Résultat du test :

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 09 janv.09, 21:42
Message : Shalom !

Nous savons que la mère des prostituées Babylone de l'Apocalypse de St Jean est l'ensemble des apostasies, des croyances apostates car idolâtres, des fausses idéologies et religions.

Mais l'Apocalypse précise aussi que cette 'Babylone' alégorique désigne une ville...

J'aimerais savoir à quelle ville les TJ identifient cette 'Babylone' ?
Pourriez- vous me citer trois ou quatre arguments principaux qui expliquent cette identification ?
Je vous en remercie par avance.

Evenou shalom aleishem,
Sincères salutations,
Mika

Auteur : Alisdair
Date : 10 janv.09, 02:12
Message : Seule l'interprétation TJ t'intéresse ?

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 10 janv.09, 08:26
Message : Disons que c'est celle qui m'intéresse prioritairement.
Mais tu peux toujours m'indiquer l'interprétation d'une autre dénomination.
Mais sois sympa de m'indiquer tout d'abord celle des TJ.
Cordialement.

Auteur : Alisdair
Date : 10 janv.09, 11:21
Message : Non je ne sais pas, je les laisse répondre.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 10 janv.09, 14:06
Message : Et toi, quelle est ton interprétation ?

Bon, puisque aucun TJ n'a répondu, j'ai trouvé qu'ils l'identifient à Rome.

Un de leur argument est à priori que selon Rome soit appelé la ville aux 7 collines, la Babylone de l'apocalypse étant assises sur 7 "montagnes" ou collines selon l'Apocalypse de St Jean.
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Notes trouvées sur un site : Le mot grec dans ce passage est «horos». Sur les 65 occurrences de ce mot dans le Nouveau Testament, seulement trois sont rendues par «collines» dans la version dite King James. Les restes des soixante-deux occurrences sont traduits par «montagnes» ou encore par «monts». Si l’explication de ce passage veut dire que la Prostituée est assise sur «sept montagnes,» cela peut référer à n’importe quoi finalement. Les montagnes sont des symboles bibliques communs, qui symbolisent souvent les royaumes. (voir Ps. 68:15; Dan. 2:35; Amos 4:1, 6:1; Obad. 8–21). Les montagnes de la Prostituée pourrait être sept royaumes sur lesquels elle règnerait, ou encore sept royaumes avec lesquels elle aurait des correspondances.

L'autre argument TJ trouvé c'est que c'est Rome qui est ivre du sang des saints et témoins de Jésus... Or dans la Bible, pour Jésus, c'est Jérusalem qui tue les prophètes envoyés, de Abel à Zacharie, et qui tuera les prophètes qu'il enverra. C'est des juifs (pas tous) de Jérusalem qui ont persécutés les premiers chrétiens et tués certains.

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.

Cordialement,
Mika

Auteur : Motiez
Date : 10 janv.09, 23:00
Message : Merci pour ton argumentation qui est à mon avis pas mal foutue.....

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 11 janv.09, 01:29
Message : Merci pour ton appréciation

Un autre argument : Je vois souvent que l'on dise que les couleurs de cette 'Babylone', le pourpre et l'or etc. sont des couleurs de la Rome papale. Mais le fait c'est que c'est les couleurs de Jérusalem selon l'Ancien Testament :

Exode 25:
4. de la pourpre violette et écarlate, du cramoisi, du lin fin et du poil de chèvre.
Exode 26:
1. « Quant à la Demeure, tu la feras de dix bandes d'étoffes de fin lin retors, de pourpre violette et écarlate et de cramoisi. Tu les feras brodées de chérubins.
4. Tu feras des brides de pourpre violette à la lisière de la première bande, à l'extrémité de l'assemblage, et tu feras de même à la lisière de la bande qui termine le second assemblage.
31. « Tu feras un rideau de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors, brodé de chérubins.
36. Tu feras pour l'entrée de la tente un voile broché de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors.
Exode 27:
16. A la porte du parvis il y aura vingt coudées de voile damassé, de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors, avec leurs quatre colonnes et leurs quatre socles.

Voir aussi encore plus Exode 28.

Il est aussi question de :

Apocalypse 18:
13. de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

Ce qui une fois de plus semble correspondre à Jérusalem :

Exode 30:
23. Prends des meilleurs aromates, cinq cents sicles de myrrhe, de celle qui coule d'elle-même; la moitié, soit deux cent cinquante sicles, de cinnamome aromatique, deux cent cinquante sicles de roseau aromatique

1 Rois 10:
10. Elle donna au roi cent vingt talents d'or, une très grande quantité d'aromates, et des pierres précieuses. Il ne vint plus autant d'aromates que la reine de Séba en donna au roi Salomon.
25. Et chacun apportait son présent, des objets d'argent et des objets d'or, des vêtements, des armes, des aromates, des chevaux et des mulets; et il en était ainsi chaque année.

1 Chroniques 9:
29. D'autres veillaient sur les ustensiles, sur tous les ustensiles du sanctuaire, et sur la fleur de farine, le vin, l'huile, l'encens et les aromates.

Dieu vous bénisse et vous sanctifie,
Mika

PS : Je crois donc que pour leurs interprétations de cette 'babylone' que beaucoup de dénominations se sont laissées aveugler par leur "opposition" à Rome...

Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 08:31
Message : totalement faux et donne nous tes sources ou les tj disent ça!

Auteur : Motiez
Date : 12 janv.09, 08:53
Message :

medico a écrit :totalement faux et donne nous tes sources ou les tj disent ça!

C'est aussi Jérusalem pour vous Babylone?

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 08:54
Message : Du moins Rome est le principale composante de Babylone la Grande pour les TJ...

Livre "La révélation - le dénouement est proche",
page 208 : l"l'église catholique constitue une partie très importante de Babylone la Grande. Elle est dirigée par un pape qui siège à ROME..."

Or la Babylone la Grande de l'apocalypse de St Jean a son siège à Jérusalem, elle est tout d'abord le système religieux judaïque qui a tué des prophètes, qui a demandé la mort de Jésus, qui a tué les premiers disciples chrétiens.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 08:59
Message : Je n'ai pas trouvé un seul document TJ l'identifiant à Jérusalem.
Etonnant de la part de la soit disante organisation canal de communicatuon de Dieu.

Auteur : Motiez
Date : 12 janv.09, 09:02
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Je n'ai pas trouvé un seul document TJ l'identifiant à Jérusalem.
Etonnant de la part de la soit disante organisation canal de communicatuon de Dieu.

Attendons....c'est sûr que Médico a ces documents en sa possession.

Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.09, 21:49
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Et toi, quelle est ton interprétation ?

Bon, puisque aucun TJ n'a répondu, j'ai trouvé qu'ils l'identifient à Rome.

Un de leur argument est à priori que selon Rome soit appelé la ville aux 7 collines, la Babylone de l'apocalypse étant assises sur 7 "montagnes" ou collines selon l'Apocalypse de St Jean.
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Notes trouvées sur un site : Le mot grec dans ce passage est «horos». Sur les 65 occurrences de ce mot dans le Nouveau Testament, seulement trois sont rendues par «collines» dans la version dite King James. Les restes des soixante-deux occurrences sont traduits par «montagnes» ou encore par «monts». Si l’explication de ce passage veut dire que la Prostituée est assise sur «sept montagnes,» cela peut référer à n’importe quoi finalement. Les montagnes sont des symboles bibliques communs, qui symbolisent souvent les royaumes. (voir Ps. 68:15; Dan. 2:35; Amos 4:1, 6:1; Obad. 8–21). Les montagnes de la Prostituée pourrait être sept royaumes sur lesquels elle règnerait, ou encore sept royaumes avec lesquels elle aurait des correspondances.

L'autre argument TJ trouvé c'est que c'est Rome qui est ivre du sang des saints et témoins de Jésus... Or dans la Bible, pour Jésus, c'est Jérusalem qui tue les prophètes envoyés, de Abel à Zacharie, et qui tuera les prophètes qu'il enverra. C'est des juifs (pas tous) de Jérusalem qui ont persécutés les premiers chrétiens et tués certains.

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.

Cordialement,
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Tu as parfaitement raison Mikeal.

Dans l'ancien testament, la ville Juda a reçu le nom de grande ville, et la Jérusalem est la Juda de l'ancienne alliance.

De plus, une seule ville dans l'histoire de la Bible devait se marier avec Dieu. Jérusalem a clairement été identifié comme la fiancée de Dieu.
Mais cette Jérusalem charnel (la prostituée) a été détruite en 70 et Dieu a fait une nouvelle Jérusalem à la même époque pour la remplacer.

Jérusalem a reçu plusieurs appellations dans le NT: la grande ville, la prostituée, l'adultère, Babylone, et allégoriquement Égypte. Là même où le Seigneur a été tué.

De plus, lorsque l'ange a montré Babylone à Jean, il fut étonné et triste.
L'aurait-il été pour Rome ou tout autre ville en dehors de l'ancienne et de la culture juive ?
Absolument pas.

Alors donc, Babylone a été détruite au premier siècle. Ce qui confirme que la Parrousia et toutes choses se sont accomplies au premier siècle.

L'apo. avait d'ailleurs dit: ...que toutes ces choses étaient sur le point (Tachus) de se produire.


Tancrède

Mika

Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 22:48
Message : les tj ne disent pas que BABYLONE la grande est ROME.
NOTRE AMI FAIT UN AMALGAME A LA PETIT SEMAINE.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 23:38
Message : Oui, ils disent que des religions bouddhistes, hindouistes, et la chrétienneté font partie de Babylone la Grande.
Mais les TJ disent que Rome et le Catholicisme sont la la plus importante composante de Babylone la Grande.
Et dans le livre TJ "Révélation - Le grand dénouement",
il n'est cessé de parler de l'église catholique dans les chapitres consacrés à Babylone la Grande..

Mais pas une fois la Watchtower ne dit que l'Apocalypse a déjà connu une réalisation au moins au premier siècle de fin de l'an 66 à fin de l'an 73, pendant précisément une semaine d'année, avec la destruction du temple fin juillet ou début août de l'an 70, précisément au milieu de la semaine d'année que Flavius Josèphe a appelé "la guerre des juifs".

Le fait surtout c'est que les TJ pensent que l'Apocalypse parle premièrement de la fin de la chrétienté avec aussi la fin des autres religions modernes de la fin des temps... mais la réalité c'est que toutes les attributés donnés à Babylone la Grande et toutes ses caractéristiques correspondent en tout point à Jérusalem et Juda comme j'ai commencé à le montrer par la Bible. L'apocalypse parle en réalité en premier et essentiellement de la fin de l'ère du judaïsme et de la destruction de Jérusalem.

Auteur : medico
Date : 12 janv.09, 23:42
Message : mais ne disent pas que ROME est BABYLONE la grande.
donc encore un faux amalgame.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 12 janv.09, 23:45
Message : Si tu avais lu mieux mon premier message Médico,
tu aurais vu que d'emblée je précise que la Babylone la Grande
est avant tout un ensemble de religions et idéologies apostates et idôlatres,
et qu'il en est ainsi aussi pour la Watchtower et les TJ.
Je ne dis pas donc que pour les TJ Babylone la Grande est seulement Rome...
Je dis que pour eux c'est la plus importane composante de Babylone la Grande, et que donc quand Babylone la Grande fait aussi allusion à une ville qu'il voient d'abord Rome.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 00:07
Message : Shalom Tancrède,

Jérusalem a reçu plusieurs appellations dans le NT: la grande ville, la prostituée, l'adultère, Babylone, et allégoriquement Égypte. Là même où le Seigneur a été tué.

Oui, l'argument le plus fort c'est que en réalité l'Apocalypse de St Jean lui même nous dit que Babylone la Grande est la grande ville et nous avait dit avant déjà que la grande ville c'est là même où le Seigneur Jésus a été crucifié, Jérusalem donc.

De plus, lorsque l'ange a montré Babylone à Jean, il fut étonné et triste.
L'aurait-il été pour Rome ou tout autre ville en dehors de l'ancienne et de la culture juive ?
Absolument pas.

Heu... là ton argument est léger, non ?
On peut être étonné de ce que l'on connait soit en fait uen prostituée,
comme on peut être étonné de voir quelque chose que l'on connait pas.

L'apo. avait d'ailleurs dit: ...que toutes ces choses étaient sur le point (Tachus) de se produire.

On traduit souvent le terme grec TACHUS par "vite"
mais perso il me semble que le mot grec tachus exprime plutôt le caractère soudain, venu soudainement, par effet surprise, de façon brutale, qui tombe d'un coup, c'est d'ailleurs pourquoi il faut veiller parce que le jour du Seigneur viendra comme vient un voleur, il surprendra tous ceux qui n'ont pas veillé et été attentifs aux signes.

Que l'apocalypse était sur le point d'arriver selon la Bible ce n'est donc pas chose si évident que tu veux le croire, car quand c'est le terme grec que la Bible emploie cela ne signifie pas nécessairement la proximité future de l'action, mais que les choses viendront en surprenant le monde comme un voleur surprend dans la nuit un maitre de maison qui ne veille pas. (mais je t'accorde que certains versets bibliques semblent indiquer que certains apôtre semblent s'imaginer que c'était pour bientôt, du moins au premier abord)

On retrouve le terme grec tachus dans des mots français comme TACHIcardie, du grec tachus + cardia, cardia étant le coeur.

Mais il est vrai que le mot Tachus semble signifier parfois VITE
comme en :
Matthieu 28:7. et vite (tachus) allez dire à ses disciples : Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Voilà, je vous l'ai dit.»

Mais je crois que l'idée première du mot grec TACHUS est l'idée de précipitation, de spontaniété, comme dans :

Matthieu 28:8. Quittant vite (tachus) le tombeau, tout émues et pleines de joie, elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.

Enfin j'ai pas mes notes là dessus avec moi pour l'instant.

Sois béni,
Mika

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 09:34
Message : -------
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Je sais bien qu'il s'agit sans doute d'une allégorie. Mais il y a-t-il un passage biblique qui dit que Jérusalem a 7 collines, à l'exception qu'il est clair qu'il y a des collines dans cette contrée, donc le mont Golgotha et des oliviers ?

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.
Mikeal

D'après toi, Jésus doit revenir sur terre ?

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 10:16
Message : -----

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés de la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 11:27
Message : ----
Je me demande pourquoi certaines personnes s'attendent à d'autres choses de la Bible.

La Bible se résument à ceci:

Le premier Adam a défait la combinaison en tuant spirituellement l'esprit.

L'être vivant (terrestre) qu'il était s'est défait en ce que le corps est retourné poussière et l'esprit a été entreposé dans le séjour des morts. Et voilà, plus d'être vivant.

La mission du second adam était tout simplement de récupérer l'esprit et de lui donné un nouveau corps, celui-là céleste. La combinaison de l'esprit et d'un corps, comme au début, a de nouveau donné un être vivant, mais celui-là conçu pour le céleste.

Le premier homme était terrestre, le second est céleste. Ainsi que nous (toute l'humanité) avons porté l'image du terrestre, ainsi nous porterons l'image du céleste.

Lisez la Bible de A à Z et vous allez tout simplement vous rendre compte qu'absolument tout pointe vers là. Et c'est aussi simple que cela.

Tout est accompli.

Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l‘accomplissement de tout ce qui est écrit.
S'il y en a qui ne comprenne pas cela, prennez un rendez-vous avec un psychiatre SVP


Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 13:54
Message : Shalom Tancrède,

Jérusalem a réellement 7 collines.
Oui, je crois au retour de Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 14:01
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Shalom Tancrède,

Jérusalem a réellement 7 collines.
Oui, je crois au retour de Jésus.

Pourtant Mikael, tu es bien assez largement intelligent pour comprendre Mat 24 et des dizaines de passages qui expliquent très, mais vraiment très clairement, que la Parrousia a eu lieu vers l'an 70.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 janv.09, 23:31
Message : Il serait bien prétentieux de ta part de croire que tout ceux qui ne sont pas prétéristes sont sans intelligence...
(note : les prétéristes sont ceux qui coient que tout l'apocalypse s'est réalisé vers l'an 70)
Pour ma part je crois que l'apocalypse est une prophétie en deux temps.
Lorsque Jésus parle de la destruction de Jérusalem, ne semble-t-il pas avoir deux temps dans ses paroles ?

Auteur : IIuowolus
Date : 14 janv.09, 02:06
Message : Pour moi une prostituée réponds à trois grands principe.

un mac qui exploite ses trous, la vente de ses richesse naturel et un destin difficilement changeable.

Et pour moi, la déésee Gaia réponds trés exactement à ce principe.

En acceptant, la notion de propriété on est tous des proxênetes.
En exploitant ses richesses sans équité et sans valeur des richesse brut autre que les charges, on l'a viole tous à souhait et par tout les trous.
Et en fessant rien, on accepte cette état de faits.

Par conséquence, c'est ses trois principes qui engendre la totalité des problèmes collectifs sur terre.

Et ce n'est pas l'ecologies, le recyclage et la justice qui vons changé les choses c'est juste un moyen de se donner bonne conscience.
On attends toujours un pas ferme en direction de sa dignité.

Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.09, 09:44
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Il serait bien prétentieux de ta part de croire que tout ceux qui ne sont pas prétéristes sont sans intelligence...
(note : les prétéristes sont ceux qui coient que tout l'apocalypse s'est réalisé vers l'an 70)
Pour ma part je crois que l'apocalypse est une prophétie en deux temps.
Lorsque Jésus parle de la destruction de Jérusalem, ne semble-t-il pas avoir deux temps dans ses paroles ?

Explique-toi SVP

Deux temps ???????????????

PS Je ne suis pas plus Preterist que le Pape est un Témoin de Jéhovah. Je comprend la Bible par la connaissance et la logique tout simplement.

Et explique-moi pourquoi Christ aurait besoin de revenir les deux pieds sur cette planète ? Car sa mission était de racheter l'humanité et de vider la prison qu'était le séjour de morts. Puis de fournir un corps céleste pour que l'être céleste puisse habiter pour toujours dans le céleste.

Que pourrait faire de plus le Christ ? Racheter la chair ? Faire de cette planète un paradis avec de la chair racheté ? Détruire les hommes dans la chair et amenez les célestes sur la la planète pour en faire un paradis ? Et les hommes détruits, bons ou méchants, où iraient-ils puisque le séjours des morts n'existe plus ? etc, etc Nous pourrions essayer n'importe quelles théories et combinaisons, que pourrait faire de plus le Christ ?

Jésus l'a lui-même dit: mon royaume n'est pas de ce monde et désormais ce monde ne me verra plus.

Je ne veux pas faire l'éloge des catho., mais ça fait longtemps en sapristi qu'ils ont compris cela. Sauf que la théologie catho. dit que la chair doit ressusciter. Car Jésus est ressuscité dans la chair.

Jésus n'a pas laisser de corps dans le tombeau, pas plus que plusieurs saints qui sont ressuscité immédiatement après Jésus et qui se sont montrés à Jérusalem pour témoigner de la ressurection des morts.
Ceci a été nécessaire pour démontré que la ressurection des morts avait commencé. Mais en 70, en vidant le séjour des morts, Dieu avait-il besoin de vider des millions de tombeau pour récupérer des restes et des os pour emmener des gens dans le céleste ??????????????????????
Voilà ce que les catho. et beaucoup de personnes n'ont pas encore compris.

Ou bien vous ne comprennez pas encore les écritures et la puissance de Dieu.

Le problème est qu'il est difficile de comprendre pourquoi Dieu permettra encore, et cela temps qu'il y aura des humains sur cette planète, de souffrir et de vivre des horreurs, même parfois très abominables.
Mais oui, il y aura encore des milliards et des milliards d'enfants et d'adultes qui vont souffrir des horreurs avant d'aller au ciel.
C'est le plan de Dieu et est-ce qu'on peut y changer quelque chose ?
Et si Dieu était un psychopathe et un sadique en réalité, et qu'il n'existe encore que de la souffrance dans l'au-delà, pourrait-on y changer quelque chose ? Pas plus.

La réalité c'est ça, et personne ne peut y changer quoi que ce soit. Même après des trillions de milliards de prières.


Tancrède

Auteur : medico
Date : 17 janv.09, 04:01
Message :
VOILA UN LIVRE QUI EXPLIQUE AUSSI L'ORIGINE DES DEUX BABYLONES.

Auteur : medico
Date : 17 janv.09, 04:15
Message : voila l'introduction de ce livre.

Chapitre 1
Caractère distinctif des deux systèmes

Le premier point sur lequel j'appelle l'attention du lecteur pour démontrer l'origine Babylonienne de l'Église Romaine, c'est le caractère de Mystère qui est particulier aux systèmes de la Rome moderne et de l'ancienne Babylone. Le prodigieux système de corruption morale et d'idolâtrie, dépeint sous l'emblème d'une femme qui tient à la main une coupe d'or (Apoc. XVII, 4) et qui enivre toutes les nations du vin de son impudicité (XVII, 3) est divinement appelé "Mystère, la Grande Babylone" (XVII, 5)

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 17 janv.09, 05:08
Message : Mais c'est avant tout Jérusalem qui tout au long de la Bible est accusée d'idolâtrie avec les idoles des étrangers, c'est elle aussi qui est accusée par Jésus d'être ivre du sang des prophètes et des saints, etc.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.09, 08:44
Message : -------
Désolé, mais ce livre, je m'en servirais comme papier de toilette.

Il est très clair que Babylone, la grande ville a été Jérusalem. Rome n'a pas été détruite au premier siècle, etc, etc.

Tancrède

Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 01:40
Message :

Mikael-Dauphin a écrit :Mais c'est avant tout Jérusalem qui tout au long de la Bible est accusée d'idolâtrie avec les idoles des étrangers, c'est elle aussi qui est accusée par Jésus d'être ivre du sang des prophètes et des saints, etc.

JERUSALEM ET BABYLONE la grande c'est deux choses différentes.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:12
Message : Médico,
un forum est fait pour discuter en apportant des arguments !
Affirmer sans rien argumenter ne sert à rien.
Et dans un tel cas je crois que tu peux t'abstenir.
Nous avons parfaitement démontré que
si Babylone la grande est avant tout l'ensemble des apostasies et des idolâtries,
que lorsque l'Apocalypse de St Jean dit que c'est aussi la Grande ville,
que cette ville c'est Jérusalem !
Nous en avons apporté des tas d'arguments bibliques.

Là où la soit disante organisation de Dieu (qu'elle n'est pas) commet une erreur,
c'est de dire que le catholicisime avec son siège à Rome constitue la plus grande composante de Babylone la Grande...
NON ! Rome est en fait la plus grande composante non pas de la mère des prostituées mais de la Bête à 7 têtes avec la quelle elle s'énivre, avec laquelle elle se prostitue dans l'idolâtrie.
Nous avions vu en Ezechiel 16 et 23 entre autres que Jérusalem fut accusée de s'être prostituée avec les égyptiens, les phillistins, et les assyriens.
Jérusalem s'est aussi prostituée avec Rome, elle a organisé avec Rome la mise à mort de Jésus, elle s'en est remise à rome pour persécuter les premiers chrétiens, elle s'est prostituée en rejatant Jésus prétextant qu'il n'y a de roi que César...

En effet :
Alors que Jésus avait dit :
Luc 20,25. Alors il leur dit : « Eh bien ! rendez à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. »
Les juifs l'accusent ainsi :
Luc 23,2. Ils se mirent alors à l'accuser, en disant : « Nous avons trouvé cet homme mettant le trouble dans notre nation, empêchant de payer les impôts à César et se disant Christ Roi. »
Mais surtout voici le chef d'accusation contre Jésus lorsque les sacrificateurs réclament sa mort :
Jean 19,12. Dès lors Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs vociféraient, disant : « Si tu le relâches, tu n'es pas ami de César : quiconque se fait roi, s'oppose à César. »
15. Eux vociférèrent : « A mort ! A mort ! Crucifie-le ! » Pilate leur dit : « Crucifierai-je votre roi ? » Les grands prêtres répondirent : « Nous n'avons de roi que César ! »
On mesure là toute l'hypocrisie des accusateurs vu qu'ils espéraient pourtant que Jésus délivrerai Israêl de l' "envahisseur"... romain !!!
Voici aussi sous quel motif des juifs voulaient condamner à mort les premiers saints de l'Eglise :
Actes 17,7. et Jason les a reçus. Ils agissent tous contre les édits de César, disant qu'il y a un autre roi, Jésus.

Dieu vous bénisse,
Mika

Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 03:31
Message : il est question de ([Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ?)
donc rien a voir avec JERUSALEM.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 03:35
Message : Médico, pour la 3ème fois...
si tu ne fais que affirmer sans apporter d'arguments,
tu peux t'ABSTENIR !!!
Car un forum est fait pour dialoguer avec des ARGUMENTS !
De tout façon il est parfaitement démontré bibliquement que tu as tout FAUX.

Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 05:56
Message : tu te calme monsieur je sais tout car pas besoin de sortir des grandes écoles pour voir que c'est deux villes différentes.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 06:05
Message : Et pour rappel c'est le livre de l'Apocalypse de St Jean lui même qui dit que Babylone est la grande ville et que la grande ville c'est là même où le Seigneur Jésus a été mis à mort. Alors en effet il ne faut pas sortir des grandes écoles pour savoir qu'il s'git bien de JERUSALEM.

Auteur : pascal pascal
Date : 19 janv.09, 07:58
Message : Comme toutes les écritures de la bible l'histoire de Babylones est symbolique, quand dans la bible ils parlent d'une ville, il s'agit des villes de la terre, donc du peuple de la terre, et dans ce contexte un peuple corrompu, le fait est, dans la bible est incorporé une prophétie répétée dans toutes les histoires, ce pourquoi ont y retrouvent de multiple point communs ré-interprétés différemment. Ainsi elle annonce la venue d'un temps où l'homme hypocrite et corrompu se comportant comme un animal, le serpent, se purifie pour devenir habillé, prophétie symbolisé par exemple dans Moïse ou pharaon est recouvert par les eaux qui symbolise ici une purification, et dans ce contexte pharaon représente le peuple de la terre.
Les eaux symbolise aussi le peuple dans d'autre histoire. Mais est ce que les religion veulent bien accepter certaine erreurs dans leurs interprétation des texte, parce que si tel était le cas j'ai des choses a dire.
Aussi, dans Babylone quand il est dit ne te retourne pas afin de ne pas sombrer.., cela veut dire le passé est le passé, ne pas se servir du passé comme prétexte pour quoi que ce soit, c'est de l'histoire voila tout.

Auteur : medico
Date : 19 janv.09, 08:08
Message : ça veux pas dire que BABYLONE ET JERUSALEM C4EST LA MËME CHOSE.
(Révélation 11:7-8) [...] . 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau [...]

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 08:25
Message : -------
Pour Médico

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés de la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.
--------------------------------------------------------

Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 08:31
Message : Shalom Médico,

ça veux pas dire que BABYLONE ET JERUSALEM C4EST LA MËME CHOSE.
(Révélation 11:7-8) [...] . 8 Et leurs cadavres seront dans la grande rue de la grande ville qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là où leur Seigneur a aussi été attaché sur un poteau [...]

Une question : Est-ce que tu serais pas entrain te te moquer de moi, de te payer ma tête ???!!!!
Car il est BIEN ENTENDU que je n'ai absolument pas prétendu que Babylone et Jérusalem sont la même ville !
J'ai moi-même écrit dans plusieurs de mes messages que c'est ALLEGORIQUEMENT que Jérusalem est appelé Babylone la Grande !

Auteur : Alisdair
Date : 19 janv.09, 08:38
Message : Nous sommes en plein échange polémique, zouuu en oecuménique.

Merci messieurs de retourner dans votre coin du ring .

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 08:40
Message : En 15 rounds ? hihihi

Auteur : info
Date : 19 janv.09, 08:53
Message : Ah! non point ici la pollution de medico ,gardez le dans sa section t-j.
Surtout ,que ce mouvement na rien a voir avec l'échange et les discutions œcuméniques.

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.09, 12:15
Message : ----
Il faut rendre à César et à Dieu ce qui leur appartient.

Plusieurs de mes amis, d'anciens Témoins, étaient et sont restés des bonnes personnes.

Ils ont été brainwashé comme bien d'autre. Et le rééquilibrage psychique est un long processus.

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 19 janv.09, 15:30
Message : La peur, mon cher tancrède, la peur de changer, de quitter ce qui nous est cher...
La plupart des gens seraient incapables de vivre dans un pays radicalement du leur si on les obligeaient pas, ou si le désespoir ne les y poussait pas...
J'invite les TJ à essayer d'apprendre à vivre loin de leurs racines, quelles soit le milieu TJ ou leur culture ou leur nation, etc.

Auteur : medico
Date : 20 janv.09, 04:55
Message : JE trouve étrange que le sujet est été déplacé sans consultation.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 janv.09, 06:08
Message :

medico a écrit :JE trouve étrange que le sujet est été déplacé sans consultation.

Non moins étrange que lorsque des messages sont effacés sans consultation.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 20 janv.09, 06:22
Message : Hé bien il serait TEMPS de faire une réunion entre vous, administrateurs, co-administrateurs et modérateurs, et de prendre les mesures qui s'imposent contre la ou les personnes qui abusent de leur pourvoir... de les sanctionner.

Auteur : Alisdair
Date : 20 janv.09, 09:26
Message : Il y a une jolie querelle théologique ici, nous ne sommes plus dans le strict enseignement. Je respecte donc la charte (pour une fois ?).

La Question de Mikaël au départ était "pour vous quelle ville est la Babylone allégorique". Cela engage a des réponses assez tranchées et contradictoires, isn'it ?

EDIT : j'ai clairement expliqué mon geste.

Auteur : SaN
Date : 20 janv.09, 20:18
Message : Merci au modérateur déplaçant les sujets dans dialogue oecuménique de m'avertir du pourquoi et du comment.

Auteur : Alisdair
Date : 21 janv.09, 02:52
Message : Par Mp ? J'ai écris un post juste après le déplacement et un autre juste avant le tien.

Auteur : SaN
Date : 21 janv.09, 05:13
Message : Oui par mp se serait pas mal, là je n'avais pas vu ton premier message qui explique ton geste, situé une page avant.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.09, 11:47
Message : ------

Pour ceux que ça intéresse.


As the woman sits on seven mountains, Jerusalem is built on seven mountains:

Rev 17:9 And here is the mind which hath wisdom. The seven heads are seven mountains, on which the woman sitteth.
From
http://www.kensmen.com/catholic/endtimes.html ,

Mt. Goath, Mt. Gareb, Mt. Acra, Mt. Bezetha, Mt. Zion, Mt. Ophel, and Mt. Moriah.

A second source,
http://www.angelfire.com/pr/truth/whore.html , lists the same: Mount Zion, Mount Ophel, Mount Moriah, Mount Bezetha, Mount Acra, Mount Gareb, and Mount Goath.

A third confirming source,
http://jesus-messiah.com/prophecy/rev-13.html , lists the same seven, and explains a bit more of why some authors list different mountains, and includes a map: "The seven hills identify Jerusalem not Rome: Jerusalem was a large city spreading outside the walls and covering the seven hills there during the time of Jesus and the Apostles: 1.) Mount Gared; 2.) Mount Goath; 3.) Mount Acra; 4.) Mount Bezetha; 5.) Mount Moriah; 6.) Mount Ophel; 7.) Mount Zion. For what ever reason, and by what ever hands and manipulation, Mt. Gared, Mt. Goath, Mt Acra, and Mt. Bezetha have been deleted from nearly all maps of Jerusalem."


http://www.unlimitedglory.org/txtrevcha4.htm

"look at any old map showing the topography of Jerusalem immediately prior to 70 AD. In so doing I believe that you will find that the 7 hills of Moriah, Ophel, Zion, Bezetha, Golgotha,
Bareb and Offence are all or partially located within the confines of Jerusalem as it existed at that time."

I could not find Mt. Acra or Mt. Bezetha in scripture, but five others I could. Gareb & Goath in Jeremiah 31:39, Ophel in 2 Chronicles 33:14, Moriah in 2 Chronicles 3:1 and Zion yielded 153 occurrences.

Jeremiah 31:39 And the measuring line shall yet go forth over against it upon the hill Gareb, and shall compass about to Goath.
2 Chron 33:14 Now after this he built a wall without the city of David, on the west side of Gihon, in the valley, even to the entering in at the fish gate, and compassed about Ophel, and raised it up a very great height, and put captains of war in all the fenced cities of Judah.

2 Chron 3:1 Then Solomon began to build the house of the LORD at Jerusalem in mount Moriah, where the Lord appeared unto David his father, in the place that David had prepared in the threshingfloor of Ornan the Jebusite.

The two mountains not found in scripture, Mt. Acra and Mt. Bezetha, are both mentioned in the Jewish Encyclopedia under the listing for"Jerusalem":
http://www.jewishencyclopedia.com/view. ... 2&letter=J

Tancrède

Auteur : BenJoseph
Date : 10 févr.09, 11:21
Message : Mikael-Dauphin a dit:

Heu... là ton argument est léger, non ?
On peut être étonné de ce que l'on connait soit en fait uen prostituée,
comme on peut être étonné de voir quelque chose que l'on connait pas.
On traduit souvent le terme grec TACHUS par "vite"
mais perso il me semble que le mot grec tachus exprime plutôt le caractère soudain, venu soudainement, par effet surprise, de façon brutale, qui tombe d'un coup, c'est d'ailleurs pourquoi il faut veiller parce que le jour du Seigneur viendra comme vient un voleur, il surprendra tous ceux qui n'ont pas veillé et été attentifs aux signes.

Que l'apocalypse était sur le point d'arriver selon la Bible ce n'est donc pas chose si évident que tu veux le croire, car quand c'est le terme grec que la Bible emploie cela ne signifie pas nécessairement la proximité future de l'action, mais que les choses viendront en surprenant le monde comme un voleur surprend dans la nuit un maitre de maison qui ne veille pas. (mais je t'accorde que certains versets bibliques semblent indiquer que certains apôtre semblent s'imaginer que c'était pour bientôt, du moins au premier abord)

On retrouve le terme grec tachus dans des mots français comme TACHIcardie, du grec tachus + cardia, cardia étant le coeur.

Mais il est vrai que le mot Tachus semble signifier parfois VITE
comme en :
Matthieu 28:7. et vite (tachus) allez dire à ses disciples : Il est ressuscité d'entre les morts, et voilà qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Voilà, je vous l'ai dit.»

Mais je crois que l'idée première du mot grec TACHUS est l'idée de précipitation, de spontaniété, comme dans :

Matthieu 28:8. Quittant vite (tachus) le tombeau, tout émues et pleines de joie, elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.

J'ai noté dans Ap.1:1 concernant les choses qui doivent arriver "bientôt", (en tachei) le mot "promptement", ce qui veut dire pour moi qu'il n'y aura plus de délai dans l'accomplissement prophétique concernant Israël et les nations. Les 69 semaines de Daniel arrivant bientôt à terme, la dernière ( 70 semaines) se réalisera alors rapidement en 7 années (1 semaine).

Et je suis entièrement d'accord avec toi Mikael en ce qui concerne la "Prostituée", comme étant la Jérusalem. Il y a tellement d'allusions à l'Ancien Testament qu'il est impossible de ne pas voir la Jérusalem d'aujourd'hui: les mesures concernant le Temple, les 2 témoins, les 144000 issus des 12 tribus d'Israël, le faux prophète, Harmaguédon etc.

Est-ce que je me trompe?

BenJoseph

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 01:33
Message : Salutation en Christ,

Quel est le « chrétien né de nouveau » qui oserait confondre « Jérusalem » avec « La Grande Babylone » ?

Qui oserait prétendre qu’ Apo 14.8 :
« Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité ! »
Cela se serait déjà accompli en l’an 70, selon vous ?
Et en quoi « Jérusalem » aurait-elle abreuvé « les nations de son impudicité » ?

Qui voudrait encore prétendre que "la 7ème coupe de la colère de Dieu aurait déjà été déversée sur Babylone" ? (Apo 16.16 à 19)

Quel est ce « chrétien, si il est réellement conduit par l’Esprit de Christ » qui ne saurait voir qui est « cette prostituée qui chevauche la bête » ? (Apo 17.1-6)

Et qui voudrait encore prétendre qu’Apo 18 dans son ensemble aurait un seul point commun avec Jérusalem ?

C’est vers l’an 90 de notre ère que Jean reçu l’ensemble des visions recueillies sous le livre appelé « Apocalypse »,
Et lui-même rend ce témoignage d’avoir été "saisi d’un grand étonnement en la voyant ", car il ne connaissait pas cette prostituée (Apo 17.6)

Une prophétie annonce toujours une chose à venir ou en pleine accomplissement mais jamais un fait déjà bien passé.

Ne pas reconnaître qui EST « Babylone la Grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre », risque de surprendre plus d’un « croyant » dans ce temps de la fin.
Car celui qui pense être en relation avec le Seigneur Jésus-Christ, mentionné dans la Bible, et qui par cela prétend dans son coeur avoir part à l'enlèvement lors de son Retour, doit être sûr que sa foi est conforme aux écritures qui nous décrivent clairement Christ et nous avertissent sur son ennemi l'antichrist !

Ne vous y trompez pas, c'est bien dans cette "ville - Babylone" que se trouve "le trône de satan", lieu d'où sortira "celui qui profèrera des paroles arrogantes et des blasphèmes contre Dieu et son habitation dans les cieux". (Apo 13.2b et 5-6)

Pour plus d’info je vous renvois à ce lien qui ne plait pas beaucoup ici.

www.forum-religion.org/topic19705.html


Jude

Auteur : info
Date : 11 févr.09, 03:37
Message : Pour Jude qui cherches l'Antichrist =
http://www.forum-religion.org/topic21241.html

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 03:55
Message : Salutation en Christ,

J'ai d' abord trouvé Christ et c'est sur cette base que je peux dire que je ne porte pas la marque de la Bête, qui est la marque du système antichrist !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 06:51
Message : -------

À Jude V3

Relis les commentaires de Tancrède et de Mikael sur ce post ici-même, tu en as grandement besoin.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 07:22
Message : ---------
Les marques dans l'histoire biblique

1 Corinthiens 11:10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.

Cette marque a été un voile sur la tête de la femme
----------------------

1 Timothée 4:2 par l’hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

Celle-ci a été une marque psychologique
---------------------------------

Maintenant, regardez bien ce passage:

Exode 6:
5 Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
6 Et ces commandements, que je te donne aujourd’hui, seront dans ton coeur.7 Tu les inculqueras à tes enfants, et tu en parleras quand tu seras dans ta maison, quand tu iras en voyage, quand tu te coucheras et quand tu te lèveras.
8 Tu les lieras comme un signe sur tes mains, et ils seront comme des fronteaux entre tes yeux.

N'est-il pas évident qu'il était encore question de spiritualité et d'obéissance ?????

Apocalypse 13:16 Et elle fit que tous, petits et grands, riches et pauvres, libres et esclaves, reçussent une marque sur leur main droite ou sur leur front,
Apocalypse 13:17 et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom.
Apocalypse 14:9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d’une voix forte: Si quelqu’un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
Apocalypse 14:11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n’ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
Apocalypse 16:2 Le premier alla, et il versa sa coupe sur la terre. Et un ulcère malin et douloureux frappa les hommes qui avaient la marque de la bête et qui adoraient son image.

L'apo de 13 à 16 relatent que les juifs impies avaient voués obéissance à rome et non à Christ.
Ces juifs dirent: Nous n'avons que César comme roi.

Il serait plus que temps, Jude 3, que tu fasses la différence entre les métaphores, les allégories et le concret des choses bibliques.

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 08:51
Message : Salutation en Christ,

Merci pour l'initiative Tancréde, mais ta 1ère réponse est déjà hors fondement biblique.
La vraie et juste réponse se trouve dans 1 Corin 11.15


- Ta 2ème réponse sur : "la marque de la flétrissure "
Le sens de cette phrase ne peut être compris qu'avec la suite du verset : "... dans leur conscience." que portent de faux docteurs à cause de leur hypocrisie.
Rien a voir avec "la marque de la bête", qui est la marque d'une organisation puissante sur toute la terre (Apo 13.17), parce que cette bête est elle-même réelle.

L'apo de 13 à 16 relatent que les juifs impies avaient voués obéissance à Rome et non à Christ.
Ces juifs dirent: Nous n'avons que César comme roi.

Ce genre de déclaration sans fondement biblique est une manifestation de "la marque de la flétrissure" que plusieurs faux docteurs portent dans ce temps de la fin.
Voulant toujours donner l'impression de savoir plus juste mais sans aucune écriture à l'appuie !

Par contre, il serait temps que vous soyez sûr de ne pas vous même, porter "la marque de la bête", qui est le baptême trinitaire Romain, car il suffit de revenir au commencement biblique, au jour de pentecôte pour voir et reconnaitre que sous la véritable conduite du St-Esprit, aucun apôtre n'a immergé qui que ce soit dans les titres romains mais bien dans le Nom révélé de la nouvelle alliance !

Et cela n'est pas une métaphore mais une réalité à expérimenter ! (Rom 6.3)

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 09:10
Message : Jude V3

Je n'ai jamais précisé quelle sorte de voile

Tes commentaires sont ésotériques, d'où sors-tu ?????

Regarde les commentaires de Tancrède et Mikael-dauphin et réfléchis

PS
Jean n'a jamais vu Rome, pourquoi aurait-il été étonné et surpris qu'elle soit Babylone, la grande ville. ?????

La grande ville dans l'ancien testament a été Juda. Et Juda est devenu Jérusalem.

Jean a été étonné de voir et de comprendre que Babylone était Jérusalem, cette grande prostitué, cette adultère fiancée à Dieu, mais qui a refusé l'époux qui était le Messie

Wake-up and smell the coffee

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 10:04
Message : Salutation en Christ,

Dites moi clairement et franchement ?
En quelle année est vous aujourd'hui ?
2009 oui ou non ?

Qui voudrait prendre le risque de déclarer que la 7ème coupe de la colère de Dieu (Apo 16.17) a déjà été déversé et en plus sur Jérusalem ?
Et donc à quelle période les 5 premières auraient-elles été versées ?

Allez soyez logique dans vos propos et vos raisonnement !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 10:19
Message : --------

En parlant de logique, est-ce que tu sais lire ?

Jean dans l'apo a écrit sur ce qu'il avait vu avant qu'il soit sur l'île de Patmos.

L'ange lui a dit aussi: écrit sur ce qui est présentement.

Et écrit, car ce livre n'est point scellé, sur ce qui va arriver bientôt (tachu)

Tachu est en grec et il est traduit par Louis Segond et d'autres par: Rapidement, sans délai, sans retard, promptement, etc...

Jean a dit aussi: ...car le temps est proche. En anglais traduit par - at hand, donc à porté de main.

Je sais pas là, mais entre moi, toi et la boîte à beurre, 2009 est loin en sapristi de ces choses-là.

Lorsque la Bible utilisait des expressions comme: pour des jours éloignés ou des temps lointains, il était question de centaines d'années, les prophéties de Daniel en sont un exemple.
C'est pour ça d'ailleurs que ce livre avait été scellé.

Mais - TACHU et PROCHE et POINT SCELLÉ, en ce qui concerne l'apo, ne te fait pas sonner un son de cloche un peu ?????????????


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 11:14
Message : Mat 24 en détails :


1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.

2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.

3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?

4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.

-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de séduction

5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.

6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.

-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.

-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Et les faits historiques relates qu'il y ait eu plusieurs tremblements de terre au premier siècle. La Judée est bâtie sur une plaque inter-continentale.

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.

9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.

-- Les chrétiens du premier siècle était haĩs et persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.

11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

-- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc.... regardez et vous verrez.

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.

-- Les juifs se trahisaient entre-eux.

13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.

14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

-- Paul confirme dans livre aux romains: ne savez-vous pas frères, que votre foi est reconnu dans le monde entier. Et Col: ...toutes créatures sous le ciel a été évangélisé.

-- La fin du AION de l'ère juive

-- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -

-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;

17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;

18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.

19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!

20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.

21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit dans le peuple de l'alliance (ancienne)

Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.

22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.

23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.

---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.

-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.

26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.

27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.

29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.

-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.

32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte (Eggus) = à porté de main -AT HAND


34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

ou par d'autres versions: ...cette génération-ci ou ...les gens d'aujourd'hui ne seront pas tous morts avant que toutes ces choses ne s'accomplissent.

-Génération- dans ce passage veut bien dire : génération et non race.

Alors donc, la destruction du temple, la fin du aion (monde) juif et la Parrousia (retour du Messie - avènement) ont tous eu lieu en 70

Une seule et même et unique génération devait voir ces choses là. Et ils les ont vus. Voir les écrits de Flavius


Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 12:14
Message : Salutation en Christ,

Tancréde :

En parlant de logique, est-ce que tu sais lire ?
Jean dans l'apo a écrit sur ce qu'il avait vu avant qu'il soit sur l'île de Patmos.

Peut être n'avons nous pas la même traduction biblique !
Qui sait !

"Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus,
j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus." Apo 1.9

30 années séparent ton interprétation de la destruction du Temple en l'an 70, et la vision que reçoit Jean sur l'ile de patmos vers l'an 90 !
Alors reposent les pieds sur terre stp !


Jude

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 13:00
Message : ------------
Force-toi un peu pour comprendre l'apo.

Exemple: L'ange demande à Jean de mesurer, dans une vision naturellement, car à Patmos, c'était pas facile d'être à Jérusalem en même temps, n'est-ce pas, LE TEMPLE.

Comment Jean aurait pu mesurer le temple en 90.

L'apo. a assurément été écrit vers l'an 60 environ.

L'apo est centré sur Jérusalem et la Judée, et le tout s'est terminé en 70.

Et de plus, Jean avait environ 25 ans lorsque Jésus a commencé son ministère en l'année 33. Donc, 90 - 33 = 57 ans. Jean aurait donc eu 57 + 25 = 82 ans en l'an 90. La moyenne d'âge au premier siècle était de 70 ans. Et de plus, à 82 ans, les gens sont très presbyte, et il n'y avait de lunette au premier siècle. La vie était tellement difficile, et le manque d'hygiène, et la nourriture, surtout en prison, aurait achevé Jean bien avant ses 82 ans.

Maintenant, cesse de m'importuner et retourne sur les bancs d'école.

Car sur l'échelle de la maternelle à l'université, je te classe en secondaire 1 environ.

Tu as aussi des problèmes de négations (déni), fixations, et d'endurcissement, et d'orgueil.

Un psychologue serait de rigueur. C'est un investissement qui en vaut la peine, tu verras.

Que Dieu te garde et te fasse grandir

En toute amitié

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 11 févr.09, 17:45
Message : Shalom !

C’est vers l’an 90 de notre ère que Jean reçu l’ensemble des visions recueillies sous le livre appelé « Apocalypse »,

Le SEUL père apostolique a avancer cela en argumentant est Irénée de Lyon !
Les deux autres qui vont dans le sens de Irénée de Lyon quant à la datation de l'Apocalypse ne démontrent rien pour leur part, n'apportent aucun élément nouveau et disent eux même dans leurs propos s'appuyer sur les dires de Irénée de Lyon...

Mais vois-tu ? Si ce fut longtemps la datation d'Irénée de Lyon qui fut longtemps acceptée, plus le temps passe plus elle est remise en question...

(d'ailleurs pour palier à son erreur décalant donc la chronologie d'une 20aine d'année, Irénée de Lyon en est venu à affirmer dans son "Contre hérésies" que Jésus Christ a nécessairement vécu plus de 50 ans ... Or on sait tous que ce n'est pas possible, qu'il est mort vers l'âge de 33 ans avant de ressusciter)

Car effectivement il est d'autres pères apostoliques à l'instaar de Clément d'Alexandrie qui eux affirment que le ministère des apôtres prend fin à la fin du règne de Néron (et non de Domitien !) et que les écrits bibliques datent donc d'avant...

L'Apocalypse de St Jean daterait ainsi donc environ de l'an 64.

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 11 févr.09, 17:56
Message :

Ce genre de déclaration sans fondement biblique est une manifestation de "la marque de la flétrissure" que plusieurs faux docteurs portent dans ce temps de la fin.
Voulant toujours donner l'impression de savoir plus juste mais sans aucune écriture à l'appuie !

Par contre, il serait temps que vous soyez sûr de ne pas vous même, porter "la marque de la bête", qui est le baptême trinitaire Romain, car il suffit de revenir au commencement biblique, au jour de pentecôte pour voir et reconnaitre que sous la véritable conduite du St-Esprit, aucun apôtre n'a immergé qui que ce soit dans les titres romains mais bien dans le Nom révélé de la nouvelle alliance !

Bien que je ne sois pas catholique, et que je ne fasse pas la publicité pour cette dénomination, tes propos démontrent que c'est TOI et bel et bien TOI qui joue au docteur faisant croire mieux savoir et avançant des choses sans écriture à l'appui, que c'est donc TOI qui porte potentiellement la marque de la flétrissure...

Enfin sache que j'ai dit que pour moi l'Apocalypse est une prophétie à DEUX temps de réalisation !

Une réalisation partielle à court terme entre l'an 66 et l'an 73 du 1er siècle.
Une réalisation totale encore à venir !

Et si la première réalisation portait sur Jérusalem et la Judée.
La seconde réalisation aura logiquement une portée plus universelle,
qui pourrait englober les églises.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.09, 18:28
Message :

Mikael-Dauphin a écrit : Bien que je ne sois pas catholique, et que je ne fasse pas la publicité pour cette dénomination, tes propos démontrent que c'est TOI et bel et bien TOI qui joue au docteur faisant croire mieux savoir et avançant des choses sans écriture à l'appui, que c'est donc TOI qui porte potentiellement la marque de la flétrissure...

Enfin sache que j'ai dit que pour moi l'Apocalypse est une prophétie à DEUX temps de réalisation !

Une réalisation partielle à court terme entre l'an 66 et l'an 73 du 1er siècle.
Une réalisation totale encore à venir !

Et si la première réalisation portait sur Jérusalem et la Judée.
La seconde réalisation aura logiquement une portée plus universelle,
qui pourrait englober les églises.

Si t'en est convaincu, tant mieux pour toi

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 11 févr.09, 22:17
Message : Salutation en Christ,

Tout d'abord merci à vous 2, Tancréde et M le Dauphin, car rien de tel qu'un bon déliage de langage pour voir qui est qui !

Tancréde :

Force-toi un peu pour comprendre l'apo.
Exemple: L'ange demande à Jean de mesurer, dans une vision naturellement, car à Patmos, c'était pas facile d'être à Jérusalem en même temps, n'est-ce pas, LE TEMPLE.
Comment Jean aurait pu mesurer le temple en 90.

Rassure moi Tancréde !
Tu sais ce qu'est et faire la différence entre une vision, un songe ou un rêve ?

"Je fus saisi par l'Esprit au jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une voix forte, comme le son d’une trompette..." Apo 1.10

M le Dauphin :

Enfin sache que j'ai dit que pour moi l'Apocalypse est une prophétie à DEUX temps de réalisation !
Une réalisation partielle à court terme entre l'an 66 et l'an 73 du 1er siècle.
Une réalisation totale encore à venir !

Jean commence son annonce prophétique par les 7 lettres aux 7 églises, et celui qui c'est lire la Parole prophétique verra sans problème que le messager du temps d' Ephèse n'est autre que Paul (Actes 20.17).

Et pour faire court je te renvois directement à Apo 7.1 à 3 où il nous est présenté 4 anges qui seront déliés au temps de la 6ème trompette (Apo 9.15), annonçant la colère de dieu sur le tiers de l'humanité.
Ces 4 anges doivent attendre que les 144000 juifs soient scellés de l'Esprit de Dieu avant que ne commence le jugement terrible qui aura lieu par les 7 anges ayant chacun ne trompettes (Apo 8.2), jugement contre la nature premièrement et les hommes ensuite.

Pourquoi ai-je détaillé cet chronologie des évènements ?

Simplement pour vous prouver que le jugement sur Babylone annoncé dans le temps de la 7ème coupe (Apo 16.17-21) n'a pas encore eu lieu
Car il faut d'abord que la 1ère coupe soit versé sur ceux qui portent la "marque de la bête" (Apo 16.2).
Et la colère de Dieu ne commencera pas tant que les élus (l'Epouse de Christ) sont encore sur cette terre (2 Thessa 2.6-7). , car aujourd'hui encore beaucoup sont prisonnier de "Babylone " (Apo 18.4).
Donc toutes interprétations visant à dire que "Babylone serait Jérusalem" doit être déclaré "antichrist" car elle va à l'encontre de la Parole révélée , qui EST Christ Lui-même !

Pour reconnaitre Babylone, il faut soit même sortir de Babylone et de tous ses enchantements !

Une simple bonne lecture sans "esprit d'opposition", vous permettra de voir clairement la présentation qui nous est donnée.
De là à tout comprendre et de plus à l'accepter, je n'en demande pas trop, car encore faut-il qu'il y ait l'amour de la vérité !

Jude

Auteur : info
Date : 12 févr.09, 04:59
Message : Jude

Donc toutes interprétations visant à dire que "Babylone serait Jérusalem" doit être déclaré "antichrist" car elle va à l'encontre de la Parole révélée , qui EST Christ Lui-même !

Ça ,c'est la définition d'antéchrist de Jude nés de nouveau, contre ceux qui pensent point comme lui .
Pour l'apôtre Jean la définition d'antéchrist ,est celle-ci =:Celui-là est l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils.
C'est toi JUDE qui vas a l'encontre de la Parole révélée de traiter ceux qui n'ont point la même définition que toi sur Babylone la Grande :d'antéchrist _ en quoi ne point avoir la même opinion que toi, fait de ces gens qu'ils nieraient :le Père et le Fils et serais des antéchrist?

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 févr.09, 07:08
Message : Salutation en Christ,

Premièrement Mr Info, je me permets de te dire que ton intervention est une nouvelle fois pour détourner le sujet qui est de définir qui est Babylone !

Je le déclare une nouvelle fois Mr info, qui ne sait que faire dériver les discussions vers le néant :

Toute personne qui voudrait faire de Jérusalem (la ville choisie de Dieu pour toujours), la grande Babylone (qui sera consumé par le feu), doit être déclaré sous l'influence d'un mauvais esprit, donc qui va à l'encontre de des déclarations de Christ, ce qui est donc Anti -Christ !

Si le but de vos échanges ce résume à ce que chacun torde les écritures pour y mettre ses phantasmes, alors il est sûr que le non respect de la Parole faite chair est manifeste.
C'est cela, "nier le Père et le Fils", c'est dire et faire le contraire de ce que déclare la Parole !
C'est aller jusqu'à dire que le Seigneur (a ou va) détruire la ville (selon les humeurs de certain ici) depuis laquelle IL a déjà dit qu'IL établirait son trône et règnerait sur tout les peuples ! (Ez. 43 / Matt 25.31)

Voici ce que déclare ma Bible :
"Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Rom 10.17

Celui qui ne veut pas croire comme dit la Parole de Christ mais qui y ajoute ses interprétations, est forcément "contre - Christ" !


Jude

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 07:09
Message : ------

Salut Jude V3


Sors-tu d'une boîte de Cracker Jack ? Retourne sur les banc d'écoles, je t'en supplie. Merci

144 000 est évidemment un chiffre aléatoire, comme bien des fois dans la Bible, ex: David dit: mille tomberont à ma gauche et dix milles à ma droite, etc...

Les 144 000 furent les juifs convertis dans l'empire romain (incluant la Judée évidemment), les juifs de la diaspora depuis Babylone vers l'an 500 avant le Christ.

Ex: Pierre, dans sa première épitre, identifie clairement les gens à qui elle s'adresse, les juifs de la dispora. Pierre et Paul ont travaillé à la conversion de ces juifs.


Maintenant lis Romains 9:

1 Je dis la vérité en Christ, je ne mens point, ma conscience m’en rend témoignage par le Saint-Esprit:

2 J’éprouve une grande tristesse, et j’ai dans le coeur un chagrin continuel.

3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,

4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l’adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte, (9-5) et les promesses,

5 et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!

6 Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet. Car tous ceux qui descendent d’Israël (is-rah-ale’) ne sont pas Israël (is-rah-ale’),

Paul explique que le juif selon la chair et selon la spiritualité n’est pas du même Israël. Mais quelle est vraiment la différence entre le Israël selon la chair, et le Israël selon la spiritualité ?

7 et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,

Et comme si cela ne suffisait pas, Paul explique qu'Abraham a eu deux postérités. Une selon la chair, et l'autre selon la promesse. Est-ce que Paul veut dire que la postérité charnel d'Abraham a formé un Israël charnel, et que l'autre postérité (la spirituelle) selon la promesse débouchera vers un Israël non pas charnel, mais spirituel ? Hum

8 c’est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.

Est-ce que Paul essaie de nous dire que l'Israël charnel n'est pas un enfant de Dieu, mais que la postérité (la spirituelle) selon la promesse faite à Abraham serait l'Israël qui serait définitivement proclamé et reconnu comme seul enfant légitime de Dieu ? Hum

Est-ce que ça surchauffe encore plus ?

Mais, je crois que Paul commence à nous faire comprendre les vraies choses ici.

9 Voici, en effet, la parole de la promesse: Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.

10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père;

Isaac est le fils d'Abraham et de Sara selon la promesse. Isaac est donc au même titre qu'Abraham, le père spirituel selon la promesse. La promesse d'engendrer un Israël spirituel.

Un Israël qui serait l'enfant légitime de Dieu.

Vous rappelez-vous que les juifs incrédules ont dit à Jésus: Nous sommes les enfants légitimes d'Abraham. Ils avaient raison. Ils étaient les enfants légitimes selon la chair (L'Israël charnel). Mais non selon la promesse de l'Israël spirituel.

Rébecca était l'épouse d'Isaac. Isaac engendra Jacob et Esaü. Plus tard, le non de Jacob fut changé pour Israël.

Évidemment, il faut comprendre que l'Israël spirituel a été engendré à partir de juifs selon l'Israël charnel et des païens des autres nations.

C'est pour cette raison que Paul dit: Car tous ceux qui descendent d’Israël (is-rah-ale’) ne sont pas Israël (is-rah-ale’),

11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, -

Très intéressant ce verset 11

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Troisièmement



11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute (l'incrédulité de l'Israël charnel), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils (les juifs) fussent excités à la jalousie.

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.

Que veut dire: Quand ils se convertiront tous ???

Premièrement, nous avons vu que ce n'est pas tous les juifs qui ont fait parti de l'Israël spirituel.


Deuxièmement, depuis 2000 ans, il y a des millions et des millions de juifs qui sont morts sans être convertis. Que faut-il faire avec ceux-là ???

Troisièmement, il y a d'autres versions bibliques qui disent ceci:

Romains 11:12 Or, si la faute des Juifs a enrichi spirituellement le monde, si leur abaissement a enrichi les autres peuples, combien plus grands encore seront les bienfaits liés à leur participation totale au salut! Ce verset ne dit pas que tous les juifs se convertiront. Il dit que la participation totale au salut des juifs qui se convertiront sera un bienfait. Hein ! Naturellement.

Les juifs qui se sont convertis un peu partout dans l'empire romain et en Israël ont assurément été un bienfait pour tous les chrétiens du premier siècle.

Ne le croyez-vous pas ???

D'ailleurs, le verset 14 ci-dessous le confirme: et d’en sauver quelques-uns.

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race (des juifs), et d’en sauver quelques-uns.

15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration (la réintégration des quelques-uns qui se sont convertis au premier siècle), sinon une vie d’entre les morts? Ainsi, lorsque tous les païens (selon la promesse) du premier siècle sont entrés dans la promesse, l'Israël spirituel a été complété et enlevé vers la nouvelle Jérusalem et la nouvelle terre.


Suite:

Examinons plus en détail ce passage.

21 Mais au sujet d’Israël, il dit: J’ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant.

Paul fait un bilan du peuple d'Israël d'après l'AT. Un peuple rebelle qui a tué les prophètes, etc...

Fin du chapitre 10


Suivi par le début du chapitre 11

1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d’Abraham, de la tribu de Benjamin.

Paul explique ici que malgré qu'Israël a presque toujours été rebelle, Dieu n'avait pas rejeté son peuple.

2 Dieu n’a point rejeté son peuple, qu’il a connu d’avance. Ne savez-vous pas ce que l’Ecriture rapporte d’Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Évidemment que Dieu n'a pas rejeté son peuple, car il aurait fallu qu'il rejette aussi les juifs de la promesse qui allaient devenir chrétien.

Et s'il avait rejeté Israël, comment le plan de Dieu aurait-il pu se réaliser pour sauver l'Israël spirituel.

3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m’ôter la vie?

4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n’ont point fléchi le genou devant Baal.

Mais malgré que le peuple juif était rebelle contre Dieu, Dieu dit à Elie: Je me suis réservé sept milles hommes. Un petit pourcentage de juifs était resté fidèle à Dieu.

5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l’élection de la grâce.

Paul explique qu'à son époque, Dieu s'était réservé un reste parmi le peuple d'Israël. Selon l'élection de la grâce.

6 Or, si c’est par grâce, ce n’est plus par les oeuvres; autrement la grâce n’est plus une grâce. Et si c’est par les oeuvres, ce n’est plus une grâce; autrement l’oeuvre n’est plus une oeuvre.

Ce passage se passe d'explication.

7 Quoi donc? Ce qu’Israël cherche, il ne l’a pas obtenu, mais l’élection l’a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,

Ce que les juifs d'Israël selon la chair (de l'Ancienne Alliance) il y a 2000 ans cherchaient, ils n’ont pas obtenu la grâce. C'est les juifs d'après l'élection (ceux qui ont accepté la Nouvelle Alliance) qui ont obtenu miséricorde. Les autres (les juifs selon la chair) ont été endurcis.

8 selon qu’il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d’assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu’à ce jour.

9 Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!

10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie.

Le verset 11 explique que les juifs qui n'ont pas reconnu immédiatement le plan de Dieu selon sa nouvelle alliance n'étaient pas tomber définitivement. À cause de cette période d'endurcissement, l'Évangile a été prêché aux païens. Et cela a eu pour effet d'excité la jalousie de certain juif qui se sont convertis plus tard.

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.

J'ai parlé de ce verset dans le post précédent. Aller le voir, il est très important.

13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

14 afin, s’il est possible, d’exciter la jalousie de ceux de ma race, et d’en sauver quelques-uns.

15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?

La réintégration des juifs qui n'ont pas reconnu immédiatement la nouvelle alliance. Il n'est pas question de tous les juifs d'Israël. Mais des juifs rendu jaloux et qui se sont repentis pour finalement accepter l'Évangile de Christ.

Voir mon post précédent. Très important pour comprendre ce verset.


Suite du chapitre 11

25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.

J'ai expliqué dans mon post précédent, qu'il y avait deux Israël. Une charnel, et l'autre spirituel.

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;

Ainsi, lorsque tous les juifs chrétiens et les païens chrétiens ont été élus selon la promesse faite à Abraham et Jacob, l'Israël spirituel a été complété.

L'Israël spirituel a été complété au premier siècle.

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.

28 En ce qui concerne l’Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.

Paul fait ici un genre de petite synthèse concernant les juifs. Il dit que concernant l'Évangile, ils sont des ennemis. Mais en ce qui concernait l'élection de l'ancienne alliance (l'Israël charnel) ils ont été aimés à cause des patriarches. Car, même les juifs qui n'ont pas accepté l'évangile, ont été aimés à cause des patriarches comme Abraham, Moïse, etc...

Même si les juifs étaient presque toujours rebelles, Dieu avait fait une alliance avec ce peuple.

Ce passage résumait bien la chose:

Luc 13:34 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu!

29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.

En effet, malgré que les Israélites fussent souvent rebelles, Dieu ne les avait pas reniés.

Mais il faut comprendre qu'il est ici question de l'Ancienne Alliance.

Le salut vient des juifs. Effectivement, le salut de la nouvelle alliance a quand même été acheminé par le peuple de l'ancienne alliance.

Mais cela s'est arrêté au premier siècle. Jésus a donné un verdict final sur l'Israël charnel. : Le royaume de Dieu vous sera retiré pour être donné a une autre nation qui portera du fruit.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 07:12
Message : -------

Et il semblerait, Jude V3, que tu n'as pas lu les commentaires de Tancrède et de Mikeal sur ce Post concernant Babylone.

Fait-le de grâce

Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 févr.09, 07:17
Message : Salutation en Christ,

Je pensais à tord que les TJ étaient les pires à ramener dans la Parole prophétique mais je dois dire que là, c'est le bouquet !

Entre ceux qui spiritualise tout, et ceux qui annonce que tout est déjà accompli, je déclare ouvertement ne voir aucune différence !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 08:14
Message : ---------
Jude V3

Alors que Jésus a dit: Désormais le monde ne me verra plus et mon royaume n'est pas de ce monde,

Qu'est-ce que tu penses que Jésus va venir faire ici, alors que tout est accompli pour emmener les humains au ciel ??????????????? exposant infini.

Va-t-il racheter la chair ?
Va-t-il détruire les méchants et laisser les bons tranquilles. Et les bons, comment auront-ils la vie éternelle, alors que la chair n'hérite pas le royaume de Dieu ? Alors qu'il naît des enfants à chaque seconde, qui sont les bons et les méchants petits garnements qui seront sélectionnés ou pas ??????????

Ou encore

Pourquoi Paul a-t-il parlé que tout être humain doit hériter d'un corps céleste ? Pour faire jolie et joujou ????????
Un corps céleste pour vivre sur la terre en plus ?????????

Ne vois-tu pas que tu es pogné dans un cul de sac ???????????


Tancrède

Auteur : info
Date : 12 févr.09, 08:56
Message :

Malheureusement ,tu te trompes et juge encore mal ,une nouvelle fois :elle a été faites mon interventions pour te dires d'arrêtés de croire que ceux avec qui tu échange sur la Parole Sacré et qui n'ont point la même perception que toi concernant Babylone la Grande :sont des antéchrist. J'ai dis que concernant cela Babylone la Grande ils existent d'autres point de vues que la tiennes ,c'est cela que quelques intervenants de fond voir :tu partages point leur points de vues .Alors, au lieu de les traités de Antéchrist .tu prends leur opinions et tu démontres a même l'histoire spirituel et historique point part point qu'ils ont tord _mais c'est point en les traitants d'antéchrist _que tu démontres que leurs arguments est mal venues et non fondés .
Pour ma part ,je considéré que Babylone le Grande ,se situes au niveau de la Royauté de l'Empire des Césars et Auguste ._et j'aie point l'intention d'en débattre avec toi _pour la simple et bonne raison que déjà la en partant a tes yeux ,je suis un antéchrist .Reste comme tu est ,un sois disant nés de nouveau _ et moi a tes yeux ,je resterais un antéchrist .
Ha ,parce que tu pense que cela est interessant de discuter avec toi _qui a un regard d'antéchrist sur les autres qui disent point comme lui ! Tu pense point que avoir ce regard fait que justement cela peut conduire a des discutions de néantisation et que les gens après un certains temps :en ont mare .Peut0etre ,que alors tu te dis _voila ,j'aie eut le denier mots ,alors c'est moi qui a raison. Malheureusement ,se taire ne veux point dires donner la victoire a l'autre _mais qu'il y a des cas humains devant lequel ont est mieux de prier que d'échanger.

Des gens peuvent être sous l'influence d'un mauvais esprit (tiens, je pense justement a quelqu'un) mais cela ne fait point de lui un antéchrist d'ailleurs Jean te dis même comment discernez un antéchrist d'avec des gens qui discutes et sont d'opinions contraire a la tienne_tu devrais lire dur le premier Concile de Jérusalem (ces chrétiens donc la Bible nous parle de leurs débats en parties ,n'étaient point tous du même avis)cela ne faisaient point d'eux des chrétiens-antéchrist,n'y des gens sous l'influence de mauvais esprits)
Pour le respect tu repasseras ,toi qui traites tes intervenants d'antéchrist: et pour la définition des antéchrist c'est point toi qui a la bonne définition mais Jean qui dis que c'est a critère que l'ont le sais qui est un antéchrist'':Celui-là est l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils.'' et dires je pense que Babylone la Grande est ceci ou cela cela veux dires je nies le Père et le Fils . Si, pour toi cela est du pareil au même :sois que cela viennes de ta naissance de nés de nouveau et la ta besoin d'une libération spirituel _et si cela remontes antérieurement a cela _consulte pour des soins approprier .
Vois-tu ont parle d'identifier si possible :qu'est ce que l'auteur sacré concernant Babylone la Grande a voulut identifier comme message au niveaux des chrétiens des premières heures ? Non ,de la provenance de la foi .Comment les communautés chrétiens, la reçût ce message :ceux-ci étaient beaucoup plus prêt des Apôtres et leurs successeurs que nous nous y sommes ! Mais pour cela ,il faut que tu remontres dans l'histoire chrétienne _malheureusement pour toi _c'est point dans la Bible que tu idolâtres que tu vas pouvoir trouvez une ou des réponse sur cela :et n'oubliant point aussi que chez ces chrétiens des premières heure s,ils avaient reçut l'esprit-Saint _tu découvriras qu'ils ne confondaient point l'Église de Pierre avec la Babylone la Grande ! Ceux-ci sont complètement opposés et seront en guerre jusqu'à la fin des temps :sembles tu croire :cela donnerais un arguments qui sembles valable _ je dirais point d'une certitude formel _ mais qui appuierais ceux qui l'identifies a Jérusalem .

Ben,et c'est qui alors qui rajoutes a la définition de Jean Celui-là est l'Antichrist, qui nie le Père et le Fils.lorsqu'ils nous dis comment discernez les antéchrist ?

Que Dieu de viennes en aides

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 09:19
Message : ------------

Les anté-Christ ont été anéanti dans le feu de Jérusalem pour la plupart.

Seul les juifs avaient la connaissance que le Christ était pour venir. Ils l'ont rejeté, c'était donc eux les anté-Christ.

Les gentils ne sont aucunement responsable de cela. Comment peut-on imputer un tort à quelqu'un qui est dans l'ignorance ??????????

Ma parole, êtes-vous complètement dépourvu de logique ??????????

Regardez les Écrits, et vous verrez que le titre d'impie était attribué seul aux juifs

Prenez des cours de Bible et de psychologie, bordel de merde

Je suis théologien et psychologue, et franchement vous me faites perdre patience.

Et retournez à l'école et apprenez de nouveau que 2 + 2 donne 4, sapristi


Tancrède

Auteur : JUDE.V3
Date : 12 févr.09, 09:47
Message : Salutation en Christ,

Je n'ai rien à ajouter à toute cette triste représentation que vous faites des écritures de mon Dieu !
Et je voudrais bien savoir qui peut vous suivre sur ce forum, afin de connaitre la vraie nature de chacun !

Je peux seulement vous dire une nouvelle fois que vous faites complètement fausse route.
Une seule ville est assimilé à une femme prostituée qui à instauré des rois dans royaumes tout aussi catholisé et c'est Rome :
"Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Si vous arrivez encore à voir Jérusalem avec cette présentation prophétique, alors vous avez un réel problème !

Jude

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 10:11
Message : ------------

21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés sur la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.


Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

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Jean a plusieurs appelations pour La grande ville: Babylone la grande ville, la prostituée, l'adultère, Là-même ou le Seigneur a été crucifié, etc,etc ............

Dans l'ancien testament, la prostituée et l'adultère ont toujours été la ville de l'alliance, soit Jérusalem.

Un ville adultère a été adultère vis à vis qui ? Seul Jérusalem, qui était fiancée à Dieu, pouvait commettre ce déli.

Elle a commis maintes fois des adultères et elle était prostituée.

Tout ceci est vérifiable et limpide dans l'ancien et le nouveau testament.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.09, 10:13
Message : ----
Si t'es pas capable de voir ça Jude V3, tu as besoin d'une tabernacle de grosse paire de lunette

Tancrède

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 févr.09, 05:51
Message : Jude, l'identification de cette Babylone n'a aucun impact sur la salut ! Se tromper sur son identification n''est pas nier le Père et le Fils !
Un antéchrist est celui qui nie le Père et le Fils, choses que moi et tancrède ne faisons PAS !

En revanche quelqu'un comme toi qui accuse ainsi ses frères fait exactement la même chose que l'accusateur des frères... celui qui les accuse jour et nuit devant Dieu...
Alors je te demande de revenir à un peu plus de raison ! De te calmer ! Sans quoi je me verrais dans l'obligation de demander l'intervention de la modération de ce site.
Car si tu persistes à nous accuser injustement je ne discuterais pas d'avantage avec toi.
Mais encore je te demande de présenter tes excuses, merci.

Tu me dis que le Messager du temps d'Ephèse auquel s'adresse les propos de l'Apocalypse aux 7 églises est Paul...
Vois-tu ? Tu te contredis toi même puisque si comme tu le disais l'apocalypse date d'après l'an 90, en ce temps là l'apôtre Paul était DEJA mort !!!

Puis je te rappelle que c'est le livre de l'Apocalypse LUI-MÊME qui dit que cette Babylone est aussi la grande ville et que le Grande ville est là même où le Seigneur a été crucifié ! Jérusalem donc.

Mais as-tu au moins compris que je dis que Jérusalem doit être PURIFIEE par un souffle de destruction pour etre rétablie ensuite dans toute sa sainteté et sa gloire ? Car c'est exactement ce que nous annonce Isaïe chapitre 3.

Cordialement,
Mikael

Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 13 févr.09, 05:55
Message :

"Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Apocalypse 11 : 8. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Bref, selon l'Apocalypse, la grande ville en question, c'est là même où le Seigneur a été crucifié.

Auteur : info
Date : 13 févr.09, 06:35
Message :

Salut Mikael-Dauphin
Je viens de lire les textes que ta mis :cela sembles confirmer a première vus que Babylone la grande serais Jérusalem .

Auteur : Téo
Date : 13 févr.09, 06:40
Message : Bonjour à tous !

Je reprends la citation :

"Et la femme (Babylone la Grande) que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Qui domine réellement sur les rois ou les chefs politiques de ce monde ?
Que voyons-nous en ce moment ?
Par quoi leur politique est-elle guidée ?
Par des considérations religieuses ou autre chose de plus palpable, de plus essentiel pour eux.
Qu'est-ce qui mène réellement le monde, cet état au-dessus des états, et qui est à sa tête ?

Cordialement.

teo

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 06:46
Message : -----

Esaie 3 , quel rapport ???

Ex: les passages de l'AT qui disaient que les juifs retourneraient à Jérusalem a été accompli au premier siècle. Voir les actes des apôtres, au jour de la pentecôte et de l'effusion des langues, qui expliquent que les juifs avaient recommencé à fréquenter Jérusalem.

Jésus a dit lui-même sur ce siècle: ....pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit.

Luc 16:16 Le temps de la loi de Moïse et des livres des Prophètes a duré jusqu’à l’époque de Jean-Baptiste. Depuis cette époque, la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu est annoncée et chacun use de force pour y entrer.

Jésus a dit: le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à d'autres. Ce qui revient exactement à dire que Dieu n'a plus absolument rien à faire avec les juifs. Car il n'y a plus de juifs, ni grec, ni........ c'est l'ère de la Nouvelle alliance et tout ce qui concernait l'ancienne et ses représentations, soit les juifs, n'a plus rien à voir avec la Jérusalem terrestre et surtout la Nouvelle Alliance. La Jérusalem nouvelle est céleste, elle prime , elle déclasse la terrestre.

Le temps est venue où ce n'est plus en Samarie ou à Jérusalem qu'il faut adorer, mais en esprit et en vérité (parole de Jésus)

Et Jean de l'apo. qui a expliqué très clairement que tout allait se réaliser promtement.

La présence de juifs en Israel de nos jours n'a absolument plus rien à voir avec la Bible.


Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 06:58
Message :

Téo a écrit :Bonjour à tous !

Je reprends la citation :

"Et la femme (Babylone la Grande) que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Qui domine réellement sur les rois ou les chefs politiques de ce monde ?
Que voyons-nous en ce moment ?
Par quoi leur politique est-elle guidée ?
Par des considérations religieuses ou autre chose de plus palpable, de plus essentiel pour eux.
Qu'est-ce qui mène réellement le monde, cet état au-dessus des états, et qui est à sa tête ?

Cordialement.

teo

Et quel est le fond de ta pensée exactement ?


Tancrède

Auteur : Téo
Date : 13 févr.09, 07:24
Message :

tancrède a écrit :
Et quel est le fond de ta pensée exactement ?


Tancrède

Je ne cherche pas à influencer qui que ce soit, mais à susciter la réflexion de ceux qui sont vraiment intéressés par ce ''mystère'' qu'est Babylone la Grande.
Pour en saisir tous les tenants et aboutissants, il faut non seulement avoir une bonne connaissance biblique, l'aide de l'Esprit Saint, et une bonne vision géopolitique.

Cordialement à toi.

teo

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 08:02
Message :

tancrède a écrit :

À propos des rois de la terre. Dans l'ancienne alliance, la terre était la Judée, la terre de l'alliance.

1 Samuel 27:6 Et ce même jour Akisch lui donna Tsiklag. C’est pourquoi Tsiklag a appartenu aux rois de Juda jusqu’à ce jour.

Juda a été une tribu en Judée et avait son roi et son ou ses princes, les héritiers.

Lorsque l'apo. parle de la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre, il était question que Jérusalem était la capitale de la Judée. La capitale, la grande ville des tribus d'israel et de ses rois.

Jean, qui était juif, a utilisé évidemment le langage des prophètes, coloré, métaphorique, allégorique, pour parler des choses du peuple de l'alliance. Ce style de langage a toujours concerné les juifs et non les nations. Un langage juif pour un peuple juif.

La logique s'impose, tout simplement. Alors, cessez d'être ésotérique et de chercher de midi à quatorze heures. Merci


Tancrède

Auteur : info
Date : 13 févr.09, 08:03
Message :

Pour en saisir tous les tenants et aboutissants, il faut non seulement avoir une bonne connaissance biblique, l'aide de l'Esprit Saint, et une bonne vision géopolitique.

NON ,je ne le crois point : j'aie aucune connaissance de la Bible ,un parfait ignorant que je te dis ;j'aie point reçut le sois disant baptême des nés de nouveau ,mais celui de la bête (Trinitaire); et n'y connait rien en géopolitique ! Part contre j' acceptes ce qui est écrit et sur ce qui est définit comme Babylone la Grande en matiere de foi :Apocalypse 11 : 8. Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.Bref, selon l'Apocalypse, la grande ville en question, c'est là même où le Seigneur a été crucifié. je sais bien que cela froisse les tenants qui disent s'en tenir exclusivement a la Bible (quand ,cela les enchantent )en pensant que Babylone la Grande c'est l'Église de Pierre a Rome (Papale, etc,..) mais quand viens le temps que leur propos sont démentis part la Bible elle-même ,cela est une autre histoire :n'est-ce pas!!
Et toi ,exemptes-tu ce qui est définit dans l'apocalypse comme quoi Jérusalem est Babylone la Grande ?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 08:09
Message : ------
Exact INFO

La vérité saute très souvent en pleine face

Comme Mat 24... cette génération ne passera point que ne s'accomplisse la destruction du temple, la fin du monde juif et la Parrousia

C'était pas plus compliqué que cela

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 13:26
Message : --------

Pour Zacharie,

6 (18-7) Dans ma détresse, j’ai invoqué l’Eternel, J’ai crié à mon Dieu; De son palais, il a entendu ma voix, Et mon cri est parvenu devant lui à ses oreilles.
7 (18-8) La terre fut ébranlée et trembla, Les fondements des montagnes frémirent, Et ils furent ébranlés, parce qu’il était irrité.
8 (18-9) Il s’élevait de la fumée dans ses narines, Et un feu dévorant sortait de sa bouche: Il en jaillissait des charbons embrasés.
9 (18-10) Il abaissa les cieux, et il descendit: Il y avait une épaisse nuée sous ses pieds.

Est-ce que David a réellement vu la terre trembler, les montagnes frémirent, ou fondre comme de la cire dans certaines autres passages métaphoriques, de la fumée dans les narines de Dieu, un feu de sa bouche, les cieux se sont-ils abaissés, Dieu est-il vraiment descendu avec une nuée sous ses pieds ????????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Zacharie parle que Dieu allait pourvoir, par les montagnes des oliviers et des autres collines, un chemin pour que les juifs qui avaient pris au sérieux les avertissements que lorsqu'ils verraient les armées de Rome envahirent Jérusalem, de fuir. C'est ce que de très nombreux juifs chrétiens ont fait en fuyant vers Massala.

Trouvez-moi dans la Bible, un seul endroit où une montagne s'est déjà déplacée ?

Le déplacement d'une montagne était une allégorie de la foi. Voir le NT. Si vous aviez la foi, vous diriez à cette montagne: déplace-toi.....

C'est donc pour cela, que Zacharie réuni la présence de Dieu invisible (ses pieds) à la foi des juifs chrétiens qui ont passé entre les montagnes de Gabon et des Oliviers pour fuir à Massada.

Commencez-vous à comprendre un peu la Bible ???????????

Je m'adresse surtout à JudeV3 qui jappe pas mal moins fort par les temps qui court. Tiens, une autre métaphore.


Tancrède

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 13:41
Message : La Babylone religieuse.

L’Ancien Testament oppose fréquemment Jérusalem, la cité de Dieu, à Babylone, la ville corrompue et persécutrice, dont le roi est un type de Satan lui-même (par exemple #Esa 14:4-23; 48:20 ; #Jér 51:9-11, etc.). Babylone devient le symbole de la confusion d’un monde éloigné de la bénédiction et du gouvernement divins. C’est pourquoi, dans l’Apocalypse, Jean la met en violent contraste avec la nouvelle Jérusalem, type de l’Église, épouse de l’Agneau. Babylone (#Ap 17) représente au contraire la chrétienté apostate, la fausse religion, la grande prostituée dont l’infidélité, l’esprit de lucre et la soif de domination seront finalement démasqués et jugés (#Ap 18). Cette Babylone a des rapports évidents avec Rome, la ville aux 7 collines qui dominait la terre entière (#Ap 17:9,18). L’Antichrist, chef politique des derniers temps, sera l’instrument de sa destruction (#Ap 17:16-17).

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 13:54
Message : ------

Triple X

Jérusalem était devenu comme Babylone. Ne l'as-tu pas encore compris ?

Lis tous les commentaires de Tancrède et de Mikael-Dauphin sur ce Post,
et reviens avec des commentaires plus éclairés et sages.

Ne fait pas comme JudeV3 et qui ne comprennait rien. Lire les commentaires dès le début, c'est le contraire d'entrer dans une conversation vers la fin.

Merci

Tancrède

Auteur : info
Date : 13 févr.09, 15:21
Message : Triple x
a lire .
http://moissondeselus.com/cite_sept_montagnes.htm

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 15:21
Message :

tancrède a écrit :------

Triple X

Jérusalem était devenu comme Babylone. Ne l'as-tu pas encore compris ?

Lis tous les commentaires de Tancrède et de Mikael-Dauphin sur ce Post,
et reviens avec des commentaires plus éclairés et sages.

Ne fait pas comme JudeV3 et qui ne comprennait rien. Lire les commentaires dès le début, c'est le contraire d'entrer dans une conversation vers la fin.

Merci

Tancrède

faux, Jérusalem est la ville sainte...

Si c'est le cas les deux passages se contredisent..

Apocalypse 18:21 Alors, un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant : Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et on ne la retrouvera plus.

Apocalypse 21:10 Il me transporta, par l’Esprit, sur une grande et haute montagne, et il me montra la ville sainte, Jérusalem,

Jérusalem était devenu comme Babylone.

Si je me trompe quand Jérusalem est devenu la babylone ?

A partir de là nous allons continué....

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 15:33
Message :

info a écrit :Triple x
a lire .
http://moissondeselus.com/cite_sept_montagnes.htm

Apocalypse 17:9 C’est ici l’intelligence qui a de la sagesse. –– Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.


Jean désigne Rome comme la grande qui sera précipité.


Apocalypse 18:21 Alors, un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant : Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et on ne la retrouvera plus.


De même que Babylone (ou Rome) avait détruit le corps des prophètes et des saints de Christ, Dieu détruira Babylone (#Esa 13:1-22).

La chute de Babylone était un acte de la justice de Dieu.

Apocalypse 18:20 Réjouis–toi sur elle, ciel ! Et vous aussi les saints, les apôtres et les prophètes ! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.


Regarde ce verset...en sachant que les apôtres disciple sserviteurs furent tué et massacré.

Apocalypse 19:2 parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par sa débauche, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.

Auteur : info
Date : 13 févr.09, 18:08
Message : Triple x

Jean désigne Rome comme la grande qui sera précipité.

NON ,triple X :il désigne Jérusalem ...là même où leur Seigneur a été crucifié. a moins évidement que tu peut démontrez que la Crucifixion du Seigneur a eut lieu a Rome !
Je t'écoutes ,sur ce point :................

Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 févr.09, 19:06
Message :

info a écrit :Triple x NON ,triple X :il désigne Jérusalem ...là même où leur Seigneur a été crucifié. a moins évidement que tu peut démontrez que la Crucifixion du Seigneur a eut lieu a Rome !
Je t'écoutes ,sur ce point :................

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qu’on nomme symboliquement Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Il parle d'un Seigneur ''leur'' alors pouquoi Jean ne dit pas notre Seigneur ?

Pour Jean, Jésus est bien son Seigneur.

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.09, 19:09
Message : -----------

Triple X, commence avec ça. Mais je t'avais dit de lire les commentaires précédents.


21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
22 Et l’on n’entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et des joueurs de trompette, on ne trouvera plus chez toi aucun artisan d’un métier quelconque, on n’entendra plus chez toi le bruit de la meule,
23 la lumière de la lampe ne brillera plus chez toi, et la voix de l’époux et de l’épouse ne sera plus entendue chez toi, parce que tes marchands étaient les grands de la terre, parce que toutes les nations ont été séduites par tes enchantements,
24 et parce qu’on a trouvé chez elle le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre.

Ces expressions: les sons de harpe, flûte, trompette, artisan, le bruit de la meule, la lampe, l'épouse, etc. sont tous des expressions de l'AT concernant le peuple de l'alliance.

...été égorgés sur la terre. La terre de Judée est (excusez: a été) la terre de l'alliance. Il ne fait absolument aucun doute que Babylone a été Jérusalem.


Jérémie
6 Car ainsi parle l’Eternel sur la maison du roi de Juda: Tu es pour moi comme Galaad, comme le sommet du Liban; Mais certes, je ferai de toi un désert, Une ville sans habitants.
7 Je prépare contre toi des destructeurs, Chacun avec ses armes; Ils abattront tes plus beaux cèdres, Et les jetteront au feu.
8 Des nations nombreuses passeront près de cette ville, Et elles se diront l’une à l’autre: Pourquoi l’Eternel a-t-il ainsi traité cette grande ville?
-- Cette grande ville était Juda (voir verset 6) et Juda est devenu Jérusalem au fils de l'histoire.

Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

Apocalypse 18:21 Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.

Et Rome n'était pas une ville mais une cité. À cette époque, lorsqu'on parlait de Rome, on la nommait: La cité.

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Jean a utilisé plusieurs appelations pour La grande ville: Babylone la grande ville, la prostituée, l'adultère, ... là-même ou le Seigneur a été crucifié, etc, etc ............

Dans l'ancien testament, la prostituée et l'adultère ont toujours été la ville de l'alliance, soit Jérusalem.

Un ville adultère a été adultère vis à vis qui ? Seul Jérusalem, qui était fiancée à Dieu, pouvait commettre ce déli.

Elle a commis maintes fois des adultères et elle était prostituée.

Tout ceci est vérifiable et limpide dans l'ancien et le nouveau testament.
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La Jérusalem qui descendit du ciel et céleste, non la terrestre qui a été détruite par Titus en 70.

Elle descendit d'auprès de Dieu. Et où habite Dieu, sinon dans le ciel.


Tancrède