Résultat du test :

Auteur : Mary
Date : 09 nov.08, 20:35
Message : par le Pasteur Louis Pernot



La foi chrétienne est par définition centrée sur un personnage : Jésus de Nazareth. Mais qui est
Jésus pour le chrétien ? Dans le Nouveau Testament, il est dit être « le seigneur », le « fils de
Dieu », mais l’affirmation la plus fondamentale est qu’il était le « Christ », et donc le « Messie
», puisque « Christ » et « Messie » sont en fait le même mot, l’un en grec et l’autre en hébreu.


Le Messie, c’était celui qu’attendaient les juifs et qui devait accomplir toutes les promesses de
Dieu.


Mais aujourd’hui, Jésus est considéré de très diverses manières, même dans le christianisme.
Certains voient en lui Dieu lui-même, et d’autres à l’opposé le considèrent simplement comme un
homme, inspiré par Dieu certes, mais bien humain.


Peut-on être encore chrétien en considérant Jésus comme un simple prophète, un porte parole de
Dieu ? Je pense qu’on peut être chrétien de différentes manières, et à différents niveaux. « Il y
a beaucoup de demeures dans la maison du Père » nous dit Jésus. Dans l’Evangile, on trouve toute
sorte de confessions de foi concernant Jésus. Ainsi, par exemple, dans le chapitre 4 de l’Evangile
de Jean voit-on une femme Samaritaine qui dialogue avec Jésus, elle va proclamer que Jésus est «
le prophète » comme une chose extraordinaire, mais ensuite, grâce elle ses proches le
reconnaîtront comme le Sauveur du Monde.

Juste après leur rencontre, Jésus dit à la Samaritaine :
Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais
toi-même demandé à boire, et il t’aurait donné de l’eau vive.

Plus loin dans le texte, la femme lui dit :
Seigneur, je vois que tu es prophète. Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous,
que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l’heure vient où
ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. ... Mais l’heure vient,
et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce
sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent
l’adorent en esprit et en vérité.

La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu’on appelle Christ); quand il sera
venu, il nous annoncera toutes choses. Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.

... Alors la femme, ayant laissé sa cruche, s’en alla dans la ville, et dit aux gens: Venez voir
un homme qui m’a dit tout ce que j’ai fait; ne serait-ce point le Christ, le messie? Ils sortirent
de la ville, et ils vinrent vers lui. ...

Plusieurs Samaritains de cette ville crurent en Jésus à cause de cette déclaration formelle de la
femme: Il m’a dit tout ce que j’ai fait. Aussi, quand les Samaritains vinrent le trouver, ils le
prièrent de rester auprès d’eux. Et il resta là deux jours. Un beaucoup plus grand nombre crurent
à cause de sa parole; et ils disaient à la femme: Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que
nous croyons; car nous l’avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du
monde.


--------------Peut-on voir en Jésus un simple prophète ?

Jésus Dieu ou homme ?

Ceux qui vont dans ce sens, le font en général, pour aller contre l’idée qu’il soit divin. Or il
s’en trouve effectivement qui s’opposent à la divinité du Christ, et qui proclament que Jésus
était seulement un prophète. C’est le cas, en particulier de l’Islam pour lequel Jésus a été le
dernier grand prophète avant Mahomet. Et dans le sein même du Christianisme, certains s’opposent
aussi à la divinité du Christ, comme les Unitariens qui rejettent la doctrine de la Trinité, et
que l’on peut considérer pourtant comme authentiquement chrétiens.

On peut penser effectivement que l’affirmation radicale que Jésus est Dieu est certainement un
raccourci problématique, ou tout au moins un peu rapide. Dieu ne se promène pas en sandales dans
la Palestine, Dieu n’est pas crucifié et ne peut mourir sur une croix. Et l’on voit encore moins
comment, si Jésus était Dieu, il pourrait dire : « mon Dieu mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné »
(Marc 15 :34), ou « Père... non pas ma volonté mais la tienne » (Marc 14 :36)...

Cependant ce débat est un peu simpliste, comme si Jésus devait être soit Dieu lui-même et en
personne, soit un « simple » prophète, c’est-à-dire une sorte de prédicateur ordinaire. Même la
théologie traditionnelle n’a pas affirmé d’une façon schématique qu’il fallait assimiler le Jésus
historique à Dieu lui-même. Pourtant, aujourd’hui, certains pensent qu’il est indispensable pour
être chrétien de croire que Jésus soit Dieu, cela découlant de la doctrine de la Trinité. Or tout
cela est très discutable. D’abord la doctrine de la Trinité n’est pas biblique, c’est un
développement théologique du 4e siècle. Le protestant qui préfère s’en tenir à l’Ecriture et non
aux développements tardifs de l’Eglise n’a pas de nécessité à y adhérer. Et même, la doctrine de
la Trinité est plus complexe qu’il n’y paraît. Elle n’affirme pas brutalement que Jésus est Dieu.
Ce qui est appelé « Fils » dans la Trinité et qui est dit l’égal du « Père » n’est pas le Jésus
historique, mais la dimension divine du Christ, la Parole éternelle et créatrice de Dieu qui s’est
incarnée en Jésus de Nazareth. Ainsi la théologie des premiers grands Conciles est-elle claire sur
ce point, Jésus n’est pas Dieu seulement, il est Dieu uni à l’homme, il est un homme complet
totalement uni au Dieu véritable. Tout ce qu’affirme la Trinité, c’est que la partie divine de
Jésus est totalement égale à Dieu.

Je crois qu’on devrait donc sortir de cette fausse obligation qui imposerait aux chrétiens
d’affirmer que Jésus est Dieu. On peut le croire, certes, mais on peut aussi ne pas le croire. Et
puis certainement y a-t-il des positions plus subtiles et mieux fondées que d’être dans le « tout
ou rien » concernant Jésus qui ne pourrait être que Dieu, ou sinon un beau parleur...

-----------Jésus prophète

Affirmer que Jésus est prophète n’est d’ailleurs pas si faible que cela. Pour le judaïsme, le
prophète n’est pas un simple prédicateur, c’est celui qui dit la parole de Dieu. Et les paroles
connues des anciens prophètes ont été recueillies avec la plus grande attention pour être
incorporées dans la Bible elle-même. Or, du temps de Jésus, on pensait que l’esprit de Dieu ne
soufflait plus, qu’il n’y avait plus de prophètes, la Bible était close, on n’y mettait plus rien
parce que Dieu avait cessé de parler.

Affirmer alors comme la Samaritaine que Jésus est un prophète était une chose considérable, une
vraie confession de foi. C’était dire qu’en lui, de nouveau, Dieu s’exprime comme il l’avait fait
à Moïse et aux prophètes de l’Ancien Testament. C’était dire que, de nouveau, l’esprit de Dieu se
met à souffler, et qu’une nouvelle parole, une nouvelle loi peuvent être données, que la Bible
peut être rouverte pour y ajouter de nouvelles paroles divines. C’était rendre possible
d’envisager un « nouveau Testament ».

C’est pourquoi, par exemple, quand l’aveugle né guéri par Jésus confesse sa foi en disant de lui :
« C’est un prophète », les pharisiens sont furieux. (Jean 9:17)
Jésus plus qu’un prophète

--------------------Pourtant, je crois que Jésus est plus qu’un prophète.

D’abord en ce qu’un prophète dit la parole, mais ne la vit pas forcément, il se contente de
délivrer un message. Or Jésus, lui, a fait plus que de dire la Parole de Dieu, il l’a vécue
concrètement, il a appliqué à lui-même son enseignement, faisant de sa vie l’exemple vivant de son
message. C’est en ce sens que l’on peut dire qu’il a « incarné » cette parole, il était animé par
elle. Ainsi, ce n’est pas seulement ce qu’a dit le Christ qui est intéressant, mais aussi sa vie,
et sa personne elles-mêmes. C’est en cela qu’être chrétien n’est pas seulement adhérer au message
de l’Evangile, mais aussi « croire » dans le Christ.

Ensuite, si le Nouveau Testament n’affirme pas que Jésus soit Dieu, (sauf en un endroit dans la
bouche de Thomas à la fin de l’Evangile de Jean et qui concerne non pas le Jésus historique, mais
le Christ ressuscité), ce qu’il affirme continûment, c’est que Jésus est « le fils de Dieu », et
c’est bien plus qu’être seulement un prophète. Là effectivement se trouve une affirmation
essentielle hors de laquelle on n’est certainement plus chrétien. Mais cela aussi on peut le
comprendre de diverses manières. Certains le comprennent au sens fort, mais pour d’autres, si
Jésus est le Fils de Dieu cela n’a rien à voir avec sa naissance physique, ou sa conception
biologique, mais cela doit être compris dans un sens spirituel. Cela peut vouloir dire qu’il tire
son être de sa relation à Dieu, qu’il est le serviteur de Dieu, l’incarnation de Dieu lui-même, en
totale proximité avec Dieu et transparence avec lui.
Jésus est un messie-oint, roi, prêtre et prophète

Quant à la Samaritaine, après avoir vu en Jésus le « prophète », elle découvre qu’il est le
Messie. C’est là en effet l’affirmation fondamentale de l’Evangile concernant Jésus : il est le
Christ, c’est-à-dire le Messie, puisque ces deux mots signifient la même chose : être « oint »
c’est-à-dire recouvert d’huile. Un christ, c’est donc un messie, c’est quelqu’un qui a reçu
l’onction d’huile. Cette huile qui symbolisait la présence de Dieu, parce que, comme lui à sa
façon, elle est source de lumière (dans les lampes), de nourriture, et de vie (pour soigner les
plaies). On enduisait d’huile ceux que l’on considérait comme revêtus de la présence de Dieu pour
agir ou parler en son nom, et en particulier les rois, les prêtres, et les prophètes.

---------------Dire que Jésus est messie, c’est donc affirmer qu’il est, au nom de Dieu, à la fois
roi, prêtre et prophète

C’est le « triple ministère » du Christ.

Jésus est donc prophète, effectivement, mais il est plus que cela, il est aussi roi et prêtre.
Sans doute est-il important de le rappeler, surtout aujourd’hui, où dans certains milieux
protestants, il y a une tendance à considérer le Christ comme seulement un sage, un prophète,
quelqu’un qui nous révèle quelque chose sur Dieu, sur la vie et sur nous. Or on peut aller plus loin.

Si Jésus est roi, alors il est celui qui dirige, qui ordonne, il est le maître, le seigneur, celui
qui agit concrètement dans le monde et qui demande à agir avec lui. Certes, il y a plein de belles
choses qui peuvent se faire sans le Christ, mais précisément, il est plus que prophète, il peut
aussi être notre roi.

Jésus est prêtre... or la fonction du prêtre, c’est de mettre en relation avec Dieu. Jésus,
précisément, peut nous permettre d’accéder à Dieu lui-même. Normalement, l’homme ne peut pas voir
Dieu, seul le prêtre négocie avec lui et transmet ensuite la parole. Le Christ, lui, instaure un
nouveau mode de relation à Dieu, passant par lui, et nous permettant de voir Dieu lui-même. Et
puis le prêtre avait aussi pour rôle de restaurer la relation entre le fidèle et Dieu, il offrait
les sacrifices de réconciliation, pour permettre le pardon du péché. Ce rôle essentiel appartient
aussi au Christ : il nous met en contact directement avec Dieu, et nous réconcilie avec lui.

--------------------Jésus est le Messie par excellence

Mais plus précisément encore, la confession de foi chrétienne, ce n’est pas de dire qu’il est « un
» messie, mais qu’il est « le » Messie, c’est-à-dire « le Christ », avec un « C » majuscule. Il
est le Messie par excellence.

Jésus est ainsi le Prophète par excellence. Un prophète dit une certaine parole, mais ne dit pas
tout. Si Jésus est LE prophète, alors sa parole n’est pas partielle, il a dit toute la parole de
Dieu. Le chrétien n’a donc pas besoin d’attendre un autre prophète ou une autre révélation, il
n’est pas seulement une étape, le Christ a accomplit la révélation prophétique. Bien sûr, il peut
y avoir encore des paroles édifiantes et inspirées, mais qui n’ont pas valeur de révélation.

Il est aussi le Prêtre par excellence, non seulement celui qui nous met en relation avec Dieu,
mais aussi celui qui nous donne la plénitude de la présence de Dieu. Avec lui, plus de nécessité
d’autres prêtres, plus de nécessité de rites ou de temples, tout se trouve en lui. Il nous
réconcilie une fois pour toute avec Dieu nous offrant la libération et le pardon des péchés.

Il est enfin le Roi des rois, il n’y a pas à obéir à quiconque d’autre, il est l’autorité suprême,
au-dessus de tout et de toute exigence, qu’elle soit humaine ou même religieuse.

Il est le prêtre, le roi et le prophète par excellence, il n’y en a plus besoin d’autres

----------------------Jésus est le Messie attendu

Il y avait enfin dans le judaïsme une attente très particulière concernant LE Messie qui devait
venir en accomplissant les promesses que l’on trouve dans les prophètes de la Bible, comme en
Esaïe en particulier. Affirmer que Jésus est « le Christ », c’est-à-dire « le Messie », c’est
aussi affirmer qu’il est celui qui accomplit l’espérance messianique de l’Ancien Testament.

Ce qui était attendu de la part du « Messie », c’était qu’il apporte la plénitude de la présence
de Dieu, qu’il donne en abondance tous les dons de Dieu, qu’il réalise concrètement toutes ses
promesses, portant toute chose à son terme. Le Messie devait donner la lumière, la paix, l’eau
vive qui irrigue et fait nous fait vivre, il devait être celui qui ouvre les yeux des aveugles,
fait entendre les sourds, et donne la vie.

Etre chrétien, c’est croire que « Jésus est le Christ », et qu’il est donc bien celui qui
accomplit ces promesses.

Avec une particularité cependant, c’est qu’il est un Messie spirituel et non pas politique. Il a
endossé le rôle annoncé et attendu dans l’Ancien Testament, mais sous la forme particulière
représentée par Esaïe 53 montrant le Messie non pas comme un roi politique glorieux, mais comme un
serviteur humble et souffrant. Jésus est donc un Messie ne réalisant pas de grandes choses
matérielles, mais qui offre tous les dons spirituels. Ainsi peut-on croire que Jésus donne la
paix, mais non pas la paix politique, la paix du cœur. Il donne la guérison, mais pas
nécessairement comme un acte médical, comme une guérison intérieure. Et il donne la vie éternelle,
mais pas une immortalité terrestre.

--------------------Mode d’accomplissement des promesses

Jésus accomplit tout cela, mais comment le fait-il ? Là est une autre particularité de la façon
avec laquelle Jésus a compris son rôle de Messie : c’est que son action n’est pas automatique,
elle nécessite notre participation, notre adhésion. Il a considéré son rôle comme étant
essentiellement un rôle de parole, un enseignement, un appel, une vocation, une parole qui crée,
parole qui ne peut être efficace que si elle est entendue et reçue. De plus, son enseignement
n’est pas une parole ordinaire, ce n’est pas seulement de bons conseils moraux, c’est une parole
qui transforme celui qui s’y expose, une parole qui sauve celui à qui elle est adressée, qui le
fait vivre. Une parole qu’il faut prendre en soi un peu tous les jours, comme un philtre d’amour
et de vie éternelle. Et c’est cette modalité d’accomplissement de son œuvre qui fait que son
action n’est pas automatique, il est un sauveur, certes, mais un sauveur à recevoir à accepter, à
prendre dans sa vie comme source de vie.

Pour être pleinement chrétien, il faut donc, comme la Samaritaine passer de « prophète » à «
Christ », c’est-à-dire de l’enseignant au Messie, à l’envoyé-même de Dieu. Certes, il n’est déjà
pas mal d’avoir de la considération pour l’enseignement du Christ et de se positionner par rapport
à son message, mais on peut aller infiniment plus loin. Et on peut enfin, comme dans le récit de
la Samaritaine découvrir qu’il est pour soi un « sauveur » : Jésus donne aussi la vie et tout ce
qu’il faut pour vivre pleinement.

Ainsi, quand Jésus guérit un aveugle, il ne se contente pas de lui expliquer comment vivre malgré
son handicap. Il ne se contente pas de lui redonner courage, de lui dire que ce n’est pas si grave
d’être aveugle physiquement... il le guérit, il lui ouvre les yeux.

Et moi, aujourd’hui, je n’attends pas du Christ dans ma vie qu’il opère des guérisons d’ordre
médical, mais je crois que Jésus peut me guérir de mon aveuglement intérieur, il peut transformer
ma vie en me permettant de voir l’essentiel qui est invisible pour les yeux, Jésus agit en moi et
me transforme. Sa parole est efficace, elle n’est pas seulement un discours avec des
considérations sur la vie, elle n’est pas faite seulement de promesses et de mises en garde comme
les prophètes de l’Ancien Testament, c’est une parole qui transforme, une parole qui guérit, une
parole qui donne la vie et qui donne sens à la vie de celui qui la reçoit.

Oui, le Christ est plus qu’un prophète, être chrétien ce n’est pas seulement adhérer à une
idéologie, c’est découvrir une parole créatrice et vouloir la mettre en soi. Personnellement, je
ne peux pas dire que Jésus soit Dieu, pourtant je crois qu’en lui se trouve la plénitude de la
parole créatrice de Dieu.

Amen.
Auteur : Téo
Date : 09 nov.08, 22:10
Message : Un excellent commentaire impartial qui nous recentre en partie sur la base de la foi chrétienne.

teo
Auteur : iliasin
Date : 09 nov.08, 23:13
Message : jésus était un simple prophète oui dit d elui même et des témoignages de ses contemporains

Matthieu 13:57 Et ils étaient scandalisés en lui. Et Jésus leur dit : Un prophète n'est pas sans honneur, si ce n'est dans son pays et dans sa maison.

Matthieu 21:11 Et les foules disaient : Celui-ci est Jésus, le prophète, qui est de Nazareth de Galilée.

personne n'a pris jésus pour Dieu ,tous en son temps le prenait pour un prophète parce qu'il leur a ensiegner qu'il n'était que prophète
Auteur : Téo
Date : 09 nov.08, 23:34
Message : Il te manque des éléments, et tu conclus trop vite Iliasin.
Vois ce que Jésus dit en réponse au grand prêtre lors de son jugement !
Matthieu 26:
63 Mais Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, répondant, lui dit : Je t’adjure, par le Dieu vivant, que* tu nous dises si toi, tu es le Christ, le Fils de Dieu.

64 Jésus lui dit : Tu l’as dit. De plus, je vous dis : dorénavant vous verrez le fils de l’homme assis à la droite de la puissance, et venant sur les nuées du ciel.
Jésus dit bien qu'il est le Fils de Dieu.

teo
Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 01:28
Message : Au concours de collage d'affiches, qui va gagner ?
Plus on ouvre de sujets pour occuper le terrain, plus ca va donner de la valeur à vos histoires ?
Force est de constater que vous êtes incapables de poster quoi que ce soit de positif !
Ceci dit ce commentaire est interessnat en soi.
Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 01:34
Message :
iliasin a écrit :jésus était un simple prophète oui dit d elui même et des témoignages de ses contemporains

Matthieu 13:57 Et ils étaient scandalisés en lui. Et Jésus leur dit : Un prophète n'est pas sans honneur, si ce n'est dans son pays et dans sa maison.

Matthieu 21:11 Et les foules disaient : Celui-ci est Jésus, le prophète, qui est de Nazareth de Galilée.

personne n'a pris jésus pour Dieu ,tous en son temps le prenait pour un prophète parce qu'il leur a ensiegner qu'il n'était que prophète
Tu racontes n'importe quoi ! Et Thomas, on le jette à la poubelle ?
Et Jesus qui confirmes Thomas, aussi ?
Et l'apotre Paul qui le considere comme le Créateur ?
Drole de doctrine basée sur le mensonge et l'obcession !
Jean aussi dit que Jesus-Parole est Dieu hors magouilles TJ.

Ceci dit, Teo, je retire mon premier commentaire. Ta citation est interessante. Mais un commentaire ne fait pas vérité.
Auteur : Téo
Date : 10 nov.08, 01:36
Message :
janus2008 a écrit :Au concours de collage d'affiches, qui va gagner ?
Plus on ouvre de sujets pour occuper le terrain, plus ca va donner de la valeur à vos histoires ?
Force est de constater que vous êtes incapables de poster quoi que ce soit de positif !
Mon cher Janus.

Tu te fais à la fois juge et partie.
Reviens aux sources du christianisme !
Tu as tout à y gagner. :)

teo
Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 03:24
Message : Teo,
l'absence de toute contribution positive est constatable au dela de l'opinion de Janus.
Essaie un peu pour voir. Qu'as tu à nous dire de Jesus à part qu'il est Fils de Dieu et qu'il n'est pas Dieu ?
Auteur : Téo
Date : 10 nov.08, 04:20
Message :
janus2008 a écrit :Teo,
l'absence de toute contribution positive est constatable au dela de l'opinion de Janus.
Essaie un peu pour voir. Qu'as tu à nous dire de Jesus à part qu'il est Fils de Dieu et qu'il n'est pas Dieu ?
Janus,

Pourquoi irais-je au-delà de ce qui est écrit ? 1 Cor. 4:6

teo
Auteur : janus2008
Date : 10 nov.08, 09:40
Message :
Téo a écrit : Janus,

Pourquoi irais-je au-delà de ce qui est écrit ? 1 Cor. 4:6

teo
Non seulement, tu ne vas même pas à ce qui est ecrit (La Bible se limite-t-elle à dire que Jesus est "fils de dieu" ?) mais tu contestes ce qui est ecrit (voir thomas affirmant que Jesus est Dieu) !
Pour ce qui est des elucubrations des mutiples createurs, je ne sais pas si tu soutiens l'opinion de tes amis qui en sont à 3 maintenant.
Comment disais-tu "ne pas aller au dela de ce qui est ecrit ?"il faudra que tu l'expliques à tes amis !
Quelle pagaille, vos "doctrines" !
Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 01:01
Message :
Il te manque des éléments, et tu conclus trop vite Iliasin.
Vois ce que Jésus dit en réponse au grand prêtre lors de son jugement !
Matthieu 26: sauf que mon chèr téo, fils est a prendre au figuré, on le comprend par " appartenr a Dieu" faire sa volonté, puisque comme le dira jésus, a la mauvaise herbe

Jean 8:44 Vous, vous avez pour père le diable, et vous voulez faire les convoitises de votre père. Lui a été meurtrier dès le commencement, et il n'a pas persévéré dans la vérité, car il n'y a pas de vérité en lui. Quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur, et le père du mensonge.
oui
Jésus dit bien qu'il est le Fils de Dieu.
oui mais comprends tu son langage, fils comme je te l'ai démontré veut tout simplement dire, appartenir a tel ou tel

y'en a plein des fils tient une preuve pour toi

Job 38:7 Quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que tous les fils de Dieu éclataient de joie ?
Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 01:05
Message :
Tu racontes n'importe quoi ! Et Thomas, on le jette à la poubelle ?
c'est toi qu'on devrait jeter a la poubelle (face)

combien de fois on t'a expliquer que thomas était sous l'effet de la surprise, il visait pas jésus

Et Jesus qui confirmes Thomas, aussi ?
d'après le texte il le confirme ses trous dans les mains
Et l'apotre Paul qui le considere comme le Créateur ?
encore faux, paul dit que Dieu a créer l'univers en fonction du christ

Drole de doctrine basée sur le mensonge et l'obcession !
Jean aussi dit que Jesus-Parole est Dieu hors magouilles TJ.
faux, jean dit que jésus est une création de dieu

Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :
Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 01:13
Message : Interessant car une manifestation de plus de l'immense incoherence des antis Jesus-Dieu.
"fils est a prendre au figuré" dit Illiasin.
Une fois qu'on en dit "au figuré", il faut evedemment dire ce que ca figure sinon ca n'a aucun sens.
- Illiasin nous donne l'explication qui l'arrange
- A la même question sur ce que recouvre "Fils de Dieu" un autre militant anti(MLP) est incapable de sortir un mot "Fils c'est fils".

Dans les 3 cas par contre "fils de dieu" n'est que pretexte à rejeter Jesus-Dieu.
Vous n'êtes donc unis que dans le rejet ?
Incapables de construire un minimum en commun ?

Et l'esquive et le mensonge :
Voir le refus du temoignage de Thomas(Mon Seigneur et mon Dieu) .. Illiasin prefere proferer ses afirmations ("personne n'a pris jésus pour Dieu" dixit Illiasin) au mepris même de l'approbation de Jesus Christ à Thomas.
A force de repeter ce mensonge, tu esperes que ca devienne une vérité ?
Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 01:23
Message :
iliasin a écrit : c'est toi qu'on devrait jeter a la poubelle (face)
ca, j'ai bien compris que pour toi, tout opposant à tes phantasmes est à jeter à la poubelle. ca donne une idée de la solidité de tes arguments et de ta mentalité.
Le fait que tu ais enoncé ton phantasme contredit par le texte("Thomas repondit"), vaut-il vérité à tes yeux ?
Autre phantasme enoncé par Illiasin ! Relis Colossiens 1:15
3e mensonge Illiasin : Jean 1 "La Parole etait Dieu" ou "Dieu etait la Parole" dixit Illiasin qui n'en est pas dans une contradiction prêt pour satisfaire sa passion.
Pour ce qui est d'apocalipse, tu as oublié de lire quelques versets plus loin :
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Pour un simple prophete, pas courant d'être le premier le Créateur de l'Univers... Dur pour Mahomet en comparaison ...
Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 02:21
Message : pauvre janus j'ai pitié de toi

combien de fois on va te le répéter?

thomas sous l'effet de la surprise a prononcer ses mots "mon seigneur et mon dieu" il ne visait pas jésus, il pensait a son Dieu comme tout a chacun lorsqu'on est choqué d'un fait se produisant devant nos yeux on s'exprime tous par ce fameux dicton " mon Dieu" si tu as le malheur de passer devant moi, j'èspère que tu vas pas penser que je te visais toi comme étant mon Dieu

incrédule as tu compris?
Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 02:39
Message : Illiasin,
tes manifestaions de mepris et affirmations peremptoires ne font pas "vérité".
L'evangeliste dit(pas Janus) : "Thomas repondit" pas "Thomas s'esclama".
Tes speculations ne proviennent donc que de tes phantasmes et pas du texte lui-même.
Avant de ceder à tes phantasmes, prends la peine de lire et tente une reponse serieuse !

ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! [/i]

Le passage est dans la continuité et exprime ce que Thomas croit evidemment. Mais ca ne t'empechera pas d'inventer des esclamations evidemment. Tu esperes convaincre qui avec de telles foutaises ?
Auteur : iliasin
Date : 11 nov.08, 03:47
Message :
janus2008 a écrit :Illiasin,
tes manifestaions de mepris et affirmations peremptoires ne font pas "vérité".
L'evangeliste dit(pas Janus) : "Thomas repondit" pas "Thomas s'esclama".
Tes speculations ne proviennent donc que de tes phantasmes et pas du texte lui-même.
Avant de ceder à tes phantasmes, prends la peine de lire et tente une reponse serieuse !

ne sois pas incrédule, mais crois.
20.28 Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit:
20.29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru! [/i]

Le passage est dans la continuité et exprime ce que Thomas croit evidemment. Mais ca ne t'empechera pas d'inventer des esclamations evidemment. Tu esperes convaincre qui avec de telles foutaises ?
tu ne veux rien comprendre pourtant c'est simple

tien écoute janus là c'est la preuve que jésus n'est pas dieu et que personne ne le prenait pour Dieu

Jean 6:69 et nous, nous croyons et nous savons que toi, tu es le Saint de Dieu.

tu vois là c'est une parole directe! pour les apotres ainsi que thomas inclus bien evidemment jésus est le saint de Dieu ils croyainet tous qu'il était le saint de Dieu et non Dieu

maintenant j'èspère que ton coeur ne va pas s'ennorgueillir
Auteur : janus2008
Date : 11 nov.08, 21:54
Message : En parlant d'enorgueillir, tu ferais bien de regarder qui meprise, pretend avoir des preuves, veut mettre à la poubelle ses interlocuteurs etc...
Si ta conviction religieuse t'amene à te comporter ainsi, sur la base des fruits de cette conviction, tu nous en montres le resultat sur toi.

Si tu prend la peine d'examiner la foi chreteienne, "être dans le Saint de Dieu" n'exclut en rien "être Dieu".

Je t'ai proposé de participer positivement à "Jesus est".
Ce que tu as cité est un des elements de "Jesus est"
Comment expliques-tu que tu n'ai d'autres recherche que des pretextes de rejet ?
Et ta "preuve" est evidemment un petard mouillé.
Autant Thomas est clair et probant en reconnaissant Jesus comme"son Sauveur et son Dieu" ets l'approbationde Jesus de même, autant ton passage ne prouve srictement rien !
Essaie d'avoir une attitude moins arrogante, ca facilitera le debat.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 00:26
Message :
janus2008 a écrit :Si tu prend la peine d'examiner la foi chreteienne, "être dans le Saint de Dieu" n'exclut en rien "être Dieu".
Déformation des Ecritures comme d'habitude. Il ne s'agit pas d'être dans le sein (et pas le Saint) de Dieu, mais d'être le Saint de Dieu. Voilà qui prouve encore une fois que vous lisez sans comprendre, ou qu'en tout cas, vous comprenez tout autre chose que ce qui est écrit.
Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 00:52
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Déformation des Ecritures comme d'habitude. Il ne s'agit pas d'être dans le sein (et pas le Saint) de Dieu, mais d'être le Saint de Dieu. Voilà qui prouve encore une fois que vous lisez sans comprendre, ou qu'en tout cas, vous comprenez tout autre chose que ce qui est écrit.
Allons MLP !
pour le "Saint", adresses toi à ton support Elliasin pour son erreur ! Faut pas que j'assumes vos magouilles à vous en plus !
Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 01:20
Message :
Si tu prend la peine d'examiner la foi chreteienne, "être dans le Saint de Dieu" n'exclut en rien "être Dieu".
tu vois comment tu modifies les paroles pour assouvir tes passions diaboliques?

MLP a raison sur ton cas
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 01:25
Message : Désolé, mais Iliasin a bien écrit "tu es le Saint de Dieu". C'est toi qui déforme en mettant "être dans le Saint de Dieu", ce qui au demeurant n'a aucun sens.
Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 01:58
Message : Excitez vous les gars !
J'ai mal recopié le "Saint de Dieu" en effet. Ca va donner de la coherence à vos phantasmes et vos mesonges ?
Surtout que ca n'a pas la moindre incidence sur ma reponse.
Donc votre triomphe sur une erreur de frappe est bien derisoire. Enfin on s'excite sur ce qu'on peut n'est-ce pas ?

Vous qui avez inventé une exclamation inexistante de Thomas pour satisfaire vos passions, vous êtes mal placés.
Vous reste l'insulte, bien sûr, manifestation de vos valeurs morales.
Mais une fois que vous aurez bien insulté Janus que vous vous serez auto-proclamés plus intelligents, ca changera quelque chose aux réalités bibliques ?
Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 02:08
Message :
Excitez vous les gars !
J'ai mal recopié le "Saint de Dieu" en effet. Ca va donner de la coherence à vos phantasmes et vos mesonges ?
tu le reconnais alors je t'en suis reconnaissant

Surtout que ca n'a pas la moindre incidence sur ma reponse.
Donc votre triomphe sur une erreur de frappe est bien derisoire. Enfin on s'excite sur ce qu'on peut n'est-ce pas ?
si tous les apotres croient que jésus est le saint de Dieu, c'est qu'ils n'ont jamais cru qu'il était Dieu
Vous qui avez inventé une exclamation inexistante de Thomas pour satisfaire vos passions, vous êtes mal placés.
cà existait les exclamations au temps de jésus? (doh)
Vous reste l'insulte, bien sûr, manifestation de vos valeurs morales.
Mais une fois que vous aurez bien insulté Janus que vous vous serez auto-proclamés plus intelligents, ca changera quelque chose aux réalités bibliques
voici la réalité biblique

Marc 8:29 Et il leur demanda : Et vous, qui dites-vous que je suis ? Et Pierre, répondant, lui dit : Tu es le Christ.

si jésus était Dieu, les apotres auront dit par rapport a sa question

tu es dieu

mais rien nada, ils ont dit qu'il était le christ et non Dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.08, 02:12
Message :
janus2008 a écrit :Excitez vous les gars !
J'ai mal recopié le "Saint de Dieu" en effet. Ca va donner de la coherence à vos phantasmes et vos mesonges ?
Surtout que ca n'a pas la moindre incidence sur ma reponse.
Donc votre triomphe sur une erreur de frappe est bien derisoire. Enfin on s'excite sur ce qu'on peut n'est-ce pas ?
Il te suffisait de dire que c'était une erreur. Ce n'était pas compliqué.

Résultat, tu estimes qu'il est normal d'être le Saint de soi-même.
Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 02:46
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Il te suffisait de dire que c'était une erreur. Ce n'était pas compliqué.

Résultat, tu estimes qu'il est normal d'être le Saint de soi-même.
MLP, je viens de dire que c'est un erreur !
tu es à nouveau dans le discours disque rayé. Reponse t'a été donné.
Reviens au sujet. Parce que tu es dans la diversion de la diversion...
Ton compere illiasin etait parti de cette mythification en inventant une "exclamation" de la part de Thomas.
Auteur : janus2008
Date : 12 nov.08, 02:49
Message : Bon, je mets au credit d'illiasin une contribution à "Jesus EST.. "
Jesus est le Christ.
Jesus est le Saint de Dieu.

A moins que ce soient des exclamations ??? (sic)

Continuez....!
Il y a d'autres "Jesus est ..."
Auteur : Mary
Date : 12 nov.08, 19:15
Message :
iliasin a écrit :pauvre janus j'ai pitié de toi

combien de fois on va te le répéter?

thomas sous l'effet de la surprise a prononcer ses mots "mon seigneur et mon dieu" il ne visait pas jésus, il pensait a son Dieu comme tout a chacun lorsqu'on est choqué d'un fait se produisant devant nos yeux on s'exprime tous par ce fameux dicton " mon Dieu" si tu as le malheur de passer devant moi, j'èspère que tu vas pas penser que je te visais toi comme étant mon Dieu

incrédule as tu compris?
Un peu tiré par les cheveux !

C'est si dur pour les uns et pour les autres de reconnaitre l'humanité ET la divinité de Jésus et de passer enfin à un autre débat.
(zzz)
Auteur : iliasin
Date : 12 nov.08, 23:11
Message :
Mary a écrit : Un peu tiré par les cheveux !

C'est si dur pour les uns et pour les autres de reconnaitre l'humanité ET la divinité de Jésus et de passer enfin à un autre débat.
(zzz)
mais mary, ou jésus dit t 'il qu'il est mi homme mi dieu ou? faudra nous le montrer
Auteur : info
Date : 13 nov.08, 00:09
Message :
mais mary, ou jésus dit t 'il qu'il est mi homme mi dieu ou? faudra nous le montrer

Lis l,Évangile de Luc a partir 1 verset 34 tu trouveras c'est qui la papa de Jésus
Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 00:34
Message :
iliasin a écrit :jésus était un simple prophète oui dit d elui même et des témoignages de ses contemporains

Matthieu 13:57 Et ils étaient scandalisés en lui. Et Jésus leur dit : Un prophète n'est pas sans honneur, si ce n'est dans son pays et dans sa maison.

Matthieu 21:11 Et les foules disaient : Celui-ci est Jésus, le prophète, qui est de Nazareth de Galilée.

personne n'a pris jésus pour Dieu ,tous en son temps le prenait pour un prophète parce qu'il leur a ensiegner qu'il n'était que prophète
excuse moi de te le dire directement mais: tu mens!
lis: Jean 10 (32-33). tu y verras que des gens ont pris Jésus pour Dieu!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 nov.08, 06:44
Message :
7tonerres a écrit :excuse moi de te le dire directement mais: tu mens!
lis: Jean 10 (32-33). tu y verras que des gens ont pris Jésus pour Dieu!
On y lit aussi que Jésus les corrige en réaffirmant qu'il est le Fils de Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 13 nov.08, 14:20
Message :
info a écrit :
Lis l,Évangile de Luc a partir 1 verset 34 tu trouveras c'est qui la papa de Jésus
j'ai lu, mais nada! rien sur la divinité du christ mi-homme mi-dieu, rien de rien
Auteur : iliasin
Date : 13 nov.08, 14:21
Message :
7tonnerres a écrit : excuse moi de te le dire directement mais: tu mens!
lis: Jean 10 (32-33). tu y verras que des gens ont pris Jésus pour Dieu!
comme l'a dit monstre il les corrige en leur disant fils de dieu, mais surtout il leur dit qu'ils sont ous des dieux bizarre bizare toi aussi tu es dieu tonerres lol
Auteur : Mary
Date : 13 nov.08, 19:27
Message :
iliasin a écrit : mais mary, ou jésus dit t 'il qu'il est mi homme mi dieu ou? faudra nous le montrer
Nous sommes dans une étude théologique -dans ce débat-.
Il y a, dans la vie terrestre de Jésus une part de divinité, je n'ai pas dit qu'il a dit ( bonjour la maternelle, m'enfin :cry: !) qu' Il était Dieu
Nous voyons dans l'ancien testament que Yhwh accomplissait des miracles...de même fait Jésus dans Les Evangiles
Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
Si tu as un fils, peux-tu reconnaitre que tu lui as transmis une partie de ton pratimoine génétique ?
Etant son fils, Papa Yhwh lui a transmis par conséquent une partie de son parimoine génétique divin ( à moins que vous pensassiez que ce patrimoine soit celui de Joseph ? )
A présent, aprés son ascencion, sa situation à la droite du Père, Il est tel un Esprit Divin, car Il remplit tout l'univers ( flemme de chercher le passage ...) Il est avec nous tous à divers endroits du monde avec tous ces enfants et entends en même temps chaque prière tel un esprit divin.
Renier cela et ne pas lereconnitre fait partie du plan de l'antéchrist.
Mary
Auteur : Mary
Date : 13 nov.08, 19:35
Message : Renier cela et ne pas lereconnitre fait partie du plan de l'antéchrist.
Mary

hummpff ! Ou diable sont passés ces smilies ?

J'écrivais donc : renier cela e ne pas le reconnaitre fait partie du plan de l' :twisted: antéchrist.
Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 21:30
Message :
MonstreLePuissant a écrit : On y lit aussi que Jésus les corrige en réaffirmant qu'il est le Fils de Dieu.
C'est toi qui pense qu'il les corrige!
Fils de Dieu ça veut dire Dieu lui-même. Chez les Juifs Le Fils de Dieu signifie Dieu lui même!
Esaïe35:
3 Fortifiez les mains affaiblies, et affermissez les genoux tremblants.

4 Dites à ceux qui ont le cœur craintif : Soyez forts, n’ayez pas peur ; voici votre Dieu viendra avec vengeance, à savoir Dieu avec une rétribution ; il viendra lui-même, et vous sauvera.

5 Alors les yeux des aveugles seront ouverts, et les oreilles des sourds seront débouchées.

6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, et la langue du muet chantera ; car des eaux jailliront dans le désert, et des ruisseaux dans le lieu aride.

Tu comprends il ne les a pas corrigé. Il a dit qu'il était le Fils de Dieu. Et le Fils de Dieu qui ouvre les yeux des aveugles, par lequel les boiteux marchent, les sourd entendent etc. n'était pas quelqu'un que Dieu enverrait non! ce serait Dieu lui même. Le Fils de Dieu pour les Juifs cela signifie Dieu dans la chaire, Dieu abandonnant sa Gloire se faisant semblable à l'homme pour le sauver.
c'est pourquoi il est dit dans
colossien 2(9):9
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité

Comment? une partie de la Divinité? Non TOUTE LA PLÉNITUDE de la Divinité.
Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 21:47
Message :
iliasin a écrit : Voilà!

comme l'a dit monstre il les corrige en leur disant fils de dieu, mais surtout il leur dit qu'ils sont ous des dieux bizarre bizare toi aussi tu es dieu tonerres lol
Non, rien compris.
Il leur montre que ceux a qui la Parole vient sont des dieux. Mais relie bien la raison pour laquelle les Juifs voulaient le lapider: "tu te fais Dieu" pas"tu te fais un dieu" Mais Dieu.
Pourquoi lapider quelqu'un qui dit qu'il est un dieu d'autant plus que l'ancien testament le dit. le mot employé ici c'est Elohim
Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 22:05
Message :
Mary a écrit : Nous sommes dans une étude théologique -dans ce débat-.
Il y a, dans la vie terrestre de Jésus une part de divinité, je n'ai pas dit qu'il a dit ( bonjour la maternelle, m'enfin :cry: !) qu' Il était Dieu
Nous voyons dans l'ancien testament que Yhwh accomplissait des miracles...de même fait Jésus dans Les Evangiles
Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
Si tu as un fils, peux-tu reconnaitre que tu lui as transmis une partie de ton patrimoine génétique ?
Étant son fils, Papa Yhwh lui a transmis par conséquent une partie de son patrimoine génétique divin ( à moins que vous pensassiez que ce patrimoine soit celui de Joseph ? )
A présent, aprés son ascension, sa situation à la droite du Père, Il est tel un Esprit Divin, car Il remplit tout l'univers ( flemme de chercher le passage ...) Il est avec nous tous à divers endroits du monde avec tous ces enfants et entends en même temps chaque prière tel un esprit divin.
Renier cela et ne pas le reconnaitre fait partie du plan de l'antéchrist.
Mary
J'ai mis en gras les parties antibiblique de ton intervention. Car Jésus n'a pas reçu une partie du patrimoine génétique de Yhwh. Mais en Jésus habitait tout le patrimoine génétique de Dieu. Tout ce qui était Divin était en Jésus Christ. Il n'y avait plus de Dieu au ciel. Tout était en Christ. et c'est ce qui faisais de Jésus Le Dieu tout puissant.
je le répète Dieu n'était plus ailleurs si ce n'est dans le corps de Jésus.
Auteur : Mary
Date : 13 nov.08, 22:49
Message : Amen
Merci 7 Tonnerres pour cette précision.
Je n'ai aucun doute en ce qui concerne Jésus, mais j'essaye de répondre selon la question posée pour ne pas m'enliser dans une dispute de mots vaine e sans fin, qui ne saurait plaire à Notre Seigneur Jésus-Christ.
Auteur : 7tonnerres
Date : 13 nov.08, 23:06
Message :
Mary a écrit :Amen
Merci 7 Tonnerres pour cette précision.
Je n'ai aucun doute en ce qui concerne Jésus, mais j'essaye de répondre selon la question posée pour ne pas m'enliser dans une dispute de mots vaine e sans fin, qui ne saurait plaire à Notre Seigneur Jésus-Christ.
Pourtant notre Seigneur est très rigoureux avec les mots...
Auteur : Mary
Date : 14 nov.08, 00:55
Message :
7tonnerres a écrit : Pourtant notre Seigneur est très rigoureux avec les mots...
effectivement, et il nous sera demandé des comptes pour nos paroles également.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 nov.08, 01:31
Message :
7t a écrit :Fils de Dieu ça veut dire Dieu lui-même. Chez les Juifs Le Fils de Dieu signifie Dieu lui même!
Donc, Adam qui était fils de Dieu était Dieu lui même. Et les anges qui sont fils de Dieu sont Dieu lui-même. Celle là, je ne l'avais pas entendu encore.
7t a écrit :Tu comprends il ne les a pas corrigé. Il a dit qu'il était le Fils de Dieu. Et le Fils de Dieu qui ouvre les yeux des aveugles, par lequel les boiteux marchent, les sourd entendent etc. n'était pas quelqu'un que Dieu enverrait non! ce serait Dieu lui même.
Ce n'est pas ce que dit la Bible.

(1 Jean 4:9) L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Si Dieu a envoyé son Fils unique, c'est qu'il ne s'est pas envoyé lui-même. Si tu envoies ton fils unique, ce n'est pas toi que tu envoies. C'est logique !
7t a écrit :Le Fils de Dieu pour les Juifs cela signifie Dieu dans la chaire, Dieu abandonnant sa Gloire se faisant semblable à l'homme pour le sauver.
Réfléchi un peu ! Si Dieu était sur terre, qui était au ciel ?
7t a écrit :Comment? une partie de la Divinité? Non TOUTE LA PLÉNITUDE de la Divinité.
Ce n'est pas un problème de divinité du Fils de Dieu, c'est juste que le Fils n'est pas Dieu. C'est le Père selon la Bible.
Auteur : 7tonnerres
Date : 14 nov.08, 02:45
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Donc, Adam qui était fils de Dieu était Dieu lui même. Et les anges qui sont fils de Dieu sont Dieu lui-même. Celle là, je ne l'avais pas entendu encore.
Non je voulais dire Le fils de Dieu et je l'ai même précisé en bas


MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas ce que dit la Bible.

(1 Jean 4:9) L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

Si Dieu a envoyé son Fils unique, c'est qu'il ne s'est pas envoyé lui-même. Si tu envoies ton fils unique, ce n'est pas toi que tu envoies. C'est logique !
Cherche maintenant à savoir qu'est que signifie le Fils de Dieu?
Le Fils de Dieu c'est un autre rôle que Dieu a joué dans l'histoire de la rédemption. Le Fils de Dieu c'est Dieu lui même manifesté dans la chaire de l'homme ou plutôt dans une chaire humaine. c'est ça Le Fils de Dieu et ça c'est un mystère. C'est pourquoi : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde signifie pour nous que Dieu nous a envoyé ce qui est la solution pour le péché de l'humanité: Jésus Christ, Son fils = Dieu est devenu un Homme.


MonstreLePuissant a écrit :Réfléchi un peu ! Si Dieu était sur terre, qui était au ciel ?
Justement, il n'y avait personne au ciel. Il n'y avait aucune divinité au Ciel. parce que toute la plénitude de la divinité était sur la terre en Jésus Christ.
MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas un problème de divinité du Fils de Dieu, c'est juste que le Fils n'est pas Dieu. C'est le Père selon la Bible.
Selon quel bible le Fils de Dieu n'est Pas Dieu? cite moi le passage j'aimerais bien le lire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 nov.08, 13:03
Message :
7T a écrit :Le Fils de Dieu c'est un autre rôle que Dieu a joué dans l'histoire de la rédemption. Le Fils de Dieu c'est Dieu lui même manifesté dans la chaire de l'homme ou plutôt dans une chaire humaine.
C'est ce que dit la doctrine, mais ce n'est pas ce que dit la Bible.
7T a écrit :c'est ça Le Fils de Dieu et ça c'est un mystère.
Arrêtons avec les mystères ! Si c'est un mystère, c'est que tu ne comprends pas toi même ce que tu es en train d'expliquer. Donc, ton explication n'a donc pas de valeur probante.
7T a écrit :Justement, il n'y avait personne au ciel. Il n'y avait aucune divinité au Ciel. parce que toute la plénitude de la divinité était sur la terre en Jésus Christ.
Donc, quand Jésus parle de son Père qui est dans les cieux, il raconte n'importe quoi selon toi ? Donc pour toi, le Père n'est pas Dieu, malgré ce que dit Jésus :

(Jean 17:3) Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
7T a écrit :Selon quel bible le Fils de Dieu n'est Pas Dieu? cite moi le passage j'aimerais bien le lire.
(1 Corinthiens 8:6) néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, [...]

Si le Père est le seul Dieu, tu comprends bien que le Fils n'est pas Dieu n'est ce pas ? Si tu as un seul fils, Jacques, c'est que Pierre le fils de ton voisin n'est pas ton fils. C'est facile à comprendre non ?
Auteur : iliasin
Date : 14 nov.08, 15:13
Message :
Non, rien compris.
Il leur montre que ceux a qui la Parole vient sont des dieux. Mais relie bien la raison pour laquelle les Juifs voulaient le lapider: "tu te fais Dieu" pas"tu te fais un dieu" Mais Dieu.
Pourquoi lapider quelqu'un qui dit qu'il est un dieu d'autant plus que l'ancien testament le dit. le mot employé ici c'est Elohim[/b


mais bigre! l'expression " tu te fais dieu" ne veut pas dire que les juifs ont cru que jésus leur disait qu'il était dieu, cela veut dire qu'il se prend de haut ,c'est une expression, si moi, en m'adressant a toi, je te dis " tu te prends pour dieu" est ce que tu vas croire que tu es dieu? non sûrement pas!

tu as vraiment du mal a comprendre des choses si simple
Auteur : iliasin
Date : 14 nov.08, 15:21
Message :
Nous sommes dans une étude théologique -dans ce débat-.
Il y a, dans la vie terrestre de Jésus une part de divinité, je n'ai pas dit qu'il a dit ( bonjour la maternelle, m'enfin :cry: !) qu' Il était Dieu
Nous voyons dans l'ancien testament que Yhwh accomplissait des miracles...de même fait Jésus dans Les Evangiles
mais les miracles fait par jésus ne sont pas de lui mais de dieu qui les accomplit a travers lui

Jean 10:32 Jésus leur répondit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres de la part de mon Père : pour laquelle de ces oeuvres me lapidez-vous ?

et pierre de renforcer

Actes 2:22 Hommes israélites, écoutez ces paroles : Jésus le Nazaréen, homme approuvé de Dieu auprès de vous par les miracles et les prodiges et les signes que Dieu a faits par lui au milieu de vous, comme vous-mêmes vous le savez,

compris?

de plus y'a pas que jésus qui a reçu de smiracles tu oublies moïse, elie, elisée et plein d'autres


Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
faux mari tu ments contre jésus écoute jésus te dire

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
Si tu as un fils, peux-tu reconnaitre que tu lui as transmis une partie de ton pratimoine génétique ?
mn fils n'est pas moi, et dieu n'engendre pas

Etant son fils, Papa Yhwh lui a transmis par conséquent une partie de son parimoine génétique divin ( à moins que vous pensassiez que ce patrimoine soit celui de Joseph ? )
non mari, Dieu n'engendre pas, ce n'est pas un humain, il a créer jésus juste en parlant

adam est encore plus quant a la création puisque lui n'a ni père ni mère et les anges alors ils n'ont aucun géniteur
A présent, aprés son ascencion, sa situation à la droite du Père, Il est tel un Esprit Divin, car Il remplit tout l'univers ( flemme de chercher le passage ...) Il est avec nous tous à divers endroits du monde avec tous ces enfants et entends en même temps chaque prière tel un esprit divin.
Renier cela et ne pas lereconnitre fait partie du plan de l'antéchrist.
Mary
jésus ne savait même pas que jean baptiste avait été décapité, il ignore l'heure du jugement, donc il connait pas tout
Auteur : Mary
Date : 16 nov.08, 01:58
Message : Iliasin : mais les miracles fait par jésus ne sont pas de lui mais de dieu qui les accomplit a travers lui
_ _ _

Pourquoi "mais"? Nous sommes, je le pense O.K. pour reconnaitre que L'Esprit de Dieu agit dans les prophétes de Dieu et dans Son Fils.
-------------------------------------------------------------------------------
Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
_ _ _

Iliasin :faux mari tu ments contre jésus écoute jésus te dire

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
-----------------------------------------------------------------------------------
Là aussi, j'ai du mal à cerner l'antagonisme ? Le langage du Fils, étant le même que Le Père : avoir le même langage, dans cette phrase, n'impliquait pas une appropriation spécifique que tu soulèves alors qu'il n'y avait pas lieu dans cette phrase-ci.
Ensuite, pourquoi te permets-tu de me juger en disant que " je mens " ( ? ) Ne pas cerner parfaitement la théologie ( ou théocratie...) chrétienne et essayer d'en décrypter les informations plus difficiles, selon toi équivaut à mentir ? Nous sommes dans un débat théologique ici, entre chrétiens adultes, pour nous informer et nous édifier mutuellement.
------------------------------------------------------------------------------------
Quant à Jésus créé et non engendré...
c'est une doctrine ? ? ?
Je me contente de lire : Le Saint-Esprit couvrit Marie de son ombre...Ce sont les seuls éléments à ma connaissance de la conception de Jésus. ( et les informations n'étant pas présentes instantanèment à mon esprit ne signifie pas, je le souligne, que je mente)
---------------------------------------------------------------------------------
Iliasin :adam est encore plus quant a la création puisque lui n'a ni père ni mère et les anges alors ils n'ont aucun géniteurs

adam est encore plus quant a la création : je ne comprends pas ce que tu veux nous transmettre...peux-tu nous expliquer ?

Qui est donc Jésus pour toi ? Voila la question que je te pose à présent.

Mary
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 nov.08, 02:31
Message :
Mary a écrit :Iliasin : mais les miracles fait par jésus ne sont pas de lui mais de dieu qui les accomplit a travers lui
_ _ _

Pourquoi "mais"? Nous sommes, je le pense O.K. pour reconnaitre que L'Esprit de Dieu agit dans les prophétes de Dieu et dans Son Fils.
-------------------------------------------------------------------------------
Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
_ _ _

Iliasin :faux mari tu ments contre jésus écoute jésus te dire

Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas la mienne, mais celle du Père qui m'a envoyé.
-----------------------------------------------------------------------------------
Là aussi, j'ai du mal à cerner l'antagonisme ? Le langage du Fils, étant le même que Le Père : avoir le même langage, dans cette phrase, n'impliquait pas une appropriation spécifique que tu soulèves alors qu'il n'y avait pas lieu dans cette phrase-ci.
Ensuite, pourquoi te permets-tu de me juger en disant que " je mens " ( ? ) Ne pas cerner parfaitement la théologie ( ou théocratie...) chrétienne et essayer d'en décrypter les informations plus difficiles, selon toi équivaut à mentir ? Nous sommes dans un débat théologique ici, entre chrétiens adultes, pour nous informer et nous édifier mutuellement.
------------------------------------------------------------------------------------
Quant à Jésus créé et non engendré...
c'est une doctrine ? ? ?
Je me contente de lire : Le Saint-Esprit couvrit Marie de son ombre...Ce sont les seuls éléments à ma connaissance de la conception de Jésus. ( et les informations n'étant pas présentes instantanèment à mon esprit ne signifie pas, je le souligne, que je mente)
---------------------------------------------------------------------------------
Iliasin :adam est encore plus quant a la création puisque lui n'a ni père ni mère et les anges alors ils n'ont aucun géniteurs

adam est encore plus quant a la création : je ne comprends pas ce que tu veux nous transmettre...peux-tu nous expliquer ?

Qui est donc Jésus pour toi ? Voila la question que je te pose à présent.

Mary
Pourquoi n'utilise-tu pas les cotes [/quote], on y verrait plus clair.
Auteur : iliasin
Date : 16 nov.08, 06:18
Message :
Pourquoi "mais"? Nous sommes, je le pense O.K. pour reconnaitre que L'Esprit de Dieu agit dans les prophétes de Dieu et dans Son Fils.
pourquoi jésus serait le fils mais les prophètes non? fils est a prendre au figuré, les anges sont appellé fils. jésus appelle tous ceux qui appartiennent a Dieu par fls de dieu et les mauvais , fils du diable, compris c'est une métaphore

Son langage est le même que Celui de Yhwh ( par ex. : Le Sauveur d'Israël )
Il se dit "Fils de Dieu"
jésus est un sauveur dans le sens que Dieu l'envoie pour guider son peuple, mais il ne peut rien faire de lui même c'est Dieu le vrai sauveur, jésus n'est qu'un instrument

Là aussi, j'ai du mal à cerner l'antagonisme ? Le langage du Fils, étant le même que Le Père : avoir le même langage, dans cette phrase, n'impliquait pas une appropriation spécifique que tu soulèves alors qu'il n'y avait pas lieu dans cette phrase-ci.
je voulais juste te montrer que jésus et Dieu ne sont pas la même personne comme le croient certains
Ensuite, pourquoi te permets-tu de me juger en disant que " je mens " ( ? ) Ne pas cerner parfaitement la théologie ( ou théocratie...) chrétienne et essayer d'en décrypter les informations plus difficiles, selon toi équivaut à mentir ? Nous sommes dans un débat théologique ici, entre chrétiens adultes, pour nous informer et nous édifier mutuellement.
lorsque je dis que tu ments, c'est parce que tu contredis jésus dans ses paroles cela fait de toi une antichrist

Quant à Jésus créé et non engendré...
c'est une doctrine ? ? ?
Je me contente de lire : Le Saint-Esprit couvrit Marie de son ombre...Ce sont les seuls éléments à ma connaissance de la conception de Jésus. ( et les informations n'étant pas présentes instantanèment à mon esprit ne signifie pas, je le souligne, que je mente)


le saint esprit couvrit marie de son ombre est une métaphore qui veut dire qu'il le protège dans le ventre de marie
adam est encore plus quant a la création : je ne comprends pas ce que tu veux nous transmettre...peux-tu nous expliquer ?
c'est le fait qu'adam n'a ni père ni mère alors que jésus a une mère
Qui est donc Jésus pour toi ? Voila la question que je te pose à présent.
jésus est pour moi ce que les apotres ainsi que lui même ont dit sur lui et rien d'autre, a savoir qu'il est le saint de Dieu

Jean 6:69 et nous, nous croyons et nous savons que toi, tu es le Saint de Dieu
Auteur : janus2008
Date : 16 nov.08, 21:53
Message :
je voulais juste te montrer que jésus et Dieu ne sont pas la même personne comme le croient certains
C'est en effet une etrange obcession qui t'habite, illiasin.
jésus est un sauveur dans le sens que Dieu l'envoie pour guider son peuple, mais il ne peut rien faire de lui même c'est Dieu le vrai sauveur, jésus n'est qu'un instrument
Exact ! ce qui demontre la totale identité de volonté(sur sa mission terrestre) et pouvoir entre Jesus et son Pere. (Tout ce le Pere peut, il le peut aussi dit-il).
fils est a prendre au figuré,
Exact ! (faudra expliquer à ton copain MLP!) D'où la necessité d'y donner le sens figuré non pas au gré des passions mais de ce que nous en dit la Bible(JESUS EST... par exemple)
jésus est pour moi ce que les apotres ainsi que lui même ont dit sur lui et rien d'autre, a savoir qu'il est le saint de Dieu
T'es sûr qu'ils n'ont rien dit d'autre ... tu devrais vérifier ! et ne pas te laisser aller à satisfaire tes propres volontés...
Auteur : Mary
Date : 17 nov.08, 19:40
Message : Janus
Pourquoi n'utilise-tu pas les cotes [/quote], on y verrait plus clair.

Bonne question: sais pas faire... la bonne blague ....explique-moi


Iliasin : fils est a prendre au figuré

Développe car j'ai du mal à comprendre, je serai curieuse de savoir comment est traduit l'Evangile de Jean dans la t.m.n., car le mot fils y est écrit bon nombre de fois.
Auteur : iliasin
Date : 19 nov.08, 00:30
Message :
Iliasin : fils est a prendre au figuré

Développe car j'ai du mal à comprendre, je serai curieuse de savoir comment est traduit l'Evangile de Jean dans la t.m.n., car le mot fils y est écrit bon nombre de fois.
oui, le terme fils est écrit dans tous les évangiles et même dans l'ancien testament, c'est juste une image.

dans les évangiles on voit que se sont leurs auteurs qui choisissent les mots, puisque ceux-ci ont été écrit au moins 70 ans après le départ du christ, je vais donner des preuves

Luc 23:47 Et le centurion, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, disant : En vérité, cet homme était juste.

Marc 15:39 Et le centurion qui était là vis-à-vis de lui, voyant qu'il avait expiré en criant ainsi, dit : Certainement, cet homme était Fils de Dieu.

tu vois mary, pour la même histoire on a deux versions differentes, alors qu'a dit le centurion? a t'il dit jésus était juste ou fils de dieu?

par là nous voyons que les auteurs ont eux même choisit leur mots, et qu'ils veulent dire la même chose, fils de dieu, veut dire appartenir a dieu, faisant le bien, et être juste devant lui.

malheureusement bien après cela les chrétiens ont pris ce terme fils au sens propre du mot, certains ont été jusqu'a dire que dieu était son géniteur comme un homme avec sa femme, voilà, cà les a conduit dans l'égarement et c'est pour cela que le coran vient rectifier ses monstruosités, en leur disant que dieu n'engendre pas, n'a pas de fils
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.08, 00:32
Message :
iliasin a écrit :
oui, le terme fils est écrit dans tous les évangiles et même dans l'ancien testament, c'est juste une image.
Vu que tu n'es pas chrétien, tu ne comprendras jamais les subtilités de la doctrine...

Tu es sûrement meilleur avec le coran.
et c'est pour cela que le coran vient rectifier ses monstruosités, en leur disant que dieu n'engendre pas, n'a pas de fils
Le coran en a introduit de pire.
Auteur : janus2008
Date : 19 nov.08, 01:23
Message : pour une fois, je suis d'accord avec Illiasin, parler de fils de dieu comme si on parlait de son voisin est evidemment aberrant.
Mais son compere MLP se montre incapable de dire autre chose que fils, c'est fils tout le monde sait...
Et se poser la question de la nature de cette filiation "figurée" fondamental. La Bible nous repond.
Auteur : Mary
Date : 19 nov.08, 07:34
Message : le coran vient rectifier ses monstruosités, en leur disant que dieu n'engendre pas, n'a pas de fils.

Mais, pourquoi te permets-tu de critiquer une religion différente de la tienne ? Lorsque j'ai eu la curiosité de lire le coran, cela n'a pas été dans le but de vouloir le contrer ou de vouloir rendre différent son contenu...j'en ai apprécié sa sagesse et sa poésie ( j'ai un petit peu tiqué sur l'image du paradis, néanmoins.. :roll: .) ne crois-tu pas que Dieu sait trés bien que nous sommes tous issus d'une religion différente et que nous devons nous référer à elle et nous enrichir de nos différences? Est-ce qui me viendrait à l'idée de critiquer le prophète Mohamed en face d'un musulman...ou bien de critiquer la vierge Marie en face d'un catholique ?
Et pourquoi cela ne serait pas voulu de Dieu toutes ses multitudes de religion pour nous amener tous à regarder au-delà de nos intolérances et voir derrière les étiquettes un visage et un coeur humain ?
Auteur : iliasin
Date : 20 nov.08, 23:31
Message :
Mais, pourquoi te permets-tu de critiquer une religion différente de la tienne ?
je critique le mensonge , si toi mary tu as des enfants, que tu as conçu ligitimement, et qu'une personne viennent et ment a ton encontre en disant que c'est pas tes enfants, vas tu défendre ta position ou laisser croire une telle infamie?
Lorsque j'ai eu la curiosité de lire le coran, cela n'a pas été dans le but de vouloir le contrer ou de vouloir rendre différent son contenu...j'en ai apprécié sa sagesse et sa poésie ( j'ai un petit peu tiqué sur l'image du paradis, néanmoins.. :roll: .) ne crois-tu pas que Dieu sait trés bien que nous sommes tous issus d'une religion différente et que nous devons nous référer à elle et nous enrichir de nos différences?
oui mais si Dieu dit une chose et que quelques uns disent le contraire, Dieu n'a t'il pas le droit de dénoncer ce mensonge a son encotre? Dieu vis ele mensonge que certains ont proclamé, et il guide dans la vérité pour que vous ne soyez pas pris dans ce mensonge. encore une fois si une personne dit du mal de tes enfants, alors qu'ils sont innocent ne vas tu pas tout faire pour rétablir la vérité? eh bien c'est pareil, le coran vient rectifier certaines paroles
Est-ce qui me viendrait à l'idée de critiquer le prophète Mohamed en face d'un musulman...ou bien de critiquer la vierge Marie en face d'un catholique ?
si mohammed et marie ont été véridique tu ne pourras pas les critiquer, mais si une personne vient dire du mal sur marie ou mohammed alors que c'est faux, là tu feras tout pour les disculper

Et pourquoi cela ne serait pas voulu de Dieu toutes ses multitudes de religion pour nous amener tous à regarder au-delà de nos intolérances et voir derrière les étiquettes un visage et un coeur humain ?
Dieu ne peut pas dire deux choses contradictoires, il ne va pas dire par exemple qu'il a un fils, et puis quelques temps plus tard ,qu'il n'a pas de fils, Dieu ne change pas il n'est pas un mentuer ou un arnaqueur.

si toi mary tu as un fils, et que qu'une personne dise a tout le monde que tu n'as pas de fils, ne vas tu pas te défendre? défendre la vérité? et porter plainte contre un tem personnage?

Dieu a envoyer plusieurs prophètes, et les hommes ont menti sur certains d'entre eux, Dieu vient disculper ses messagers, en disant qu'ils n'ont jamais proférer de tels paroles, que jésus n'a jamais dit qu'il était fils de dieu, ou Dieu, ce qu'attaquent Dieu se sont les personnes qui ont menti contre ses envoyés, il n'attauqe pas ses envoyés qui sont bien evidemment innocent. ainsi Dieu, par le coran rappelel aux gens la vérité dans toute sa spledeur, la pure vérité que Dieu n'a pas e fils, que les hommes ont détourné sa religion, celle de jésus , moïse, abraham etc etc... même chez certains de nos musulmans, il y'en a parmi eux qui mentent sur Dieu ,eh bien ils verront le jour du jugement comment sera réservé leur sort
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.08, 23:34
Message : Bonjour,

Ne pourrait-on pas déplacer ce fil dans "Dialogue islamo-chrétien" ?
Auteur : Mary
Date : 21 nov.08, 19:49
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour,

Ne pourrait-on pas déplacer ce fil dans "Dialogue islamo-chrétien" ?
Bonne idée, mais sans moi... (zzz)
Auteur : Le Grand Absent
Date : 22 nov.08, 12:54
Message : Jésus est Dieu dès le commencent du plus ancien Evangile : Les Apôtres ne réagissent pas comme dans la chanson de Sardou : Et ceci parce qu'il était écrit de Dieu : CQFD
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.08, 13:01
Message : S'il ne suffisait que de ça pour que l'on soit Dieu ça se saurait.
Auteur : Le Grand Absent
Date : 22 nov.08, 13:06
Message : Et qu'est qu'un dieu, je vous prie ?
Auteur : Mary
Date : 22 nov.08, 19:08
Message :
Le Grand Absent a écrit :Jésus est Dieu dès le commencent du plus ancien Evangile :
  • Marc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
    1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
    1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Les Apôtres ne réagissent pas comme dans la chanson de Sardou :
  • Moi j'ai mon boulot, ma famille et mes copains.
    Je n'peux pas m'en aller comme ça.
    J'aurais l'air de quoi, de partir sur les chemins
    Pour chanter des alléluia ?
Et ceci parce qu'il était écrit de Dieu :
  • Ps 95.7-8 : SI vous entendez sa voix, n'endurcissez pas votre coeur comme à Meriba.
CQFD
C'est pas bien vu ici par certains d'écrire que Jésus est Dieu
Il faut mettre le gilet pare-balles !
(flag)
Auteur : janus2008
Date : 22 nov.08, 23:02
Message : Mary,
tu as en effet un groupe qui se relaie, groupe qui n'est dacoord sur rien de positif mais en phase pour une chose :

Repéter sans se lasser que Jesus ne serait pas Dieu.
Ca manifeste tout simplement le desert spirituel de ces groupes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 02:04
Message : Janus, tu parles de désert spirituel parce que l'on ne pense pas comme toi. Mais qu'en sais tu ? En fait, c'est la cohérence qui guident les unitaires. Ils ne te parlent pas de mystère, pas de Dieu bicéphale ou en trois personnes. En fait, c'est avec un langage simple et cohérent qu'ils t'expliquent ce que la Bible dit, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Évidemment, si on ne comprend pas des choses simples, à savoir que Dieu ne peut pas être avec lui même, ne peut pas être assis à sa propre droite, ne peut pas hériter de lui-même, ne peut pas être son propre fils ni son propre Dieu, ou que Dieu ne meurt pas, alors forcément, on crie au désert spirituel. Moi pourtant, je n'invoque pas le désert neuronal de vos cerveaux, mais je relève volontiers les incohérences de vos discours, conditionnés des millénaires plus tôt par des hommes sans foi qui se sont écartés de la vérité pour adopter des enseignements de démons.
Auteur : janus2008
Date : 23 nov.08, 02:10
Message : MLP,
je parle de desert parce qu'à chaque fois que je t'ai invité à t'exprimer positivement, tu n'as rien à dire.
Et ton message l'illustre encore ! Tu n'as rien à dire si ce n'est t'opposer.

Je suis loin de la doctrine catholique mais je ne parlerai pas de desert spirituel. Ce n'est pas tres courtois, je te l'accorde.
Auteur : Le Grand Absent
Date : 23 nov.08, 04:48
Message :
janus2008 a écrit :Repéter sans se lasser que Jesus ne serait pas Dieu.
Ca manifeste tout simplement le desert spirituel de ces groupes.
Mais il ne s'agit pas de spiritualité : est-il plus spirituel de dire qu'Apollon est un dieu et moins spirituel de dire qu'il fut un homme ?

Qui ira dire qu'il fut un homme ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 05:04
Message :
janus2008 a écrit :je parle de desert parce qu'à chaque fois que je t'ai invité à t'exprimer positivement, tu n'as rien à dire.
Je ne vois pas l'intérêt de parler positivement si c'est pour dire des âneries et répéter les mensonges du catholicisme. Ce qui compte, c'est la vérité. Je ne pense pas que dire la vérité (même si elle n'est pas partagée par tous) soit le signe d'un désert spirituel, bien au contraire. Ca prouve que l'on n'est pas un simple mouton conditionné, mais que l'on est capable d'avoir une réflexion personnelle qui permettra de savoir quel raisonnement est valable ou pas.

Dieu assis à sa propre droite, ce n'est pour moi pas un raisonnement valable. C'est comme si quelqu'un te dit : "la voiture verte est rose". Tu vas te demander ce qu'il raconte et s'il a toute sa tête. Personne ne dira "c'est un mystère", en revanche on dira "il est fou". De même quelqu'un qui affirme que Dieu est assis à sa propre droite et qu'il est son propre fils et son propre Dieu, devrait être considéré comme mentalement affecté. Mais pour masquer la stupidité de ses propos, il invoquera le mystère. Et c'est vrai, c'est un vrai mystère de voir que des gens pourtant doués d'intelligence, la mettent entièrement de coté pour adopter un raisonnement absurde et incohérent, qui en temps normal les classerait directement dans la catégorie des malades psychiatriques.
Auteur : Le Grand Absent
Date : 23 nov.08, 05:17
Message : Et pourquoi l'hypothèse que Jésus était Dieu en visite sur la terre ne serait-elle pas la vérité ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 05:27
Message :
Le Grand Absent a écrit :Et pourquoi l'hypothèse que Jésus était Dieu en visite sur la terre ne serait-elle pas la vérité ?
Parce qu'il était Fils de Dieu, envoyé de Dieu, et que Dieu ne peut pas mourir, se prier lui-même...

Dieu visite la terre par le ministère d'anges, le ministère de son Fils, les prophètes, le Saint-Esprit... mais plus directement lui-même depuis la chute.
Auteur : info
Date : 23 nov.08, 05:39
Message :
C'est exactement cela que la Bible fait découvrir aux chrétiens .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 05:46
Message :
Le Grand Absent a écrit :Et pourquoi l'hypothèse que Jésus était Dieu en visite sur la terre ne serait-elle pas la vérité ?
Parce que ce n'est pas ce que la Bible enseigne. La Bible enseigne que Dieu a envoyé son Fils, pas qu'il est venu lui-même. Si Dieu était sur terre, qui était au ciel ? Et si Dieu est mort, qui l'a ressuscité ? Jésus se priait-il lui-même ? Etait-il son propre Dieu et son propre Fils ? Cette doctrine n'aboutit qu'à une multitude d'incohérences. Pourquoi ne pas en rester à ce que dit la Bible, à savoir que Dieu a envoyé son Fils unique ?
info a écrit :C'est exactement cela que la Bible fait découvrir aux chrétiens .
Pas du tout, sinon elle ne dirait pas le contraire. Jésus est venu nous faire connaitre son Père qui est aussi son Dieu. Jésus est venu de la part du Père. Il insiste sur le fait qu'il a été envoyé et qu'il est serviteur. Si Dieu était venu lui-même, aurait-il prétendu qu'on l'avait envoyé ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 05:52
Message :
info a écrit : C'est exactement cela que la Bible fait découvrir aux chrétiens .
Depuis Nicée.
Auteur : info
Date : 23 nov.08, 06:18
Message :
La Bible existait avant Nicée, _
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 06:33
Message :
info a écrit :La Bible existait avant Nicée, _
Justement ! Où la Bible parle t-elle de trinité et de Dieu en visite sur terre ?
Auteur : info
Date : 23 nov.08, 06:34
Message :
info a écrit:
C'est exactement cela que la Bible fait découvrir aux chrétiens .


Pas du tout, sinon elle ne dirait pas le contraire. Jésus est venu nous faire connaitre son Père qui est aussi son Dieu. Jésus est venu de la part du Père. Il insiste sur le fait qu'il a été envoyé et qu'il est serviteur. Si Dieu était venu lui-même, aurait-il prétendu qu'on l'avait envoyé ?
En Dieu est Père , Fils et Saint_Esprit c'est cela la RÉVÉLATION que la Bible nous (chrétiens) fait découvrir ! Et lorsque cela se produit a la lecture de l'Évangile les chrétiens sont capable de faire les distinctions entre la Sainte-Trinité .,Pour les anti-trinitaires :ont les vois supprimer les textes ,faire de courbettes ,rejetez des parties de textes ,rejttez les Symboles de foi ,faire dires aux textes ce qu'il ne disent point, les mutiler au degrés de leurs dires et lorsqu'on leur démontres historiquement que cet enseignement était commun chez les chrétiens des premières heures et les martyrs et ceux qui ont été ordonner par les Apôtres :ils les déclares sectaires ,refuse l'histoire ont les attends dires haut et fort qu'ils s'en tiennes exclusivement a la Bible etc....En conclusion chacun se fait sa petite Bible personnel .
Auteur : info
Date : 23 nov.08, 06:37
Message :
A tous les endroits que la Bible le déclares et que tu aies partie en guerre sur ce point contre ELLE.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 06:44
Message :
info a écrit : A tous les endroits que la Bible le déclares et que tu aies partie en guerre sur ce point contre ELLE.
Essaye d'écrire le français un peu mieux, info.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 06:48
Message :
info a écrit :En Dieu est Père , Fils et Saint_Esprit c'est cela la RÉVÉLATION que la Bible nous (chrétiens) fait découvrir !
Et c'est écrit où dans la Bible ça ?
info a écrit :Pour les anti-trinitaires :ont les vois supprimer les textes ,faire de courbettes ,rejetez des parties de textes ,rejttez les Symboles de foi ,faire dires aux textes ce qu'il ne disent point, les mutiler au degrés de leurs dires et lorsqu'on leur démontres historiquement que cet enseignement était commun chez les chrétiens des premières heures et les martyrs et ceux qui ont été ordonner par les Apôtres :ils les déclares sectaires ,refuse l'histoire ont les attends dires haut et fort qu'ils s'en tiennes exclusivement a la Bible etc
On voit bien les trinitaires raconter n'importe quoi : Dieu est mort, Dieu est son propre fils et son propre Dieu, Dieu est assis à sa propre droite, Dieu est soumis à lui-même, Dieu hérite de lui-même, etc.
info a écrit :A tous les endroits que la Bible le déclares et que tu aies partie en guerre sur ce point contre ELLE.
Vraiment ! Trouve moi un seul verset qui dit que Dieu est en trois personnes ou qui parle de trinité !
Auteur : info
Date : 23 nov.08, 07:13
Message :
_Depuis le temps que tu lis la Bible tu la point vus????

Fais les distinctions des personnes ,cela vas être plus clair en toi :exemple: lorsqu'un chrétien exprime ceci sur la croix ,il exprime part là que le corps de Jésus a connut la mort .
Vraiment ! Trouve moi un seul verset qui dit que Dieu est en trois personnes ou qui parle de trinité !
_ Pourquoi demandes tu ,un seul verset _ la Trinité se dévoile aux chrétiens part plusieurs verset que tu refuse .Ex:""mon Seigneur et mon Dieu '' cela seras pour toi un bon départ .Si accepter en premier que toi aussi tu crois que Jésus est ton Seigneur et ton Dieu .
Si tu parviens a accepter cela dans ton cœur ,tu seras rendu a 2 personnes de la Saint-Trinité :la permiere personne seras Dieu est Père ,la deuxième seras Dieu est Jésus .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 07:30
Message :
info a écrit : _ Pourquoi demandes tu ,un seul verset _ la Trinité se dévoile aux chrétiens part plusieurs verset que tu refuse .Ex:""mon Seigneur et mon Dieu ''
Info, cette déclaration de Thomas ne prouve pas la Trinité à la sauce Nicée.
Auteur : Le Grand Absent
Date : 23 nov.08, 07:42
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Justement ! Où la Bible parle t-elle de trinité et de Dieu en visite sur terre ?
L'Evangile ne parle pas de Trinité.

Mais Jésus a des caractéristiques divines. C'est indubitable.

Ainsi il peut marcher sur les eaux ce qui selon l'AT est le privilège exclusif de Dieu.

Donc Jésus est Dieu selon Marc. C'est Luc qui l'humanise en le faisant prier. Dans Marc, il ne prie jamais, et ceci en toute cohérence puisque Dieu ne saurait se prier lui-même.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 07:46
Message :
Le Grand Absent a écrit : Ainsi il peut marcher sur les eaux ce qui selon l'AT est le privilège exclusif de Dieu.

Donc Jésus est Dieu selon Marc. C'est Luc qui l'humanise en le faisant prier. Dans Marc, il ne prie jamais, et ceci en toute cohérence puisque Dieu ne saurait se prier lui-même.
N'importe quoi, l'ami.
Auteur : iliasin
Date : 23 nov.08, 08:39
Message :
Mais Jésus a des caractéristiques divines. C'est indubitable.
c'est toi qui le dit pas jésus
Ainsi il peut marcher sur les eaux ce qui selon l'AT est le privilège exclusif de Dieu.
où t'a vu cà toi?

si c'était exclusif a dieu, jésus n'aurait jamais dit a pierre qu'il pourrait marcher sur les eaux s'il avait la foi, tout le monde peut le faire mais il suffit d'avoir la foi
Donc Jésus est Dieu selon Marc. C'est Luc qui l'humanise en le faisant prier. Dans Marc, il ne prie jamais, et ceci en toute cohérence puisque Dieu ne saurait se prier lui-même
lol, donc marc et luc se contredise eh bien c'est du beau tout cà

Marc 14:39 Et il s'en alla de nouveau, et il pria, disant les mêmes paroles.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 09:56
Message :
info a écrit :sur la croix ,il exprime part là que le corps de Jésus a connut la mort .
La Bible ne dit pas que le corps de Jésus a connu la mort. Jésus même dit qu'il est mort, pas que son corps est mort. Donc sa mort n'était pas différente de la notre.
info a écrit :la Trinité se dévoile aux chrétiens part plusieurs verset que tu refuse .Ex:""mon Seigneur et mon Dieu '' cela seras pour toi un bon départ .Si accepter en premier que toi aussi tu crois que Jésus est ton Seigneur et ton Dieu .
Il n'y a pas de trinité dans ce verset. Où est passé le Saint-Esprit ? Et si tu croyais plutôt Jésus quand il dit qu'il va vers son Dieu et notre Dieu ? Jésus va t-il vers lui-même ? Est-il son propre Dieu ?
info a écrit :Si tu parviens a accepter cela dans ton cœur ,tu seras rendu a 2 personnes de la Saint-Trinité :la permiere personne seras Dieu est Père ,la deuxième seras Dieu est Jésus .
Incompréhensible. Dieu est-il son propre Dieu puisque le Dieu de Jésus c'est le Père ?
Le Grand Absent a écrit :Ainsi il peut marcher sur les eaux ce qui selon l'AT est le privilège exclusif de Dieu.
Marcher sur les eaux, c'est le privilège de Dieu ? Où donc as tu lu ça ? D'autres ont ressuscité des morts avant et après Jésus. Si ce privilège n'est pas réservé à Dieu, je ne vois pas pourquoi marcher sur l'eau le serait.
Le Grand Absent a écrit :Donc Jésus est Dieu selon Marc. C'est Luc qui l'humanise en le faisant prier. Dans Marc, il ne prie jamais, et ceci en toute cohérence puisque Dieu ne saurait se prier lui-même.
Et quand Jésus parle de son Dieu, c'est une vue de l'esprit ? Parce que Dieu qui est son propre Dieu, ça devrait te paraître bizarre aussi non ?
Auteur : Le Grand Absent
Date : 23 nov.08, 10:14
Message :
iliasin a écrit : c'est toi qui le dit pas jésus
Jésus ne dit jamais qu’il est Dieu parce que c’est au lecteur de le comprendre.
où t'a vu cà toi?
Job 9.8 Il étend les cieux, lui seul, Il marche sur les hauteurs de la mer.
si c'était exclusif a dieu, jésus n'aurait jamais dit a pierre qu'il pourrait marcher sur les eaux s'il avait la foi, tout le monde peut le faire mais il suffit d'avoir la foi
Cet épisode signifie donc que Pierre n’a pas assez renoncé à sa nature humaine.
lol, donc marc et luc se contredise eh bien c'est du beau tout cà
Dans d’innombrables passages pour la simple raison que Luc a été écrit pour remplacer Marc et Matthieu et non pour leur être associé.
Marc 14:39Et il s'en alla de nouveau, et il pria, disant les mêmes paroles.
Mais ceci est une retouche faite pour harmoniser Marc avec Luc qui lui est postérieur.

Il est évident que ce texte a subit des retouches. Exemples :

14.27 Jésus leur dit: Vous serez tous scandalisés; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées.
14.28 Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée.
14.29 Pierre lui dit: Quand tous seraient scandalisés, je ne serai pas scandalisé.

Pierre répond au verset 27 et ne réagit pas à la déclaration du verset 28 qui n’était donc pas dans l’édition primitive.

14.40 Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. Ils ne surent que lui répondre.
14.41 Il revint pour la troisième fois, et leur dit: Dormez maintenant, et reposez-vous! C'est assez! L'heure est venue; voici, le Fils de l'homme est livré aux mains

Il est évident qu’il ne peut pas leur ordonner de dormir s’il les trouve déjà endormis.

Il est tout aussi évident que la scène originale vient de Luc qui se sert d’Isaïe :
Il a répandu son âme jusqu'à la mort. (53.12, version des Septante)
(Car l'âme de la chair est dans le sang, Lv 17.11)
Auteur : iliasin
Date : 23 nov.08, 11:41
Message :
Jésus ne dit jamais qu’il est Dieu parce que c’est au lecteur de le comprendre.
lol, vraiment n'importe quoi, jésus lui nous fait comprendre sans ambiguité qu'il n'est pas dieu, alors si maintenant jésus se ment a soi même, eh bien on n'est pas sorti de l'auberge

Jean 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent toi seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Job 9.8 Il étend les cieux, lui seul, Il marche sur les hauteurs de la mer.
t'avais pas vu que c'était une image, tu crois vraiment que Dieu marche sur les eaux?

Cet épisode signifie donc que Pierre n’a pas assez renoncé à sa nature humaine.
ah parce que pierre peut devenir Dieu?

Dans d’innombrables passages pour la simple raison que Luc a été écrit pour remplacer Marc et Matthieu et non pour leur être associé.
pauvrs brebis égarées

Mais ceci est une retouche faite pour harmoniser Marc avec Luc qui lui est postérieur.
oui oui tout est retouché, en tout cas nous voyons jésus dans le nouveau testament adorant Dieu et le priant de l'exaucer
Il est évident que ce texte a subit des retouches. Exemples :

14.27 Jésus leur dit: Vous serez tous scandalisés; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis seront dispersées.
14.28 Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée.
14.29 Pierre lui dit: Quand tous seraient scandalisés, je ne serai pas scandalisé.

Pierre répond au verset 27 et ne réagit pas à la déclaration du verset 28 qui n’était donc pas dans l’édition primitive.

14.40 Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. Ils ne surent que lui répondre.
14.41 Il revint pour la troisième fois, et leur dit: Dormez maintenant, et reposez-vous! C'est assez! L'heure est venue; voici, le Fils de l'homme est livré aux mains

Il est évident qu’il ne peut pas leur ordonner de dormir s’il les trouve déjà endormis.

Il est tout aussi évident que la scène originale vient de Luc qui se sert d’Isaïe :
Il a répandu son âme jusqu'à la mort. (53.12, version des Septante)
(Car l'âme de la chair est dans le sang, Lv 17.11
si tout est falsifier, modifié et retouché pourquoi crois tu que jésus est dieu dans ce cas là?
Auteur : info
Date : 23 nov.08, 13:51
Message :
MonstreLePuissant a écrit :
_ Je pense que la discutions doit s'arrêter la :avec toi !Je laisse le soin a ceux qui ont du temps a perdre de poursuivre avec toi .
Auteur : Camille
Date : 23 nov.08, 14:27
Message :
info a écrit :


Il y a des troll ici alors pert pas ton temps. Ils ne veulent pas essayer de te comprendre mais seulement te contredire a l'infini..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 nov.08, 14:58
Message : C'est que vous imaginez que l'on doit gober tout ce que vous racontez sans réfléchir. Répondre à vos élucubrations, vous appelez ça troller. Donc je devrais approuver : "le corps de Jésus est mort, mais pas lui" !!! On aura vraiment tout lu !!!! (doh)

A mon avis, s'il y a des gens qui enseignent n'importe quoi, c'est malheureusement parce qu'il y a aussi des gens prêts à croire n'importe quoi.
Auteur : Camille
Date : 23 nov.08, 15:56
Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est que vous imaginez que l'on doit gober tout ce que vous racontez sans réfléchir. Répondre à vos élucubrations, vous appelez ça troller. Donc je devrais approuver : "le corps de Jésus est mort, mais pas lui" !!! On aura vraiment tout lu !!!! (doh)

A mon avis, s'il y a des gens qui enseignent n'importe quoi, c'est malheureusement parce qu'il y a aussi des gens prêts à croire n'importe quoi.
Même si tu n'y crois pas l'importance est de respecter le membre dans sa recherche ce que tu ne ferras jamais.


Nous somme trop cave pour toi... (doh)

Je suis vraiment écurrée des tes arguments qui ne respectent aucunement les membres dans leur recherche.

Nous voulons pas que tu crois selon la croyance de chaque membre mais que tu essais de comprendre la position du membre et non de lui dire qu'il est imbécile pare qu'il croit comme cela ou cela parce que tu tiens la Vérité absolu.

Cela fait plusieurs qui déplore ton manque de respect envers ceux que tu discutes.


alors va le troll... :?
Auteur : info
Date : 23 nov.08, 16:22
Message : _ C'est parce qu'il veux donner a Jésus une mort complète de son identité qui composait sa nature humaine en ignorant sa nature Divine .Donc sur la croix ,IL deviens sans vie _a partir de cela ,cela lui permet de dires que si Jésus serais Dieu ,IL ne peut mourir et delà ,il tires la conclusion qu'IL n'est point Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.08, 19:13
Message :
info a écrit :_ C'est parce qu'il veux donner a Jésus une mort complète de son identité qui composait sa nature humaine en ignorant sa nature Divine .Donc sur la croix ,IL deviens sans vie _a partir de cela ,cela lui permet de dires que si Jésus serais Dieu ,IL ne peut mourir et delà ,il tires la conclusion qu'IL n'est point Dieu.
Il a raison, si Jésus était Dieu il ne serait pas mort...

Mais Jésus reçut de Dieu tout pouvoir, y compris de donner sa vie et de la reprendre, c'est pourquoi c'est également un Dieu, parce qu'étant semblable à Dieu en tout point.
Auteur : Le Grand Absent
Date : 23 nov.08, 20:36
Message :
iliasin a écrit : lol, vraiment n'importe quoi, jésus lui nous fait comprendre sans ambiguité qu'il n'est pas dieu, alors si maintenant jésus se ment a soi même, eh bien on n'est pas sorti de l'auberge

Jean 17:3 Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent toi seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. .
Et alors ? Tu trouves normal que Jésus parle de lui à la troisième personne ? L’Evangile de Jean est farci d’ajouts sans rapport avec le contexte.

Exemple notoire :

14.30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
14.31 mais afin que le monde sache que j'aime le Père, et que j'agis selon l'ordre que le Père m'a donné, levez-vous, partons d'ici.
15.1 Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron. Etc

Il est évident que 15.1 n’était pas la suite de 14.31 dans la v.o.
t'avais pas vu que c'était une image, tu crois vraiment que Dieu marche sur les eaux? .
D’après toi, il coule s’il essaye ?
ah parce que pierre peut devenir Dieu? .
Bien sûr. Sinon cela ne lui servirait à rien de suivre le Christ.
pauvrs brebis égarées.
Tu en es une puisque que tu vénère quatre Evangiles au lieu d’un.
oui oui tout est retouché, en tout cas nous voyons jésus dans le nouveau testament adorant Dieu et le priant de l'exaucer.
Dans quelle Epître ? Car si c’est dans tout le NT, c’est aussi dans les Epîtres, non ?

.
si tout est falsifier, modifié et retouché pourquoi crois tu que jésus est dieu dans ce cas là?
Parce que les retouches ont pour but d’humaniser un personnage qui au départ était un dieu.

C’est de dire que Jésus est homme qui est faux, par de dire qu’il est dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.08, 00:25
Message : Camille, chacun est libre de croire à ce qu'il veut, heureusement. Mais quand on me sort des arguments non bibliques, j'ai le droit de demander la référence biblique. Et le seul fait de demander une référence biblique, c'est troller. Je comprends la position de chacun, mais nous discutons de la Bible, pas d'un manuel de science-fiction. Et franchement, parfois, j'ai l'impression qu'on est en plein roman de SF. Ce qui est curieux, c'est qu'il n'y a pas grand monde pour me comprendre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.08, 00:27
Message :
info a écrit :_ C'est parce qu'il veux donner a Jésus une mort complète de son identité qui composait sa nature humaine en ignorant sa nature Divine .Donc sur la croix ,IL deviens sans vie _a partir de cela ,cela lui permet de dires que si Jésus serais Dieu ,IL ne peut mourir et delà ,il tires la conclusion qu'IL n'est point Dieu.
Où est-il écrit dans la Bible que Jésus n'a pas eu une mort complète ? Il faut arrêter d'inventer n'importe quoi.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 nov.08, 00:33
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Mais Jésus reçut de Dieu tout pouvoir, y compris de donner sa vie et de la reprendre, c'est pourquoi c'est également un Dieu, parce qu'étant semblable à Dieu en tout point.
Jusmon, c'est Dieu qui ressuscite Jésus. Jésus ne se ressuscite pas lui-même.

(Actes 13:30) Mais Dieu l’a ressuscité des morts.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.08, 00:44
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Jusmon, c'est Dieu qui ressuscite Jésus. Jésus ne se ressuscite pas lui-même.

(Actes 13:30) Mais Dieu l’a ressuscité des morts.
Oui, parce qu'il lui a donné le pouvoir de reprendre sa vie...

Mais, s'il avait donné ce pouvoir à un autre mortel, cette personne n'aurait pas pu reprendre sa vie; et pourquoi? Parce que Jésus était à la fois mortel et immortel et qu'il vécu sans péché.

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).
Auteur : Camille
Date : 24 nov.08, 00:59
Message :
info a écrit :_ C'est parce qu'il veux donner a Jésus une mort complète de son identité qui composait sa nature humaine en ignorant sa nature Divine .Donc sur la croix ,IL deviens sans vie _a partir de cela ,cela lui permet de dires que si Jésus serais Dieu ,IL ne peut mourir et delà ,il tires la conclusion qu'IL n'est point Dieu.
Peu importe tu as le droit d'y croire et nous devons pas te manquer de respect en te traitant mal comme fais MLP parce que certain ne sont pas d'accord.

Cette section est faite pour comprendre les autres et non de juger ton intéligence etc.
Auteur : janus2008
Date : 24 nov.08, 01:09
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Jusmon, c'est Dieu qui ressuscite Jésus. Jésus ne se ressuscite pas lui-même.

(Actes 13:30) Mais Dieu l’a ressuscité des morts.
MLP, tu fais de grands progrès en fait :
- Tu reconnais que c'est Dieu qui ressucite.
- Jesus s'est ressucité lui-même,

Tu comprends donc qui est Jesus ?

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