Auteur : shimshon
Date : 11 janv.09, 01:52
Message :

newton a écrit :Le meilleur moyen d'eviter les polemiques serait de lire les multples fils ouverts sur le sujet et d'eviter de nous sortir une question directement issue des prospectus de la watchtower.
Je t'ai deja invité à reprendre les fils sur le sujet et a repondre à quelques questions simples. Faut-il te les rappeller ?

Si cette question a déjà été posée, renvoi-moi vers le post concerné, sinon, réponds à la question ?

Le moins que l'on puisse dire, c'est que tu es quelque peu contradictoire, ouvrir à répétition un post pour dénoncer ceux qui portent atteinte aux libertés individuelles en étant soi-même liberticide, en effet, tu discrédites mes propos en raison de mon appartenance religieuse, c'est le comble ! "Toi, l’[homme] qui prêche : “ Ne vole pas ”, tu voles ?" (Romains 2:21).

info a écrit :Ils sembles tellement peut convaincu les anti :qu'ils reviennent sans cesse sur le mêmes points perpétuellement dans un besoin de se convaincre pour apaiser leur sous-moi ! Lorsque la foi est convaincue d'une chose ont a point besoin d'en parler perpétuellement _pour stagner sur place.
Moi ,part politesse je te dirais ceci:Shimshon _as-tu quelques chose de nouveau a rajoutez ?

Pour l'instant, toi et newton n'avez pas répondu à la question. A défaut d'argumenter, vous dénigrez. Pourtant, le mépris ne justifie rien. Info, je crois sincèrement que tu passes à côté du christianisme, Jésus nous a enjoint à aimer notre prochain comme nous-mêmes, or mépriser le "sous-moi" de son prochain, pour reprendre ton expression, ce n'est pas l'aimer.

A présent, je veux bien une réponse de votre part, je rappelle la question de ce post : Dans la Bible, combien de fois Jésus est-il appelé Dieu ?

Auteur : Motiez
Date : 11 janv.09, 02:32
Message :

newton a écrit :Au jeu des questions puériles on peut jouer encore !
Combien de fois la Bible dit "Jesus n'est pas Dieu" ?
Reponse : 0 !
On est bien avancé maintenant ?

ce n'était pas la question. J'ai répondu à la question. Le chapitre est clos.Il y a, comme tu l'as bien précisé, assez d'autre fil qui permettent de s'étaler sur ce sujet. Là, la question est peut-être puérile pour toi, mais elle a le mérite d'être claire, et la réponse est claire aussi. Je crois qu'il n'y a rien à rajouter....

Auteur : Fyne
Date : 11 janv.09, 03:07
Message : tiens je vais venir mettre la discorde ici , hihihi

si la Bible n'affirme jamais que Jésus n'est pas Dieu un rasoir d'Occam pourrait nous permettre d'affirmer que Jésus n'est pas Dieu.

cependant la Bible ne l'affirme tel jamais implicitement?... (bon la je laisse le soin au catho de trouver un passage sujet a interprétation)

mais pourquoi une tel rumeur si cela n'a aucun fondement dites moi? c'est comme les deux traduction possible d'un même mot grec ,ce n'est pas par ce qu'il a un autre sens possible que la traduction utiliser depuis 2000 ans est forcément fausse....

Auteur : info
Date : 11 janv.09, 05:50
Message : De même tu exprime ce que tu crois de moi: de même s'exprime la perception que j'aie de vous.Personnellement faut être clinclin pour revenir sans cesse sur le même sujet qui a été parler dans une multitude de fil ,

mais part politesse_ j'avais dis : as-tu quelques chose de nouveau a rajoutez ?

la réponse fut le vide du grand néant.
Tu reviens en disant :

A présent, je veux bien une réponse de votre part, je rappelle la question de ce post : Dans la Bible, combien de fois Jésus est-il appelé Dieu ?

Si ,je consulte les archives de ton Père Russel _a plusieurs endroits_Mais je n'est point l'intention de me péter les archives complétés de Russel pour un calcul ,je laisse cela a ses adeptes de journaux .

Auteur : shimshon
Date : 11 janv.09, 06:49
Message :

newton a écrit :1) Ta question est en effet issue d'un prospectus Watchtower. C'est un fait. Pas condamnable en soi, mais qui merite d'être mentionné.

Ah bon ? Lequel ?

2) Le sujet sur Jesus est-il Dieu a déjà l'objet d'ouverture de multiples fils auxquels je t'invite de te reporter. Tu comprendras que c'est lassant de le reprendre au début. Pour faire court, une lecture non militante de la Bible conclut, selon les chretiens et je partage cette opinion, en effet que Jesus est Dieu. Pour l'argumentation voir les fils correspondants.

"Dans la Bible, combien de fois Jésus est-il appelé Dieu" et "Jésus est-il Dieu" sont deux questions distinctes. Dans ce fil, personne ne t'a demandé 'de reprendre du début' les explications que tu as données dans les multiples fils auxquels tu fais allusion, ce n'est pas le sujet, d'ailleurs, bien que tu déplores l'ouverture de ce post, je remarque que tu y participes activement sans répondre à la question thème, c'est à se demander quel est le but de ta participation.

3) Comment aurais-je moyen d'être liberticide ? je n'ai pas les moyens de nuisance de tes coreligionaires, dont se plaignent pas seulement moi mais des dizaines de forumeurs. Je ne suis ni moderateur, ni administrateur, je m'exprime, c'est tout.

Nul besoin d'être administrateur ou modérateur pour être liberticide. En rabaissant publiquement mes croyances, tu es liberticide : tu portes atteinte à ma liberté de croyance.

Pour la reponse à ta question, elle se trouve sur ton prospectus. Tu es rassuré ?
Tu dis "Jésus nous a enjoint à aimer notre prochain comme nous-mêmes," . Traiter les autres d'apostats, au service de Satan, "fausse religion" , prostituées, fornicateurs, c'est votre façon d'aimer ???

Voilà un résumé grossièrement caricatural ! Tes propos sont fréquemment haineux (témoins les nombreuses discussions que tu as avec ceux qui ne partagent pas tes croyances). J'espère que la modo va sévir. Désolé de te décevoir newton mais, outre ta conception trinitaire de Dieu, je peux dire que tu n'es pas un chrétien authentique car "Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère." (1 Jean 4:20-21).

Info, à part me taxer de "clinclin", tu n'as toujours pas répondu à la question thème.

Auteur : shimshon
Date : 11 janv.09, 08:48
Message :

newton a écrit :Ah bon ai-je dit un dixieme de ce que racontent les tracts de la WT sur les autres ?

Commence par me donner la référence du prospectus en question.

Et bien, tu t'adresses à tes amis qui les ont ecrit ou tu demens ce sur quoi tu n'es pas d'accord. Quand on meprise de la sorte les autres croyances on ne vient pas pleurnicher...

Non, c'est à toi que je m'adresse puisque tu es l'auteur de cette grossière caricature.

Voilà autre chose. La premier manifestation de haine ne serait pas de la prêter aux autres, justement !

Tu as une définition étrange de la haine. Si 'La premier manifestation de haine serait de la prêter aux autres' comme tu l'affirmes, alors tu as souvent eu des manifestations de haine. En effet, sur d'autres fils tu qualifies de haineuses les paroles de certains intervenants. Tu maintiens ta définition du mot haine ?

Oui ! as-tu lu la charte ? Accuser quelqu'un de haine est une bonne raison de bannisemment en effet.

Hum, j'imagine que tu l'as souvent lu, ça explique pourquoi tu t'es fait bannir, n'est-ce pas janus ?

Autre attitude qui prouve comme ton attitude est meprisante ! Si tu avuis pris la peine de lire les fils comme je t'y invite, tu saurais que je ne suis pas du tout "trinitaire" comme tu dis.

Il faut croire que ton raisonnement manque de clarté. A présent pour clarifier ta position, peux-tu nous dire de quelle religion tu es ? A quel enseignement tu adhères ?

Question haine mesurons-là à des réalités, les ecrits de la WT en sont remplis plutôt qu'à tes proclamations.
C'est vraiment une obcession chez vous de voir de la haine dans ce qui vous contrarie !

Ah bon ? La WT enseigne la haine ? Et tu vas me dire que c'est la raison pour laquelle 10 000 Témoins de Jéhovah connurent les camps de concentration durant la Seconde guerre mondiale ?

Auteur : Fyne
Date : 11 janv.09, 09:01
Message : la traduction ne change pas le font ni la question sous entendu

Ah bon ? La WT enseigne la haine ? Et tu vas me dire que c'est la raison pour laquelle 10 000 Témoins de Jéhovah connurent les camps de concentration durant la Seconde guerre mondiale ?

je ne vois pas le raport , mais si j'avais étais Hitler j'aurais eu une bonne raison de supprimer les TJ perso : refut des transfusions = mort des soldats au combats , de plus les TJ étais diriger par une organisation contrôler par l'ennemi ....

Auteur : shimshon
Date : 11 janv.09, 09:24
Message :

Fyne a écrit :la traduction ne change pas le font ni la question sous entendu

Si, justement. Dans notre langue le mot Dieu évoque forcémment l'adoration. Toutefois, à l'époque de Jésus, chez les hébreux, celui qui porte ce titre n'est pas nécessairement l'objet d'une adoration. Les anges sont qualifiés de "dieux". Toute l'ambïguité est là. Cela dit, je rappelle que jusqu'à présent je n'ai posé qu'une simple question, à savoir combien de fois Jésus est appelé Dieu dans la Bible. Je souhaiterai avoir une réponse, rien de plus, rien de moins.

je ne vois pas le raport , mais si j'avais étais Hitler j'aurais eu une bonne raison de supprimer les TJ perso : refut des transfusions = mort des soldats au combats , de plus les TJ étais diriger par une organisation contrôler par l'ennemi ....

A mon tour de vous dire "je ne vois pas le rapport". Sur d'autres fils, newton se complait à dire que les Témoins de Jéhovah sont des personnes agressives, or l'histoire qui se veut neutre dément les assertions de newton, elle les décrit pacifiques, c'est la raison pour laquelle je m'y réfère.

Auteur : info
Date : 11 janv.09, 09:30
Message : Arrêtes avec Hilter et compagnie ça peut te revenir dans la face:plus vite que tu pense:
http://www.aggelia.be/intro.html
Tiens toi a ton fil initiale:

Ta partie un fil _ sois conforme a ta croyance t-j- pète toi les archives complétés de ton père Russel pour un calcul !Après cela, arrivez-nous avec du concret !Le calcul ,les références,les articles :le tout quoi .Tu parles ,parles ,parles mais ta rien a nous mettre sous la dent du papa Russel

Tu dis:

Sur d'autres fils, newton se complait à dire que les Témoins de Jéhovah sont des personnes agressives, or l'histoire qui se veut neutre dément les assertions de newton, elle les décrit pacifiques, c'est la raison pour laquelle je m'y réfère.

Ben c'est ça vas t'amuser sur d'autres fils au lieu de venir polluer ici.

Auteur : shimshon
Date : 11 janv.09, 09:37
Message :

info a écrit :Arrêtes avec Hilter et compagnie ça peut te revenir dans la face:plus vite que tu pense:
http://www.aggelia.be/intro.html
Tiens toi a ton fil initiale:

info, jusqu'à présent, pour je ne sais quelle raison (incapacité de répondre à la question thème ?), c'est toi qui pollue ce fil.

Ben c'est ça vas t'amuser sur d'autres fils au lieu de venir polluer ici.

Si c'est pour faire ce genre de remarque, abstiens-toi de répondre. Merci.

Auteur : info
Date : 11 janv.09, 10:01
Message :

jusqu'à présent, pour je ne sais quelle raison (incapacité de répondre à la question thème ?), c'est toi qui pollue ce fil.

C'est parce que je sais que ta une idée proconsul en tête :et il y a un temps pour parler et un temps pour se taire. allez défoule toi cela fait du bien.

Ben c'est ça vas t'amuser sur d'autres fils au lieu de venir polluer ici.

Si c'est pour faire ce genre de remarque, abstiens-toi de répondre. Merci.

Vas livrez tes combats sur les autres fils au lieu de prendre des fils ailleurs pour les importer ici. Le droit de s'exprimer tu connait :
Alors ça viens:
Tiens toi a ton fil initiale:
.

.arrivez-nous avec du concret !Le calcul ,les références,les articles :le tout quoi .Tu parles ,parles ,parles mais ta rien a nous mettre sous la dent du papa Russel

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