Contenu du Sujet 205

Auteur : K-2000
Date : 05 oct.03, 07:52
Message : LA BIBLE

Ecrit de main d'homme ?!

Question: La Bible est-elle vraiment la Parole de Dieu? Elle a pourtant été écrite par des hommes qui étaient faillibles et imparfaits.

Réponse: La Bible est l'infaillible et sûre Parole de Dieu: «Car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu» (2 Pierre 1, 21 ). Et 2 Timothée 3, 16 déclare: « Toute écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice. » Une subtilité théologique affirme qu'il ne faut pas poser ce principe: «la Bible est la Parole de Dieu», mais retenir celui-ci: «la Bible contient la Parole de Dieu.» Effrayant! Car s'il en était ainsi, après avoir été puissamment interpellé et grandement béni par la lecture d'une portion de la Bible, le doute s'emparerait rapidement de moi: Etait-ce réellement la Parole divine? Pour avoir tout apaisement à ce sujet, je devrais, après chaque lecture biblique, contacter par téléphone tel ou tel professeur et lui demander: Ce que je viens de lire, était-ce bien la Parole de Dieu, ou n'était-ce que la tradition humaine? Non, la Bible est la Parole de Dieu! De telles «considérations théologiques» vont et viennent, mais la Parole de Dieu demeure éternellement (Mat ch. 24, 35)!

Citation internet Anonyme

Auteur : Manu
Date : 14 déc.03, 11:54
Message :

Ce que je viens de lire, était-ce bien la Parole de Dieu, ou n'était-ce que la tradition humaine? Non, la Bible est la Parole de Dieu! De telles «considérations théologiques» vont et viennent, mais la Parole de Dieu demeure éternellement (Mat ch. 24, 35)!

Malgrès tout ce sont des hommes, plus ou moins inspirés, qui ont tenu la plume à une époque donnée, avec le filtre de leur perception propre à leur culture, faisant de leur mieux pour exprimer l'idée de l'Eternel.

Je pense que l'on devrait par là reconnaître que tous les textes sont parfois parsemés d'abbérations, et y apporter nous-même, sans complexe, quelques corrections... Ou du moins, ne pas reconnaître aveuglément les "Ecritures" comme parole de Dieu...

Jésus a dit à un moment donné: " Dites-vous celà de vous-même, ou le répétez-vous parce que vous l'avez entendu?" (ou quelque chose comme ça)

Eh bien, évitons l'endoctrinement, et au lieu de s'arrêter éternellement sur des écrits, n'ayons pas peur de remettre en questions certaines idées du passé...

Amicalement,

Manu

Auteur : septour
Date : 15 déc.03, 00:54
Message : ENCORE TRES JUSTE MANU! ENFIN QQ QUI REFLECHIT!

SEPTOUR

Auteur : alainprovist
Date : 16 déc.03, 03:39
Message : franchement
réfléchissons ensemble
la bible a été écrite il y a plus de 2 millénaires, pour sa partie la plus ancienne
le nouveau testament a été écrit pendant et juste après Jésus

vous ne croyez pas qu'il se pourrait que ce ne soit qu'un ramassis de légendes, et d'une biographie ultra-romancée

Bien sur que la bible a été écrite par l'homme, par des hommes qui voulaient perpétuer leurs croyances ( je penses infondées ).

et puis personnellement, je n'ai jamais vu de vierges tomber enceintes, ni personne marcher sur l'eau, et encore moins de résurection

mais bon, je respecte
meme si je pense que science et religions sont deux antonymes

Auteur : nam
Date : 16 déc.03, 03:39
Message : Déja, bravo pour la question! La bible n'a surement pas été écrite avec les pieds!
sinon, comment se fier a des écrits qui datent de moults années, qui ont é'te traduits, réécrits et donc réinterprétés, et donc le contenu a été démonté?
Au niveau allégorique, la bible contient des messages humanistes. C'est normal. La constitution francaise aussi, par exemple.
Mais non a la foi aveugle qui consiste a déifier un écrivain! :P

Auteur : Manu
Date : 18 déc.03, 14:06
Message :

nam a écrit :Mais non a la foi aveugle qui consiste a déifier un écrivain! :P

"Pourquoi les dictateurs cherchent-ils à faire taire les écrivains, à faire taire l'imagination"...

Carlos Fuentes

(extrait pris à la volée dans une émission que je viens de regarder ce soir justement... pour rester dans cette idée...)

Eh bien, les dogmes religieux ont tendance à opérer de cette façon vis à vis des esprits libres... Et je le regrette.

Les gens trops épris d'idées religieuses réduisent la fertilité, la créative de l'esprit humain (selon moi), mais parfois font pire que cela, en conditionnant leurs enfants à une idée de Dieu meilleure que celle du voisin, juste par rapport à leur culture. Aucune tradition n'est meilleure qu'une autre. Notre terre est peu de chose dans l'univers, nous en sommes tous les habitants, et un même soleil nous éclaire.

Amicalement,

Manu

Auteur : septour
Date : 19 déc.03, 02:01
Message : SACRÉ MANU ,IL A LE DON DU JUSTE!

Auteur : septour
Date : 19 déc.03, 02:13
Message : NAM ET ALAIN TRES BIEN DIT AUSSI.IL EST TRES RARE (DANS CE FORUM)DE LIRE DES GENS QUI ONT PRIS LE TEMPS DE REFLECHIR,D'ANALYSER,DE PASSER AU CRIBLE DE LA LOGIQUE TOUS CES TEXTES ANCIENS.

SEPTOUR

Auteur : Eliaqim
Date : 19 déc.03, 03:46
Message : Ses un raisonnement pas d’un croyant sa, mais pour les gens qui n’on aucune foi en Dieu. Question aller vous me dire que vous n’avez jamais lue la Bible? Je suis sur de cette réponse et ses regrettable.

Auteur : septour
Date : 19 déc.03, 04:24
Message : ELIAQUIM,EST CE QUE CROIRE DOIT FAIRE DE NOUS DES IMBÉCILES CESSANT DE PENSER?EST CE QU'IL FAUT CROIRE LES YEUX FERMÉS DES TEXTES DOUTEUX?

SEPTOUR

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 19 déc.03, 05:16
Message :

EST CE QUE CROIRE DOIT FAIRE DE NOUS DES IMBÉCILES CESSANT DE PENSER?

Des fois, je me demande.

Slereah

Auteur : Eliaqim
Date : 19 déc.03, 05:37
Message : Tu ne peux aucunement croire en Dieu de penser qu’il na pas les capacité de faire passer sa parole comme il la bien voulue- jean 5 :39 Jean 5:39 Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi. (Louis Segond Version)

Auteur : Gustav Graves
Date : 19 déc.03, 05:37
Message : Ce qui me fait particulièrement sourir dans la bible... c'est le copyright !
ça veut tout dire.

--
Bien à vous
G. Graves

Auteur : Eliaqim
Date : 19 déc.03, 05:47
Message : Pour répondre a la remarque de Gustav Graves qui fait une remarque plein de bon sens et pour tenté de répondre voyer une citation si dessous-

La legislation de nombreux pays prevoit des contrats de copyright qui protegent la proprieter intellectuelle. les autorites s'efforcent de faire respecter cette legislation. Tout en reconnaissant la valeur de la technologie moderne, celui qui y recourt dans un but louable doit rester sur ses gardes et se protéger, lui et les autres, de ses aspects nuisibles. Nous devons faire preuve d'équilibre pour que la technologie, même dans ses bons côtés, n'engloutisse pas une quantité exagérée du temps que nous avons voué à Dieu ou qu'elle ne nous détourne pas de notre oeuvre et de notre objectifs prioritaires.[Mat. 6:22; 28:19, 20]

Jesus a dit rendez les choses de César à César,mais les choses de Dieu a Dieu De nombreuses personnes avides n'ont pas de scrupules à violer la loi. Les chrétiens, quant à eux, respectent consciencieusement la loi, rendant les choses de César à César.[Mat. 22:21; Rom. 13:1.marc 12;17]

Les chrétiens doivent par consequent obeir aux lois du pays dans lequel ils vivent, des lors qu elles ne sopposent pas a la loi de Dieu. A propos des gouvernements, lapotre paul a ecrit; que toute ame soit soumise aux autorites superieures [...]. Celui qui soppose a lautorite sest oppose a la disposition de Dieu; ceux qui sy sont opposes recevront un jugement pour eux-memes [Romains 13;1,2]

Bienvenu Gustav Graves sur le Forum Religion

Auteur : Gustav Graves
Date : 19 déc.03, 05:59
Message : merci pour la réponse et le bienvenue.
je m'annonce matérialiste athée mais en tant qu'étudiant en philosophie je ne peux qu'admettre la vérité individuelle d'autrui; sinon je ferais un piètre philosophe dans le mesure ou je tendrais vers un integrisme (ce qui signifierait une abscence de recherche, une immobilité étouffante).

De la "pensée de raisons suffisante" à ma présence : L'échange.

content d'être parmis vous.
mes salutations les meilleures
G. G.

Auteur : septour
Date : 20 déc.03, 12:15
Message : QU'EST CE QUI POUSSE DIEU A ''AGIR'',MAIS LA JOIE DE CRÉER!!!BIEN SUR!

SEPTOUR

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 20 déc.03, 14:09
Message :

QU'EST CE QUI POUSSE DIEU A ''AGIR'',MAIS LA JOIE DE CRÉER!!!BIEN SUR!

Ce gens n'a pas compris. Clarifions :

La loi de la causalité régit fatalement un esprit : nous agissons car tel chose arrive. Telle cause provoque tel effet.

Donc, par exemple, pour la création de l'univers, Dieu doit arriver à son choix. Ce choix implique une cause. Cette cause elle même est un effet qui implique à nouveau une cause. Et ainsi de suite. Autrement, les possibilités sont que Dieu aurait créé l'univers par accident, ou sans aucune raison, ce qui en ferait un psychopathe dans le sens premier du terme.

Malheureusement, Dieu existerait depuis toujours. Et on ne peut pas suivre une ligne de raisonnement infini : chaque cause en aurait une, et ainsi de suite. Il n'y aurait pas de cause ultime. C'est un des problèmes avec les infinis.

Slereah

Auteur : Gustav Graves
Date : 21 déc.03, 02:13
Message : Ce qui pousserait Dieu à agire (si tant est qu'il existe); puisque selon moi il est la probabilité même - la liberté, c'est lui-même (probable). maintenant, si pour qu'il y'a action il doit y'avoir idée, il n'agit pas il crée.

Auteur : septour
Date : 21 déc.03, 06:45
Message : LOUP GRIS.RAISONNEMENT HUMAIN QUI TENTE DE CERNER DIEU.NOUS VIVONS DANS LE MONDE DU RELATIF, ALORS QUE DIEU ''EST'' DANS CELUI DE L'ABSOLU.TU POURRAS ''RAISONNER''JUSQU'A EN DERAISONNER, SANS POUR AUTANT TROUVER UNE RAISON D'ETRE A DIEU.

SEPTOUR

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 06:48
Message : Pour une fois, je suis d'accord avec septour (c'est très rare), mais ce raisonnement d'absolue s'applique aussi pour la trinité.

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 07:24
Message :

LOUP GRIS.RAISONNEMENT HUMAIN QUI TENTE DE CERNER DIEU.NOUS VIVONS DANS LE MONDE DU RELATIF, ALORS QUE DIEU ''EST'' DANS CELUI DE L'ABSOLU.TU POURRAS ''RAISONNER''JUSQU'A EN DERAISONNER, SANS POUR AUTANT TROUVER UNE RAISON D'ETRE A DIEU. SEPTOUR

1) je ne crois pas en Dieu. Je m'amuse simplement à semer les dissonances cognitives jusqu'à vous transformer en une horde confuse (Hiahahurr).
2) Comme déjà dit, ce raisonnement signifie que Dieu n'agit pas pour une raison précise, ce qui inquiéterait un peu si telle chose existait. à moins bien entendu que tu n'ais une meilleure explication. S'il y a bien quelque chose d'insupportable, ce sont les gens qui s'applatissent en disant "Moi pas assez intelligent comprendre!" alors qu'ils en font des discussions sur un forum. Mon raisonnement n'a que deux alternatives, et je te donne un chocolat si tu en trouves d'autres.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 07:30
Message : Il n'y a que deux choix dans la vie: le mystère ou l'absurde !

Mais faut être assez intelligent pour comprendre cela...

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 07:39
Message :

Il n'y a que deux choix dans la vie: le mystère ou l'absurde !

Mais faut être assez intelligent pour comprendre cela...

Aaaah, ces grands philosophes...

Si tu ne justifies pas tes affirmations, je vais rire comme un bossu de ta fiole. Sans blague.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 07:42
Message : Si tu n'est pas en mesure de comprendre une affirmation aussi simple, te l'expliquer servirais pas a grand chose, l'intelligent ?

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 07:52
Message :

Si tu n'est pas en mesure de comprendre une affirmation aussi simple, te l'expliquer servirais pas a grand chose, l'intelligent ?

Aaah, ce bon vieil Argumentum Ad Hominem. Bon, analysons ton affirmation :

Il n'y a que deux choix dans la vie: le mystère ou l'absurde !

Il y a aussi le choix du rationnel. Sans blague! Ce n'est pas en disant "Aaaah, the Lord sure works in mysterious ways!" (avec la voix d'Elwood Blues) que vous irez loin dans la compréhension générale. Si tu te trouves sur un ordinateur, c'est bien que quelqu'un quelque part s'est dit "Et si je cherchais à savoir les propriétés du magnétisme et de l'électricité?" et que d'autres se sont posés d'autres questions jusqu'à arriver au concept d'électroniques.

Tu remarqueras que les lois de l'électroniques n'ont rien d'absurdes (puisqu'elles marchent, effectivement) ni rien de mystérieuses, tant est qu'on l'a étudié. Alors il va te falloir clarifier ta formulation.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 08:04
Message : Je vais prendre la chance de t'expliquer...

Premièrement c'est une expression existentiel.

Le mystère, réfère a ceux qui on fait le choix de croire en la possibilité de quelque chose de mystèrieux a la vie, ca ressemble un peu au pari de Pascal... Dans cette catégorie tu retrouve les croyants, agnostiques, spiritualistes en tout genre, etc, je vulgarise pour toi...

Pour l'absurde, je dirais qu'on peu mettre, les athées, les nihiliste, les matérialistes, etc... Absurde pourquoi ? Parce que pourquoi vivre ou même travailler pour finir par crever, ou même pensé au milliard de personne sur la planète qui vive dans des bidonville, c'est quoi le sens ou l'espoir pour ces personnes, voilà l'absurdité...

Cette affirmation réfère surtout a la question de la finalité de la vie et a la question du sens de la vie.

Voilà en gros, ce n'est qu'un brève apercu de tout ce que peu signifier cette petite affirmation...

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 08:26
Message :

Premièrement c'est une expression existentiel.

Aïe. De la philosophie.

Pour l'absurde, je dirais qu'on peu mettre, les athées, les nihiliste, les matérialistes, etc... Absurde pourquoi ? Parce que pourquoi vivre ou même travailler pour finir par crever, ou même pensé au milliard de personne sur la planète qui vive dans des bidonville, c'est quoi le sens ou l'espoir pour ces personnes, voilà l'absurdité...

Ah. Non content de m'insulter copieusement d'abruti (j'avoue, je ne me gène pas non plus), on traite mon absence de croyance d'absurde.

Bon, ré-examinons :

Le pari de Pascal repose sur le fait que il y a une peut être chance que X, donc autant pas prendre de risque. Cela ne prend pas en compte par ailleurs le nombre incroyable de religions qui rendent ce pari assez stupide. Le problème est que ce pari repose sur la chrétienté, qui impose des restrictions pseudo-morales datant de l'âge du Bronze, voire d'avant.

L'athéisme, lui, est, tel le Soleil de Delphes, ni dogmatique ni sectaire.Le qualifier de "absurde" est... comment dire... absurde. Pourquoi exactement le fait de savoir que nous ne sommes qu'un conglomérat d'atomes nous empêcherait de dormir? Ca ne m'en a jamais empêché. Si c'est pour savoir que nous sommes la création d'une espèce de créature psychotique (dans le cas du dieu chrétien, ou d'autres), créée à partir de glaise (qui nous fait remonter dans notre estime personnelle) et qu'en plus, on ne sait que choisir comme religion ou variation de religion pour ne pas finir en l'enfer pour toute l'éternité, je peux m'en passer. Le sens de la vie? Celui qu'on veut bien lui donner. Mais si c'est pour finir après pendant une éternité (et c'est long, surtout vers la fin) dans un état de légume comateux dans le "bohneur absolu de dieeuuu", je passe mon tour. J'ose affirmer que ce n'est pas ce dont j'ai envie de faire ma vie.

Enfin bref : ce genre d'affirmation est une pseudo métaphore qu'on lance en l'air mais qui au final n'a de sens que si on est du "bon coté" et dans l'impossibilité de comprendre 1) comment pense l'autre 2) ce qui semble raisonnable.

Donc oui. Si prendre la vie comme elle l'est et non pas comme un espèce de délire éthylique est absurde, alors courronez moi roi de l'absurdité.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 08:50
Message : Je savais que je prenais une chance...

Ta pas vraiment compris, pas grave j'aurais au moin essayer...

Fini.

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 08:57
Message :

Ta pas vraiment compris, pas grave j'aurais au moin essayer...

{...............}
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NOTE DU FORUM
Nous sommes ici avant tout pour partager des opinions relatives a des perceptions d’idée et de preuve discutable. Donc il est impératif que même si nous ne partageons pas les mêmes idées nous-nous devon de respecter quand même les gens croyant ou non croyant de se forum.
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Je te répond sur le fait que ceci n'est que du symbolisme à deux balles. Qu'y a-t-il de faux dans le raisonnement?

De plus, qu'est-ce qui est le plus absurde : rester dans des illusions réconfortantes, ou bien regarder un peu le vrai monde?

Bon, bien entendu, je ne m'attend pas à grand chose de plus que "tu n'as rien compris!", bien que tu ais toi même catapulté cette phrase dans la discussion alors qu'elle n'a aucun rapport et qu'elle est plus un Argumentum ad Populum destiner à faire plaisir aux gens qu'une véritable argumentation, mais bon.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 08:58
Message : Je préfère être un guignol qu'un ...

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 09:08
Message :

Je préfère être un guignol qu'un imbécile immature dans ton genre...

Et nous revoilà à l'Argumentum ad Hominem. Enfin bref.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 09:59
Message : Une chance que que le ridicule ne tue pas Forum-Religion...

Tu efface un certain mot pour laissé l'autre insulte en place, Ha Ha Ha est bonne...

Tu sais que de dire a quelqu'un quel guignol c'est une insulte ? C'est de lui dire qu'il est ridicule, mais j'imagine que tu est pas assez suffisament intelligent pour le savoir et que l'autre mot "imbécile" est plus clair pour toi... lol

Lâchez pas c'est de mieux en mieux...

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 10:06
Message : Oui, de mieux en mieux.

Où exactement ai-je dit que je me choquais du mot "imbécile"? Le terme "Argumentum ad Hominem" signifie que tu attaques la personne au lieu du concept : en bref, tu ne réponds pas au sujet. Et c'est bien pour cela que je te traite de guignol : tu vas épuiser, comme la plupart des croyants, le catalogue des arguments spécieux.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 10:17
Message : Tu est pas suffisament intelligent pout t'apercevoir que je me m'adresse au modérateur, pas croyable...

Décroche va voir ta mère...

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 10:24
Message : Ah. Désolé donc. (Mais l'argument reste en vigueur)

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 21 déc.03, 10:29
Message : Excuse-moi Wolf, c'est que en ce moment il y a un modérateur qui me poursuit partout sur le forum pour effacé mes textes ou les censurés, ca doit être parce que je suis trop intelligent... (blague) 8)

Témoins.

Auteur : issa
Date : 21 déc.03, 13:43
Message : wolf ,tu as raison...et tu as tort,je m explique ,il est exact de considerer que nous ne sommes que atomes ,cependant il faut considerer la maniere dont ce mais en place ces atomes,ils y sont,tu en conviendras selon un ordre parfait (dans le cas contraire nous ne serions pas la pour en disctuter)a partir de la il est inconsiderable d admettre que cela n est pas le fruit d une creation ordonnee ,en effet,la perfections de nos corps ainsi que la pêrfection de l univers entier dans une plus large mesure ne peut en aucun cas en terme de probabilite etre issue du hasard ,le calcul de probabilite donne un chiffre commencant par 0, 0000 et je n aurais j amais assez de place pour ecrire la suite de ce nombre trop important,pour donner une image dire que toute ces merveilles sont dues au hasard reviens a dire qu une tornade entrant dans l atelier d un ferraileur assemblerait sur son passage avec les materiaux de cet atelier ,un boieng 747 en parfait ete de marche

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 21 déc.03, 14:48
Message : Combien de fois ai-je vu cet argument éculé?

Bon, fini de rire, répondons :

Premièrement, où as-tu lu que le corps humain était parfait? Son métabolisme propre dégage des radicaux libres dangereux lors de la combustion de l'oxygène. L'ADN avec ses liaisons de carbones serait plus efficace s'il était à base de silicium : moins de chance de mutation, donc moins de chance de maladies congénitales (bien entendu, moins d'évolution, mais vous n'y croyez pas). L'oeil humain est loin d'être parfait. Le nerf du coude n'est pas protégé. La bipédie n'est pas très stable (loi basique de la physique : trois vecteurs non coplanaires dans un espace 3D pour faire un équilibre). Les exemples sont innombrables.

Ensuite, pourquoi dis-tu que l'univers est parfait? Le "fine tuning" n'est qu'apparent : si le nombre baryonique avait été inversé (ie : que le rapport matière-antimatière soit inversé), l'univers n'aurait pas changé pour nous. Si on changeait une constante... Hé bien il suffirait de changer toutes les autrees également, et l'on aurait quelque chose de semblables. Il y a de nombreuses possibilités. De plus, l'écosystème de la terre est loin d'être parfait : la survie de la biosphère dépend parfois de phénomènes violents, comme les crues, etc.

Maintenant que cela est nettoyé, nous arrivons au gros problème : Dis-tu que la complexité ne doit arriver que par l'action d'un être conscient?

Mais 1) cela doit-il être un dieu, et par dessus tout un dieu chrétien?

Et surtout : 2) Dieu ne serait-il pas lui même affreusement complexe? Nous tournons donc en rond pour finir dans la régression infinie

***

Et finalement :

Déjà, comment fais-tu pour calculer la probabilité? Le calcul d'une probabilité se fait à partir de ce que l'on sait de la chose. Mais... Comment veux-tu savoir comment l'univers aurait put tourner autrement vu que tu ne sais pas comment sont "décidés" les lois physiques qui le régissent? Ton calcul n'a aucun sens. Les théories modernes parlent vaguement d'univers pouvant se multiplier avec des lois un peu différentes à chaque fois. Ca invaliderait ta remarque.

Dernière chose : le coup du boeing... non, ca ne marche pas. Les molécules organiques se forment par simples liaisons chimiques, ce qui est un phénomène naturel.

Slereah

Auteur : issa
Date : 21 déc.03, 17:07
Message : je te remercie de la remarque que tu as faites sur l "imperfection" du corps humain car justement malgre cela nous vivont parfaitement gloire a dieu donc et malgre toutes ces pretendu defauts il est de fait que l adn est infiniment complexe et que cela soit du au hasard est mathematiquement impossible tout simplememnt

pour ce qui est de l univers comme tu le dit si bien la vie nous est possible car toutes les constantes concorde en cela nous voyons tres clairement une volonte

pour ce qui est de dieu ,non ce ne doit pas etre un dieu chretien ( je suis musulman donc

) non plus serieusement il n ya pas de dieu chretiens ou autre il y a juste un dieu et ensuite les denominations ne sont que des resultat de son action et des bonne ou mauvaise interpretations et conservation de sa parole tout simplement

pour le boeing tu ne voit pas l arbre parce que la foret le cache, il est exact que les composer biologique s assemble librement mais ici il fallait noter que dire qu il s assemble au hasard pour donner des formes de vie parfaite comme les notres cela releve du domaine de l impossible tout comme une tornade assemblant un boeing car le boeig etant ultra complexe il faut une volonte bien agencer et non le hasard ,si tu assemble des morceaux de metal au hasard je doute fortement que tu construira un boeing meme si au prealable l on te donne toutes les piece necessaire le composant

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 22 déc.03, 05:19
Message :

je te remercie de la remarque que tu as faites sur l "imperfection" du corps humain car justement malgre cela nous vivont parfaitement gloire a dieu donc et malgre toutes ces pretendu defauts il est de fait que l adn est infiniment complexe et que cela soit du au hasard est mathematiquement impossible tout simplememnt

Impossible signifierais que tu ais calculé cette probabilité. Je suis intéressé par ton calcul. Quand à "nous vivons parfaitement gloire à dieu" (puis, main dans la main, nous marcherons vers le soleil couchant sous la musique de la petite maison dans la prairie), c'est un peu vite dit. As-tu déjà entendu parler du Harlequin Fetus Syndrome? L'une des maladies génétiques les plus révoltantes que j'ai jamais vu. Tu utilises la "Confirmation Bias" : tu ne retiens que les réussites, pas les échecs. C'est l'un des arguments spécieux très utilisés.

pour ce qui est de l univers comme tu le dit si bien la vie nous est possible car toutes les constantes concorde en cela nous voyons tres clairement une volonte

Comment ca, "une volonté"? Tu ne m'as pas lu?

donner des formes de vie parfaite

Qu'on m'explique en quoi elles sont parfaites.

comme les notres cela releve du domaine de l impossible tout comme une tornade assemblant un boeing car le boeig etant ultra complexe il faut une volonte bien agencer et non le hasard

Tu t'avances bien cela. Déjà dit : si la complexité (et non la perfection : j'ai déjà démontré que ce n'est en aucun cas parfait) demande une volonté, dieu n'est-il pas complexe lui même? Si tu t'en tiens à cette hypothèse, fiat volontas tua! Mais il va falloir que tu résolve toi même ce problème

Slereah

Auteur : Manu
Date : 22 déc.03, 10:50
Message :

D'où sors-tu une formule pareille? L'intelligence consiste dans la capacité à relier deux événements de façon logique, et n'a donc pas grand chose à voir avec la gentillesse.

Disons que l'idée d'être le plus sincère possible en essayant de ne pas blesser autrui est pour moi une marque d'intelligence... sans qu'on puisse la réduire à celà, bien sûr. Pas plus qu'à la logique...

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 22 déc.03, 11:00
Message :

Disons que l'idée d'être le plus sincère possible en essayant de ne pas blesser autrui est pour moi une marque d'intelligence...

Ne mélangeons pas les pommes et les serviettes. Il s'agit là plutôt d'influence de la société, genre. Le fait de dire à quelqu'un que oui, il a maché trop de jouets en plomb durant son enfance, cela n'empêche pas l'intelligence.

Slereah

Auteur : Manu
Date : 22 déc.03, 12:31
Message :

Ne mélangeons pas les pommes et les serviettes. Il s'agit là plutôt d'influence de la société, genre. Le fait de dire à quelqu'un que oui, il a maché trop de jouets en plomb durant son enfance, cela n'empêche pas l'intelligence.

Eh bien disons "diplomatie" alors. Recherche d'une solution pacifique dans les échanges. J'aime bien ça....

Auteur : issa
Date : 22 déc.03, 12:38
Message : la probabilite a ete calculer (pas par moi bien sur je ne suis nullement mathematicien mais il y a assez de site sur internet pour repondre a ta demande de chiffres

pour ce qui est du syndrome d arlequin ,rien en cela n enleve en la perfection de la creation car cela peut etre une decision prise par dieu pour eprouver les gens ,ensuite puis que tu en est au embryon ne trouve tu pas miraculeux que cet embryon puisse vivre?en effet,thoeriquement il devrait mourir sous l assaut des anticorps maternel le reconnaisant comme etant un corps etranger hors il n en est rien car juste a ce moment la la mere libere une substance inhbant les anti corps au alentour de l embryon lui pemettant de rester en parfaite securite est ce le hasard qui a donna ce systeme oh combien complexe??? allons allons quand nous savons que nos plus grand scientifique sont incapable de creer ne fut ce que une seul cellule a partir de l inerte et ce malgre toutes leurs sciences et competence comment peut on admettre de maniere rationnel que le hasard a fabriquer l etre humain (sans compter tous le reste de la creations qui serait pour chaque espece et sous espece un nouveau miracle du hasard )

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 22 déc.03, 13:01
Message :

la probabilite a ete calculer (pas par moi bien sur je ne suis nullement mathematicien mais il y a assez de site sur internet pour repondre a ta demande de chiffres

Donne moi donc un lien. Incroyablement, j'ai lu moi la chose inverse : si les conditions nécessaires (ie : pour une planète) sont réunis, la vie se développera presque automatiquement.

pour ce qui est du syndrome d arlequin ,rien en cela n enleve en la perfection de la creation car cela peut etre une decision prise par dieu pour eprouver les gens

Ah oui. Tu veux dire donner une tare génétique qui rendra la vie de l'enfant quelques jours de supplice atroce? (ils ne survivent pas au delà). J'aime bien ce Dieu, il est bien bizounours.

ensuite puis que tu en est au embryon ne trouve tu pas miraculeux que cet embryon puisse vivre?en effet,thoeriquement il devrait mourir sous l assaut des anticorps maternel le reconnaisant comme etant un corps etranger hors il n en est rien car juste a ce moment la la mere libere une substance inhbant les anti corps au alentour de l embryon lui pemettant de rester en parfaite securite est ce le hasard qui a donna ce systeme oh combien complexe???

Bonne vieille loi de la sélection : si ca ne marchait pas, on en trouverait plus.

allons allons quand nous savons que nos plus grand scientifique sont incapable de creer ne fut ce que une seul cellule a partir de l inerte et ce malgre toutes leurs sciences et competence comment peut on admettre de maniere rationnel que le hasard a fabriquer l etre humain (sans compter tous le reste de la creations qui serait pour chaque espece et sous espece un nouveau miracle du hasard )

Ce qui est faux : les scientifiques savent et ont recréé des cellules (bactéries et virus) expérimentalement.

Enfin bref. Tu n'as pas répondu à tous les problèmes que cela engendre. Ne te donne pas la peine de répondre si jamais tu ne peux toujours pas répondre aux autres problèmes (principalement le fait que Dieu est lui même infiniment complexe s'il existait)

Slereah

Auteur : Forum-Religion
Date : 22 déc.03, 14:23
Message : -------------------------------

NOTE DU FORUM
Nous sommes ici avant tout pour partager des opinions relatives a des perceptions d’idée et de preuve discutable. Donc il est impératif que même si nous ne partageons pas les mêmes idées nous-nous devon de respecter quand même les gens croyant ou non de se forum.

Les lien suivant on été censuré rapport langages non toléré sur se forum.
Messages de : Grey_wolf-XVII
Lien :

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... =2877#2877

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... =3105#3105

-------------------------------

Auteur : septour
Date : 23 déc.03, 00:15
Message : LE CORPS IMPARFAIT?C'EST LA PLUS BELLE MACHINE JAMAIS CRÉÉ!SES POSSIBILITÉS SONT POUR LE MOINS AHURISSANTES.PENSEZ Y BIEN.JUSTE LE CERVEAU,MERVEILLE D'INGÉNIERIE,EST CAPABLE DE MIRACLES.C UN CALCULATEUR HORS PAIR,IL PEUT GUERIR OU RENDRE MALADE,IL PEUT DEFORMER DES OBJETS A DISTANCE OU LES TRANSPORTER,IL PEUT MÉME VOIR A DISTANCE,ETC,ETC.METTEZ BOUT A BOUT LES ''DONS''ATTRIBUÉS A CE CERVEAU ET L'HOMME DEVIENT UN ''DIEU'';''FAIT A SON IMAGE ET RESSEMBLANCE''!

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 23 déc.03, 03:30
Message : Septour ferait mieux de faire sept tour de son clavier dans sa bouche avant d'écrire :

LE CORPS IMPARFAIT?C'EST LA PLUS BELLE MACHINE JAMAIS CRÉÉ!SES POSSIBILITÉS SONT POUR LE MOINS AHURISSANTES.PENSEZ Y BIEN.JUSTE LE CERVEAU,MERVEILLE D'INGÉNIERIE,EST CAPABLE DE MIRACLES.C UN CALCULATEUR HORS PAIR,IL PEUT GUERIR OU RENDRE MALADE,IL PEUT DEFORMER DES OBJETS A DISTANCE OU LES TRANSPORTER,IL PEUT MÉME VOIR A DISTANCE,ETC,ETC.METTEZ BOUT A BOUT LES ''DONS''ATTRIBUÉS A CE CERVEAU ET L'HOMME DEVIENT UN ''DIEU'';''FAIT A SON IMAGE ET RESSEMBLANCE''!

Le corps humain est certe une machine assez incroyable, mais en regardant à travers un zeuil d'ingénieur (grâce à la lentille Ingénieur, look through the eye of a real ingeneer!), on se rend vite compte que, en considérant les possibilités d'un dieu omnipotent (illimités donc), le corps humain est vraiment du bas de gamme, comme déjà signalé. Je suis moi même astigmate, je sais de quoi je parle, hé!

Relis donc mon message là dessus, et considère donc un instant un corps humain qui serait vraiment parfait. Fait donc l'expérience : sort dans le dehors de l'extérieur durant, disons deux heures, un jour où il ferait -10°C (chose amusante : température de mort cellulaire : 11°C). Tu verras rapidement, à ton nez rouge, que le corps humain ne résiste pas franchement à de telles températures, contrairement au Tardigrade qui lui peut résister jusqu'aux environs du zéro absolu (sacré bestiole le tardigrade)

Slereah

Auteur : issa
Date : 23 déc.03, 06:45
Message : wolf les reponse sont tres simple

tu dit que si les conditions sont reunie la vie naitra mais justement la est le miracle est l impossibilite mathematique que cela soit due au hasard,les variables ne permette tellement pas de variantes pour que la vie soit possible que le fait que toutes ces variantes soit precisement reunie toute en un seul endroit est en soit une impossiblite au niveau probabilite ce qui laisse entrevoir une volonte bien precise

pour le bebe cela peut sembler cruel mais a bien y regarder pas du tout ,en effet cela sert premierement de "test" poutr les parents,une epreuve,ensuite pour le bebe c est un avantage,pourquoi me diras tu? et bien si tu vit et deviens adulte il te faudra obeir a dieu et faire ce qu il te dit afin de gagner le paradis et surtout tu devra t empecher de ne pas faire ce qu il t interdit ce que nous appelons le peche,par contre dans le cas de ce bebe ,pour lui ,sans avoir eu a faire de quelqu oncque efforts,le paradis lui est garantit sans avoir vecu la dur loi de la vie sur terre (probleme soucis travail interdit frustrations etc etc)

pour ce qui est de la selection naturel sache que les speicaliste en la matiere admette aujourd hui qu elle ne permet en rien a une espece de muter en une autre mais simplement d assurer la survie du groupe les evolutionniste des premieres heures se sont donc trompe

ils les ont recree certes mais a partir de materiel genetique etc donc biologique ici je parle de les creer a partir de matiere inerte tel la terre etc ou encore ,ex nihilo ce qui est scientifiquement impossible ,apres de nombreuse recherche la science est parvenue a cette deduction,c est imposiible

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 23 déc.03, 06:59
Message :

tu dit que si les conditions sont reunie la vie naitra mais justement la est le miracle est l impossibilite mathematique que cela soit due au hasard,les variables ne permette tellement pas de variantes pour que la vie soit possible que le fait que toutes ces variantes soit precisement reunie toute en un seul endroit est en soit une impossiblite au niveau probabilite ce qui laisse entrevoir une volonte bien precise

Ah? Examinons cela :

La première condition nécessaire est une source d'énergie. Plus ou moins n'importe quelle étoile, pourvu qu'elle soit assez stable, fera l'affaire. L'important est que la planète soit à bonne distance. Si la loi de Titus Bode est universelle, ca ne pose à priori pas de problème.

La deuxième condition est une planète tellurique. à priori pas exceptionnel. Il lui faut une masse suffisante, ou du moins une gravité suffisante, afin de conserver une atmosphère.

Un noyau solide dans une gangue liquide est utile, afin d'avoir une magnétosphère, empêchant un bombardement radioactif trop important.

Ensuite, à partir de là, les possibilités sont multiples. La vie peut se développer à partir du carbone ou du silicium. Elle peut utiliser comme gaz le fluor, le chlore, ou autre. Le solvant peut être de l'eau, de l'ammoniaque ou de l'ethanol. Il suffit d'avoir un produit aux propriétés adéquates.

Considérons maintenant le nombre total d'étoiles : 400.000.000.000 dans notre seule galaxie, et il y a également nombre de galaxie.

Explique moi maintenant où est l'impossibilité statistique

pour le bebe cela peut sembler cruel mais a bien y regarder pas du tout ,en effet cela sert premierement de "test" poutr les parents,une epreuve,ensuite pour le bebe c est un avantage,pourquoi me diras tu? et bien si tu vit et deviens adulte il te faudra obeir a dieu et faire ce qu il te dit afin de gagner le paradis et surtout tu devra t empecher de ne pas faire ce qu il t interdit ce que nous appelons le peche,par contre dans le cas de ce bebe ,pour lui ,sans avoir eu a faire de quelqu oncque efforts,le paradis lui est garantit sans avoir vecu la dur loi de la vie sur terre (probleme soucis travail interdit frustrations etc etc)

J'ai parfois lu que les athées étaient des êtres sans moral qui détruiront la société organisée, mais je n'ai jamais lu un raisonnement aussi scandaleux (je rigole, bien entendu. C'est juste pour marteler un peu). Pour un dieu omnipotent, je suppose qu'on peut trouver une meilleure façon qu'un événement aussi révoltant et douloureux. Ton raisonnement rappelle presque le "Heureusement que nous avons tué les indiens, sinon leurs enfants auraient été en enfer" (c'est une phras equi a été vu sur un forum chrétien américain).

pour ce qui est de la selection naturel sache que les speicaliste en la matiere admette aujourd hui qu elle ne permet en rien a une espece de muter en une autre mais simplement d assurer la survie du groupe les evolutionniste des premieres heures se sont donc trompe

Ce qui tombe bien, puisque la mutation n'est pas rare.

ils les ont recree certes mais a partir de materiel genetique etc donc biologique ici je parle de les creer a partir de matiere inerte tel la terre etc ou encore ,ex nihilo ce qui est scientifiquement impossible ,apres de nombreuse recherche la science est parvenue a cette deduction,c est imposiible

Quand je dis recréé, je veux dire recréé : déplacer atome par atome pour recréer la bactérie. Rien d'aussi complexe qu'une molécule comme élément de base, nonon. Un atome

Slereah

Auteur : septour
Date : 23 déc.03, 09:02
Message : GREY WOLF.LE CORPS EST UNE MECANIQUE PARFAITE.DIEU NE LA PAS CRÉÉ POUR 60 OU 80 ANS,MAIS BIEN POUR UNE DURÉE FANTASTIQUE.SI LA BIBLE NE MENT PAS(AT),LES PATRIARCHES DEPASSAIENT LE MILLÉNAIRE.IL FALLAIT DONC QUE LE CORPS SOIT PARFAIT ET PARFAITEMENT REPARARABLE ET ENTRETENABLE.DES SCIENTIFIQUES,DES BIOLOGISTES ,JE CROIS,DISAIENT QUE RIEN NE S'OPPOSERAIT A CE QU'UN MEMBRE COUPÉ PUISSE REPOUSSER!LES POSSIBILITÉS DE CE CORPS SERAIENT INIMAGINABLES.''SI VOUS AVIEZ DE LA FOI ,GROS COMME UN GRAIN DE SÉNEVÉ...............RIEN NE VOUS SERAIT IMPOSSIBLE''JESUS.

SEPTOUR

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 23 déc.03, 09:07
Message : Mais qu'à donc ce type à crier ainsi?

GREY WOLF.LE CORPS EST UNE MECANIQUE PARFAITE.DIEU NE LA PAS CRÉÉ POUR 60 OU 80 ANS,MAIS BIEN POUR UNE DURÉE FANTASTIQUE.SI LA BIBLE NE MENT PAS(AT),LES PATRIARCHES DEPASSAIENT LE MILLÉNAIRE.IL FALLAIT DONC QUE LE CORPS SOIT PARFAIT ET PARFAITEMENT REPARARABLE ET ENTRETENABLE.DES SCIENTIFIQUES,DES BIOLOGISTES ,JE CROIS,DISAIENT QUE RIEN NE S'OPPOSERAIT A CE QU'UN MEMBRE COUPÉ PUISSE REPOUSSER!LES POSSIBILITÉS DE CE CORPS SERAIENT INIMAGINABLES.''SI VOUS AVIEZ DE LA FOI ,GROS COMME UN GRAIN DE SÉNEVÉ...............RIEN NE VOUS SERAIT IMPOSSIBLE''JESUS. SEPTOUR

Bon, déjà :

Ta remarque sur les patriciens impliquent que la bible soit vraie, ce qui reste à démontrer. Quand au coup du membre qui repose, rien ne s'y oppose en théorie (à condition bien entendu d'avoir un code génétique différent), mais cela n'arrangerait pas le coup des structures inertes, qui elles ne repousseraient pas. Un lézard qui perd sa queue n'aura plus de vertèbres caudales.

Ensuite :

Comme déjà dit, le corps humain est loin d'être parfait, et toute ta véhémence n'y changera rien. Relis donc mes remarques précédentes, et essaye donc de trouver une raison à tout cela.

Slereah

Auteur : septour
Date : 23 déc.03, 12:20
Message : LA RAISON EN EST SIMPLE.NOUS AVONS PERDU LE SAVOIR FAIRE.NOUS NOUS SOMMES EGARÉS DANS LES MEANDRES DE LA MATIERE.
LES EXEMPLES DE PRODIGES FOISONNENT,CELUI CI CALCULE AUSSI VITE QU'UN ORDINATEUR,CELUI LA,GUERIT ,CET AUTRE DEPLACE DES OBJETS OU LES TORD.QUE DIRE DE CELUI QUI LIT TES PENSÉES,OU PROJETE LES SIENNES,LA LISTE EST LONGUE.ET REPARER UN CORPS NOUS SERAIT IMPOSSIBLE?LA FOI EN NOUS,C'EST LA SEULE CHOSE QUI NOUS MANQUE.

SEPTOUR

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 23 déc.03, 12:33
Message :

LES EXEMPLES DE PRODIGES FOISONNENT,CELUI CI CALCULE AUSSI VITE QU'UN ORDINATEUR,CELUI LA,GUERIT ,CET AUTRE DEPLACE DES OBJETS OU LES TORD.QUE DIRE DE CELUI QUI LIT TES PENSÉES,OU PROJETE LES SIENNES,LA LISTE EST LONGUE.ET REPARER UN CORPS NOUS SERAIT IMPOSSIBLE?LA FOI EN NOUS,C'EST LA SEULE CHOSE QUI NOUS MANQUE. SEPTOUR

Bien. Sais-tu qu'il existe un prix d'un million de dollar pour toute personne capable de faire preuve d'un phénomène supernaturel? Il y a eu nombre de prétendus psychiques qui y sont allés, mais aucun n'a eu le prix, incroyablement. On se demande pourquoi.

Si tu n'as rien de mieux comme argument...

Slereah

Auteur : Eliaqim
Date : 23 déc.03, 12:40
Message : Tu sait Grey_wolf-XVII sa me surprend pas mais si Satan a le pouvoir de s’approché plus physiquement il en serai quand même pas illogique qu’il ne se démontre pas au grand jour. La raison est très simple si je veux faire croire au monde que mon père na jamais exister pourquoi je ferai démonstration de moi-même ?! La plus grande ruse du Diable est de faire croire qu’il n’existe pas pour que Dieu soit que mite et rumeur.

Grey_wolf-XVII a écrit : Bien. Sais-tu qu'il existe un prix d'un million de dollar pour toute personne capable de faire preuve d'un phénomène supernaturel? Il y a eu nombre de prétendus psychiques qui y sont allés, mais aucun n'a eu le prix, incroyablement. On se demande pourquoi.

Si tu n'as rien de mieux comme argument...

Slereah

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 23 déc.03, 12:58
Message :

La plus grande ruse du Diable est de faire croire qu’il n’existe pas pour que Dieu soit que mite et rumeur.

Le problème restant que cézigue dit que ce n'est que manifestation de notre perfection incroyable. Sic Transit Gloria ":0)

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 23 déc.03, 12:59
Message : Pourquoi on nous démontre pas le processus scientifique et expérimentale de la conscience, surement trop surnaturel... On devrait p-e cotiser de l'argent pour la recherche... C'est vrai que ce genre de recherche ne rapporte pas et qu'il n'y a pas de subvention... Pas d'argent a faire avec ca...

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 23 déc.03, 13:23
Message : C'est là le domaine, entre autre, de la neurobiologie. On y bosse, on y bosse. Pas de cynisme mal placé du type "bouhouhou, le monde est méchant".

Auteur : Eliaqim
Date : 23 déc.03, 13:54
Message :

Grey_wolf-XVII a écrit :C'est là le domaine, entre autre, de la neurobiologie. On y bosse, on y bosse. Pas de cynisme mal placé du type "bouhouhou, le monde est méchant".

Je crois que tout les ordinateur relier ensemble selon une étude scientifique serai chose équivalente et l’égale d’un cerveau (..) d’un banale escargot oui qui est sous ta galerie !

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 23 déc.03, 14:21
Message :

Je crois que tout les ordinateur relier ensemble selon une étude scientifique serai chose équivalente et l’égale d’un cerveau (..) d’un banale escargot oui qui est sous ta galerie !

Si je me rappelle bien, ce serait plutôt un cerveau humain. Je me rappelle du graphique qui comparait l'intelligence de diverses créatures à celles de proesseurs actuels.

Slereah

Auteur : issa
Date : 23 déc.03, 14:34
Message : oui mais tu as egalement oublier de dire que premierement mis a part pour la source d energie chaque point enumerer releve d autres parametres complexe,de plus tu as oublier de dire qu il est egalement necessaire d avoir une atmosphere composer precisement des gaz qu il faut ,ensuite tu as oublier de dire que l axe d inclinaison de la planete doit etre precis ainsi que sa distance par rapport a la dites source d energie etc aussi bien que son orbite autour d elle (et les points que je viens de citer depende eux meme de nombreux autres parametres) de ce fait les mathematiciens conclue que la probabilite que cela soit du au hasard est infime popur ne pas dire nul(chiffre commencant par 0,000000 ..........)

pour ce qui est d une autre planete repondant a ces conditions ,nous ne nions pas que cela soit possible vu l immensite de l univers il n est pas imposenblable du point de vue logique et religieux de supposer que peut etre d autre formes de vie intelligente existe mais dans ce cas la elle auraient egalement ete cree par dieu et d ailleurs je pense que si de tel etre existaient et que nous parvenions a les rencontrer dans le futur cela renforcerais la these des religion car ces meme etre auraient egalement tres probablement une connaissance de l etre supreme createur a savoir dieu

d ailleur dans le coran il: est fait souvent mention de dieu en ces termes "allah seigneur de lunivers" mais egalement et cela est moins connus et peut preter a toutes les interpretations "allah seigneur DES mondeS)

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 23 déc.03, 14:52
Message :

ensuite tu as oublier de dire que l axe d inclinaison de la planete doit etre precis

Faux. L'axe d'inclinaison de la planète par rapport au plan de l'eccliptique ne fera varier que la différence de temps au fil des saisons.

ainsi que sa distance par rapport a la dites source d energie etc

Je l'ai bien dit. La zone habitable est de 0.4 UA en gros, ce qui est pas mal. Si la loi de Titus Bode s'avère exacte d'ailleurs, il n'y a aucun problème.

de ce fait les mathematiciens conclue que la probabilite que cela soit du au hasard est infime popur ne pas dire nul(chiffre commencant par 0,000000 ..........)

Montre moi d'où vient ce calcul, boy. De plus, comme déjà dit, il y a effectivement plein de planètes.

d ailleurs je pense que si de tel etre existaient et que nous parvenions a les rencontrer dans le futur cela renforcerais la these des religion car ces meme etre auraient egalement tres probablement une connaissance de l etre supreme createur a savoir dieu

Dois-je lui exploser de rire à sa face?

Slereah

Auteur : Eliaqim
Date : 23 déc.03, 15:10
Message :

Eliaqim a écrit : Je crois que tout les ordinateur relier ensemble selon une étude scientifique serai chose équivalente et l’égale d’un cerveau (..) d’un banale escargot oui qui est sous ta galerie !

Correction :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... =3398#3398

Auteur : Témoins
Date : 23 déc.03, 16:51
Message : La neurobiologie Ha Ha Ha, tu crois quelle peu mesuré ce qui ce mesure pas ? Rigolo ce gars qui sort des mots qui comprend pas lui-même...

Témoins.

Auteur : Témoins
Date : 23 déc.03, 17:07
Message : Pour mon amis Wolf,

Pouquoi chercher un sens ?

http://perso.wanadoo.fr/studium.ndv/art ... -pdc05.htm

Surement une page facile pour toi wolf, vu que tu est un type brillant, tu peu me faire un petit résumer, juste pour voir si tu a compris en gros et puis je te répond après...

Une lecture de dix minute ca seras pas long...

Témoins.

Auteur : septour
Date : 23 déc.03, 23:56
Message : GREY WOLF.SI TES SEULS ARGUMENTS SONT LE SCEPTICISME OU LE MANQUE DE VISION,CA NE VAUT PAS CHER NON PLUS.REGARDES AUTOUR DE TOI ,TOUT CE QUE TU VOIS,EST SORTI D'UN CERVEAU;C'EST DE LA CREATION PURE ET SIMPLE.TU ES CAPABLE DE CREER ET TU LE FAIS CHAQUE JOUR,A CHAQUE SECONDE .CHAQUE CHOIX EST UNE CREATION.TA VIE EST UNE CREATION.

SEPTOUR

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 03:26
Message :

La neurobiologie Ha Ha Ha, tu crois quelle peu mesuré ce qui ce mesure pas ? Rigolo ce gars qui sort des mots qui comprend pas lui-même...

Ce qui est amusant, c'est cette croyance dérivée de la religion qui t'empêche de la contredire.

Pouquoi chercher un sens ?

1) Ca justifie les subventions du gouvernement
2) Ca permet par la suite des applications pratiques
3) Il est toujours agréable de comprendre le monde, quand on est pas quelqu'un se complaisant dans l'ignorance
4) Et puis, on peut embêter les croyants avec.

Surement une page facile pour toi wolf, vu que tu est un type brillant, tu peu me faire un petit résumer, juste pour voir si tu a compris en gros et puis je te répond après...

Après l'avoir survoler en vitesse, je peux déjà te dire que c'est une page pseudo philosophique, le genre qui me hérisse le poil car, en tant qu'homme pragmatique et matérialiste, je ne supporte pas les déclarations en l'air, les pseudo mystères qui n'en sont pas, ou ce genre de choses si poétiques sur le papier mais inapplicable en pratique. La question centrale semble être "L'homme est-il là pour une raison?", ce qui n'est pas franchement dur à répondre dès qu'on met de coté l'anthropocentrisme qui caractérise philosophes et religieux.

GREY WOLF.SI TES SEULS ARGUMENTS SONT LE SCEPTICISME OU LE MANQUE DE VISION,CA NE VAUT PAS CHER NON PLUS.REGARDES AUTOUR DE TOI ,TOUT CE QUE TU VOIS,EST SORTI D'UN CERVEAU;C'EST DE LA CREATION PURE ET SIMPLE.TU ES CAPABLE DE CREER ET TU LE FAIS CHAQUE JOUR,A CHAQUE SECONDE .CHAQUE CHOIX EST UNE CREATION.TA VIE EST UNE CREATION. SEPTOUR

Que m'as-tu prouvé exactement? Et surtout, pourquoi n'as-tu pas répondu au problème inhérent à la complexité de Dieu? Réponds-y, ou alors ne réponds pas du tout.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 24 déc.03, 05:08
Message : Tu a pas répondu, c'est drôle je suis pas surpris de ta réaction et j'imagine les autres aussi... Mais tu prouve que tu est vraiment brillant...

Tu peu bien posé des questions quand tu n'est pas capable de répondre aux questionnement des autres.

Pour le temps des fêtes donne nous une preuve scientifique et expérimentale de l'amour qu'un Père a pour sont Fils.

Cordialement,

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 05:21
Message :

Tu a pas répondu, c'est drôle je suis pas surpris de ta réaction et j'imagine les autres aussi... Mais tu prouve que tu est vraiment brillant...

Et à quelle question te rapportes-tu exactement?

Tu peu bien posé des questions quand tu n'est pas capable de répondre aux questionnement des autres.

Dis moi de quelle question tu parles, et je serais ravis d'y répondre, une deuxième fois si nécessaire. Mais d'un autre coté, vous non plus ne répondez pas.

Pour le temps des fêtes donne nous une preuve scientifique et expérimentale de l'amour qu'un Père a pour sont Fils.

Question fallacieuse. Je te répondrais que la neurobiologie n'en est pas encore là et que tu le sais très bien. Tu vas bien entendu me répondre "C'est normal! Ce n'est pas quantifiable!", mais c'est alors spéculer sur quelque chose dont *toi* tu n'as aucune preuve, ni même de piste. Tiens, connais-tu l'anecdote de l'homme qui, suite à un accident grave au cerveau, fut complétement dénué de sentiments par la suite? Explique moi donc ca philosophiquement.

Slereah
Pa de pittier!

Auteur : Témoins
Date : 24 déc.03, 05:41
Message : Oui j'ai une preuve, la CONSCIENCE.

Tu te défile avec ton prétexte de neurobiologie pas avancé, très faible comme argument...

Soit honnête un minimun...

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 06:09
Message :

Tu te défile avec ton prétexte de neurobiologie pas avancé, très faible comme argument...

C'est malheureusement vrai. Mais répond néanmoins. Pourquoi la conscience, l'"âme" est affecté par les dommages au cerveau?

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 24 déc.03, 06:24
Message : Wolf, il y a quelque chose que je trouve bizarre, tu t'exprime pratiquement de la même manière et donne les même arguments que moi je donnais il y a environ un 1 ans sur internet, (p-e que je tes influencé ?) en tk je suis la preuve qu'on peu changer...

Premièrement dans ta question il y a une erreur, c'est pas la conscience qui est affecté puisque la conscience pure n'a pas de mémoire, tu confond conscience et âme, ce qui n'est pas la même chose, l'âme c'est l'identité profonde de la personnalité qui elle p-e affecté par le cerveau, tu me suis ?

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 06:31
Message :

Wolf, il y a quelque chose que je trouve bizarre, tu t'exprime pratiquement de la même manière et donne les même arguments que moi je donnais il y a environ un 1 ans sur internet, (p-e que je tes influencé ?) en tk je suis la preuve qu'on peu changer...

En mal ou en bien.

Premièrement dans ta question il y a une erreur, c'est pas la conscience qui est affecté puisque la conscience pure n'a pas de mémoire, tu confond conscience et âme, ce qui n'est pas la même chose, l'âme c'est l'identité profonde de la personnalité qui elle p-e affecté par le cerveau, tu me suis ?

Certe. Mais répond néanmoins à cette question. Pourquoi donc les dommages ou modifications au cerveau affecte la personnalité?

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 24 déc.03, 06:44
Message : En bien.

Bien j'ai répondu a ta question, là maintenant tu me parle de personnalité, moi je te parlais de conscience, et ma preuve est la conscience et non la personnalité qui n'est que le produit de l'environement et de l'hérédité, tu te rapelle...

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 06:45
Message :

ma preuve est la conscience

Preuve de quoi exactement?

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 24 déc.03, 06:52
Message : C'est une preuve ontologique de l'être, pourquoi l'homme est conscient ?

C'est quoi le sens ou même le but de la concience ?

Pourquoi la conscience si la finalité de toute chose est la matière et rien d'autre, pourquoi l'art et l'architecture et la musique classique, pourquoi le singe n'est pas capable de jouer le concerto n° 5 de Beethoven sur violon ?

Pourquoi la conscience si c'est de ce rendre compte que tout est vacuité et néant ?

Tu peu répondre a ces questions ?

C'est le début de ton parcours Wolf, ca commence...

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 07:00
Message :

C'est une preuve ontologique de l'être, pourquoi l'homme est conscient ?

Parce qu'un être vivant trouvera ca utile dans le but de la survie? Enfin bon.

Pourquoi la conscience si la finalité de toute chose est la matière et rien d'autre, pourquoi l'art et l'architecture et la musique classique, pourquoi le singe n'est pas capable de jouer le concerto n° 5 de Beethoven sur violon ?

Il y avait un gorille qui faisait des tableaux, forts laids d'ailleurs. Mais de façon amusante, l'une des caractéristiques de la conscience humaine est de trouver des liens là où il n'y en a pas.

Tu peu répondre a ces questions ?

Voilà déjà un début de réponse. Je pourrais tenter de développer, mais je doute que nous avancions. Mais laisse moi néanmoins te demander cela : Quel est exactement le rapport avec le débat que nous faisions à la base?

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 24 déc.03, 07:17
Message : Tu me pose des questions Wolf, vient pas me demander par la suite pourquoi on est plus dans le sujet de l'enfilade S.V.P.

La survie et la vie sont les buts de la vie et non de la conscience, la preuve les plantes et les animaux, vive et survive, ils n'on pas besoin de conscience pour cela, mais juste d'un instinct...

Quand tu serais prêt tu me le diras ?

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 07:35
Message :

La survie et la vie sont les buts de la vie et non de la conscience, la preuve les plantes et les animaux, vive et survive, ils n'on pas besoin de conscience pour cela, mais juste d'un instinct...

Hé bien, définis donc pour commencer ce que tu entends par conscience.

Slereah

Auteur : Témoins
Date : 24 déc.03, 07:42
Message : La définition du dictionnaire me convient, tu a un dictionnaire ?

Je doit te quitté, responsabilité de famille et des fêtes m'oblige.

A bientôt, je vais te revenir et passe de joyeuse fête.

Témoins.

Auteur : septour
Date : 24 déc.03, 08:59
Message : COMPLEXITÉ DE DIEU.EN EFFET DIEU EST COMPLEXE ,MAIS TU PEUX L'ETUDIER,DANS SA PARTIE VISIBLE.TOUT CE QUE TU VOIS ,TOUT,C'EST DIEU DANS SA FORME ''COMPRÉHENSIBLE''.IL N'Y A AUCUNE DIFFERENCE ENTRE CE QUE D'AUCUNS APPELLENT ''SA CREATION''ET LUI MÉME.C LA MÉME CHOSE.DIEU EST TOUT,ABSOLUMENT TOUT,VISIBLE OU NON.
ET S'IL EST TOUT,ABSOLUMENT TOUT.......................TU ES DIEU AUSSI!

SEPTOUR

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 09:51
Message :

COMPLEXITÉ DE DIEU.EN EFFET DIEU EST COMPLEXE

Donc, comment Dieu a fait pour apparaitre, s'il est statistiquement impossible que quelque chose de complexe apparaisse?

Auteur : issa
Date : 24 déc.03, 12:59
Message : dieu n a pas aparut il est de toutes eternite et n est pas sujet a lespace et au temps que nous connaissons vu que c est lui qui les a cree,cependant ile ne faut pas oublier que comme le dit le coran l etre humain a une intelligence "bride" et comme l affirme les scientifique nous n utilisons que +-33% de nos capacite intellectuel tout ceci pour souligner que certain fait meme nous etant explique clairement serait totalement hors de porter de notre comprehension aussi bien qu il est vrai que si l on explique la theorie de la relativite d einstein a un enfant de 2 ans il n y entendra rien

de ce fait la nature de dieu ,sa propre realite spatio temporel etc sont des tas de facteur hors de notre comprehension vu que nous sommes atache indubitablement par notre propre realite spatio temporel cree par dieu lui meme

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 24 déc.03, 13:45
Message :

dieu n a pas aparut il est de toutes eternite et n est pas sujet a lespace et au temps que nous connaissons vu que c est lui qui les a cree

Il y a déjà de nombreux problèmes avec cela, comme déjà exposé. Mais bon, si vous ne voyez pas de problèmes dans un être aussi complexe ne demandant pas de création, ne ralez pas pour un truc bien moins complexe n'en demandant pas non plus.

tout ceci pour souligner que certain fait meme nous etant explique clairement serait totalement hors de porter de notre comprehension aussi bien qu il est vrai que si l on explique la theorie de la relativite d einstein a un enfant de 2 ans il n y entendra rien

Et c'est bien pour ca qu'on grandit. Hé!

de ce fait la nature de dieu ,sa propre realite spatio temporel etc sont des tas de facteur hors de notre comprehension vu que nous sommes atache indubitablement par notre propre realite spatio temporel cree par dieu lui meme

De façon amusante, le boulot des physiciens consiste en partie à pouvoir concevoir des espaces jusqu'à onze dimensions pour les besoins des calculs et d'autres notions contre intuitives. Tu t'avances, une fois de plus, trop. Il faut, avant tout, prouver que Dieu existe avant de le justifier.

Slereah

Auteur : issa
Date : 24 déc.03, 17:22
Message : tu n as pas comprit je voulait par l exemple de lenfant de 2 ans expliquer que nous ne possedons pas les capacite de comprendre certaine choses trop complexe tel un enfant de 2 ans et dans le cas present vu que tu dit que l enfant de 2 ans grandira je te repondrai que nous aussi lors de notre resurection ,nous serons alors capable intellectuellement de comprendre ses choses ,pour la suite lorsque tu dit qu il est impossible pour des petites choses d apparaitre ex nihilo et pour dieu donc ca doit etre pareil tu as tort ,pourquoi?simplement car c est impossible avec nos regles spatio temporel tout simplement mais peut etre pas dans le domaine de dieu de p)lus dieu n est apparut de nul part il a ete tj voici un verset coranique qui te fera comprendre la nature eternel de dieu

dis:il est allah ,l unique, il n a pas engendre et n a pas ete engendre et rien ne lui est semblable

voila en gros un elements de reponse ,voila en gros les seul choses que nous soyons capable de comprendre quant a la nature de dieu et son origine tout le reste (origine etc) est hors de notre conception et ajouter quoi que ce soit serais simple conjecture

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 25 déc.03, 00:42
Message :

pour la suite lorsque tu dit qu il est impossible pour des petites choses d apparaitre ex nihilo et pour dieu donc ca doit etre pareil tu as tort ,pourquoi?simplement car c est impossible avec nos regles spatio temporel tout simplement mais peut etre pas dans le domaine de dieu de p)lus dieu n est apparut de nul part il a ete tj voici un verset coranique qui te fera comprendre la nature eternel de dieu

dis:il est allah ,l unique, il n a pas engendre et n a pas ete engendre et rien ne lui est semblable

voila en gros un elements de reponse ,voila en gros les seul choses que nous soyons capable de comprendre quant a la nature de dieu et son origine tout le reste (origine etc) est hors de notre conception et ajouter quoi que ce soit serais simple conjecture

Tu es d'une mauvaise foi telle et d'un double standard que c'en est palpable. Il va falloir te décider : est-il possible qu'un objet complexe existe ou non sans création par une intelligence supérieur?

Slereah

Auteur : septour
Date : 25 déc.03, 02:03
Message : GREY WOLF.TU REFLECHIS A PARTIR D'UN MONDE OU TOUT RELATIF,C'EST A DIRE QUE TOUTES CHOSES EXISTENT PAR RAPPORT A LEUR CONTRAIRE: LE JOUR /LA NUIT,LE DEBUT/LA FIN, ECT,ECT.
TU N'IGNORES PAS QUE D'AUTRES UNIVERS ,PARALLELES AU NOTRE ,EXISTENT.IL EN EST UN ,NOMMÉ,ABSOLU,OU TOUT EXISTE HORS DU TEMPS.C'EST LE MONDE DE DIEU.PAS DE DEBUT ,PAS DE FIN.IL LE DEFINI TRES BIEN LUI MÉME:JE SUIS CELUI QUI ''EST''.
INUTILE DE TE FAIRE UN COURS,POUR TE DIRE QUE LE TEMPS EST UNE ''DIMENSION''DE LA MATIERE,PAS DE MATIERE ,PLUS DE TEMPS.

SEPTOUR

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 25 déc.03, 04:23
Message :

GREY WOLF.TU REFLECHIS A PARTIR D'UN MONDE OU TOUT RELATIF,C'EST A DIRE QUE TOUTES CHOSES EXISTENT PAR RAPPORT A LEUR CONTRAIRE: LE JOUR /LA NUIT,LE DEBUT/LA FIN, ECT,ECT.

Je sais qu'il y a également des choses absolus, petit lapon, correspondant à des présences littérales et non à des interprétations.

TU N'IGNORES PAS QUE D'AUTRES UNIVERS ,PARALLELES AU NOTRE ,EXISTENT.

C'est du moins ce que 58% des physiciens croient. Le concept n'est pas mauvais, et il y a quelques pistes.

IL EN EST UN ,NOMMÉ,ABSOLU,OU TOUT EXISTE HORS DU TEMPS.C'EST LE MONDE DE DIEU.PAS DE DEBUT ,PAS DE FIN.IL LE DEFINI TRES BIEN LUI MÉME:JE SUIS CELUI QUI ''EST''.

C'est arrengeant, non? Malheureusement :

Si cet univers existe en dehors du nôtre, il a bien peu de chance d'intéragir avec lui. On pourrait à la limite imaginer notre propre univers, ainsi que d'autres, comme partie d'un univers plus grand, tel qu'un hyper-espace par exemple (4 dimensions spatiales), voire plus. De plus, la présence d'une dimension temporelle n'empêche pas l'éternité que je sache.

INUTILE DE TE FAIRE UN COURS,POUR TE DIRE QUE LE TEMPS EST UNE ''DIMENSION''DE LA MATIERE,PAS DE MATIERE ,PLUS DE TEMPS.

Pas besoin d'une démonstration approfondie pour savoir que tu es un go.... un non-spécialiste qui ignore que le temps est une dimension qui est certe utile à l'échelle macroscopique (Des dimensions spatiales pour que les choses existent, et une dimension temporelle pour les amener à exister) mais qui n'a que peu d'importance à l'échelle quantique, et qui n'a plus aucun sens en decà d'une certaine dimension ou dans certaines théories et que tu parles donc sans beaucoup te renseigner. Ne parle pas du "temps" alors que personne n'a jamais réussit à le définir de manière satisfaisante.

Slereah

Auteur : septour
Date : 25 déc.03, 06:23
Message : EST IL NECESSAIRE GREY WOLF D'EN VENIR AUX INSULTES POUR MARQUER DES POINTS?
QUAND AU TEMPS,TOUS SAVONS QU'IL EST LIÉ A LA MATIERE ,CETTE DERNIERE VIBRANT, CREANT L'ILLUSION DU TEMPS.
LE PETIT LAPON ET LE GO....TE SALUENT BIEN.

SEPTOUR

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 25 déc.03, 06:35
Message :

EST IL NECESSAIRE GREY WOLF D'EN VENIR AUX INSULTES POUR MARQUER DES POINTS?

Crois moi bien que je me retiens ":0)

QUAND AU TEMPS,TOUS SAVONS QU'IL EST LIÉ A LA MATIERE ,CETTE DERNIERE VIBRANT, CREANT L'ILLUSION DU TEMPS.

Ah, celle là, c'est une première. Je te suggère de la poster au comité du Prix Nobel, tu gagneras peut être quelque chose.

LE PETIT LAPON ET LE GO....TE SALUENT BIEN. SEPTOUR

Petit lapon est affectif voyont. Pour l'autre, je ne dis pas.

Slereah

Auteur : septour
Date : 25 déc.03, 07:28
Message : SEPTOURWOLF,L'INSULTE NE FAIT QUE DEMONTRER TON MANQUE DE CONTROLE.CECI MET FIN A TOUT DIALOGUE AVEC TOI"

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 25 déc.03, 07:56
Message : Argumentum ad Hominem. Je ne m'attendais pas à moins.

Slereah

Auteur : issa
Date : 25 déc.03, 08:28
Message : aucune ùauvaise foi ,die n est premierement pas un objet et ensuite il n est pas soumis a nos loi spatio temporel etant en dehors d elle et en etant le createur de ce fait cette question n a pas lieu d etre, c est un domaine qui depasse notre capacite intellectuel

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 25 déc.03, 08:46
Message :

aucune ùauvaise foi ,die n est premierement pas un objet

Si ce n'est pas un objet, qu'est-ce? Un champ? Définis ce que tu entends par "Dieu"' déjà.

et ensuite il n est pas soumis a nos loi spatio temporel etant en dehors d elle

Il est néanmoins complexe. Explique moi pourquoi c'est un problème avec la vie mais pas avec Dieu.

et en etant le createur de ce fait cette question n a pas lieu d etre, c est un domaine qui depasse notre capacite intellectuel

Crie donc ton ignorance avouée sur tous les toits, je préfère personnellement chercher si un problème se pose à moi

Slereah

Auteur : issa
Date : 25 déc.03, 09:46
Message : premierement dieu n est pas "definissable le coran le dit assez explicitement je remets le verset"dis :il est allah lunique ,il n a pas engendre et il n a pas ete engendre ?ET RIEN NE LUI ET SEMBLABLE " c est clair tout de meme

pour ce qui est du fait que rien de complexe ne peut arriver ne comprend tu pas que la probabilite que cela arrive au hasard est du a notre espace,a nos regles chimiques, atomiques ,physique etc dieu etant en dehors de notre espace temps il n est donc pas soumis a nos regles de ce fait elle ne sont pas valable dans son cas c est logique tout de meme ,pour analogie, il fait froid dans le frigo mais dehors du frigo la temperature est normal pour dieu c est la meme chose

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 25 déc.03, 10:14
Message :

premierement dieu n est pas "definissable le coran le dit assez explicitement je remets le verset"dis :il est allah lunique ,il n a pas engendre et il n a pas ete engendre ?ET RIEN NE LUI ET SEMBLABLE " c est clair tout de meme

Et alors? Ce n'est pas parce que quelque chose n'a rien de semblable qu'il est impossible de le définir.

pour ce qui est du fait que rien de complexe ne peut arriver ne comprend tu pas que la probabilite que cela arrive au hasard est du a notre espace,a nos regles chimiques, atomiques ,physique etc dieu etant en dehors de notre espace temps il n est donc pas soumis a nos regles de ce fait elle ne sont pas valable dans son cas c est logique tout de meme ,pour analogie, il fait froid dans le frigo mais dehors du frigo la temperature est normal pour dieu c est la meme chose

Ridicule. Tu utilises un double standard grotesque pour te justifier. La vie n'est pas arriver par hasard, mais simplement comme résultat d'un processus. Ta remarque sur l'analyse de la vie ne se base non pas sur les lois de l'univers mais sur "du bon sens!". Définis moi l'impossibilité de la vie en terme de lois physiques (et je veux des chiffres véritables), ou alors applique ton bon sens à un autre être complexe.

Slereah

Auteur : issa
Date : 25 déc.03, 18:05
Message : renseigne toi lol visite des sites scientifiques serieux a la pointe de la technologie (et pas les brochure e science et vie toutes aqcuise a la cause evolutionniste) et tu verra pour ce qui est des chiffre je t ai deja expliquer que je ne suis nullement mathematiciens cependant je peut te fournir l adresse d un site qui te fournira des video ou livre gratui en francais en ligne expliquant tout cela et vu que tu entend quelques choses en science tu jugera par toi meme voici l adresse exact pour les videos

http://www.harunyahya.com/fr/m_video.php

je t invite a visionner en particulier "le iracle de lorganisation de la cellule",la chute du darwinisme et la creation",la creation de l univers"et pour finir en beaute ,"les miracles du coran"

pour les livres voici l adresse exact

http://www.harunyahya.com/fr/m_books.php

"le mensonge de l evolution"

voila bon visionnage et ensuite renseigne toi sur des sites scientifiques ou mieux sur les professeur hautement connus et reconnus par leurs confrere apparraissant de ces video s

Auteur : Témoins
Date : 25 déc.03, 18:14
Message : Beaucoup de livre sur ce site... Je vais regarder.

Témoins.

Auteur : Grey_wolf-XVII
Date : 26 déc.03, 04:43
Message :

renseigne toi lol visite des sites scientifiques serieux a la pointe de la technologie (et pas les brochure e science et vie toutes aqcuise a la cause evolutionniste)

Ca tombe bien, étant donné que je prend fierté dans le fait de le renseigner dans toute sorte de choses. Par exemple, dernièrement, j'ai trouvé de chouettes sites sur le M113 A3 APC et ses variantes. Quand à Science et Vie, je le lis oui. Ainsi que, plus ou moins régulièrement, Science et Avenir, Pour la Science, Ciel et Espace et autre.

et tu verra pour ce qui est des chiffre

Je vais te dire un truc amusant : je serais sceptique sur ces chiffres parce que cela insinuerait que le type connait le mode de formation exact d'un système. Mais bon, je suis près à écouter hein.

je t ai deja expliquer que je ne suis nullement mathematiciens

Moi non plus. Mais j'ai un minimum de culture général, surtout dans un domaine où je prétend débattre.

cependant je peut te fournir l adresse d un site qui te fournira des video ou livre gratui en francais en ligne expliquant tout cela et vu que tu entend quelques choses en science tu jugera par toi meme voici l adresse exact pour les videos

C'est en train de télécharger. Ca a l'air aussi divertissant et paranoïaque que les Chick's Tracts. Oui, je connais déjà la complexité d'une cellule. Par contre, coté coran, je connais la Confirmation Bias, un truc incroyable.

Slereah

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