Contenu du Sujet 20615

Auteur : shaena1
Date : 05 janv.09, 10:30
Message :

Alisdair a écrit :Sait-on pourquoi ils font celà ? Un sacrifice rituel ?

Le souvenir de l'imam Hussein

L'importance du jour de Achoura a donné lieu à de nombreuses interprétations. D'aucun affirment ainsi que le Jour du jugement dernier est prévu à la date de Achoura ! Des propos sans fondement dans la tradition prophétique. Pas plus que l'idée selon laquelle le mois de Mouharam est un mois maudit où il faut éviter transactions commerciales importantes et mariages !

Dans les milieux chiites, l'importance de Achoura est aussi associée au martyr de l'imam Hussein (Hosein), petit-fils du Prophète et fils cadet du Calife Ali. Les troupes de Hussein furent défaites par les Ommeyades qui tuèrent sauvagement l'imam. Ces événements tragiques de Karbala ont profondément marqué l'histoire du chiisme. Mais bien avant ce drame, qui eut lieu en 680, Achoura était déjà inscrit dans la tradition musulmane par le Prophète. Il n'empêche que pour nombre de chiites, les célébrations de Achoura sont rattachées à l'épisode sanglant de Karbala. D'où les processions mortuaires et les scènes de flagellation décriées dans les milieux sunnites.

Malgré cette divergence des pratiques, sunnites et chiites observent ce jeûne de début d'année dont les mérites sont grands. Muslim rapporte ainsi une prière du Prophète demandant à Dieu d'accepter son jeûne de Achoura pour expier les péchés de l'année qui vient de s'écouler.

http://www.saphirnews.com/Achoura,-un-g ... a5839.html

Auteur : slamani
Date : 05 janv.09, 16:36
Message : Celui qui commémorent la mort du Hussein le maitre des jeunes de Paradis سيد شباب أهل الجنة ce sont les mêmes qui l'ont trahie et les a laisser tomber alors qu'ils ont envoyés à ça recherche pour le supporter

AlHusssein avant de mourir il a dit:

اللهم احكم بيننا و بين قوم دعونا لينصرونا فقتلونا اللهم إنهم دعونا لينصرونا فعدو علينا فقتلونا الهم إن متعتهم ففرقهم قددا و لا ترضي الولاة عنهم أبدا

Ö Dieu juge entre nous et des gens qui nous ont appelés pour nous soutenir alors il nous ont tué Ö Dieu il nous ont invité pour nous soutenir et ils ont transgressés et nous ont tué O Dieu si tu les donne jouissance dans cette vie ici bas divise les en plusieurs groupe et fait que leur gouverneur ne seront jamais satisfait d'eux!

Alors ils ont célébrés ou commémorés depuis sa tuerie pour qu'ils ne soient pas accusés de leur crime et depuis le mensonge continue!

"tout le monde essayait d'empêcher Hussein de partir et parmi eux Ibn Abbas , Abdullah Ibn az-Zubair et Jâbir Ibn `Abdillâh et même son fils Ali tous essayaient de le convaincre, mais Al Hussein est resté sur sa position jusqu'à ce qu’il arrive dans un plaine et a demandé comment elle s’appelle et on lui a dit karbala. Alors il a eu la poisse de ce nom, (car dedans il y avait qarab : fâché et bala :mauvaise chose qui va arriver), et il a donc dit : « qarboun wa balaoun » Il a senti que cette terre est celle où il va mourir et qu’il y aurait une guerre où plein de musulmans vont mourir"

pensez vous que Ibn Abbas était un chiite?

et pour les gens qui disent que Hussein et Ali était un chiite, c'est la preuve qu'il les déteste, et perssone ne peut me dire le contraire parceque j'ai étudié l'histoire des 2 cotés.

pour les gens qui veulent la preuve: faite une recherche,(je ne dirais même pas détaillé) sur les chiites, vous trouverez la réponse.

on ira pas loin, voir mon premier message..., pour moi çà suffira de prouvé la vérité.

Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.09, 00:03
Message :

touareg a écrit :C'est abominable et absolument contraire à l'Islam

Ha je croyais que la culture du martyre était intiment revendiquer par l'islam !

Auteur : loubnaen86
Date : 06 janv.09, 02:10
Message :

salem ma soeur,

non ma sœur, ce n'est pas notre bien aimé Ali, mais son fils Houssein ( radia ellaho anhe).

salam, merci de m'avoir rectifié.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 03:31
Message :

loubnaen86 a écrit : salam, merci de m'avoir rectifié.

salem ma sœur,

c'est çà les vrais musulmans, je te rectifie et tu me rectifies aussi

Auteur : shaena1
Date : 06 janv.09, 03:38
Message :

slamani a écrit :pensez vous que Ibn Abbas était un chiite?

et pour les gens qui disent que Hussein et Ali était un chiite, c'est la preuve qu'il les déteste, et perssone ne peut me dire le contraire parceque j'ai étudié l'histoire des 2 cotés.

pour les gens qui veulent la preuve: faite une recherche,(je ne dirais même pas détaillé) sur les chiites, vous trouverez la réponse.

on ira pas loin, voir mon premier message..., pour moi çà suffira de prouvé la vérité.

Salam,

Le chiisme en terme arabe"shi'a" désigne à l’origine un groupe de partisans.
Cependant, le terme a acquis graduellement le sens secondaire ou technique de partisans d’Ali, ceux qui croient en son imamat. Dans son Al-Firaq al-Shî`ah, Hasan ibn Musa al-Nawbakhti, un célèbre savant chiite écrit : « Les chiites sont les partisans de Ali. Ils sont appelés "Les chiites de Ali" durant et après la vie du Prophète et sont connus comme les partisans de Ali et croient en son Imamat ».

Ali ne peut pas être un partisan de lui-même. Pour ce qui est d'Hussein, crois-tu qu'il n'était pas un partisan de son père ?

Elle est idiote ta question, les catholiques suivent le pape, le pape est-il catholique ?

Quelle vérité, que les chiites ne devraient pas s'infliger des souffrances pour se rappeller les souffrances d'Hussein ? Sûrement, mais les assimiler à de non-musulmans pour cela est réducteur.

Auteur : shaena1
Date : 06 janv.09, 03:54
Message : Certains chiites s'infligent des blessures pendant l'Achoura et certains sunnites se permettent de les juger en faisant cela :

Pendant la semaine de l'Achoura, des centaines de milliers de pèlerins chiites sont attendus dans la ville sainte de Kerbala, à 80 km au sud-ouest de Bagdad.

Ce pèlerinage, interdit sous Saddam Hussein, a souvent été la cible d'attentats commis par les activistes sunnites depuis la chute du "raïs" en 2003, à la suite de l'invasion américaine.

Le 04 janvier 2009, Le kamikaze, présenté à tort dans un premier temps comme étant une femme, a déclenché sa charge explosive à un barrage de sécurité devant le tombeau de l'imam Moussa al Kadhim, dans le quartier chiite de Kadhimiya, alors que les pèlerins se préparaient à l'Achoura, le temps fort des célébrations religieuses chiites.

L'Achoura, fêtée dans les jours à venir, marque la mort de l'imam Hussein, petit-fils du prophète Mahomet.

Parmi les victimes figurent de nombreux pèlerins venus d'Iran, a précisé le général Kassim Moussaoui, porte-parole des forces de sécurité irakiennes .Selon l'agence de presse officieuse iranienne Mehr, 15 Iraniens au moins figurent parmi les morts et 36 autres parmi les blessés.

http://www.lexpress.fr/actualites/2/un- ... 29476.html

C'est musulman de leur infliger encore plus de blessures qu'ils ne le font eux-même ?

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 04:14
Message :

shaena1 a écrit :
Salam,

Le chiisme en terme arabe"shi'a" désigne à l’origine un groupe de partisans.
Cependant, le terme a acquis graduellement le sens secondaire ou technique de partisans d’Ali, ceux qui croient en son imamat. Dans son Al-Firaq al-Shî`ah, Hasan ibn Musa al-Nawbakhti, un célèbre savant chiite écrit : « Les chiites sont les partisans de Ali. Ils sont appelés "Les chiites de Ali" durant et après la vie du Prophète et sont connus comme les partisans de Ali et croient en son Imamat ».

Ali ne peut pas être un partisan de lui-même. Pour ce qui est d'Hussein, crois-tu qu'il n'était pas un partisan de son père ?

Elle est idiote ta question, les catholiques suivent le pape, le pape est-il catholique ?

salem ma sœur,

Les chiites sont divisés en trois groupes : « al-ghâlîyyah », les « zaydîyyah » et enfin « ar-râfidah » en arabe : « الرافضة » du verbe arabe « rafada – رفض » qui signifie : refuser, contester, nier, rejeter, récuser. Les rafidites se sont divisés en 14 sectes : al-qat’îyyah, al-kaysânîyyah, al-kuraybîyyah, al-‘umayrîyyah, al-muhammadîyyah, al-husaynîyyah, an-nâwasîyyah, al-ismâ’îlîyyah, al-qarâmadîyyah, al-mubârakîyyah, al-chumaytîyyah, al-mamtûrîyyah, al-mûsawwîyyah et al-imâmîyyah.

ce que font les Les rafidites ou râfidah :

a) Ils remettent en cause l’intégralité du Coran : ils croient que des centaines de versets ont été supprimés par les Compagnons !

b) Ils remettent en cause également la Sunnah car les ahâdîth ont rapportés par les Compagnons qui sont devenus – pour eux- mécréants après la mort du Prophète prière et salut d’Allâh sur lui.

c) Ils considère « kâfir » ; mécréant tous les musulmans rejetant leur croyance : ils ne prient pas derrière eux et les considèrent impurs.

d) Leur adoration et croyance sont imprégnés de « chirk » ; polythéisme : ils adorent les tombeaux, invoquent les morts, exagèrent sur les Membres de la Famille du Messager d’Allâh prière et salut d’Allâh sur lui et beaucoup d’autres énormités.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 04:15
Message : Pour les chiites, Ali, le gendre du prophète, est le détenteur de la Lumière divine alors que Mohamed est seulement détenteur de la Prophétie. Les imams qui lui succèdent ont tous en eux cet héritage de la Lumière divine qui leur permet d’interpréter le sens caché, ésotérique du coran.

Pour les chiites, seuls les initiés peuvent accéder à la vraie lecture du coran. C’est la plus importante branche minoritaire de l’islam, dont environ 10% des musulmans du monde entier se réclament. Le chiisme est divisé aussi en plusieurs branches, mais ce sont les duodécimains qui sont de loin, les plus nombreux (environ 90% des chiites). Ils sont surtout présents en Iran, au sud de l’Iraq et au Liban.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 04:28
Message : Quant au jour d’Achoura, il n’a rien à voir avec la mort d’Hussein :

Ibn Abbas, ra, a rapporté : « L’envoyé d’Allah, , vint à Médine, il trouva que les juifs jeûnaient Achoura, comme on leur demanda pourquoi ils jeûnent, ils répondirent :

« C’est le jour où Allah donna victoire à Moise et à Banou israil sur pharaon. Nous jeûnons ce jour à cause de son importance. Le prophète dit alors : « nous sommes plus proches de moise que vous. Et il ordonna de jeûner ce jour. »

Ceci est confirmé dans le Saint Qur'an Sourate Ibrahim, au verset 5, où Dieu dit :

« Nous avons envoyé Moïse avec nos signes : « Fais sortir ton peuple des ténèbres à la lumière. Rappelle leur les journées d’ Allah. » wa dhakkir houm biayyamillah

Auteur : shaena1
Date : 06 janv.09, 04:28
Message :

slamani a écrit :
salem ma sœur,

Les chiites sont divisés en trois groupes : « al-ghâlîyyah », les « zaydîyyah » et enfin « ar-râfidah » en arabe : « الرافضة » du verbe arabe « rafada – رفض » qui signifie : refuser, contester, nier, rejeter, récuser. Les rafidites se sont divisés en 14 sectes : al-qat’îyyah, al-kaysânîyyah, al-kuraybîyyah, al-‘umayrîyyah, al-muhammadîyyah, al-husaynîyyah, an-nâwasîyyah, al-ismâ’îlîyyah, al-qarâmadîyyah, al-mubârakîyyah, al-chumaytîyyah, al-mamtûrîyyah, al-mûsawwîyyah et al-imâmîyyah.

ce que font les Les rafidites ou râfidah :

a) Ils remettent en cause l’intégralité du Coran : ils croient que des centaines de versets ont été supprimés par les Compagnons !

b) Ils remettent en cause également la Sunnah car les ahâdîth ont rapportés par les Compagnons qui sont devenus – pour eux- mécréants après la mort du Prophète prière et salut d’Allâh sur lui.

c) Ils considère « kâfir » ; mécréant tous les musulmans rejetant leur croyance : ils ne prient pas derrière eux et les considèrent impurs.

d) Leur adoration et croyance sont imprégnés de « chirk » ; polythéisme : ils adorent les tombeaux, invoquent les morts, exagèrent sur les Membres de la Famille du Messager d’Allâh prière et salut d’Allâh sur lui et beaucoup d’autres énormités.

Salam mon frère sunnite,

Il y a différents groupes chez les chiites comme chez les sunnites. Tu ne peux donc pas généraliser en portant préjudice à toute la communauté chiite par le fait de certains adeptes chiites.

Je t'ai montré une preuve plut haut avec l'attentat sunnite. Ai-je incriminé tous les sunnites ? non

Donc au lieu de vouloir montrer la vrai face des chiites, contente toi de montrer ce qui te choque dans la pratique des autres groupes musulmans.

Auteur : shaena1
Date : 06 janv.09, 04:31
Message :

slamani a écrit :Pour les chiites, Ali, le gendre du prophète, est le détenteur de la Lumière divine alors que Mohamed est seulement détenteur de la Prophétie. Les imams qui lui succèdent ont tous en eux cet héritage de la Lumière divine qui leur permet d’interpréter le sens caché, ésotérique du coran.

Pour les chiites, seuls les initiés peuvent accéder à la vraie lecture du coran. C’est la plus importante branche minoritaire de l’islam, dont environ 10% des musulmans du monde entier se réclament. Le chiisme est divisé aussi en plusieurs branches, mais ce sont les duodécimains qui sont de loin, les plus nombreux (environ 90% des chiites). Ils sont surtout présents en Iran, au sud de l’Iraq et au Liban.

non, non je ne pense pas que c'est leur pensée.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 04:34
Message :

shaena1 a écrit : Salam mon frère sunnite,

Il y a différents groupes chez les chiites comme chez les sunnites. Tu ne peux donc pas généraliser en portant préjudice à toute la communauté chiite par le fait de certains adeptes chiites.

d'accord ma sœur,

c'est vrais , ils existent différents groupes chiites,

donne moi ma sœur qui est le groupe chiite le plus juste?

Auteur : shaena1
Date : 06 janv.09, 04:36
Message :

slamani a écrit :Quant au jour d’Achoura, il n’a rien à voir avec la mort d’Hussein :

Ibn Abbas, ra, a rapporté : « L’envoyé d’Allah, , vint à Médine, il trouva que les juifs jeûnaient Achoura, comme on leur demanda pourquoi ils jeûnent, ils répondirent :

« C’est le jour où Allah donna victoire à Moise et à Banou israil sur pharaon. Nous jeûnons ce jour à cause de son importance. Le prophète dit alors : « nous sommes plus proches de moise que vous. Et il ordonna de jeûner ce jour. »

Ceci est confirmé dans le Saint Qur'an Sourate Ibrahim, au verset 5, où Dieu dit :

« Nous avons envoyé Moïse avec nos signes : « Fais sortir ton peuple des ténèbres à la lumière. Rappelle leur les journées d’ Allah. » wa dhakkir houm biayyamillah

À cette signification initiale, le chiisme y ajoute la commémoration du massacre de l'imam Husayn et de 72 membres de sa famille et partisans par le califat omeyyade à Kerbala en Irak. Elle a lieu le 10e jour du mois musulman de Mouharram et le deuil se poursuit pendant 40 jours jusqu'à l'Arbaïn.

De nombreux chiites s'automutilent à cette occasion (bien que ce genre d'agissement ait été explicitement interdit par l'ayatollah iranien Khomeini, ainsi que par l'ayatollah libanais Fadlallah), afin de se rappeler symboliquement du martyr de l'imam Husayn.

Le détournement vers ces pratiques inconnues des Pieux prédécesseurs est considéré dans le Sunnisme comme une Bid'ah. Et cela à cause de l'exagération dans l'interprétation de la raison de sa mort.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Achoura

C'est l'importance des mots "y ajoute" ne veut pas dire "remplace"

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 04:39
Message :

shaena1 a écrit :
non, non je ne pense pas que c'est leur pensée.

tu croie que je suis entrain de te mentir ma sœur?

moi, je n'appartiens a aucune secte, je suive ALLAH et notre prophète (salla laho alayhi assalem),

regarde ce qui disent les chiites, ils disent que : houssein a dis, Ali a dis, ils ont mémé crée des hadiths,

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 04:43
Message :

shaena1 a écrit : À cette signification initiale, le chiisme y ajoute la commémoration du massacre de l'imam Husayn et de 72 membres de sa famille et partisans par le califat omeyyade à Kerbala en Irak. Elle a lieu le 10e jour du mois musulman de Mouharram et le deuil se poursuit pendant 40 jours jusqu'à l'Arbaïn.

De nombreux chiites s'automutilent à cette occasion (bien que ce genre d'agissement ait été explicitement interdit par l'ayatollah iranien Khomeini, ainsi que par l'ayatollah libanais Fadlallah), afin de se rappeler symboliquement du martyr de l'imam Husayn.

Le détournement vers ces pratiques inconnues des Pieux prédécesseurs est considéré dans le Sunnisme comme une Bid'ah. Et cela à cause de l'exagération dans l'interprétation de la raison de sa mort.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Achoura

C'est l'importance des mots "y ajoute" ne veut pas dire "remplace"

Hussein est mort le jour de 10 muharram qu’Allah lui accorde le paradis.

Une question reste néanmoins pourquoi Ahl al Sunna ne fait pas le deuil tous les ans ?

La réponse est que c’est une bida contraire à la Sunna du prophète, .Et si c’était permis de faire le deuil pour quelqu’un alors ce serait pour le prophète, , car c’est par sa mort qu’on a eu le plus de malheurs et que c’est pour lui que reviendrait le droit de faire le deuil parce que c’est lui la miséricorde de l’univers.

Et si les chiites disent que le prophète n’a pas été tué alors Ali, Othman et Omar ont été tué, pourquoi ne fait on pas leur deuil jusqu'à maintenant …ce n’est pas de l’islam ce deuil de 1400 ans.

C’est certes un drame et une catastrophe, mais on ne doit pas s’arrêter sur des points par partitisme, mais plutôt tirer les enseignements de ce drame, il est recommander d’expliquer les leçons de cet évènement à notre entourage et à nos enfants comme l’amour des compagnons, le respect et le maintien de la Sunna, le fait que le deuil dur trois jours et que certains actes comme criés ou autres font partis de la Jahiliya.

On doit vraiment profiter de cette histoire pour réunir les musulmans à nouveau et ne pas tomber dans les mêmes erreurs en insistant sur la Sunna, certes les croyants qui s’unissent pour l’amour d’Allah à son livre et à la Sunna du prophète, sas tiennent le câble d’Allah, « Tenez vous tous au câble d’Allah et ne soyez pas divisés. »

Auteur : shaena1
Date : 06 janv.09, 04:43
Message :

slamani a écrit : d'accord ma sœur,

c'est vrais , ils existent différents groupes chiites,

donne moi ma sœur qui est le groupe chiite le plus juste?

comment veux-tu que je le sache ? en plus de la notion de groupe, il y a la notion d'individualité.
Notre âme sera jugée INDIVIDUELLEMENT, pas par groupe, donc comment savoir qui est juste et qui ne l'est pas juste par son appartenance à un groupe.

certains pensent que je suis une chiite, d'autres une sunnite, et même à l'intérieur des sunnites, on m'a cité plusieurs groupes.
Le forum d'Al quaida et un forum chiite m'a banni, donc je ne dois pas faire parti de ce groupe. Mais malgré mes pensées, les salafistes, les souffis et un autre forum chiite m'acceptent parmi eux, donc que te répondre, je ne sais déjà pas à quel groupe j'appartiens, je ne pourrais pas te dire qui sont les plus justes.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 04:53
Message :

shaena1 a écrit : comment veux-tu que je le sache ? en plus de la notion de groupe, il y a la notion d'individualité.
Notre âme sera jugée INDIVIDUELLEMENT, pas par groupe, donc comment savoir qui est juste et qui ne l'est pas juste par son appartenance à un groupe.

certains pensent que je suis une chiite, d'autres une sunnite, et même à l'intérieur des sunnites, on m'a cité plusieurs groupes.
Le forum d'Al quaida et un forum chiite m'a banni, donc je ne dois pas faire parti de ce groupe. Mais malgré mes pensées, les salafistes, les souffis et un autre forum chiite m'acceptent parmi eux, donc que te répondre, je ne sais déjà pas à quel groupe j'appartiens, je ne pourrais pas te dire qui sont les plus justes.

ils existent 2 extrémités :

si on commence par le haut : les chiites disent que l'ange Gabriel a fais une erreur, c.à.d : c'est Ali, qui doit recevoir le message de dieu,

et si on commence par le bas : on trouve El immamiyah.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 04:59
Message : Les chiites élaboré une doctrine de l'infaillibilité, sinlessness, et de droit divin à l'autorité des descendants d'Ali, à qui ils ont appelé les imams. Le corps de chiites reconnaissent 12 imams, les Ismaéliens reconnaissent et 7 , Le dernier imam disparu en 880, et les chiites à ce jour attendre son retour, quand ils croient que la justice sera établi sur la terre.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 05:06
Message : les chiites ont été appelé « rafidites – râfidah » car ils ont refusé (rafadû) Zayd Ibn ‘Alî Ibn Al-Husayn lorsqu’ils lui demandèrent [sa position] sur Abû Bakr et ‘Umar. Il leur répondit : « Ce sont tous les deux les Ministres (wazîran) de mon grand-père le Messager d’Allâh –Prière et Salut d’Allâh sur lui-. » [C’est alors] qu’ils le désavouèrent (rafadûhu) et il leur a été dit : « Soyez appelés ainsi ! »
Il dit : « Vous m’avez contesté ! Vous m’avez contesté ! (rafadtumûnî) » et [c’est ainsi] q’ils furent appelé « râfidah – rafidites » et avant cela ils étaient [connus sous l’appellation de] « al-khachabîyyah » car ils combattaient [à l’aide] de pièces de bois (al-khachab) et prétendaient qu’il n’y a pas de combat (qitâl) par l’épée jusqu’à ce que le « mahdî » fasse son apparition et qu’un héraut appellent du ciel : « Suivez-le ! » et à ce moment là [seulement] commencera le combat par l’épée.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 05:19
Message : ce n'est pas moi qui a inventé tous çà,

j'ai même suivi des discourt des chiites et grâce a ALLAH je suis resté dans la bonne voie de dieu.

Auteur : shaena1
Date : 06 janv.09, 05:31
Message :

slamani a écrit :
ils existent 2 extrémités :

si on commence par le haut : les chiites disent que l'ange Gabriel a fais une erreur, c.à.d : c'est Ali, qui doit recevoir le message de dieu,

et si on commence par le bas : on trouve El immamiyah.

Tu m'en apprends, aucun ne m'a sorti cela et je ne l'ai pas lu non plus.

Mais peut-être est -tu tombé sur des ignorants.

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 05:48
Message :

shaena1 a écrit : Tu m'en apprends, aucun ne m'a sorti cela et je ne l'ai pas lu non plus.

Mais peut-être est -tu tombé sur des ignorants.

moi aussi ma soeur, pendent 10ans, je ne savais pas cela,

tous ce que je té dis ne sont pas des paroles des sunnites, parceque tu peux me dire qu'ils font çà pour les attaqué.

wallah, wallah,wallah, j'ai entendu des chiites parler sur tous çà, par mes propres oriels,

tu n'as jamais posé cette question : pourquoi les chiites ne parle pas du tous de El hassan ( radia ellaho anhe) le frére de El housein?

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 07:26
Message : ma sœur shaena,

selon les chiites, le premier imam chiite est : Ali,

le deuxième est : El hassan,

tu veux ma sœur que je te donne la preuve : qui a tué El hassan (radia ellaho anh)?

et a toi de jugé ma sœur.

Auteur : shaena1
Date : 06 janv.09, 07:42
Message : J'ai cherché sur un forum chiite :

Mouawiya, préféra l'empoisonnement du second Imam Successeur (s) au Prophète Mohammed (pslf). En effet, il craignait une réaction de l'opinion publique voire un soulèvement populaire dans le cas d'un choix faisant couler le sang du petit¬fils du Prophète (pslf) et conséquemment une période de déstabilisation de son pouvoir érigé par la force et la ruse. En outre, Mouawiya était un habitué de l'empoisonnement de ses adversaires. L'Histoire Sainte Islamique rapporte qu'il élimina de cette manière le Commandant Malek Al-Achtar, Gouverneur d'Égypte lors du Gouvernement Islamique de l'Imam Ali Ibn Abi Tâleb (s).

Pour exécuter son dessein diabolique, Mouawiya songea à faire mourir secrètement le second Imam Successeur (s). Il prit contact avec l'épouse de l'Imam (s), Jadah, fille de Asch'ath dont le père connu pour être un hypocrite avait malicieusement manifesté son soutien à son père Ali Ibn Abi Tâleb (s). En échange de sa complicité au dessein funeste de Mouawiya, celui-ci lui promettait de la marier à son fils Yazid. D'après une tradition, l'épouse en question accepta de verser un poison mortel dans la nourriture de l'Imam Al-Hassan (s). Les douleurs de l'Imam (s) furent atroces, il (s) comprit qu'elle venait de l'empoisonner et lui déclara ceci:

« Ennemie de Dieu! Tu m'as empoisonné! Que Dieu te fasse périr! Mouawiya t'a trompée et mentie, il s'est moqué de ta personne! Que Dieu vous maudisse l'une et ('autre ». [Voir aussi: L'Imam Al-Hassan (s) - Seyyed Mahdi Ayatollahi - Adapté et commenté par: Chèkib Benbedira - éditions: Ansarian Publications

D'évidence, Mouawiya ne maria pas son fils à l'épouse meurtrière. Elle alla trouver Mouawiya, le somma d'exécuter son engagement, mais Mouawiya lui répondit ceci:

« Ayant trahi ton mari, qui était le petit-fils du Prophète, ne trahirais¬tu pas aussi mon fils? Et illa fit mettre à mort ». Cité dans: Les Omayyades - Tabari - Extrait de la Chronique de Tabari

Le second Imam Successeur (s), au moment de sa mort, était âgé de 47 ans. L'historien Tabari rapporte ceci: « On voulut l'enterrer à côté du tombeau du Prophète. La fosse était déjà creusée et on avait apporté le corps, lorsque Aïscha, assise sur un chameau, arriva et défendit de procéder à l'enterrement sur un terrain, qui disait-elle, lui appartenait. Les habitants de Médine, très irrités contre elle, lui reprochait sa façon d'agir, disant: Un jour tu es sur le chameau, faisant la guerre, et un autre jour tu querelIes, du haut de ton chameau, à propos d'une bière, et tu ne veux pas que le petit-fils du Prophète soit enterré près de lui! Mais Aïscha persista dans son refus, et le groupe d'hommes qui la soutenaient attaquèrent leurs adversaires et leur lancèrent des flèches; la bière, sur laquelIe était le corps de Hassan, en fut criblée. On l'enterra ensuite au cimetière de Baqi ».

------------------
C'est cela ?

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 08:39
Message : ma sœur shaena,

avant que je commence mon explication, peux tu faire confiance a des gens qui insultes la femme et les compagnons du prophète?

Le fils aîné Hassan prit donc les rênes du pouvoir ou du moins se qu’il en restait, il faisait donc à son tour face au roi Mourawiya. Ce dernier monter en puissance suite a la mort d’Ali, proposa a Hassan un traiter de paix. Ce dernier en situation de faiblesse et ne voulant pas faire davantage couler le sang des musulman, accepta. Il signa donc le traiter ce dans l’intérêt, en tout cas ainsi le conçut-il, des Musulmans. Un traité de paix plus connu sous le titre «Traité de réconciliation entre Hassan et Mourawiya».

Qui dit traité dit clause, Hassan imposa donc à Mourawiya en échange du pouvoir, un certain nombre de conditions. Celle qui nous intéresse en particulier, fut relatée dans un certain nombre d’ouvrages Chiites, il s’agit de la condition numéro une qui stipule je cite :

Article premier : «Al-Hassan remet le pouvoir à Mu’âwiyeh à condition que ce dernier applique le Coran et la Sunna du Prophète et suive la voie des Califes pieux».

«Traité de réconciliation entre l’imam Hassan et Mourawiya» pages 44 & 45 édition l’association Ahl-Elbeit.

Je ne sais si le lecteur a repéré l’incohérence… ? Nous lisons en effet dans ce traiter, que l’article premier écrit de la main de l’imam Hassan, sinon dicté par lui, stipule «A condition de suivre la voie des Califes pieux». Or, je ne connais en ce qui me concerne pas d’autres Califes en dehors d’Ali, d’Abou Bakr, d’Omar et d’Otman, puisque la phrase est bien au pluriel, il s’agit donc, sinon des trois, d’au moins de l’un d’entre eux en plus d’Ali, en tout cas si l’on veut donner un sens à cette phrase. Pourquoi donc Hassan a imposer à Murawiya de suivre la voie des Califes pieux si ces derniers ont agi comme l’affirme les Chiites en usurpateurs ? De plus, le lecteur pourra constater que Hassan a bien dit « La voie des Califes pieux » il a bien utilisé le mot « pieux » il me semble qu’il y a bien là aussi quelque chose pour le moins d’assez bizarre.

Comment pouvons-nous en effet, accuser les Califes d’usurpation au nom d’Ali et de ses enfants, quand Hassan le deuxième imam infaillible pour les Chiites, a en personne imposer à Mourawiya, tout en en faisant une condition sine qua non, de suivre la voie des Califes pieux ! Je serais très reconnaissant à toute personne susceptible de m’apporter une explication sur ce fait historique, de ne pas hésiter à m’en faire part.

le prophète, , devant ses compagnons quand il rencontrait al Hassan, fils de ‘Ali, il le portait et lui disait :

« Mon fils (fils de ma fille) est un sayyid. Et Allah par lui fera la paix entre deux grands groupes de musulmans. »

Hassan envoya une lettre à Muhawaiya pour faire la paix et pendant leur rencontre, ils se sont mis d’accord qu’al Hassan laissera son règne à Muhawyia et lui succédera.

Et Muhawya a accepté et c’était l’année 41 hégire appelée l’année de la Jam’a. (De l’union)

Cette décision a été prise par les musulmans pour mettre fin à la division et les rassembler à nouveau.

tu ne trouveras pas des chiites qui insultent El hassan, c'est tout a fais normal, mais ils ne déclarent pas que El hassan était un traitre, un faible homme,...

regarde bien ce que te dirais :

les chiites disent que les compagnons : Abu bakr et Omar , après la mort du prophète, ils sont devenu des mécréants,

Article premier : «Al-Hassan remet le pouvoir à Mu’âwiyeh à condition que ce dernier applique le Coran et la Sunna du Prophète et suive la voie des Califes pieux».

avant El hassan, il y avait : Ali, Otmane, Omar, et le premier Abu bakr,

la voie des Califes pieux c'est la voie suivie par les 4 califes.

qu'est ce que ten pense ma sœur?

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 09:44
Message : pour toi aussi ma sœur shaena,

Khomeyni : Fatima est une entité Divine apparue dans une forme humaine

<center>

j"espère que tu connais la langue arabe ma sœur

Auteur : slamani
Date : 06 janv.09, 11:57
Message : et malheureusement, tous çà est que le début...

peut être que des musulmans disent : comment Gasa est en feu, et luis nous parles des chiites...

ma réponse est simple : un jour vous comprendrez...je ne fais pas çà pour le plaisir...

on est tellement éloigné d'ALLAH est son prophète, que les autres font ce qu'ils veulent avec nos femmes et nos enfants.

Auteur : petite fleur
Date : 06 janv.09, 17:41
Message :

slamani a écrit :et malheureusement, tous çà est que le début...

peut être que des musulmans disent : comment Gasa est en feu, et luis nous parles des chiites...

ma réponse est simple : un jour vous comprendrez...je ne fais pas çà pour le plaisir...

on est tellement éloigné d'ALLAH est son prophète, que les autres font ce qu'ils veulent avec nos femmes et nos enfants.

j'ai bien peur que tu es raison,après tout, il y tellement longtemps que les hostilités reignent la-bas!!! probablement qu'il y aura une grosse tempête un momment donné! vennant d'en haut.... qui sait! ont dit que, il arrive rien pour rien et que chaque choses a sa raison d'être...que nous pouvons nier l'évidence même mais, jamais arrêter la marche de ce qui a été écrit..que le temps dévoilera ce que l'astuce cache en ses replis et que la honte finira par confondrent ceux qui dissimulent leurs vices.!!!

Pour les Occidentaux, c'est l'intelligence qui organise la vie; pour les Orientaux, l'amour est le secret de l'univers. L'intelligence reconnaît Dieu par le moyen de l'amour, les oeuvres de l'amour trouvent en l'intelligence un fondement solide. Quand l'amour accompagne l'intelligence, il devient l'architecte d'un autre univers! Lève-toi, et dessine un monde nouveau, unis l'amour à l'intelligence. La flamme des Européens s'affaiblit, leurs yeux sont clairvoyants, mais leurs coeurs sont morts. Ils se sont blessés avec leurs propres armes, ils se sont tués à demi, ils sont devenus leur propre proie! Ne cherche pas la ferveur et l'ivresse dans leurs vignes, il n'y a pas pour eux d'avenir dans leurs cieux. La brûlure de la vie provient de ton feu, ton oeuvre est de créer un nouvel univers!

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 00:31
Message :

slamani a écrit :et malheureusement, tous çà est que le début...

peut être que des musulmans disent : comment Gasa est en feu, et luis nous parles des chiites...

ma réponse est simple : un jour vous comprendrez...je ne fais pas çà pour le plaisir...

on est tellement éloigné d'ALLAH est son prophète, que les autres font ce qu'ils veulent avec nos femmes et nos enfants.

Un chiite répond à Israël :

06/01/2009 Le secrétaire général du Hezbollah Sayed Hassan Nasrallah a qualifié les israéliens et tous ceux qui les ont soutenus de "stupides et d'idiots", pour avoir décidé de mener la guerre contre la Bande de gaza.

RESUME DU DISCOURS de Nasrallah : " Sachez qu'Israël et tous ceux qui l'ont soutenu dans cette guerre sont stupides et idiots car les résultats vont à l'encontre de leurs intentions; (…)
Ces mois derniers, il y avait des efforts américains, israéliens et arabes pour présenter l'Iran comme étant l'ennemi numéro un de la nation arabe et non Israël. Tous ces efforts sont désormais tombés à l'eau, par cette guerre qui a montré que c'est Israël qui est a nouveau le véritable ennemi de la nation.
Certains arabes ont voulu prendre le conflit vers une confrontation confessionnelle, Sunnites contre Chiites, ceux la aussi ont échoué. Cette guerre stupide a uni les Arabes et les Musulmans. (…)
Il y avait durant ces dernières années des efforts de normalisations auxquels ses ont ralliés de nouveaux pays. Et bien ces efforts aussi ont pris un coup. (…)
Dieu merci que nos ennemis sont des idiots qui ne savent que tuer les innocents et les civils. (…)
Alors qu'ils avortent de leurs propres mains les plans qu'ils ont mis au point. (…)"

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 02:28
Message :

shaena1 a écrit :
Un chiite répond à Israël :

06/01/2009 Le secrétaire général du Hezbollah Sayed Hassan Nasrallah a qualifié les israéliens et tous ceux qui les ont soutenus de "stupides et d'idiots", pour avoir décidé de mener la guerre contre la Bande de gaza.

RESUME DU DISCOURS de Nasrallah : " Sachez qu'Israël et tous ceux qui l'ont soutenu dans cette guerre sont stupides et idiots car les résultats vont à l'encontre de leurs intentions; (…)
Ces mois derniers, il y avait des efforts américains, israéliens et arabes pour présenter l'Iran comme étant l'ennemi numéro un de la nation arabe et non Israël. Tous ces efforts sont désormais tombés à l'eau, par cette guerre qui a montré que c'est Israël qui est a nouveau le véritable ennemi de la nation.
Certains arabes ont voulu prendre le conflit vers une confrontation confessionnelle, Sunnites contre Chiites, ceux la aussi ont échoué. Cette guerre stupide a uni les Arabes et les Musulmans. (…)
Il y avait durant ces dernières années des efforts de normalisations auxquels ses ont ralliés de nouveaux pays. Et bien ces efforts aussi ont pris un coup. (…)
Dieu merci que nos ennemis sont des idiots qui ne savent que tuer les innocents et les civils. (…)
Alors qu'ils avortent de leurs propres mains les plans qu'ils ont mis au point. (…)"

salem ma sœur,

je pense que tu ne sais pas ma sœur ce qui est arrivé en octobre 1981 a la Mecque,

on est considéré pas les chiites les plus mécréant que les gens de livre, et tu crois qu'ils vont s'unir avec les sunnites?

je suis vraiment déçu que tu croie ce qu'ils disent, tous ce qu'ils ont comme mensonge sur ALLAH, notre prophète,..., et tu les croie, pourquoi ma sœur???

tous ce que je dis sur les chiites, ce n'est pas pour faire une confrontation entre les chiites et les sunnites, mais pour savoir la vrais face des ses chiites.

wallah ma sœur, tu vois que la surface des choses, personnellement j'ai presque tombé dans leurs piège, et j'ai peur que les autres tombent dans leurs piège aussi.

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 04:49
Message : Salam,

non, je ne sais pas ce qu'il s'est passé en 1981. Tu me rappelles les français qui me rappeller en 2006 que les chiites avaient fait un attentat contre des français en 1980 (j'avais 7 ans, bah non je ne savais pas).
A cette allure là, on avance jamais.....

Sais-tu qu'en 2006, les chiites duodécimains ont été reconnus OFFICIELLEMENT à la Mecque comme des musulmans orthodoxes ?

Les chiites libanais ont déclenché la guerre au Liban pour défendre nos frères SUNNITES de gaza en 2006, pour se faire insulter comme ce n'est pas possible par les musulmans occidentaux sunnites car ils auraient été responsable de la guerre au Liban.

donc oui j'ai constaté, que devant un ennemi en commun, on s'unit. C'est un peu logique d'ailleurs.

Tu ne voies que les conséquences d'un conflit entre les sunnites et les chiites qui dure depuis 1400 ans.

Les chiites insultent certains compagnons, mais ils se sont fait massacrés par les sunnites pendant des centaines d'années, donc oui la blessure psychologique a engendré du n'importe quoi, mais quand tu vois que les descendants d'esclaves français qui sont en paix en occident depuis plus de cent ans nous DETESTENT ENCORE, tu as compris que le passé a laissé des traces indélébiles qu'il faudrait essayer de panser par une thérapie en commun.

Donc avant de juger, essaie d'analyser....

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 05:06
Message : Il est vrai que les familles des chiites victime de l'attentat en irak lundi doivent penser que les sunnites sont pire que les gens du Livre.

va leur faire comprendre que s'il existe 3 ou 4 groupes chez les chiites, cela signifie qu'il y en a plus de 60 chez les sunnites (Notre prophète (saw) a dit que nous nous diviserions en 73 sectes) et qu'il ne faut pas GENERALISER!!

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 05:40
Message :

shaena1 a écrit :non, je ne sais pas ce qu'il s'est passé en 1981. Tu me rappelles les français qui me rappeller en 2006 que les chiites avient fait un attentat contre des français en 1980 (j'avais 7 ans, bah non je ne savais pas).
A cette allure là, on avance jamais.....

Sais-tu qu'en 2006, les chiites duodécimains ont été reconnus OFFICIELLEMENT à la Mecque comme des musulmans orthodoxes ?

Les chiites libanais ont déclenché la guerre au Liban pour défendre nos frères SUNNITES de gaza en 2006, pour se faire insulter comme ce n'est pas possible par les musulmans occidentaux sunnites car ils auraient été responsable de la guerre au Liban.

donc oui j'ai constaté, que devant un ennemi en commun, on s'unit. C'est un peu logique d'ailleurs.

Tu ne voies que les conséquences d'un conflit entre les sunnites et les chiites qui dure depuis 1400 ans.

Les chiites insultent certains compagnons, mais ils se sont fait massacrés par les sunnites pendant des centaines d'années, donc oui la blessure psychologique a engendré du n'importe quoi, mais quand tu vois que les descendants d'esclaves français qui sont en paix en occident depuis plus de cent ans nous DETESTENT ENCORE, tu as compris que le passé a laissé des traces indélébiles qu'il faudrait essayer de panser par une thérapie en commun.

Donc avant de juger, essaie d'analyser....

salem ma soeur,

lorsque je té dis l'année 1981, ce n'es pas pour rien, ne pense pas que je suis bête,

les iraniens ont attaqué la Mecque, tu sais pourquoi?

tu connais le projet iranien?, je suis sur que tu ne le connais pas.

tu as cité HizbuAllah, tu le connais?

non ma sœur, je ne voies pas que les conséquences du conflit depuis 1400 ans, je vois ce qui ce passe exactement maintenant, je ne vois pas la surface comme toi tu vois ma sœur,

pour le hadith des 73 sectes, je pense que tu n'as pas compris du tout le hadith.

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 05:50
Message :

slamani a écrit : salem ma soeur,

lorsque je té dis l'année 1981, ce n'es pas pour rien, ne pense pas que je suis bête,

les iraniens ont attaqué la Mecque, tu sais pourquoi?

tu connais le projet iranien?, je suis sur que tu ne le connais pas.

tu as cité HizbuAllah, tu le connais?

non ma sœur, je ne voies pas que les conséquences du conflit depuis 1400 ans, je vois ce qui ce passe exactement maintenant, je ne vois pas la surface comme toi tu vois ma sœur,

pour le hadith des 73 sectes, je pense que tu n'as pas compris du tout le hadith.

Salam,

Qui a dit que tu étais bête ? non, en 1980, j'avais 7 ans donc je ne sais pas.

Faut croire que la Mecque a pardonné, car ils ont OFFICIALISE les chiites duocécimains en 2006 comme musulmans orthodoxes en présence du président iranien.

Oui, j'aime bien le Hezbollah donc je le connais un peu. J'ai même été les saluer à la Celle saint Cloud en 2007.

Ouvre un autre topic, pour ce hadith, cela permettra de me remettre dans la bonne voie si je ne l'ai pas compris.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 06:30
Message :

shaena1 a écrit :
Salam,

Qui a dit que tu étais bête ? non, en 1980, j'avais 7 ans donc je ne sais pas.

Faut croire que la Mecque a pardonné, car ils ont OFFICIALISE les cihites duocécimains en 2006 comme musulmans orthodoxes en présence du président iranien.

Oui, j'aime bien le Hezbollah donc je le connais un peu. J'ai même été les saluer à la Celle saint Cloud en 2007.

Ouvre un autre topic, pour ce hadith, cela permettra de me remettre dans la bonne voie si je ne l'ai pas compris.

l'Iran rêve de prendre l'Arabie saoudite, parce qu'ils penses que c'est eux qui sont prioritaire et pas les sunnites,

oui exactement, les saoudiens l'ont pardonné officiellement, mais la politiques ma sœur, c'est autre chose,

pour le Hezbollah, moi aussi je l'avais aimé, personne n'a aimé nasr allah comme moi, la preuve: j'ai presque devenu un chiite.

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 06:39
Message : Chiite pour Nasrallah ? c'est mi-mi çà.

Et qu'a-t-il donc fait pour que tu penses que les chiites t'ont trompé ?

Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 06:39
Message :

Les chiites insultent certains compagnons, mais ils se sont fait massacrés par les sunnites pendant des centaines d'années,

celà n'excuse pas le fait qu'il sinsulent les compagnons, tu le reconnait c'est un bon debut ceci prouve qu'ils ne sont pas sur la bonne voie.

parfois il suffit d'être logique, personnelement je n'ai jamais fait parti d'un groupe et je ne souhaite pas en faire partie, car il y a tellement de derive que je reviens au pélerinage d'Adieu où l'envoyé d'Allah a prononcé ces paroles ""Réfléchissez bien à ce message que je vous ai communiqué, Ô Musulmans. Je vous laisse deux guides qui ne vous permettront pas de vous égarer, si vous vous y conformez: le Livre de Dieu et la Tradition de Son Prophète.""

les musulmans doivent suivre le coran et la sunnah et nn pas je ne sais quel imam, on est pas du betail, Allah ns a donné un cerveau, ce pr raisonner, pr analyser pr reflichir, c'est pas parce qu'un tel me dit quelque chose qu'il a forcément raison, moi j'ecoute les dourouss de gens qui m'introduisent des preuves, et ces preuves sont les hadith authentique et le saint coran.

wa salam.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 06:48
Message :

shaena1 a écrit :Chiite pour Nasrallah ? c'est mi-mi çà.

Et qu'a-t-il donc fait pour que tu penses que les chiites t'ont trompé ?

nasr allah n'est pas un chiite pour toi ma sœur?

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 06:50
Message :

loubnaen86 a écrit : celà n'excuse pas le fait qu'il sinsulent les compagnons, tu le reconnait c'est un bon debut ceci prouve qu'ils ne sont pas sur la bonne voie.

parfois il suffit d'être logique, personnelement je n'ai jamais fait parti d'un groupe et je ne souhaite pas en faire partie, car il y a tellement de derive que je reviens au pélerinage d'Adieu où l'envoyé d'Allah a prononcé ces paroles ""Réfléchissez bien à ce message que je vous ai communiqué, Ô Musulmans. Je vous laisse deux guides qui ne vous permettront pas de vous égarer, si vous vous y conformez: le Livre de Dieu et la Tradition de Son Prophète.""

les musulmans doivent suivre le coran et la sunnah et nn pas je ne sais quel imam, on est pas du betail, Allah ns a donné un cerveau, ce pr raisonner, pr analyser pr reflichir, c'est pas parce qu'un tel me dit quelque chose qu'il a forcément raison, moi j'ecoute les dourouss de gens qui m'introduisent des preuves, et ces preuves sont les hadith authentique et le saint coran.

wa salam.

salem ma sœur,

ton message me rassure

.

je suis tout a fait d'accord avec toi.

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 06:53
Message :

loubnaen86 a écrit : celà n'excuse pas le fait qu'il sinsulent les compagnons, tu le reconnait c'est un bon debut ceci prouve qu'ils ne sont pas sur la bonne voie.

parfois il suffit d'être logique, personnelement je n'ai jamais fait parti d'un groupe et je ne souhaite pas en faire partie, car il y a tellement de derive que je reviens au pélerinage d'Adieu où l'envoyé d'Allah a prononcé ces paroles ""Réfléchissez bien à ce message que je vous ai communiqué, Ô Musulmans. Je vous laisse deux guides qui ne vous permettront pas de vous égarer, si vous vous y conformez: le Livre de Dieu et la Tradition de Son Prophète.""

les musulmans doivent suivre le coran et la sunnah et nn pas je ne sais quel imam, on est pas du betail, Allah ns a donné un cerveau, ce pr raisonner, pr analyser pr reflichir, c'est pas parce qu'un tel me dit quelque chose qu'il a forcément raison, moi j'ecoute les dourouss de gens qui m'introduisent des preuves, et ces preuves sont les hadith authentique et le saint coran.

wa salam.

Wa salam,

Certains oui. Je me suis retrouvé sur un forum chiite en plein ramadan, où certains participants accusaient Omar de boire de l'alcool.
Leur faisant remarquer que pendant le ramadan, j'étais choqué de voir des débats pareils, j'ai été banni.
Puis, j'ai été dans un autre forum chiite où j'ai fais remarqué qu'un forum chiite m'avait choqué en ne respectant pas ce mois sacré en cherchant querelle, les participants du 1er forum sont venus défendre leur cause en m'accusant d'être une ennemi des chiites.
un s'est permis de faire une allusion à Omar et l'alcool, l'administrateur l'a remis à sa place car ramadan ou non, ce genre de topic n'était là que pour semer la zizanie. Ce qui a prouvé que le ramadan était aussi sacré pour les chiites (à défaut de certains énergumènes)

Deux chiites mais qui ont des objectifs et une sagesse différents. Ils ne faut pas mettre tous le monde dans le même panier.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 07:03
Message :

shaena1 a écrit : Wa salam,

Certains oui. Je me suis retrouvé sur un forum chiite en plein ramadan, où certains participants accusaient Omar de boire de l'alcool.
Leur faisant remarquer que pendant le ramadan, j'étais choqué de voir des débats pareils, j'ai été banni.
Puis, j'ai été dans un autre forum chiite où j'ai fais remarqué qu'un forum chiite m'avait choqué en ne respectant pas ce mois sacré en cherchant querelle, les participants du 1er forum sont venus défendre leur cause en m'accusant d'être une ennemi des chiites.
un s'est permis de faire une allusion à Omar et l'alcool, l'administrateur l'a remis à sa place car ramadan ou non, ce genre de topic n'était là que pour semer la zizanie. Ce qui a prouvé que le ramadan était aussi sacré pour les chiites (à défaut de certains énergumènes)

Deux chiites mais qui ont des objectifs et une sagesse différents. Ils ne faut pas mettre tous le monde dans le même panier.

ma sœur shaena, si je de dois devenir un chiite, il faudra que j'insulte les compagnons du prophète, et de croire a l’infaillibilité absolue des 12 imams , et voila , je suis un chiite.(maada ALLAH)

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 07:05
Message : donc je ne suis pas une chiite s'il faut cette condition

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 07:07
Message :

shaena1 a écrit :donc je ne suis pas une chiite s'il faut cette condition

oui biensur, je sais que tu n'es pas une chiite ( hamdoulleh)

mais tu ne les connais pas , c'est vrai?

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 07:09
Message : comme tu peux les défendre avec tous ce qu'ils ont comme croyance?

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 07:12
Message : car tu n'est pas juste en les cataloguant comme tu le fais. Certains sont très sage et savant, ils n'insultent personne, ne se mutilent pas pendant l'Achoura mais rejettent en effet les hadiths d'Omar, d'Aïcha et d'autres, en se focalisant sur les hadiths d'Ali et d'autres car cela fais parti de leur croyance.
Ils tiennent aussi compte du Coran et de la sunna.

Vois les ressemblances au lieu des différences.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 07:15
Message :

shaena1 a écrit :car tu n'est pas juste en les cataloguant comme tu le fais.

Vois les ressemblances au lieu des différences.

quelles ressemblances ma sœur?

alors la , si on parle ce qu'ils disent sur notre mère Aiicha...

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 07:27
Message :

shaena1 a écrit :car tu n'est pas juste en les cataloguant comme tu le fais. Certains sont très sage et savant, ils n'insultent personne, ne se mutilent pas pendant l'Achoura mais rejettent en effet les hadiths d'Omar, d'Aïcha et d'autres, en se focalisant sur les hadiths d'Ali et d'autres car cela fais parti de leur croyance.
Ils tiennent aussi compte du Coran et de la sunna.

quelle Coran?????

les chiites remettent en cause l’intégralité du Coran : ils croient que des centaines de versets ont été supprimés par les Compagnons !

tu veux la preuve?

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 08:15
Message : çà, ils le nient, ils disent que c'est leurs détracteurs qui ont inventé cela.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 08:30
Message :

shaena1 a écrit :çà, ils le nient, ils disent que c'est leurs détracteurs qui ont inventé cela.

ok ma sœur, d'après toi qui a collecté le coran?

Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 08:57
Message : "حرام حرام حرام شرعاً أن يعطي المسلم الشريف فلساً واحداً لهذه الحركة الداعمة للإرهابيين في العراق والمؤيدة للعمليات والمجازر الوحشية البشعة التي وقعت في العراق والأردن وأماكن أخرى

il s'agit de la fatwa anti hamass de Al-mahri, il dit que c'est haram de soutenir hamass!!je tenais à le faire savoir, à faire savoir que ce monsieur se permet de dire ce qui est haram et halal!!

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 09:08
Message :

loubnaen86 a écrit :"حرام حرام حرام شرعاً أن يعطي المسلم الشريف فلساً واحداً لهذه الحركة الداعمة للإرهابيين في العراق والمؤيدة للعمليات والمجازر الوحشية البشعة التي وقعت في العراق والأردن وأماكن أخرى

il s'agit de la fatwa anti hamass de Al-mahri, il dit que c'est haram de soutenir hamass!!je tenais à le faire savoir, à faire savoir que ce monsieur se permet de dire ce qui est haram et halal!!

c'est qui Al mahri ma sœur?

Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 09:21
Message : الأمين العام لتجمع علماء الشيعة في الكويت السيد محمد باقر المهري

salam,
je ne saurais te traduire son titre en français, c'esu une sorte de
secretaire general des ulemas chiites au kwait (traduction approximative)

j'ai trouvé la fatwa sur un site chiite officiel.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 09:30
Message :

loubnaen86 a écrit :الأمين العام لتجمع علماء الشيعة في الكويت السيد محمد باقر المهري

salam,
je ne saurais te traduire son titre en français, c'esu une sorte de
secretaire general des ulemas chiites au kwait (traduction approximative)

j'ai trouvé la fatwa sur un site chiite officiel.

ne t'inquiète pas ma soeur, je connais l'arabe,

merci pour cette information,

tu m'a donné une autre preuve que les chiites ne soutien pas les palestiniens, pourquoi?? parceque ce sont des sunnites,

tu aimes le hizboallah ma sœur?

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 09:35
Message : tu es sûr car le même genre de fatwa est dénoncé par des chiites sur leur forum. Cela viendrait d'un savant wahhabite donc sunnite.

Citation:

وصف رئيس المجلس الأعلى للقضاء الشيخ صالح اللحيدان المظاهرات التي تقوم بها الجماهير في العديد من الدول العربية تنديدا بالعدوان الإسرائيلي على قطاع غزة، بـ"الفساد في الأرض"، مبررا رؤيته بأن المظاهرات "تصد عن ذكر الله، حتى وإن لم يحصل فيها تخريب." وفقا لصحيفة "القدس العربي."

وقال اللحيدان إن "أول مظاهرة شهدها الإسلام في عهد الصحابي الجليل عثمان بن عفان كانت شرا وبلاء على الأمة الإسلامية،" ووصف تعبير الجماهير عن مواقفها عبر التظاهر بأنه "استنكار غوغائي، إذ إن علماء النفس وصفوا جمهور المظاهرات بمن لا عقل له."

واعتبر أن المظاهرات التي شهدها الشارع العربي ضد غارات إسرائيل على غزة من قبيل "الفساد في الأرض، وليست من الصلاح والإصلاح." وفقا للصحيفة.

Traduction:

Selon le journal « Al Qods Al-‘Arabia », Le chef du Conseil judiciaire suprême, le cheikh Saleh Allahaidan a qualifié les manifestations qui se sont déroulé dans plusieurs pays arabes et qui avaient pour but la condamnation de l'agression israélienne sur la bande de Gaza ; de «corruption sur terre", en disant que ces manifestations "détournent les gens et les empêchent d’invoquer Dieu."

« Allahaidan » a déclaré que « la première manifestation que les musulmans ont connu a eu lieu à l’époque de Alsahabi Al-Jalil Othman Bnou Affan et qu’elle n’était qu’un mal pour la nation islamique". Il a baptisé l'expression des peuples par le biais des manifestations de démagogie, et il a traité les manifestants de gens qui manquent de raison.

Il a ajouté que les manifestations que les rues arabes ont connu contre les raids israéliens sur Gaza ont pour but « la corruption sur la terre, et non pas de la justice et la réforme."

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 09:46
Message :

shaena1 a écrit :tu es sûr car le même genre de fatwa est dénoncé par des chiites sur leur forum. Cela viendrait d'un égyptien sunnite.

Citation:

وصف رئيس المجلس الأعلى للقضاء الشيخ صالح اللحيدان المظاهرات التي تقوم بها الجماهير في العديد من الدول العربية تنديدا بالعدوان الإسرائيلي على قطاع غزة، بـ"الفساد في الأرض"، مبررا رؤيته بأن المظاهرات "تصد عن ذكر الله، حتى وإن لم يحصل فيها تخريب." وفقا لصحيفة "القدس العربي."

وقال اللحيدان إن "أول مظاهرة شهدها الإسلام في عهد الصحابي الجليل عثمان بن عفان كانت شرا وبلاء على الأمة الإسلامية،" ووصف تعبير الجماهير عن مواقفها عبر التظاهر بأنه "استنكار غوغائي، إذ إن علماء النفس وصفوا جمهور المظاهرات بمن لا عقل له."

واعتبر أن المظاهرات التي شهدها الشارع العربي ضد غارات إسرائيل على غزة من قبيل "الفساد في الأرض، وليست من الصلاح والإصلاح." وفقا للصحيفة.

Traduction:

Selon le journal « Al Qods Al-‘Arabia », Le chef du Conseil judiciaire suprême, le cheikh Saleh Allahaidan a qualifié les manifestations qui se sont déroulé dans plusieurs pays arabes et qui avaient pour but la condamnation de l'agression israélienne sur la bande de Gaza ; de «corruption sur terre", en disant que ces manifestations "détournent les gens et les empêchent d’invoquer Dieu."

« Allahaidan » a déclaré que « la première manifestation que les musulmans ont connu a eu lieu à l’époque de Alsahabi Al-Jalil Othman Bnou Affan et qu’elle n’était qu’un mal pour la nation islamique". Il a baptisé l'expression des peuples par le biais des manifestations de démagogie, et il a traité les manifestants de gens qui manquent de raison.

Il a ajouté que les manifestations que les rues arabes ont connu contre les raids israéliens sur Gaza ont pour but « la corruption sur la terre, et non pas de la justice et la réforme."

الشيخ صالح اللحيدان

est un savant sunnite saoudien,

il voie que les manifestation, çà sert a rien, parceque'ils ne donnent rien comme conséquence,

est ce qu'ils arrêtent la guerre? moi je dirais que non.

je pense que c'est çà son point de vu.

ou est la relation avec l'autre fatwa ma sœur?

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 09:53
Message : les manifestations amèneraient la corruption????

c'est le même genre. Pour le dire d'une personne, vous généraliser sur leur groupe.

Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 09:54
Message : et puis sur la page d'accueil y'a ecrit :
bismi Allah Arhman Arrahim, Al salamu 3alaikoum wa rahmatou Allah wa barakatouh

"Al salamu 3alaalhussein wa 3ala 3ali ibn alhussein wa 3ala awlad alhussein wa 3ala asshab alhussein"

jene suis vraiment pas une experte de la question chiite mais generalement on fait salam sur le prophéte (pbsl) ou je me trompe?le prophéte 'aurait donc qu'une place secondaire, mm pire encore il n'est pas cité sur le site en question.

donc sans être une grande connaisseuse le peu que j'ai vu de ce site me choque deja assez, et je vais continuer mes investigations, le souci c'est que je ne trouve pas de sites chiites.

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 09:57
Message : lol c'est dur. moi aussi pendant des années, je n'en ai pas trouvé..de francophones du moins.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:01
Message :

shaena1 a écrit :les manifestations amèneraient la corruption????

c'est le même genre. Pour le dire d'une personne, vous généraliser sur leur groupe.

ben oui c'est de la corruption, lorsque ils cassent et faire du n'importe quoi.
comme dans certain pays arabe.

personnellement, moi je n'ai jamais assisté a une manifestation.

une question ma sœur: est ce que tu voie qu'il a utilisé le mot haram ou halal?

Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 10:02
Message : salam,
concernant le hizb Allah il fut un temps(qd j'ignorais tt du chiisme) où je les admiraient et je regardait la chaine Al manar avant qu'elle ne soit arrêtée sur hotbird, aujourd'hui bien que je soi nulle en politique, je leur reconnait un courage durant la courte confrontation contre israel au liban, mais comme je ne connais vraiment pas leurs action je ne peux pas te dire si je suis pour eux ou contre eux, s'ils defendent réellement les peuples musulmans avec sincerité c'est tt a fait à leur honneur mais si en contre partie ils insultent les compagnons ça desequilibre la balance.

soeur shaena, concernant la fatwa que j'ai mis je l'ai prise d'un site chiite, je pourrais mettre entiérement l'article maisj'ai pas envie de faire de la pub pr leur site.

Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 10:06
Message : si la question s'adresse a moi, le monsieur a utilisé par trois fois haram de faire un don a hamass

هاجم الأمين العام لتجمع علماء الشيعة في الكويت السيد محمد باقر المهري حركة حماس على خلفية موقفها من مقتل الارهابي الاردني أبو مصعب الزرقاوي الذي نعته الحركة وأعربت عن حزنها لاستشهاده حسب تعبيرها، مفتيا بحرمة التبرع ولو بفلس واحد للحركة التي اعتبرها داعمة للإرهابيين وقال "حرام حرام حرام شرعاً أن يعطي المسلم الشريف فلساً واحداً لهذه الحركة الداعمة للإرهابيين في العراق والمؤيدة للعمليات والمجازر الوحشية البشعة التي وقعت في العراق والأردن وأماكن أخرى.

وأضاف المهري، في بيان له، قائلا "إننا نرى حركة حماس وجماعات إسلامية في الكويت تعتبر هذا المجرم بطلاً وشهيداً مسلماً وأن عملياته الإرهابية عمليات جهادية في سبيل الله وأن خط هذا الملعون سوف يستمر.

وقال "إننا قلنا في السابق قبل سنة تقريباً إن حركة حماس تساعد وتدعم وتؤيد الإرهابيين في العراق، هذه الحركة التي وقفت بجانب صدام المجرم وأيدت احتلاله للكويت والآن تؤبن هذا الإرهابي الكبير وتعبر عن حزنها لمقتله"، مطالبا الحكومة الكويتية وبعض الحكومات الإسلامية بعدم دعم هذه الحركة التي تؤيد صدام والزرقاوي وتشجّع الإرهاب والإرهابيين

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:06
Message : حرام حرام حرام شرعاً أن يعطي المسلم الشريف فلساً واحداً لهذه الحركة الداعمة للإرهابيين في العراق والمؤيدة للعمليات والمجازر الوحشية البشعة التي وقعت في العراق والأردن وأماكن أخرى

حرام

tu voie ce mot ma sœur shaena, tu pense que c'est facile de dire ce mot?

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:10
Message :

shaena1 a écrit :lol c'est dur. moi aussi pendant des années, je n'en ai pas trouvé..de francophones du moins.

pourquoi alors

?

tu sais exactement la réponse ma sœur

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 10:11
Message :

slamani a écrit :

ben oui c'est de la corruption, lorsque ils cassent et faire du n'importe quoi.
comme dans certain pays arabe.

personnellement, moi je n'ai jamais assisté a une manifestation.

une question ma sœur: est ce que tu voie qu'il a utilisé le mot haram ou halal?

Et c'est parce qu'il est chiite qu'il a dit ce mot ? Donc les manifestations sont haram ?

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:14
Message :

loubnaen86 a écrit :salam,
concernant le hizb Allah il fut un temps(qd j'ignorais tt du chiisme) où je les admiraient et je regardait la chaine Al manar avant qu'elle ne soit arrêtée sur hotbird, aujourd'hui bien que je soi nulle en politique, je leur reconnait un courage durant la courte confrontation contre israel au liban, mais comme je ne connais vraiment pas leurs action je ne peux pas te dire si je suis pour eux ou contre eux, s'ils defendent réellement les peuples musulmans avec sincerité c'est tt a fait à leur honneur mais si en contre partie ils insultent les compagnons ça desequilibre la balance.

salem ma soeur,

prochainement, je vais t'expliquer réellement qui est le hizboallah.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:21
Message :

shaena1 a écrit :
Et c'est parce qu'il est chiite qu'il a dit ce mot ? Donc les manifestations sont haram ?

mais non, pour dire le mot haram, il faudra être réellement un vrai savant,

tu connais l'imam Malek?

ce savent n'as jamais dis durant toute sa vie haram, pourquoi? parce qu'il a peur de se mot,

le savant saoudien d'après ton message, n'a pas dis que les manifestations sont haram, mais il a donnée son opignons sur çà.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:29
Message : ALLAH a dis :

وَلاَ تَقُولُوا لِمَا تَصِفُ أَلْسِنَتُكُمُ الكَذِبَ هَذَا حَلالٌ وَهَذَا حَرَامٌ لِّتَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ الكَذِبَ إِنَّ الَّذِينَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الكَذِبَ لاَ يُفْلِحُونَ مَتَاعٌ قَلِيلٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

les grands savant sunnites avaient peur de dire : haram et halal a cause de ce verset.

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 10:38
Message : traduction ou numéro de la sourate et verset, merci.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:44
Message :

shaena1 a écrit :traduction ou numéro de la sourate et verset, merci.

je m'excuse

, j'ai cru que tu connais ce verset,

Sourate 16 : Les abeilles (An-Nahl)

verset : 116.

dieu a dis :

116. Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues : "Ceci est licite, et cela est illicite", pour forger le mensonge contre Dieu. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Dieu ne réussiront pas.

tu as raison de me dire çà

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 10:49
Message : Je le connais mais en français

116. Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues : "Ceci est licite, et cela est illicite", pour forger le mensonge contre Dieu. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Dieu ne réussiront pas."

exact mais dire le mot ou l'insinuer revient au même.

"Corruption sur terre" est nommé dans le Coran mais certainement pas pour des manifestations d'expression.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:51
Message :

shaena1 a écrit :
"Corruption sur terre" est nommé dans le Coran mais certainement pas pour des manifestations d'expression.

tu ne trouve pas que la traduction n'est pas juste ?

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 10:57
Message : corruption en arabe :

الفساد في معاجم اللغة هو في (فسد) ضد صَلُحَ (والفساد) لغة البطلان، فيقال فسد الشيء أي بطُلَ واضمحل، ويأتي التعبير على معانٍ عدة بحسب موقعه. التعريف العام لمفهوم الفساد عربياً بأنه اللهو واللعب وأخذ المال ظلماً من دون وجه حق، مما يجعل تلك التعابير المتعددة عن مفهوم الفساد، توجه المصطلح نحو إفراز معنى يناقض المدلول السلبي للفساد، فهو ضد الجد القائم على فعل الائتمان على ما هو تحت اليد (القدرة والتصرف).

يعرف معجم اوكسفورد الإنكليزي الفساد بانه "انحراف او تدمير النزاهة في اداء الوظائف العامة من خلال الرشوة والمحاباة".

corruption en français :

La corruption est la perversion ou le détournement d'un processus ou d'une interaction entre une ou plusieurs personnes dans le dessein, pour le corrupteur, d'obtenir des avantages ou des prérogatives particuliers ou, pour le corrompu, d'obtenir une rétribution en échange de sa bienveillance. Elle conduit en général à l'enrichissement personnel du corrompu. C'est une pratique qui peut-être tenue pour illicite selon le domaine considéré (commerce, affaires).

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 10:58
Message : je ne comprend pas l'arabe

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 11:04
Message :

shaena1 a écrit :je ne comprend pas l'arabe

pourquoi tu m'as pas dis çà?

l'essentiel que le mot corruption en arabe est plus vaste qu'en français,

لمفهوم الفساد عربياً بأنه اللهو واللعب

le mot اللهو : en général, c'est une perte de temps,

mais la traduction en français, ce n'est pas du tout çà,

tu pourra confirmer çà avec quelqu'un qui connais l'arabe.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 11:32
Message : désolé, on reprend a zéro

,

Définition de Chiite :

L'Ethymologie du Terme Chiite est revelateur :

En Effet, il signifie : ''Le Sectarisme'' ou ''le Parti pris''. Ainsi l'appelation meme de cette tendance temoigne de leur propre sectarisme, car le terme Chiite est né de circanstance d'une situation bien precise, celle du differend nee entre 'Ali Radhi Allahu 'Anhu et Mou'awiya Radhi Allahu 'anhu. Logiquement cette appelation aurait du cesser a la fin de ce conflit mais certains des partisants de 'Ali Radhi Allahu 'Anhu ont exagéré l'affliation jusqu'au Sectarisme !

Définition de Rawafidh :

Rawafidh du verbe « Rafada » qui signifie refuser, renier, désavouer.

Pourquoi nous les appelons les Rawafidhs ?

Une des causes d’appelation des Chiites par « Al-Rafida », selon Al-Mirza Taqi, remonte à l’Epoque de Zayd Ibn ‘Ali, un membre d’Ahl al-Bayt qui avait reproché aux chiites d’insulter Abu Bakr et ‘Umar (Radhi Allahu ‘Anhum).

Ils lui demandèrent : « Que penses-tu d’eux ? »

Il lui Répondit : « Je ne dis d’eux que du bien. »

Ils lui dirent : « Alors, tu ne fais plus partie des nôtres. » Et ils l’abondonnrent et le renièrent.

Zayd Ibn ‘Ali dit : « Ils nous ont reniés, aujourd’hui. »

Depuis ce jour, ils furent appelés « Al-Rafida ». Et l’Imam Zayd utilisait cette appelation pour désigner ceux qui exagéraient dans cette doctrine chiite et se permerttaient d’insulter les compagnons. [« Nasikh Al-Tawarikh » d’Al-Mirza Taqi. Tome 3, page 590]

D’après un grand théologien Chiite appelé Al-Nubakhti, la première personne impliquée dans le dénigrement des compagnons (Radhi Allahu ‘Anhum) et à avoir mis en vigueur cette pratique était un Juif du nom de ‘Abd Allah Ibn Saba, qui était prétendu appartenir à l’Islam.

Al-Nubakhti a montré clairement que ce Juif était celui qui avait commencé à insulter les Compagnons (Radhi Allahu ‘Anhum) et tout particulièrement, Abu Bakr, ‘Omar et ‘Othman (Radhi Allahu ‘Anhum).

Al-Nubakhti a dit :

« ‘Abd Allah Ibn Saba est parmi ceux qui ont ouvertement dénigré Abu Bakr, ‘Umar et ‘Othman et els compagnons et les renier en disant que ‘Ali (Radhi Allahu ‘Anh) lui avait ordonné de le faire. ‘Ali convoqua alors l’homme qui avoua son acte. Par conséquent, ‘Ali donna l’odre de l’exécuter. Mais les gens crièrent : Ô Commandeur des Croyants ! Exécuterais-tu un homme qui invite les gens à vous aimer… »

Al-Nubakhti ajouta :

« ‘Abd Allah Ibn Saba disait quand il était Juif que Yusha Ibn Nun était désigné par Moïse comme succéseur. Lorsqu’il se convertit, il commença à parler de la désignation de ‘Ali comme successeur au Prophète (‘Aleyhi salat wa salam)… Et il était le premier à avoir déclaré la succesion de ‘Ali comme Obligation… C’est la raison pour laquelle, tous ceux qui divergent avec les Chiites attribuent le « Rafd » au Judaïsme. » [« Firaq Al-Shi’a » d’ Al-Nubakhti, page 44-45]

Une fois, ‘Abd Allah Ibn Saba vint à ‘Ali (Radhi Allahu ‘anh) pour le monter contre Abu Bakr et ‘Omar (Radhi Allahu ‘Anhum). Mais ‘Ali le repoussa en disant : « N’avez-vous que cela à faire ?». [« Al-Gharat » d’Al-Thaqafi. Tome 1, page 203]

Les Chiites n’en tireraient-ils pas une leçon de par la position de ‘Ali (Radhi Allahu ‘anh) vis-à-vis de ‘Abd Allah Ibn Saba, surtout lorsqu’il voulut le faire exécuter comme il n’arrêtait pas d’insulter les compagnons du Prophète (‘Aleyhi salat wa salam) ?

De quel côté peut-on mette les chiites d’aujourd’hui ?

Est-ce du côté de ‘Ali (Radhi Allahu ‘anh) qui voulait exécuter quiconque détestait Abu Bakr, ‘Omar et ‘Othman (Radhi Allahu ‘anhum) ou du côté de Abd Allah Ibn Saba qui ontroduisit la pratique du dénigrement contre tous les compagnons (Radhi Allahu ‘Anhum) et les épouses du Prophète (‘Aleyhi salat wa salam).

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 11:36
Message : pour information : Al Nubakhti est un historien chiite

Auteur : loubnaen86
Date : 07 janv.09, 13:01
Message : salam, je suis tombé sur un forum de discussion chiite(a force de perseverance) et ds ce forum y a un lien pr consulter plusieurs bouquins, je ne sais pas si on peut les lire en tt cas si ça t'interesse slamani je te passerai le lien en privé.

Auteur : slamani
Date : 07 janv.09, 13:03
Message :

loubnaen86 a écrit :salam, je suis tombé sur un forum de discussion chiite(a force de perseverance) et ds ce forum y a un lien pr consulter plusieurs bouquins, je ne sais pas si on peut les lire en tt cas si ça t'interesse slamani je te passerai le lien en privé.

salem ma soeur,

oh oui, biensur,

Auteur : petite fleur
Date : 07 janv.09, 14:35
Message : http://chia.over-blog.com/

trouvé un vidéo qui montre la haine terrible qui règne...pas drole quand même..oui il y a un seul Dieu et il est le même pour tous!

fraternelement!

Auteur : shaena1
Date : 07 janv.09, 23:44
Message : J'ai trouvé un forum chiite où la charte est :

Citation:

Le but de notre site est de favoriser le dialogue qui doit se développer en liberté.

Nous devons dire que la diversité est aussi bien le fondement du dialogue entre les différents courants de pensée et qu’il est même la réalité objective qui rend ce dialogue nécessaire.

Pour que ce dialogue soit réussi, nous insistons sur le fait que l'interrogateur doit restaurer la pensée individuelle sans endoctriner ni juger, et ceci serait impossible sans posséder une certaine flexibilité pour accepter des situations contradictoires où coexistent des éléments divers qui ne sont pas toujours épurés de la même manière par chaque personne.

L’Islam qui est notre religion commune qu’on soit sunnites ou chiites que nous devons défendre contre tout ces dangers qui l’entourent a besoin de notre union.

Nos lieux sacrés et les peuples opprimés qui appellent notre secours ont besoin de nous tous sunnites et chiites ensemble pour les protéger et les secourir.

Pour atteindre cet objectif, nous devons être capables de veiller à favoriser le dialogue sans ériger de nouvelles barrières et à développer la coopération sans décourager l'intégration. Il faut éviter, en effet, que le débat sur le dialogue entre les courants soit mené de façon à renforcer en réalité les obstacles au dialogue au lieu de les supprimer.

Ce dialogue qui exige certainement une ouverture des esprits peut nous aider à discerner le rôle des événements passés dans les conflits contemporains, et donc de distinguer la propagande et l'histoire falsifiée des causes véritables de la discorde.

Savoir dialoguer entraîne la reconnaissance des droits de l'interlocuteur, de sa dignité et de sa valeur comme personne. Ceci exige des attitudes à respecter absolument et que nous pouvons désigner par trois valeurs générales : humilité, respect et coopération.

----------------------------
bref, des débats basés sur la tolérance et non la haine.

Citation de l'adm. en réponse à mes détracteurs chiites :

"Cher soeur, Je regrette que mes frères en Islam aient aussi peu de patience devant vos critiques constructives.

Je comprends également mes frères en Islam qui bien souvent sont confrontés à des individus incapable de bon sens et même totalement dénué de toutes forme de raison et d'éducation ce qui a probablement durci leur cœur.

Cependant, je ne pense pas que notre forum soit un lieu de règlement de compte mais bien plus un lieu de dialogue ou vous pouvez poser toutes vos questions et nos frères y répondre de la manière enseignée par nos chères ahloul bayt.

Cher frère, je suis désolé que mon message vous ait déplu et que vous n’approuviez pas notre politique de gestion.

Notre sœur est la bienvenue au même titre que vous. Je vous conseil de vous détendre car votre attitude n’est non seulement pas islamique mais encore moins conforme aux préceptes de nos chers ahloul bayt qui recommandent la patience, le bon langage et surtout la bienséance face à ceux qui découvrent à peine l’islam et le chiisme."

Auteur : slamani
Date : 08 janv.09, 00:49
Message :

loubnaen86 a écrit :salam, je suis tombé sur un forum de discussion chiite(a force de perseverance) et ds ce forum y a un lien pr consulter plusieurs bouquins, je ne sais pas si on peut les lire en tt cas si ça t'interesse slamani je te passerai le lien en privé.

salem ma sœur,

tu m'as rendu un grand service, tu m'as prouvé encore qu'on a toujours besoin de quelqu'un d'autre, je te remercie.

d'après ce que tu as vu, est ce que j'ai dis une seule mensonge sur les chiites a ma sœur shaena dans mon sujet?

Auteur : slamani
Date : 08 janv.09, 00:54
Message : salem ma sœur shaena1,

"Notre sœur est la bienvenue au même titre que vous. Je vous conseil de vous détendre car votre attitude n’est non seulement pas islamique mais encore moins conforme aux préceptes de nos chers ahloul bayt qui recommandent la patience, le bon langage et surtout la bienséance face à ceux qui découvrent à peine l’islam et le chiisme."

la réponse a ton message est dans ton message

Auteur : shaena1
Date : 08 janv.09, 00:59
Message : la réponse à ton entêtement est aussi dans son message

"Je comprends également mes frères en Islam qui bien souvent sont confrontés à des individus incapable de bon sens et même totalement dénué de toutes forme de raison et d'éducation ce qui a probablement durci leur cœur. "

car je te trouve dur en effet. Quand tu seras dans l'optique de discuter avec eux de leur croyance et non pas de les condamner d'emblée, je te donnerais par mp leur site afin que tu puisses leur poser des questions CONSTRUCTIVES.

"Il faut éviter, en effet, que le débat sur le dialogue entre les courants soit mené de façon à renforcer en réalité les obstacles au dialogue au lieu de les supprimer. " cette phrase fait suite à un verset CORANIQUE donc de la parole d'Allah.

il ne faudrait pas que ton entêtement contredise la parole du Très Haut. Cela ne pourrait que porter préjudice à ta Foi.

Auteur : slamani
Date : 08 janv.09, 01:03
Message :

shaena1 a écrit :la réponse à ton entêtement est aussi dans son message

"Je comprends également mes frères en Islam qui bien souvent sont confrontés à des individus incapable de bon sens et même totalement dénué de toutes forme de raison et d'éducation ce qui a probablement durci leur cœur. "

car je te trouve dur en effet. Quand tu seras dans l'optique de discuter avec eux de leur croyance et non pas de les condamner d'emblée, je te donnerais par mp leur site afin que tu puisses leur poser des questions CONSTRUCTIVES.

d'accord, supposons que j'ai durci mon cœur,

je vais cité dans ce sujet toutes les croyances des chiites,

tu peux me donner un forum chiite ma sœur?

Auteur : shaena1
Date : 08 janv.09, 01:06
Message : j'ai prolongé mon message d'avant qui est un CONSEIL pour raffermir ta Foi (qui se trouve dans le coeur).

je te le donnerai ce soir par mp, il faut que je parte travailler.

P.s. : cela ne fait que 8ans que je suis musulmane donc je suis en effet une novice par rapport à ceux qui sont musulmans de naissance d'où leur message à mon encontre.

Auteur : slamani
Date : 08 janv.09, 01:10
Message :

shaena1 a écrit :j'ai prolongé mon message d'avant qui est un CONSEIL pour raffermir ta Foi (qui se trouve dans le coeur).

je te le donnerai ce soir par mp, il faut que je parte travailler.

encore une fois, tu les croie...

dit moi ma sœur, tu croie un chiite?

ok, merci, je t'attend

Auteur : slamani
Date : 08 janv.09, 01:12
Message :

shaena1 a écrit :

P.s. : cela ne fait que 8ans que je suis musulmane donc je suis en effet une novice par rapport à ceux qui sont musulmans de naissance d'où leur message à mon encontre.

, je suis musulman depuis 3 ans,

je remercie dieu que tu es une musulmane.

Auteur : shaena1
Date : 08 janv.09, 01:13
Message : Si je pensais d'emblée qu'ils étaient tous des menteurs, je ne discuterais pas avec eux en effet car menteur=djinns=Enfer.

Et je ne me permettrais pas de déclarer kufurd tous les chiites. imagine que je me trompe, que dirais-je à Allah le jour J. Que je me suis pris pour le JUGE ?

Auteur : slamani
Date : 08 janv.09, 01:18
Message :

shaena1 a écrit :Si je pensais d'emblée qu'ils étaient tous des menteurs, je ne discuterais pas avec eux en effet car menteur=djinns=Enfer.

Et je ne me permettrais pas de déclarer kufurd tous les chiites. imagine que je me trompe, que dirais-je à Allah le jour J. Que je me suis pris pour le JUGE ?

non ma sœur, ce n'est pas nous qui disent si les chiites sont des mécréants ou pas, on a pas le droit de faire cela,

mais , croie moi je peux te prouver qu'ils ne disent pas la vérité,

et c'est moi le seul responsable devant ALLAH le jour du jugement.

Auteur : loubnaen86
Date : 08 janv.09, 01:54
Message :

d'après ce que tu as vu, est ce que j'ai dis une seule mensonge sur les chiites a ma sœur shaena dans mon sujet?

je ne t'ai rien lu qui m'ai choqué et le peu que j'ai lu hier soir ds leur forum me laisse debutative.

soeur shaena, chacun est responsable de ses actes et en repondra devant Dieu, comme je l'ai dit precedemment Dieu ns a donné un cerveau, ns avons le coran et la sunna du prophéte (pbsl), en cas de doute ce sont les deux références à consulter, on ne doit pas gober les enseignements d'un groupe sans se poser de question, j'ai assissté à un seul darss donné par une secte et j'ai compris de suite et je n'ai plus jamais mis les pieds chez eux, car si je derive ce sera ma responsabilité et nn as celle des autres.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100