Résultat du test :

Auteur : Pangolin_fou
Date : 28 nov.08, 04:46
Message : Je sais que c'est une question qui apporte absolument rien (et c'est en plus assez stupide) mais je suis juste curieux des hypothèses (ou plutôt des vérités je crois qu'on dit) que peuvent nous apporter les croyants ?
Alors, pourquoi Dieu veut-il que l'on croit en lui ?
Auteur : Crovax
Date : 28 nov.08, 05:06
Message : Essai de réponse :

Comme le professeur qui déploie des prodiges de pédagogie pour guider ses élèves le long des chemins de la connaissance, Dieu fournit [ajouter ici le livre de votre secte] qui permet à l'Homme d'être guidé dans sa vie le long de ses sentiers parfois périlleux.

Cependant, d'où l'enfant tirerait-il la nécéssité de fréquenter son établissement scolaire si il n'était pas assuré que des professeurs bienveillants seront prêts à l'écouter et lui dispenser leurs connaissances? Quel être humain serait prêt à suivre [ajouter ici le livre de votre secte] si il n'était pas avant tout assuré de la bonté suprême de notre Père Célèste?
Auteur : dan 26
Date : 28 nov.08, 05:33
Message : [
quote="Pangolin_fou"]Je sais que c'est une question qui apporte absolument rien (et c'est en plus assez stupide) mais je suis juste curieux des hypothèses (ou plutôt des vérités je crois qu'on dit) que peuvent nous apporter les croyants ?
Alors, pourquoi Dieu veut-il que l'on croit en lui ?
[/quote]
Que dis tu là , tu renverses le problème . Pourquoi l'homme à besoin de croire à une divinité plustot !! Ce n'est pas Dieu qui veut, ceux sont les hommes qui ont inventé un Dieu, a qui ont écrit que ce Dieu imaginé apr l'homme qu'il voulait que l'on croit en lui !! les textes Bibliques sont des textes écrits par les hommes afin de faire passer elurs messages imaginaires
Auteur : Florent52
Date : 28 nov.08, 05:35
Message :
Pangolin_fou a écrit :Je sais que c'est une question qui apporte absolument rien (et c'est en plus assez stupide) mais je suis juste curieux des hypothèses (ou plutôt des vérités je crois qu'on dit) que peuvent nous apporter les croyants ?
Alors, pourquoi Dieu veut-il que l'on croit en lui ?
Ta question est extrêmement intéressante et très pertinente : pourquoi en effet Dieu demande-t-il aux hommes de croire en lui?

A cette question en général les croyants répondent que c'est une épreuve que Dieu envoit pour savoir qui il va récompenser. Mais ça ne tient pas du tout la route. Il suffit de regarder les chiffres : 99,99% des croyants d'une religion aujourd'hui le sont parce que leurs parents le sont. C'est comme ça, le chiffre des convertis venant d'une autre religion ou de l'athéisme est par comparaison avec la masse de ceux qui le sont par tradition familiale extrêmement faible.
Cela signifie donc que Dieu récompense ceux qui sont nés dans les bonnes familles, avec les bons parents??? C'est totalement injuste! Et en plus il faut savoir quelle est vraiment la bonne famille, car si on est juif, musulman ou chrétien ce n'est pas tout à fait la même chose. Pour un certain nombre de chrétiens, de musulmans ou de juifs TOUS ceux qui ne sont pas de leur religion iront en enfer! C'est totalement injustifiable rationnellement, un Dieu qui agirait ainsi ne mérite aucun respect de notre part.

Bref cette demande de "Dieu" de croire en lui paraît assez absurde s'il s'agit vraiment d'une demande d'un être divin, mais par contre elle a beaucoup plus de sens si l'on pense que ce sont les hommes qui ont inventé les religions. Dans ce cas-là effectivement ils n'ont pas d'autre choix que de demander qu'on croit en eux (qu'on croit qu'ils ont bien un message venant de Dieu) vu qu'ils n'en ont strictement aucune preuve objective!!!
Demander de croire est une attitude entre humains, que l'on demande quand on a aucune preuve absolue de ce que l'on dit, que l'on fait ou pas en fonction du degré de crédibilité de ceux qui nous le disent (c'est pourquoi c'est en général la religion de papa-maman qu'on adopte) et qui n'a pas de garantie de réussite. Tellement de promesses ont été faites et d'espoirs déçus dans l'Histoire des hommes que l'on ne devrait accorder sa croyance qu'avec une infinie précaution voire pas du tout.
Auteur : julio
Date : 28 nov.08, 05:35
Message : Oui, enfin la question est plutôt: Admettons que Dieu existe, pourquoi voudrait-il que l'on croit en lui?(i.e: qu'est-ce qu'il peut bien en avoir à foutre?!)
Auteur : marcel
Date : 28 nov.08, 09:36
Message : Mais Dieu , si il existe, ne veut pas qu'on croie en lui, ça me parait évident .
Auteur : Ryuujin
Date : 30 nov.08, 00:04
Message : autre question dans la même lignée : pourquoi Dieu veut-il qu'on puisse ne pas croire en lui ?
Auteur : Wooden Ali
Date : 30 nov.08, 21:46
Message : Tous les Dieux uniques que les grandes religions nous présentent sont dotés de tares conceptuelles totalement rédhibitoires qui les fait passer du rang d'improuvables au rang d'improbables.
Puisque les croyants attribuent sans vergogne à ces Dieux les qualités qu'ils voudraient bien avoir eux-mêmes, pourquoi ne pas aller dans leur sens et chercher des attributs qui les rendraient moins illogiques.
Je pense qu'un Dieu joueur, riche dilettante désœuvré cherchant à tuer le temps (l'éternité c'est bien long, surtout vers la fin...) ayant la cruauté d'un enfant serait celui qui pourrait lever le moins d'objections.
De nous faire imparfait et de voir ce que ça donne sans se soucier des douloureuses conséquences que cela entraîne est bien le fait d'un gamin qui met des insectes dans l'eau et les regarde se noyer : une fois dans l'eau, ils ont la liberté de faire ce qu'ils veulent !
Si la douleur de l'innocent se comprend bien dans une perspective évolutionniste elle est absolument incompatible avec le Dieu d'Amour qu'on nous décrit si complaisamment et si absurdement.
Suprême plaisanterie, il aurait tout mis en place pour que les plus raisonnables d'entre ses créatures ne croient pas en lui !
Il nous à peut-être uniquement créé pour jouir du paradoxe jubilatoire que les créatures qui utilisent le mieux les qualités qu'il leur a données sont précisément celles qui nient son existence !
D'un coté, les cons qui croient en Lui contre toute évidence, de l'autre les cons qui ne croient pas contre la Vérité.
De quoi se taper sur les divines cuisses, non ?
Quel plaisir de voir que ceux qui croient en Moi sont les preuves vivantes du je-m'en-foutisme de mes conceptions !
Qui pourrait savoir dans ces conditions à qui réservera-t-il son Paradis. Aux crétins en vert ou aux imbéciles en bleu ?
Étonnant, non ?
Auteur : marcel
Date : 01 déc.08, 04:41
Message :
Wooden Ali a écrit :Tous les Dieux uniques que les grandes religions nous présentent sont dotés de tares conceptuelles totalement rédhibitoires qui les fait passer du rang d'improuvables au rang d'improbables.
Puisque les croyants attribuent sans vergogne à ces Dieux les qualités qu'ils voudraient bien avoir eux-mêmes, pourquoi ne pas aller dans leur sens et chercher des attributs qui les rendraient moins illogiques.
Je pense qu'un Dieu joueur, riche dilettante désœuvré cherchant à tuer le temps (l'éternité c'est bien long, surtout vers la fin...) ayant la cruauté d'un enfant serait celui qui pourrait lever le moins d'objections.
De nous faire imparfait et de voir ce que ça donne sans se soucier des douloureuses conséquences que cela entraîne est bien le fait d'un gamin qui met des insectes dans l'eau et les regarde se noyer : une fois dans l'eau, ils ont la liberté de faire ce qu'ils veulent !
Si la douleur de l'innocent se comprend bien dans une perspective évolutionniste elle est absolument incompatible avec le Dieu d'Amour qu'on nous décrit si complaisamment et si absurdement.
Suprême plaisanterie, il aurait tout mis en place pour que les plus raisonnables d'entre ses créatures ne croient pas en lui !
Il nous à peut-être uniquement créé pour jouir du paradoxe jubilatoire que les créatures qui utilisent le mieux les qualités qu'il leur a données sont précisément celles qui nient son existence !
D'un coté, les cons qui croient en Lui contre toute évidence, de l'autre les cons qui ne croient pas contre la Vérité.
De quoi se taper sur les divines cuisses, non ?
Quel plaisir de voir que ceux qui croient en Moi sont les preuves vivantes du je-m'en-foutisme de mes conceptions !
Qui pourrait savoir dans ces conditions à qui réservera-t-il son Paradis. Aux crétins en vert ou aux imbéciles en bleu ?
Étonnant, non ?
Je crois bien qu'il y a eu à une époque la religion Cathare.
Cette religion prétendait que Dieu existait mais que le monde était l'oeuvre de Satan !

Et l'Eglise s'est vite empressée de leur donner raison.
Auteur : marcel
Date : 01 déc.08, 04:42
Message :
Wooden Ali a écrit : Qui pourrait savoir dans ces conditions à qui réservera-t-il son Paradis. Aux crétins en vert ou aux imbéciles en bleu ?
Étonnant, non ?
Je crois sincèrement que Dieu, si il existe , n'aime pas les croyants.
Auteur : Pangolin_fou
Date : 01 déc.08, 05:29
Message : tout dépend de ce qu'est Dieu marcel, tout de même, enfin je veux dire dans la mesure où Dieu n'est pas humain etc je vois mal comment il pourrait aimer ou ne pas aimer certains humains (pas très développé certes).

Wooden Ali, post très intéressant en tout cas =p (et j'aimerais sérieusement qu'un croyant vienne répondre de manière sérieuse à ce post où, pour un athée ou agnostique il n'y a rien à répondre tellement ça manque de sens).

Et d'ailleurs ton post serait presque une ode à l'agnosticisme à tes yeux. Car tu montres deux choses :
1. que rien ne permet de croire en Dieu, au contraire selon toi.
2. que Dieu pourrait cependant très bien exister.

En gros, les deux points qui nous font être agnostiques : Dieu peut exister, ou bien ne pas exister.
Auteur : Fyne
Date : 01 déc.08, 06:49
Message : tous comme un milliard des produit de mon imagination....
Auteur : sambion
Date : 07 déc.08, 08:41
Message : Dieu ne veut pas qu'on croit en lui, il nous rappèle juste une promesse qu'on a donnée, et c'est par pitié qu'il fait ça, pour me comprendre t'as qu'à imaginer combien nous souffrons dans la vie pour comprendre si Dieu nous a créé que pour vivre une vie de plaisir
Auteur : Fyne
Date : 07 déc.08, 08:43
Message :
Dieu ne veut pas qu'on croit en lui
cool j'exécute la volonté de Dieu
pour me comprendre t'as qu'à imaginer combien nous souffrons dans la vie pour comprendre si Dieu nous a créé que pour vivre une vie de plaisir
c'est un sadique pervers on le savais déjà
Auteur : julio
Date : 07 déc.08, 08:44
Message : On a fait une promesse?
A dieu?
Putain, on en apprend vraiment tous les jours!!
Alors ça ..!
Auteur : sambion
Date : 07 déc.08, 09:16
Message :
Fyne a écrit : cool j'exécute la volonté de Dieu
c'est un sadique pervers on le savais déjà
1) si Dieu veut qu'on croit tous à lui, alors personne ne doutera.
2) si tu t'excuse pas pour avoir blasphemer, alors je n'adresserai plus mes messages à toi.
Auteur : Fyne
Date : 07 déc.08, 09:26
Message : j'ai blasphémer moi? je ne faisais que suivre ton raisonnement ^^

mais a qui dois je m'excuser? a Dieu ou au croyant qui refuse de voir d'autres avis que le sien?
Auteur : julio
Date : 07 déc.08, 09:29
Message : Non mais je rève???
On doit s'excuser pour avoir blasphémé?? Mais c'est quoi ce délire?!
Auteur : Fyne
Date : 07 déc.08, 09:31
Message : non mais autant on serais dans la section enseignement de l'islam je comprendrais autant la on est dans le dialogue athéisme est religion...
Auteur : sambion
Date : 07 déc.08, 09:32
Message :
Fyne a écrit :j'ai blasphémer moi? je ne faisais que suivre ton raisonnement ^^

mais a qui dois je m'excuser? a Dieu ou au croyant qui refuse de voir d'autres avis que le sien?
Tu dois t'excuser pour avoir insulter ce qui est du sacré pour moi, moi je respecte les croyances des autres, et j'aime bien les aider à voirce que je vois, et ça me fait très mal qu'on insulte cée qui est sacré pour moi, car je n'insulte p&as puisque je considère ça comme faire du mal.
Auteur : julio
Date : 07 déc.08, 09:40
Message : ...
...
...
Voir le topic de Cova Florian sur le sujet "c'est quoi le respect des croyances"!
Ca me parait nécessaire là...
Auteur : Fyne
Date : 07 déc.08, 09:41
Message : mais je n'ai pas de considération du mal faudra que je le répète combien de fois ça?

d'une je n'ai fais que continuer ton raisonnement de deux je ne vais pas m'excuser devant un produit de ton imagination !

si t'est pret a accepter qu'on pense autrement que toi viens pas dialoguer
Auteur : sambion
Date : 07 déc.08, 12:17
Message :
Fyne a écrit :
c'est un sadique pervers on le savais déjà
c'est comme ça qu'on remercie quelqu'un qui se porte pour aider, lui insulter ce qui est sacré pour lui. sachant que je veux montrer que Dieu ne nous à pas créé pour qu'on s'amuse seulement.
Auteur : dan 26
Date : 07 déc.08, 22:53
Message :
[/quote[b]]!!!!!!! comprenne qui pourra!!! i[/b]
Auteur : Fyne
Date : 08 déc.08, 03:02
Message : je m'excuserais quand tu sera excuser pour avoir mainte et mainte fois insulter ce qui est sacrée pour moi : la Logique ! ton Dieu même la défie ! a chaque fois que tu prononce son nom c'est un paradoxe , une entrave au raisonnement objectif !

bon tu a vois a quel point c'est idiot? tu ne peut pas t'excuser sans renier ce qui est sacrée pour toi... c'est pareil pour moi ! je ne m'agenouillerais pas devant une idéologie dépassais
Auteur : marcel
Date : 08 déc.08, 03:43
Message : Tout dépend de quel dieu on parle.
Si c'est le Dieu ayant une personnalité de l'ancien testament, c'est évident que c'est un pervers sadique, cruel, génocidaire, haineux, injuste, etc.
( Et le Allah du coran lui ressemble beaucoup. )
(Mais c'est pas de leur faute, les hommes les ont fait comme ça .)

Maintenant si on parle d'un principe abstrait de création, un "moteur premier", ça devient plus dur de lui prêter des intententions morales.
Auteur : patlek
Date : 08 déc.08, 06:14
Message :
sambion a écrit :
Tu dois t'excuser pour avoir insulter ce qui est du sacré pour moi, moi je respecte les croyances des autres, et j'aime bien les aider à voirce que je vois, et ça me fait très mal qu'on insulte cée qui est sacré pour moi, car je n'insulte p&as puisque je considère ça comme faire du mal.
Une question; les non-croyants vont en enfer??

Ta réponse sambion...

Et de ta réponse, je vais te montrer si çà m' embarasse de blasphemer ou pas.
Auteur : sambion
Date : 08 déc.08, 09:09
Message :
patlek a écrit : Une question; les non-croyants vont en enfer??

Ta réponse sambion...

Et de ta réponse, je vais te montrer si çà m' embarasse de blasphemer ou pas.
Les non-croyants risquent de passer le reste de leurs existence après la mort, en enfer. Et ceci suivant le texte qui est sacré pour moi, qui décrit l'après mort, et qui nous dit que rien ne nous donnera idée de ce qui existe après la mort, sauf cette déclaration.
Ca reste une invitation à prendre une précaution, et chacun est libre de son choix.
Auteur : Fyne
Date : 08 déc.08, 09:44
Message : je crois que t'est tomber dans le piège....on peut balancer autant d'insulte au produit futile de ton imagination , enfin plutôt celle du paysans , on finira de toutes façon en enfer alors....
Auteur : dan 26
Date : 08 déc.08, 09:48
Message :
Faire peur pour faire croire, je vois que la methode n'a pas changé!! quelle misère!!
Auteur : Saga
Date : 08 déc.08, 09:51
Message : Sambion j'ai une question pour toi
tu vas peut être la qualifié d'enfantine, mais je te l'accorde. ^^

Selon toi et d'après tes croyances, un enfant par exemple, a sa mort, il va où ?

un enfant sans croyances particulières, qui n'a pas atteint une maturité cérébrale suffisante pour avoir un avis sur la question.
Auteur : sambion
Date : 08 déc.08, 09:57
Message :
dan 26 a écrit : Faire peur pour faire croire, je vois que la methode n'a pas changé!! quelle misère!!
Je crois que faire peur marche bien pour l'homme depuis son enfence.
Sans la peur, les humains ne peuvent se diriger vers le bon chemin, et ça Dieu est le premier à le savoir.
Auteur : julio
Date : 08 déc.08, 10:07
Message : Ouai, ou alors on peut se dire que les hommes ont très vite compris que la peur était un excellent moyen de manipuler les foules...
Auteur : Crovax
Date : 08 déc.08, 10:13
Message : Pourquoi les uns aux paradis et les autres en enfer? Quel est le mérite dans le fait d'être croyant? Quel est le blâme à être athée? Qu'es-ce que ça pourrait bien changer pour "Dieu" que l'on croit en lui ou non?
Auteur : dan 26
Date : 08 déc.08, 10:16
Message : [
quote="sambion"]

Faire peur pour faire croire, je vois que la methodn'a pas changé!! quelle misère!!
Je crois que faire peur marche bien pour l'homme depuis son enfence.
Sans la peur, les humains ne peuvent se diriger vers le bon chemin, et ça Dieu est le premier à le savoir.[/quote][/quote]
Drole de Dieu d'amour alors !!!
Auteur : patlek
Date : 08 déc.08, 10:33
Message :
sambion a écrit : Les non-croyants risquent de passer le reste de leurs existence après la mort, en enfer. Et ceci suivant le texte qui est sacré pour moi, qui décrit l'après mort, et qui nous dit que rien ne nous donnera idée de ce qui existe après la mort, sauf cette déclaration.
Ca reste une invitation à prendre une précaution, et chacun est libre de son choix.
Si ton "sacré" se permet de me promettre, et pas seulement a moi, mais a ma famille, mes amis, de "bruler en enfer aprés ma mort", je ne vois absolument pas en quoi, je devrais etre respectable envers ce "sacré", mais alors absolument pas.

Trés clairemment.

C' est totalement irrespectueux de ma personne, de ma famille et de mes amis (les athées autour de moi, c' en est plein.)

En aucun cas, le respect ne peut etre a sens unique.

ton "sacré" n' est pas mon "sacré" et en aucun cas, tu me dicterats de respecter ce qui m' insulte.
Auteur : Fyne
Date : 09 déc.08, 05:57
Message : si Dieu existe il ne veut pas que l'on crois en lui , c'est évident
Auteur : sambion
Date : 09 déc.08, 07:01
Message :
Saga a écrit :Sambion j'ai une question pour toi
tu vas peut être la qualifié d'enfantine, mais je te l'accorde. ^^

Selon toi et d'après tes croyances, un enfant par exemple, a sa mort, il va où ?

un enfant sans croyances particulières, qui n'a pas atteint une maturité cérébrale suffisante pour avoir un avis sur la question.
Ta question n'a rien d'enfantin.
Suivant mes ressources, un enfant qui meurt est déstiné au paradis, aussi j'ai cherché à ce sujet et j'ai trouvé qu'avec Dieu tout le monde vie la totalité de sa vie, sauf s'il la raccourcie avec ses propres mains. Ceci dit que si un de tes proches est mort, alors ce n'est que dans ton univers, et lorsqu'il se présenterait devant Dieu, alors il se présente avec la totalité de sa vie ( ça reste mon propre interprétation de l'histoire de Moise, et il se peut que je me trompe)
Ce qui me pousse à dire ceci est:
- Le compagnon de Moise qui a tué un enfant, et il lui a dit qu'il va devenir un malfaiteur, et Dieu ne veut pas faire souffrir ses parents, et il va leurs replacé leur enfant avec un meilleur.
- Quand on est au paradis, on peut faire venir nos proches vivre avec nous, mais ça ne changera rien pour les vrais qui peut etre brulent en enfer.


Donc suivant mon analyse, devant Dieu chacun est avec son propre univers, dans lequel il passe ses preuves au même pied d'égalité avec tout le monde. ( même contraintes et même avantages)
Auteur : Saga
Date : 09 déc.08, 07:36
Message : merci pour ta réponse

autres choses
lorsque tu dis
...sauf s'il la raccourcie avec ses propres mains
Je suppose que tu parle du suicide
Dans plusieurs religion, cet acte est fortement condamné
La ou je suis pas d'accord, c'est que le suicide, c'est une maladie mental ...
De ce fait on ne choisit pas d'être suicidaire ...
Pourquoi ton dieu devrait punir une personne atteinte de ce genre de mal, d'autant plus, une personne avec des idées suicidaires, c'est elle ! la première qui en souffre ...et ton dieu veut la punir pour l'éternité en lui réservant l'enfer, alors que cette personne est malade.
Il y a exactement la même incompréhension par rapport a l'homosexualité, fermement condamné par la religion, alors qu'il n'y a rien d'anormal.

Mon opinion sur tout ça, c'est la preuve que les croyances émanent des hommes, de l'intolérance, de la peur des différences, et là plus particulierement, de la peur des "anomalies" mental, je suis persuadé que si un éventuel dieu existerait, un être parfait un infini, ne condamnerait jamais ce genre d'acte (suicide) bien au contraire. Pour moi, et là j'en suis persuadé, c'est pas dieu qui éprouve de la haine envers les suicidaires ou les homosexuelles, mais c'est l'homme, qui a condamner ces pratiques, pour apaiser sa peur, et celui qui me fera changer d'avis il est pas né.
Auteur : SaN
Date : 09 déc.08, 07:44
Message : D'après mes connaissances, je pense fortement, que peu importe à Yavé qu'on croit en son existence ou pas.

Comme vous pouvez le remarquer, il reste très discret, alors qu'il pourrait facilement se faire connaitre de tous.
De + croire en son existence ou pas, n'empêche pas d'être un homme bien.(et c'est la seule chose qu'il demande de nous.)
Auteur : Saga
Date : 09 déc.08, 07:52
Message :
n'empêche pas d'être un homme bien.(et c'est la seule chose qu'il demande de nous.)
Malheureusement l'Histoire nous fortement démontré le contraire
l'Heresie, les guerres saintes les crimes contre l'humanité commis au non de dieu....Et surtout l'intorélance vis a vis des différences que prône les livres religieux.
Auteur : Fyne
Date : 09 déc.08, 08:13
Message : héhé l'absence de religion n'empêche pas d'être un homme bien mais la religion peut permettre d'être un homme mauvais....^^
Auteur : SaN
Date : 09 déc.08, 08:29
Message : @SaGa:
Du tout. Yavé n'est pas responsable des actes des hommes, ni de leurs paroles, qu'ils soit fait soit-disant en son nom ou non.

Yavé était, est et sera.
Avant les hommes il était et après les hommes il sera toujours.

Il ne suffit pas de passer pour un de ces représentant pour que se soit le cas.

Je ne sais pas si vous allez me comprendre mais, un enfant qui vient de naitre est un meilleur représentant de Yavé que 99% des hommes je dirais.

@Fyne: En effet.
Auteur : Saga
Date : 09 déc.08, 08:53
Message : @ SaN
celui que t'appelle yavé c'est dieu ?
si oui d'accord, sinon je m'en excuse ^^
bref
Du tout. Yavé n'est pas responsable des actes des hommes, ni de leurs paroles, qu'ils soit fait soit-disant en son nom ou non.
En écrivant un ouvrage aux phrasés flou, qui peut être interpreté de différente manière, suivant les motivations de chacun, il a tout de même sa part de responsabilité je pense.

Yavé était, est et sera.
Avant les hommes il était et après les hommes il sera toujours.
Il y a une incohérence, je m'explique, si dieu etait, et sera, on peut le comparer a une sorte de ligne, continue, hors pour avoir pris la décision de créer l'homme, il a bien fallu qui brise cette ligne, qu'il effectue un choix. Donc l'être qui est censé être immuable ne l'est pas, vu qu'il a changer quand il a pris la décision de nous créer.
Ceci m'amène a une autre question ? Avant de nous avoir créer, dieu il faisait quoi ? il était passif ? Pas très glorieux pour un être immuable et parfait...

Je ne sais pas si vous allez me comprendre mais, un enfant qui vient de naitre est un meilleur représentant de Yavé que 99% des hommes je dirais.
En effet je comprend pas bien ?
Auteur : sambion
Date : 09 déc.08, 12:54
Message :
Saga a écrit :merci pour ta réponse

autres choses
lorsque tu dis Je suppose que tu parle du suicide
Dans plusieurs religion, cet acte est fortement condamné
La ou je suis pas d'accord, c'est que le suicide, c'est une maladie mental ...
De ce fait on ne choisit pas d'être suicidaire ...
Pourquoi ton dieu devrait punir une personne atteinte de ce genre de mal, d'autant plus, une personne avec des idées suicidaires, c'est elle ! la première qui en souffre ...et ton dieu veut la punir pour l'éternité en lui réservant l'enfer, alors que cette personne est malade.
Il y a exactement la même incompréhension par rapport a l'homosexualité, fermement condamné par la religion, alors qu'il n'y a rien d'anormal.

Mon opinion sur tout ça, c'est la preuve que les croyances émanent des hommes, de l'intolérance, de la peur des différences, et là plus particulierement, de la peur des "anomalies" mental, je suis persuadé que si un éventuel dieu existerait, un être parfait un infini, ne condamnerait jamais ce genre d'acte (suicide) bien au contraire. Pour moi, et là j'en suis persuadé, c'est pas dieu qui éprouve de la haine envers les suicidaires ou les homosexuelles, mais c'est l'homme, qui a condamner ces pratiques, pour apaiser sa peur, et celui qui me fera changer d'avis il est pas né.
Premièrement, mettre fin ou raccourcir sa vie n'est pas seulement le suicide, mais aussi: fumer la cigarette, accident mortel suite à l'invresse, refuser de se faire soigner, prendre un risque mortel qui n'est pas necessaire ( jouer avec le crocodile ou les acrobats avec les motos...), bref: participer d'une manière ou d'une autre à mettre fin à sa vie, dans le proche ou long terme, sans raison qui vaut la peine. et ceci est pour un humain en état de conscience, sauf le malade mental à l'exception de l'ivre qui s'est mis dans cet état d'inconscience, et donc ne fera pas l'exception de quelqu'un qui n'est pas maitre de ses actes.

Pourquoi condamner le suicide et l'homosexualité, le suicide c'est comme dire à Dieu:" On ne merite pas d'exister dans cette vie, car elle n'est pas à la hauteur pour nous plaire" alors que tout simplement c'est l'étre qui s'est soumi à la faiblaisse et à la paresse, et ne veut pas montrer du sérieux pour relever les défis. l'homosexualité c'est une invitation à mettre fin à la continuité de l'humanité, par l'absence de la fécondation, et la transmission des maladies(puisqu'elle se pratique dans l'endroit qui est supposé se débarasser des microbes et des déchets, sauf si on lave bien son c... avec une cuillère d'eau de javel), et aussi l'homosexualité est moins dangereuse que le rapport d'un père avec sa fille ou mère/enfant, frère/soeur, pourtant il est bien instauré qu'on doit refuser ce genre d'acte, car Dieu veut que les humains s'entreaident, et non s'isoler, puisque la reunion donne la force, ceci dit que le père doit s'unir avec une autre famille via sa fille, et les homos ne doivent suivre des actes qui les font isoler des autres.

Celui qui te changera d'avis n'est pas né, parceque tu refuse tout simplement de croire. Donc c'est toi seule qui change d'avis et personne d'autre ne te le fera, car c'est toi le responsable de tes actes, et devant Dieu tu n'auras pas le prétexte:"Celui qui me fera changer d'avis, n'était pas né dans ma vie" ;)
Auteur : ximatt
Date : 09 déc.08, 13:28
Message :
sambion a écrit : l'homosexualité c'est une invitation à mettre fin à la continuité de l'humanité, par l'absence de la fécondation,
Le célibat aussi, et il n'a jamais été interdit. Pourquoi ? Sans doute parce que ce n'est pas la vraie raison.
Auteur : SaN
Date : 09 déc.08, 14:32
Message : @SaGa
Celui que j'appelle Yavé. C'est le "dieu" de Jésus, Elie, Esaïe, Abraham.

Ce n'est pas Yavé qui à écrit les textes sacrés que nous connaissont et pas lui non plus qui à contribuer à leurs déformations accidentelles ou voulus.

Quand je dis Yavé était, est et sera. Je veux dire, qu'il existait avant les hommes, qu'il existera après les hommes.
En d'autres termes que Yavé et les religions ça fait 2. Il était déjà là avant que les premiers hommes n'apparaissent sur Terre.
Je relativisais tout simplement.

Comme ça n'as pas de rapport avec le sujet je ne vais pas m'étendre, mais je vais quand même te repondre. Yavé est loin d'être un être immuable, il est vivant, en perpétuelle croissance.
Dans quel but et comment, je n'ai pas de réponse précise.

En passant ceux qui pense que Yavé est parfait(dans le sens absolu) me feront toujours rire. Car parfait est un mot qui dans l'absolu n'a aucun sens. Ce mot n'a pas de sens si contexte il n'a pas.
Ces hommes croyant cela, ne font que révéler, leurs cécités, leurs fanatismes en quelques sortes qu'ils ont troqué contre leurs intelligences que justement Yavé leurs a donné.

Pour entretenir un peu le mystère, je vous laisse trouver vous-même ce que j'ai voulu dire avec la comparaison de l'enfant qui vient de naitre. ;)

Pour finir et pour reprendre une citation, je pense qu'on pourrait dire de Yavé, qu'il est un illustre inconnu. Bien qu'un homme il n'est pas. ^^
Auteur : Ryuujin
Date : 09 déc.08, 14:48
Message :
l'homosexualité c'est une invitation à mettre fin à la continuité de l'humanité, par l'absence de la fécondation,
1) c'est pas forcément un mal ; il semblerait qu'on soit trop nombreux dans certains pays;
2) il y a une solution simple à ça pour les homosexuels : l'adoption, et la procréation assistée (avec donneur de sperme ou mère porteuse).
et la transmission des maladies(puisqu'elle se pratique dans l'endroit qui est supposé se débarasser des microbes et des déchets, sauf si on lave bien son c... avec une cuillère d'eau de javel)
Préservatif, et hop ; plus de pb.
Auteur : sambion
Date : 09 déc.08, 15:35
Message :
ximatt a écrit :Le célibat aussi, et il n'a jamais été interdit. Pourquoi ? Sans doute parce que ce n'est pas la vraie raison.
Parceque c'est dans l'interet de Satan.
Auteur : Saga
Date : 09 déc.08, 22:16
Message :
Ce n'est pas Yavé qui à écrit les textes sacrés que nous connaissont et pas lui non plus qui à contribuer à leurs déformations accidentelles ou voulus.
Il les a peut être pas écrit certes, mais il en est tout de même l'auteur....
avec un phrasé plutôt particulier il faut le reconnaître, et avec les incohérence qui vont avec.

Yavé est loin d'être un être immuable, il est vivant, en perpétuelle croissance.
Dans quel but et comment, je n'ai pas de réponse précise.
D'accord, alors pour toi, comment tu pourrais définir dieu? Puisque visiblement, on en a pas la même conception, c'est plutôt gênant pour en discuter ^^
En passant ceux qui pense que Yavé est parfait(dans le sens absolu) me feront toujours rire. Car parfait est un mot qui dans l'absolu n'a aucun sens. Ce mot n'a pas de sens si contexte il n'a pas.
Tu a raison, la notion de parfait est complexe ...mais franchement, je ne peux envisager un dieu imparfait.
...Ces hommes croyant cela, ne font que révéler, leurs cécités, leurs fanatismes en quelques sortes qu'ils ont troqué contre leurs intelligences que justement Yavé leurs a donné.
Je comprend pas bien cette phrase ...je préfère donc pas m'avancer dessus, mais si tu pouvais être plus clair ? De quel fanatismes tu parles ?
Auteur : Pangolin_fou
Date : 10 déc.08, 01:14
Message : je me permet de répondre un peu... Déjà les préservatifs existent tout comme les lavements...

ensuite l'homosexualtié n'empeche pas la reproductionp rue jusqu'à preuve du contraire, et puis à notre époque ne pas faire d'enfants est une bonne chose... (voir programme de géo de seconde)
Auteur : Crovax
Date : 10 déc.08, 02:49
Message : Tout dépend de l'idée que l'on se fait de la justice ; la seule raison pour laquelle l'islam condamne encore l'homosexualité, c'est parcequ'elle place l'intérêt du groupe au dessus des intérêts individuels de ceux qui le composent. Simplement, l'idée c'est que la société a besoin d'enfants pour continuer à prospérer, et qu'une union homosexuelle ne permettrait aucun enfant. On peut y faire deux objections :

1- Jamais le pourcentage d'homosexuels ne dépassera un certain ratio, donc l'enjeu véritable ne se situe pas au niveau de la préservation de la société.
2- Faire prévaloir l'intérêt du groupe implique un cadre juridique normatif et rigide auquel les individus doivent s'adapter ou mourrir. Pourquoi ne pas laisser les individus (dont certains sont homosexuels) participer librement à l'évolution de la société?
Auteur : Saga
Date : 10 déc.08, 03:52
Message :
Pourquoi ne pas laisser les individus (dont certains sont homosexuels) participer librement à l'évolution de la société?
Tu a parfaitement raison, et je rejoins ton point de vue, dommage que certains n'en fasse pas autant. Rappellons également que l'homosexualité n'est plus considéré (par l'OMS) comme une "anomalie mentale" que depuis 1985, c'est pas si loin tout ça. faut laisser aux esprits le temps de réfléchir un peu ^^
Mais la véritable raison, c'est que les différences déranges, elle font peur.
Au risque de me répéter, mais j'insiste vraiment sur ce fait, l'orientation sexuelle ne dépend pas de notre libre arbitre, il est donc absurde que dieu serait censé condamné sur de tels motifs.
Auteur : SaN
Date : 10 déc.08, 08:09
Message : :/ J'étais pas au courant pour l'OMS, ça fait vraiment froid dans le dos.

C'est pas le sujet, mais je pense que parler d'orientation sexuelle est un terme erroné.
Tout les hommes et toutes les femmes ont respectivement la même sexualité.
La manière dont il la vivront dépend d'eux. Et je suis sur et certains qu'il n'y a rien de mal à avoir des relations sexuelles entre individus du même sexe.

Vu que dans la nature il arrive certes rarement mais il arrive que des animaux est des relations sexuelles entre même sexe.

Je pense qu'il est faux de penser quand on est un homme, qu'il n'y a que les femmes qui nous attire sexuellement parlant, même si ce n'est pas grave du tout de le penser.

Par contre il est plus grave pour les personnes concerné de croire. Quand il s'agit d'hommes, qu'ils n'aiment que les hommes.
Et quand il s'agit de femmes, qu'elles n'aiment que les femmes.
Disons que la part de ténèbres dans leur discernement est beaucoup plus grande et donc beaucoup plus dangereuse pour eux-même que dans le premier cas dont je parlais.
Auteur : sambion
Date : 10 déc.08, 13:20
Message : Haaaa les homos, moi je sauve mon c.. (innocent)
Auteur : Pangolin_fou
Date : 11 déc.08, 01:11
Message :
Par contre il est plus grave pour les personnes concerné de croire. Quand il s'agit d'hommes, qu'ils n'aiment que les hommes.
Et quand il s'agit de femmes, qu'elles n'aiment que les femmes.
Disons que la part de ténèbres dans leur discernement est beaucoup plus grande et donc beaucoup plus dangereuse pour eux-même que dans le premier cas dont je parlais.
C'est pourtant la vérité... que tu l'explique ou non, que tu le veuilles ou non, c'est ainsi et c'est un fait, et tu ne peux prétendre que nous soyons dans l'erreur alors que tu ne vis pas cette situation... je n'aime que les hommes, tu peux pas raisonner en prenant comme base que c'est faux, ou alors explique pourquoi c'est faux, qu'est-ce qui fait que c'est faux, et en quoi tu sais mieux que des centaines de million de personne comment ils sont (oui c'est un argument facile m'enfin on est sur un forum de religion).

PS : sambion, tu es vraiment un obsédé pervers.
Auteur : Saga
Date : 11 déc.08, 01:30
Message : @ SaN

Si tu es si sur de ce que t'avance, prouve le. Si possible sans faire référence a de quelconque citations religieuses. Mais comme dit Pangolin_fou, que sa plaise ou non c'est la simple réalité.
Haaaa les homos, moi je sauve mon c.. Innocent
Commence déja par sauver ton esprit critique, vis a vis de l'homosexualité.
Auteur : ManMadeGod
Date : 11 déc.08, 02:58
Message :
Je pense qu'il est faux de penser quand on est un homme, qu'il n'y a que les femmes qui nous attire sexuellement parlant, même si ce n'est pas grave du tout de le penser.

Par contre il est plus grave pour les personnes concerné de croire. Quand il s'agit d'hommes, qu'ils n'aiment que les hommes.
Et quand il s'agit de femmes, qu'elles n'aiment que les femmes.
Disons que la part de ténèbres dans leur discernement est beaucoup plus grande et donc beaucoup plus dangereuse pour eux-même que dans le premier cas dont je parlais.
Je n'aime pas du tout le raisonnement.

Penses-tu que si quelqu'un ne pense pas comme toi, c'est forcément qu'ils ont un problème de "discernement" ?

Puisque certaines personnes préfèrent le bleu et toi le rouge, ceux qui préfèrent le bleu ont une grande "part de ténèbres dans leur discernement" ?

Nombre de messages affichés : 58