècles ?
Aujourd'hui, l'âge légal du mariage a bien augmenter, les croyants doivent donc s'y plier sans broncher, s'ils suivent l'exemple de leur prophète.
Ah, et c'est toi qui décides ce que les musulmans doivent faire et non le coran? Grande nouvelle s'il en est. Il faut le dire à la Oumma qui n'a pas l'air vraiment au courant.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 19:19
Message : issa a écrit :rael n est pas un prophete tout le monde le sais
Personne a part les Raelins considerent Rael comme un prophete
Personne a part les Musulmans considerent Mohammed comme un prophete
Alors Issa,on attend ta refutation du massacre des juifs de Bani Quraytha.
Je te rappelle que ton prophete bien aime y est demontre comme un
monstre megalomane et sanguinaire Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 19:29
Message : issa a écrit :tu n avance aucune preuve tu interpete des fait qui se sont passée a une epoque dont les moeurs n etait pas les meme ni le developpement (si cela etait le cas les nombreux ennemis de mohamed aurait utiliser ces arguments ,mais pas un ne le fit,ils le traiterent de fou,magicien ,possédé et meme menteur mais jamais ce dont tu l accuse pourquoi? car c etait normal pour l epoque tout simplement et croit moi que c est ennemis n auraient pas raté une pareil occasion de le salir (surtout qu ils n en avaient pas beaucoup d occcasion
)
donc je ne veux plus voir de tel choses,enfin les personnes que tu cite dans ton "exemple" on ete pour la pluspart jugée et condamné de plus elle ne sont nullement des prophetes ,je te rappel que les seul religion monotheistes reconnue sont le judaisme ,le christianisme et l islam et pas le mouvement de rael et consors
SEule religion monotheiste reconnue. Reconnue par qui, par toi?
DE quel droit est ce que tu t'institue juge
Rael n'a pas ete juge
Joseph Smith n'a pas ete juge
Jim Jones s'est suicide
Bourdin est mort avant son jugement
Les musulmans n'on pas le monopole de decider qui merite le titre de prophete.
Que ca te plaise ou non, nous avons le droit de comparer Mohammed a qui bon nous semble.
Nous apportons des preuves du caractere de Mohammed, preuves que tu refuse de lire, que tu es incapable de refuter.
Exemple j'apporte la preuve absolue de la culpabilite de Mohammed dans un massacre de plus de 900 hommes, tu es incapable de les refuter.
Auteur : Anonymous
Date : 06 juil.04, 19:35
Message : Ryuujin a écrit :Pour l'histoire des moeurs, faut pas se leurrer, c'est lié à l'époque.
A la même époque, cela était tout a fait normal de voir l'église marier en grande pompe des gamines de 11 ans.
Voir même après cela.
en 1400 encore, une fille pouvait en France être mariée avant ses 11 ans.
Par contre, que cela soit pris aujourd'hui encore comme un exemple...
La loi à l'époque du prophète interdisait les rapports sexuels avec des filles de moins de 9 ans.
Loi que le prophète a respecté.
Aujourd'hui, l'âge légal du mariage a bien augmenter, les croyants doivent donc s'y plier sans broncher, s'ils suivent l'exemple de leur prophète.
Evidement si Eliaqim se met de la partie, ce sera impossible de discuter.
Le sujet "La pedophilie en pays Islamiques" est une consequence directe de la conduite de Mohammed.
Auteur : Simplement moi
Date : 07 juil.04, 01:28
Message : desertdweller a écrit :
Evidement si Eliaqim se met de la partie, ce sera impossible de discuter.
Le sujet "La pedophilie en pays Islamiques" est une consequence directe de la conduite de Mohammed.
le sujet fut verrouillé.... d'ailleurs !
autres références
http://prophetofdoom.net/french/fr_fta.html Auteur : Ryuujin
Date : 07 juil.04, 03:12
Message : Chiche, donne des exemples historiques vérifiables des moeurs arabes du 7e siecle (historiens ou récits accréditant ton délire à l'appui)
Pas besoin d'aller chercher en Arabie.
12 ans.
C'était l'âge légal en France durant la Renaissance.
Une gosse de 12 ans pouvait être mariée à un homme de quelque âge qu'il soit pourvu qu'il soit supérieur à 14 ans.
A la même époque, cela était tout a fait normal de voir l'église marier en grande pompe des gamines de 11 ans.
Voir même après cela.
Même chose. Donne un exemple concret d'un homme de 53 ans marié a une fillette de 6 ans en Europe, ou d'un telle différence d'âge, ou abstiens toi de raconter n'importe quoi..
Theophano, la femme d'Othon a alors 11 ans.
C'est l'illustration de ce que je disais.
Et si tu pouvais jeter un oeuil sur ce qui se passait dans des contrées moins civilisées, j'imagine que ce serait bien pire...
Parait que l'Arabie était en 700 une terre pas particulièrement civilisée...
en 1400 encore, une fille pouvait en France être mariée avant ses 11 ans.
Par contre, que cela soit pris aujourd'hui encore comme un exemple...
A un homme plus vieux qu'elle de 44 ans? On ne t'en voudra pas si tu donnes des exemples de temps à autres.
rien ne l'interdisait.
Rien du tout.
donc difficile d'imaginer que cela n'a jamais été le cas. La pédophilie n'est pas une invention moderne.
La loi à l'époque du prophète interdisait les rapports sexuels avec des filles de moins de 9 ans.
Loi que le prophète a respecté.
Bien, maintenant que tu l'as dit, fournis la preuve. Tu connais aussi le système juridique ou les lois tribales de l'Arabie du 7e siècles ?
C'est mentionné dans le Coran.
De plus, avec un peu de logique, le Coran entendant s'imposer à tout ce qui était en place précédemment, il n'y avait aucune raison de mentir sur ce fait.
Aujourd'hui, l'âge légal du mariage a bien augmenter, les croyants doivent donc s'y plier sans broncher, s'ils suivent l'exemple de leur prophète.
Ah, et c'est toi qui décides ce que les musulmans doivent faire et non le coran? Grande nouvelle s'il en est. Il faut le dire à la Oumma qui n'a pas l'air vraiment au courant.
lol ! nan, 'est ce qui me parait évident à la lecture du Coran.
Si celui-ci précise l'âge légal de l'époque - ce qui en toute objectivité importait peu à l'Islam qui entendait se poser au dessus même de ces lois - c'est sans doute pas pour rien.
A partir de là, deux interprétations sont possibles :
1) le Coran approuve implicitement cet âge légal.
2) le Coran souligne le fait que le prophète a respecté l'âge légal de l'époque.
Les islamistes semblent s'attacher à la première.
Or, celle ci s'oppose au progrès, et donc ne sera pas viable à long terme.
C'est donc la deuxième qui devra être préférée.
En gros, la "Oummah" a le choix entre une inertie en l'occurence inhumaine, et un progrès auquel le Coran ne s'oppose pas.
quelque soit le choix que des fidèles fassent, ils en sont pleinement responsables.
Auteur : camelia
Date : 07 juil.04, 03:35
Message : D'accord ryu mais ne penses-tu pas que les hommes préfèrent laisser aller leurs penchants les plus bestiaux surtout s'ils s'appuient sur la "parole de dieu" qui est dans le coran et qui ne leur donne pas tort ?
Ca les arrange bien au fond non ce coran ?
Auteur : Ryuujin
Date : 07 juil.04, 03:44
Message : a vrai dire, c'est pas la question.
On peut pas attaquer tout ce qui peut donner lieu à des dérives.
D'autant plus que le Coran n'est pas dans son intégralité négatif.
Si un imbécile lit Mein Kampf avant d'aller commettre un crime raciste, c'est lui le seul coupable.
Pas Mein Kampf.
Comme je l'ai déjà dit, quand un enfant commet une bétise, c'est lui qu'on puni.
Pas son excuse.
Auteur : Anonymous
Date : 07 juil.04, 22:12
Message : ue
Ryuujin a écrit :a vrai dire, c'est pas la question.
On peut pas attaquer tout ce qui peut donner lieu à des dérives.
D'autant plus que le Coran n'est pas dans son intégralité négatif.
Si un imbécile lit Mein Kampf avant d'aller commettre un crime raciste, c'est lui le seul coupable.
Pas Mein Kampf.
Comme je l'ai déjà dit, quand un enfant commet une bétise, c'est lui qu'on puni.
Pas son excuse.
Quand un enfant commet un crime parce qu'il l'a vu faire a la TV ou a cause de jeux videos violent. Que fait-on? On essaye de mettre le jeu hors marche, on avertis les autres parents et attendons nous a ce que un jour les producteurs de l'emission TV soient punis eux aussi
Je voudrais te rappeler l'histoire qui s'est passe en Angleterre ou deux gamins de 9 et 10 ans ont assasine un gamin de 5 ans suite a une emission TV. Les producteurs s'en sont tire parce que le code n'avait pas prevu le cas. Je ne sais pas pour la France,mais pourl'Angleterre la loi a ete changee et l'excuse est maintenant punissable
Alors la je ne suis pas d'accord et je met 25 ans d'experience en Arabie dans la balance contre ta soi disante "connaissance" de l'Islam. Plus letemoignage de quelques dizaine d'infirmieres.
C'est en effet bien la question et essayer de la glisser sous la carpette comme tu le fait c'est te rendre indirectement complice de pedophiles en essayant de les defendre.
Tous les Musulmans que j'ai rencontre depuis que je suis ici confirment bien que
la loi divine de l'age minimum est base sur l'age d'Aicha. Il ne s'agit pas de derive, mais d'une action legalisee sur une base solide
Le prophete a montre l'exemple.
Tres peu pratique chez les gens plus evolue, c'est tres courant dans les campagnes et les gens moins bien eduque. Et ca dans tout le monde Islamique
Si la communeaute medicale saoudienne et Iraniene s'est inquiete jusqu'a demander et se faire refuser de changer les lois,c'est bien le signe que ce ne sont pas des exceptions, que ca tient plus de l'epidemie.
Le pretexte du refus c'est que la loi de dieu ne pouvait pas etre changee.
Ici ce n'est pas le coran qui est attaque mais la personalite du
prophete qui en tant que
prophete, donc capable de
prophetiser aurait du
prophetiser que son exemple donnerait lieu a ce genre d'action.
Allah pour qui le temps n'existe pas aurait pu l'avertir. Auteur : camelia
Date : 08 juil.04, 01:03
Message : Le danger avec le coran est justement qu'on met dans la tête des gens que c'est dieu qui l'a écrit et que dieu est parfait , donc que tout ce que contient le coran est parfait ! Ca rend la pédophilie , le racisme, la haine, la guerre, le meurtre, la soumission des femmes , légaux et normaux puisque c'est dieu qui demande de faire tout ça !
Pour moi une religion est là pour rendre les hommes meilleurs !
La question est : le coran pris dans son intégrité comme le font de plus en plus de musulmans, comme veulent l'imposer de plus en plus de musulmans, rend-il les hommes meilleurs ?
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 08 juil.04, 06:53
Message : Ryuujin[size=150] a écrit :a vrai dire, c'est pas la question.
On peut pas attaquer tout ce qui peut donner lieu à des dérives.
D'autant plus que le Coran n'est pas dans son intégralité négatif.( ca s'est vrai au départ c'était assez pacifique)
Si un imbécile lit Mein Kampf avant d'aller commettre un crime raciste, c'est lui le seul coupable.
Pas Mein Kampf.( non les deux sont coupables plus l'auteur du torchon)[/size]
Auteur : Ryuujin
Date : 08 juil.04, 12:11
Message : Quand un enfant commet un crime parce qu'il l'a vu faire a la TV ou a cause de jeux videos violent. Que fait-on? On essaye de mettre le jeu hors marche, on avertis les autres parents et attendons nous a ce que un jour les producteurs de l'emission TV soient punis eux aussi
Je voudrais te rappeler l'histoire qui s'est passe en Angleterre ou deux gamins de 9 et 10 ans ont assasine un gamin de 5 ans suite a une emission TV. Les producteurs s'en sont tire parce que le code n'avait pas prevu le cas. Je ne sais pas pour la France,mais pourl'Angleterre la loi a ete changee et l'excuse est maintenant punissable
Ben je suis en France et ne comprends absolument pas ce que je trouve être une stupidité.
Plutôt que de porter attention à nos enfants, à leur éducation et à leur sens du réel, des responsabilités etc..., on incrimine des jeux ou des émissions de TV.
Comme si c'était normal de commetre un meurtre suite à une émission TV.
Fin bref...
Alors la je ne suis pas d'accord et je met 25 ans d'experience en Arabie dans la balance contre ta soi disante "connaissance" de l'Islam.
Ah mais j'ai pas de connaissance de l'Islam moi.
J'ai simplement eu autour de moi des exemples d'Islam modéré - et j'en ai encore aujourd'hui -.
C'est en effet bien la question et essayer de la glisser sous la carpette comme tu le fait c'est te rendre indirectement complice de pedophiles en essayant de les defendre.
Ou tu vois que je les défends ?
Au contraire, c'est les défendre que de leur chercher des excuses ou des circonstances atténuantes.
Pour moi, un pédophile est un pédophile, quelque soit sa confession.
Musulman ou pas, c'est anormal et criminel, point final.
Tous les Musulmans que j'ai rencontre depuis que je suis ici confirment bien que la loi divine de l'age minimum est base sur l'age d'Aicha. Il ne s'agit pas de derive, mais d'une action legalisee sur une base solide
Légalisée ou pas, ca reste une dérive.
La loi divine relève à propos ici de l'interprétation.
Si un imbécile lit Mein Kampf avant d'aller commettre un crime raciste, c'est lui le seul coupable.
Pas Mein Kampf.( non les deux sont coupables plus l'auteur du torchon)
Désolé, mais une erreur n'est pas un crime.
Par exemple Sade n'est pas un criminel pour ses écrits.
C'est celui qui passera à l'action en suivant le modèle qui sera un criminel.
Un bouquin coupable ? l'idée même est ridicule. Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.04, 17:23
Message : Ryuujin a écrit :
Ben je suis en France et ne comprends absolument pas ce que je trouve être une stupidité.
Quand presente tu ta these de droit?
Plutôt que de porter attention à nos enfants, à leur éducation et à leur sens du réel, des responsabilités etc..., on incrimine des jeux ou des émissions de TV.
Tu as combien d'enfants pour parler avec autant d'autorite
Comme si c'était normal de commetre un meurtre suite à une émission TV
Est ce que tu te rends seulement compte de ce que tu dis?
Justement c'est anormal et ca c'est passe et c'etait suite a uneemission de TV
Tu es donc de l'avis contraire de l'ensemble des pedo psychiatres.
Quand presente tu ta these de doctorat?
Fin bref...
Ah mais j'ai pas de connaissance de l'Islam moi.
Ta connaissance pratique frize le zero Kelvin
J'ai simplement eu autour de moi des exemples d'Islam modéré - et j'en ai encore aujourd'hui -.
Moins de un cent millieme de % de la population Islamique. Fameux echantillon. Fait le calcul
Ou tu vois que je les défends ?
Au contraire, c'est les défendre que de leur chercher des excuses ou des circonstances atténuantes.
Mais tu n'arrete pas en refusant d'accepter que le coupable a la base c'est Mohammed
Pour moi, un pédophile est un pédophile, quelque soit sa confession.
Musulman ou pas, c'est anormal et criminel, point final.
Légalisée ou pas, ca reste une dérive.
Une derive de niveau epidemique
La loi divine relève à propos ici de l'interprétation.
Non elle releve de la conduite de Mohammed.Pas de possibilite d'interpretation: il avait 54 ans, Aicha 9
Désolé, mais une erreur n'est pas un crime.
Par exemple Sade n'est pas un criminel pour ses écrits.
C'est celui qui passera à l'action en suivant le modèle qui sera un criminel.
Un bouquin coupable ? l'idée même est ridicule.
Quand presente tu ta these de sociologie
Sade est mort bien apres que ces ecrits ne soient condamnes etque l'ethique change. De toute facons,Sade est depasse et a part quelques erudits personne ne le lit.
Qui a publie sur ce forum les lois concernant les publications et leur limites. Tu ne peux pas publier ce que tu veux en Europe
En Europe, tu ne peux pas publier "Mein Kampf", aux US tu ne peux pas publier "The Turner Files".
Tu pourrais te demander pourquoi.
Aujourd'hui en 2004, le coran serait condamne comme incitation a la haine. Malheureusment c'est trop tard.
Ce qui est franchement enervant c'est de te voire pontifier et donner des avis d'autorite en psychologie, en droit et en sociologie. Domaines qui a ma connaissance te sont totalement etranger.
Et puis arrete de parler de tes moderes qui ne representent qu'un infime minorite. A pourcentage egal, tous les cathos seraient moine ou nonette.
Auteur : camelia
Date : 08 juil.04, 20:08
Message : Ruy, tu évolues probablement dans un milieu social et intellectuel évolué mais la plupart des gens ne réfléchissent pas comme tu le fais, n'ont pas cet esprit critique face à ce que leur cerveau avale .
Si tu avais en effet des enfants, tu verrais comme l'esprit d'un enfant est malléable à souhait et pourquoi les bêtes dessins animés qu'ils regardent à longueur de journée peuvent avoir des conséquences sur leur mode de pensée !
Je parle des enfants mais combien d'adultes peuvent se vanter d'avoir un esprit critique à ce qu'ils lisent (moodyman vient de me dire que ce que je lisais comme sites était comparable à mein kamph, pourtant je n'avale pas tout ce qu'on me dit mais apparemment mon esprit n'est pas encore assez critique face à tout ce qu'on peut lire sur le net ! ).
Et comme je l'ai dit ailleurs, qui détient LA VERITE ? Qui peut dire qu'il sait tout ce qui est bien ? La vérite est quelque chose de relatif ruy, chacun croit en détenir un morceau !
Auteur : Ryuujin
Date : 09 juil.04, 10:36
Message : Ben je suis en France et ne comprends absolument pas ce que je trouve être une stupidité.
Quand presente tu ta these de droit?
Oh, mais on est en démocratie ; pas besoin d'être docteur pour avoir des avis.
Plutôt que de porter attention à nos enfants, à leur éducation et à leur sens du réel, des responsabilités etc..., on incrimine des jeux ou des émissions de TV.
Tu as combien d'enfants pour parler avec autant d'autorite
aucun, mais par contre, si tu avais fait attention, en général lors des battages médiatiques autours des crimes commis par des mineurs, on insiste pas mal sur leur vie familiale.
tu as du oublier de lire ceci :
Comme si c'était normal de commetre un meurtre suite à une émission TV
Tu n'as pas l'air d'avoir compris du tout...
Si c'est anormal, c'est que l'émission n'est pas le coeur du problème.
Sinon, on verrait tous les gosses s'armer pour commettre des massacres.
Ah mais j'ai pas de connaissance de l'Islam moi.
Ta connaissance pratique frize le zero Kelvin J'ai simplement eu autour de moi des exemples d'Islam modéré - et j'en ai encore aujourd'hui -.
Moins de un cent millieme de % de la population Islamique. Fameux echantillon. Fait le calcul
ah mais je n'ai absolument pas besoin d'échantillon statistique.
Je ne cherche pas à juger l'Islam moi.
J'ai simplement le 1% qui fait que vos affirmations ne sont pas exactes ; que vos généralisations sont fausses.
Mais tu n'arrete pas en refusant d'accepter que le coupable a la base c'est Mohammed
Coupable de quoi ?
Deux solutions :
1) Mohammed était infaillible et soit le Coran est une référence au sens ou l'entendent les intégristes, soit il a été falsifié.
2) Mohammed était un homme normal qui s'est vu investir d'une mission divine ou pas, j'en sais rien, et dans ce cas, on ne peut pas lui reprocher de ne pas avoir deviné que plusieurs siècles après ses actes seraient ignobles.
Légalisée ou pas, ca reste une dérive.
Une derive de niveau epidemique
yep
La loi divine relève à propos ici de l'interprétation.
Non elle releve de la conduite de Mohammed.Pas de possibilite d'interpretation: il avait 54 ans, Aicha 9
Est-il écrit texto qu'il faut épouser des gosses ?
Est-il écrit texto que cet âge précisément est celui qui de tout temps devra être l'âge légal du mariage ?
Pour moi ça ressemble bien à de l'interprétation ; c'est pas explicite.
Un bouquin coupable ? l'idée même est ridicule.
Quand presente tu ta these de sociologie
Cf le début du post.
Réalises tu à quel point ce genre de chose est hypocrite et innapropriée ?
en ce cas, tu pourrais directement te désinscrire du forum : à quand ta thèse de théologie ?
En Europe, tu ne peux pas publier "Mein Kampf", aux US tu ne peux pas publier "The Turner Files".
Tu pourrais te demander pourquoi.
Yep, mais Mein Kampf, tu peux l'acheter en librairie.
Et puis arrete de parler de tes moderes qui ne representent qu'un infime minorite. A pourcentage egal, tous les cathos seraient moine ou nonette.
argument ridicule.
1) prouve le concrètement - tu va voir, quand on essaye, c'est pas si facile.
Moi j'ai cherché des chiffres à ce sujet, et nada.
2) quel importance ?
Si je dis que tous les vieux en France sont bourrés de préjugés, c'est faux.
Pourtant, ya de grande chance que ca soit le cas d'une grande majorité.
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.04, 16:44
Message : Je cesse de continuer sur ce sujet. J'ai en face de moi quelqu'un qui n'a qu'une regle de debat: avoir le dernier mot et basta pour l'honetete intelectuelle.
Auteur : Ryuujin
Date : 10 juil.04, 10:55
Message : lol ! et c'est toi qui dit ca ?
J'attends ta thèse de théologie !!!!
Et une de socio, ca serait pas mal non plus.
Venant de la part de quelqu'un qui utilise des arguments aussi bidon que "ta gueule, t'as pas écrit une thèse de socio" c'est assez comique.
Trouve moi ne serais-ce qu'un seul "argument" aussi bidon dans mes posts, on en reparlera de ton honnèteté intellectuelle.
Et pourquoi pas quand tu auras justifié tes généralisations abusives ?
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 juil.04, 11:39
Message : Ryuujin a écrit :lol ! et c'est toi qui dit ca ?
J'attends ta thèse de théologie !!!!
Et une de socio, ca serait pas mal non plus.
Venant de la part de quelqu'un qui utilise des arguments aussi bidon que "ta gueule, t'as pas écrit une thèse de socio" c'est assez comique.
Trouve moi ne serais-ce qu'un seul "argument" aussi bidon dans mes posts, on en reparlera de ton honnèteté intellectuelle.
Et pourquoi pas quand tu auras justifié tes généralisations abusives ?
Sans vouloir m'immiscer dans vos réglements de compte
Tu as dit<<Trouve moi ne serais-ce qu'un seul "argument" aussi bidon dans mes posts, on en reparlera de ton honnèteté intellectuelle.>>
Je réponds le coup des ss modérés qui reste compte du fait que je ne pense pas que tu sois un adepte de cette idéologie la plus belle ânerie écrite que j'ai vu sur ce forum( mais le concours n'est pas terminé)
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 juil.04, 02:14
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :
Sans vouloir m'immiscer dans vos réglements de compte
Tu as dit<<Trouve moi ne serais-ce qu'un seul "argument" aussi bidon dans mes posts, on en reparlera de ton honnèteté intellectuelle.>>
Je réponds le coup des ss modérés qui reste compte du fait que je ne pense pas que tu sois un adepte de cette idéologie la plus belle ânerie écrite que j'ai vu sur ce forum( mais le concours n'est pas terminé)
Tiens j'ai trouvé un article récent sur tes fameux ss modérés
http://www.courrierinternational.com/ar ... il&bloc=05
ESTONIE - Les anciens SS ne regrettent rien
Un rassemblement d'Estoniens ayant combattu sous l'uniforme SS fait scandale sur les rives de la Baltique.
Des soldats estoniens de la Waffen SS pendant la Seconde Guerre mondiale - DR
"Nouvelle venue au sein de l'Union européenne (UE), l'Estonie est accusée d’immoralité et de manque grossier de sensibilité historique après avoir permis, le mardi 6 juillet, à des vétérans estoniens des Waffen SS de défiler dans les rues de sa capitale Tallinn", rapporte le quotidien britannique The Independent. Un cortège s'était rassemblé pour commémorer le 60e anniversaire des batailles des SS estoniens contre l’armée Rouge et le 10e anniversaire du départ des troupes russes du territoire estonien. Etaient présents des anciens de la 20e division estonienne SS, vus par une partie importante de l'opinion publique locale comme des "combattants de la liberté" contre l’occupant soviétique, de simples militaires, et non des fascistes.
La controverse vient du fait que certains Estoniens cherchent à réinterpréter l'histoire nationale. "Les 1 500 personnes rassemblées pour l'occasion ont lancé un appel au Parlement, lui demandant notamment de faire un examen des événements qui se sont produits en Estonie au cours de la Seconde Guerre mondiale et de déclarer les batailles défensives de 1944, au cours desquelles des divisions estoniennes ont combattu aux côtés de l’Allemagne nazie pour contrer l'avance de l'armée Rouge, un combat pour la restauration de l'indépendance de l’Estonie et de la démocratie", rapporte The Baltic Times. Trivimi Velliste, un député de l'opposition présent à ce rassemblement et cité par le Baltic Times, a ainsi déclaré : "Qui a le droit d'interdire à un pays et à une nation d'opposer résistance à ses ennemis jurés avec tous les moyens disponibles ? Même si ces moyens sont des armes allemandes."
L’argument ne fait pas l'unanimité, surtout auprès du président du Congrès juif russe, Yevgeny Satanovsky, cité par The Independent, qui s'indigne qu'un tel rassemblement ait été autorisé : "Le problème est que les SS avaient aussi des escadrons de la mort. Ces combattants estoniens faisaient partie d'une machine de mort et de sang. Cette réunion est immorale." Même son de cloche du côté des autorités russes : Andrei Kokoshin, président de la commission de la Douma sur la Communauté des Etats indépendants (CEI) – dont les Etats baltes n'ont jamais fait partie – et sur les minorités russes, s'est insurgé contre "cette réhabilitation de vieux extrémismes", rapporte la Pravda.
Le révisionnisme historique a déjà une certaine tradition en Estonie. "Onze événements semblables ont été organisés dans ce pays depuis qu'il a retrouvé son indépendance après l'effondrement de l'Union soviétique en 1991", signale The Independent.
Auteur : Ryuujin
Date : 11 juil.04, 08:37
Message : Je réponds le coup des ss modérés qui reste compte du fait que je ne pense pas que tu sois un adepte de cette idéologie la plus belle ânerie écrite que j'ai vu sur ce forum( mais le concours n'est pas terminé)
Modérés ?
J'ai dit que tous les SS n'étaient pas des fanatiques.
Et l'exemple que j'ai cité était celui des opportunistes.
Même si le sujet te tiens à coeur, je te conseille de faire preuve de recul et d'objectivité.
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 12 juil.04, 05:26
Message : Ryuujin a écrit :
Modérés ?
J'ai dit que tous les SS n'étaient pas des fanatiques.
Et l'exemple que j'ai cité était celui des opportunistes.
Même si le sujet te tiens à coeur, je te conseille de faire preuve de recul et d'objectivité.
ah bon j'ai du mal lire
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... sc&start=0
où as tu dit que les ss modérés n'existaient pas ?
tu n'as cité aucun exemple d'opportuniste(d'ailleurs ce serait assez difficile de le faire à moins de considérer que les détenus de droit de commun qui se sont engagés dans la ss pour tuer sans être inquiétés sont des opportunistes et donc non fanatiques et pouvant être définis comme modérés ou alors qu'il opportuniste de s'engager dans des unités dont les seuls fonctions est de tuer et d'avoir plus de 8/10 de mourir.( stat sur le front est à partir de la mi 42 ensuite on passe à 100 %)
Tu m'aurais dit dans le parti nazi il y avait des opportunistes je n'aurais rien dit car c'est d'ailleurs le principal reproche qu'on lui faisait.
Pour tes conseils, oui le sujet me tient à coeur comme n'importe quel personne qui soutient la démocratie et qui a un minimum de connaissance sur le sujet.
Cela fait maintenant deux à trois semaines que je t'avais conseillé de lire un peu sur le sujet au lieu de faire des comparaisons ridicules. Je sais pas comme tu fonctionnes mais chez moi pour avoir un minimum de recul et d'objectivité il faut connaitre le sujet non ?
Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.04, 06:03
Message : tu n'as cité aucun exemple d'opportuniste(d'ailleurs ce serait assez difficile de le faire à moins de considérer que les détenus de droit de commun qui se sont engagés dans la ss pour tuer sans être inquiétés sont des opportunistes et donc non fanatiques et pouvant être définis comme modérés ou alors qu'il opportuniste de s'engager dans des unités dont les seuls fonctions est de tuer et d'avoir plus de 8/10 de mourir.( stat sur le front est à partir de la mi 42 ensuite on passe à 100 %)
tu as mal lu.
J'ai cité l'exemple des opportunistes.
Et ce non pour les définir comme modérés, mais pour opposer cela aux fanatiques.
a cela s'ajoute les cas particuliers tels que celui cité par Gael.
Et me dit pas que parmis les SS il n'y avait pas de planqués ; c'est pas crédible.
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 13 juil.04, 07:28
Message : quote="Ryuujin"]
tu n'as cité aucun exemple d'opportuniste(d'ailleurs ce serait assez difficile de le faire à moins de considérer que les détenus de droit de commun qui se sont engagés dans la ss pour tuer sans être inquiétés sont des opportunistes et donc non fanatiques et pouvant être définis comme modérés ou alors qu'il opportuniste de s'engager dans des unités dont les seuls fonctions est de tuer et d'avoir plus de 8/10 de mourir.( stat sur le front est à partir de la mi 42 ensuite on passe à 100 %)
tu as mal lu.( j'ai lu que gael disait qu'il existait des ss modérés et que ruyin ne l'a jamais démenti et plutôt soutenu mais enfin c'est un peu normal je savais que tu ne souffrais pas de schizophrénie...)
J'ai cité l'exemple des opportunistes.(
sans jamais en citer un seul je te l'ai déjà dit la selection chez les ss se fait à partir de critères physiques mais surtout mentaux( test loyauté, endoctrinement etc)l)
Et ce non pour les définir comme modérés, mais pour opposer cela aux fanatiques.
a cela s'ajoute les cas particuliers tels que celui cité par Gael.(
le cas du résistant infiltrés dans la ss ? cité par rguael ?
Et me dit pas que parmis les SS il n'y avait pas de planqués ; c'est pas crédible.
Qu'est ce qui n'est pas crédible? a) mener une discussion sans apporter jamais un exemple ou b)de dire par exemple que la division ss hitlerjugend (sur front ouest en normandie à caen et à falaise) comment expliques tu que cette division qui comptait 20 540 hommes le 5 juin 1944 tout grades confondus en compte 200 le 20 aout 1945 alors que l'on sait que97 % d'entre eux avait moins de 25 ans. Dans le premier bataillon du 20 régiments ss de grenadiers 65 % des hommes avaient moins de dix huits ans !!! et seulement 3 % plus de 25 ans ?
Les deux cents survivants ont été tués dans les ardennes et à berlin. (certainement ce que tu appelles des opportunistes moi j'appelle cela des fanatiques)
[/quote]
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 11:04
Message : si si, il y en eu .........apres le 8 Mai 45 quand ils ont su que leur "génie" s'était fait sauter la cafetière
Pour avoir lu l'histoire de la légion wallonie, j'en connais qui ont fait toutes les compromissions pour ne pas tomber aux mains des russes et qui sont venus faire leur mea-culpa aux américains
C'est surement ce qui arrivera aux SS muslims quand les musulmans décideront de les laisser tomber ! actuellement, ils sont encore dans leur montée - héro ou martyr ! plus dure sera la chute
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 20:43
Message : Je vous suggere de lire « Black Edelweis » de Johann Voss.
Ce sont les memoires d’un Waffen SS. L’idee qu’il pu y avoir des SS moderes ou des planques est tout simplement ridicule.
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.04, 20:59
Message : les SS dont le redoutable Eichmann, plus soucieux de sauver leur peau avaient qd même mis au point des filières d'évasion - a travers l'Espagne, puis l'Amérique du sud. Il est probable que l'or des juifs leur a permis de se faire une nouvelle vie !!
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