Résultat du test :

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 02:53
Message : Ce que le Allah dit dans le Coran :

Allah dit dans sourate al-Aaraf :

172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur ?" Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

173. ou que vous auriez dit (tout simplement) : "Nos ancêtres autrefois donnaient des associés à Dieu, et nous sommes leurs descendants, après eux. Vas-Tu nous détruire pour ce qu'ont fait les imposteurs ?"

174. Et c'est ainsi que Nous expliquons intelligemment les signes. Peut- être reviendront-ils !

Note sur ces/Ses versets Coraniques: (texte en arab plus beau et plus claire ...)
le verset 172 montre qu'on est à notre naissance sensé connaitre Dieu (Fitra en arabe).

52. Dis : "Voyez-vous ? Si ceci (le Coran) émane de Dieu et qu'ensuite vous le reniez; qui se trouvera plus égaré que celui qui s'éloigne dans la dissidence ?"

53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?

54. Ils sont dans le doute, n'est-ce pas, au sujet de la rencontre de leur Seigneur ? C'est Lui certes qui embrasse toute chose (par Sa science et Sa puissance).

Auteur : ximatt
Date : 13 janv.09, 03:20
Message :

M3hdi a écrit :La logique de l'humain [...] lui permet de se dire qu'il existe une force infinie détenu par un Tou-Puissant (qui pour les musulmans est Allah), qui, comprend tout phènomène, c'est evident puisque c'est Lui qui l'a créé, !

Puisque c est logique, je te propose de nous en donner une demonstration en bonne et due forme (et pas circulaire comme ici...)

M3hdi a écrit :Donc la "Proposition de la pierre" peut faire partie d'un ensemble de phénomènes qu'on croit avoir compris, mais qu'en réalité on raconterait une blague humaine.

Le coup de la pierre est un piege semantique, arrete de faire de la theologie dessus.

M3hdi a écrit :/* 1 signe explicite que vous regarder sur la chaine Animeaux : */
Regarder bien qu'à la naissance d'un animal le bébé se dirrige vers le lait !

Suivant ton raisonnement, le bébé devrait aussi se diriger vers la mosquée...

M3hdi a écrit :Il ne faut surtout pas vous dire lorsque vous arrivez aux citation du corant : allez on va sauter puisque c'est du coran. Car vous ne comprendrez pas mes propos, vous, non croyant.

Mais nous comprenons tes propos.
Nous comprenons que tu ne mets pas une seconde en doute le coran.
Par contre tu ne comprends pas que nous n'avons aucune raison de lui apporter le moindre credit.

Auteur : maddiganed
Date : 13 janv.09, 03:48
Message : Il m'arrive de créer des trucs et d'avoir du mal à expliquer le phénomène qui les a engendré... genre, quand je pète (désolé) je ne saurais te dire si ça vient des fayots de la veille ou du coca que j'ai bu quelques heures avant.
Dieu aurait-il crée l'univers en éternuant? (référence à H2G2 pour les plus assidus)

Sinon, pour l'ensemble de ton oeuvre : un athée se sert de la logique qu'il connait pour expliquer et comprendre le monde qui l'entoure : la nature les animaux, les phénomènes naturels, etc... tout a son explication naturelle et logique. Un croyant refuse d'utiliser SA logique humaine et s'en remet à la logique d'un être hypothétique qu'il nomme Dieu Allah ou Yann Arthus Bertrand (si si, y'en a). Il croit en cet être même si sa logique lui indique l'opposé: cela s'appelle la foi, et c'est beau!
Je suis incapable d'avoir la foi comme les croyants... Je refuse de croire sans une once d'explication... Je suis du genre à mettre les mails qui me promettent un pénis plus gros ou du succès auprès des femmes à la poubelle... Mais je suis sûr qu'un croyant se jetterait dessus vu que parfois, un dieu promet du succès envers la gente féminine pour l'éternité s'il se fait exploser au milieu d'une foule. Faut sacrément avoir la foi pour décider de gaspiller sa seule cartouche sur Terre pour un type qui n'a fait que balancer des prospectus publicitaires sans se montrer, sans donner d'explication logique.

Par contre, vous, messieurs, mesdames, les croyants en général, n'essayez même pas d'utiliser la logique pour tenter de convertir un athée, parlez leur d'amour, parlez leur du paradis, faites les rêver ! Mais ne venez pas leur dire qu'ils ont tort "parce que c'est écrit". Et si vous voyez que l'athée est une personne stable dans son jugement (un être intelligent donc), beh essayez de trouver une personne plus à même d'adhérer à votre discours !

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 03:56
Message :

ximatt a écrit :Puisque c est logique, je te propose de nous en donner une demonstration en bonne et due forme (et pas circulaire comme ici...)

Notre logique dit que 1 > 2 , demontres moi que proposition est vrai. ce que j'ai dit ce n'est pas un argument, c'est fait. Je te laisse expliquer que 1 < 2.

ximatt a écrit :Le coup de la pierre est un piege semantique, arrete de faire de la theologie dessus.

def de la Theologie : Etude de la religion, des textes sacrés, des dogmes.
Est-ce que j'ai fait ca ?
et puis un piege semantique : restes entrain de repeter ca toute ta vie, car ce que j'ai dit est bien plus claire que claire.

ximatt a écrit :Suivant ton raisonnement, le bébé devrait aussi se diriger vers la mosquée...

"Tout" n'est pas une "Fitra". voir ce que c'est la "Fitra" ci-dessus.
Se dirriger vers la mosquée "alHaram"(sacrée) mécquois , c'est une législation, qu'Allah a instauré pour les musulmans. à savoir qu'il se dirrigaient avant à alMaqdiss (Mosquée à Jerusalem).


tu es Plein d'arguments !
Mais plutot ne cherches pas à démentir tout ce que tu lis... pfff[/b]

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 04:21
Message :

maddiganed a écrit :Il m'arrive de créer des trucs et d'avoir du mal à expliquer le phénomène qui les a engendré... genre, quand je pète (désolé) je ne saurais te dire si ça vient des fayots de la veille ou du coca que j'ai bu quelques heures avant.
Dieu aurait-il crée l'univers en éternuant? (référence à H2G2 pour les plus assidus)

Sinon, pour l'ensemble de ton oeuvre : un athée se sert de la logique qu'il connait pour expliquer et comprendre le monde qui l'entoure : la nature les animaux, les phénomènes naturels, etc... tout a son explication naturelle et logique. Un croyant refuse d'utiliser SA logique humaine et s'en remet à la logique d'un être hypothétique qu'il nomme Dieu Allah ou Yann Arthus Bertrand (si si, y'en a). Il croit en cet être même si sa logique lui indique l'opposé: cela s'appelle la foi, et c'est beau!
Je suis incapable d'avoir la foi comme les croyants... Je refuse de croire sans une once d'explication... Je suis du genre à mettre les mails qui me promettent un pénis plus gros ou du succès auprès des femmes à la poubelle... Mais je suis sûr qu'un croyant se jetterait dessus vu que parfois, un dieu promet du succès envers la gente féminine pour l'éternité s'il se fait exploser au milieu d'une foule. Faut sacrément avoir la foi pour décider de gaspiller sa seule cartouche sur Terre pour un type qui n'a fait que balancer des prospectus publicitaires sans se montrer, sans donner d'explication logique.

Par contre, vous, messieurs, mesdames, les croyants en général, n'essayez même pas d'utiliser la logique pour tenter de convertir un athée, parlez leur d'amour, parlez leur du paradis, faites les rêver ! Mais ne venez pas leur dire qu'ils ont tort "parce que c'est écrit". Et si vous voyez que l'athée est une personne stable dans son jugement (un être intelligent donc), beh essayez de trouver une personne plus à même d'adhérer à votre discours !

Pour moi un etre athé qui reflechi (pas forcement intelligent) passera par ces etapes et se dira :


1 - Tous ces personnes qui croient en Dieu sont des reveurs ? des malades ? forcement non.

2 - En quoi croient-ils ? en ce qui se trouve dans les textes que eux appellent sacrés. (Evangile - Thora - Coran).

3 - Ensuite : Allez, on va se prendre un bon moment pour lire ces textes, avec une bonne analyse (conparer les arguements des athés, avec les arguments des croyants) etc ...

4 - apres, en tirer conclusion : je reste non croyant, ou je me converti en croyant.

5 - Si je me converti : Le plus logique c'est lequel ? Bible ? Coran ? Thora ?


mais ce que la majorité des athés font c'est plutot :

1 - dementrons que dieu n'existe pas.

2 - Lire le max des articles (sur internet, sur livres etc...) et ramasser le plus d'arguments possibles pour démontrer nos propos.

3 - Rejetons ces propos par n'importe quel moyen !

Auteur : cropcircles
Date : 13 janv.09, 04:28
Message :

M3hdi a écrit :La logique de l'humain "peut ne pas lui permettre" de comprendre parfaitement certains phénomènes physiques (voir logique comme l'ex ci-dessus). mais lui permet de se dire qu'il existe une force infinie détenu par un Tou-Puissant (qui pour les musulmans est Allah), qui, comprend tout phènomène, c'est evident puisque c'est Lui qui l'a créé, !

connais-tu l'analogie de la thière de Bertrand Russel?

Si je suggérais qu'entre la Terre et Mars se trouve une théière de porcelaine en orbite elliptique autour du Soleil, personne ne serait capable de prouver le contraire pour peu que j'aie pris la précaution de préciser que la théière est trop petite pour être détectée par nos plus puissants télescopes. Mais si j'affirmais que, comme ma proposition ne peut être réfutée, il n'est pas tolérable pour la raison humaine d'en douter, on me considérerait aussitôt comme un illuminé. Cependant, si l'existence de cette théière était décrite dans d'anciens livres, enseignée comme une vérité sacrée tous les dimanches et inculquée aux enfants à l'école, alors toute hésitation à croire en son existence deviendrait un signe d'excentricité et vaudrait au sceptique les soins d'un psychiatre à une époque éclairée ou de l'Inquisition en des temps plus anciens.

en ce qui concerne les "signes" concentrons nous sur la définition du mot pareïdolie

La pareidolie désigne notre capacité d’identification de formes (le plus souvent anthropomorphiques) dans les objets ou la nature. Un exemple en est l’identification de visages ou de formes dans les nuages dans la nature arbres ou visage du christ sur un biscuit etc.

Auteur : ximatt
Date : 13 janv.09, 04:28
Message :

M3hdi a écrit :Mais plutot ne cherches pas à démentir tout ce que tu lis... pfff

Parle de cuisine, il y a plus de chances qu'on tombe d'accord.

M3hdi a écrit :ce que j'ai dit ce n'est pas un argument, c'est fait.

Ok donc tu ne peux le justifier. Tu le prends donc comme axiome de base de ta logique. Libre donc à moi de construire ma logique sans cet axiome, ce sera tout autant valable.

M3hdi a écrit :et puis un piege semantique : restes entrain de repeter ca toute ta vie, car ce que j'ai dit est bien plus claire que claire.

Oui, c'est tres clair : c'est un pseudo-paradoxe bidon qui n'a aucune raison d'inquieter un croyant mais comme tu as été titillé tu preferes y repondre quand meme, et t'enfoncer tout seul.

M3hdi a écrit :"Tout" n'est pas une "Fitra". voir ce que c'est la "Fitra" ci-dessus.
Se dirriger vers la mosquée "alHaram"(sacrée) mécquois , c'est une législation, qu'Allah a instauré pour les musulmans. à savoir qu'il se dirrigaient avant à alMaqdiss (Mosquée à Jerusalem).

Tu ne m'as pas compris. On reprend : tu dis que le bébé connait allah et l'interet du lait. Tu te justifies en disant que le bébé va vers le lait. A ce moment là il devrait aller vers Allah, ce qu'il ne fait pas.

Edit:
pour repondre à ton post d'apres :
1. Oui, il y a un grand nombre de croyants tres sains d'esprit.
2. IL y a d'autres religions que celles que tu cites. sans parler des croyances sans religion.
3. J'ai lu et analysé la bible et le coran. J'avais une bien meilleure idée des religions et des croyances avant de les lire.
4.conclusion: je reste dans ma position d'athée agnostique
5. Si je crois un jour en dieu, ce sera dans une forme de deisme minimaliste.

Auteur : ManMadeGod
Date : 13 janv.09, 05:38
Message : La preuve par le coran ne marche pas car nous n'y croyons pas....
Essaie encore.

Convainc moi que la notion de dieu est inné et je me converti!

Si dieu était inné, pourquoi tous les être sur terre n'ont pas conscience de sa présence? Va parler d'Allah à des tribus vivant en autarcie pour voir... Si c'est à cause du choix de dieu, c'est que ce même dieu est raciste et injuste.

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 05:40
Message :

ximatt a écrit :Parle de cuisine, il y a plus de chances qu'on tombe d'accord.

Notre discussion sur ca se termine là.

ximatt a écrit :Ok donc tu ne peux le justifier. Tu le prends donc comme axiome de base de ta logique. Libre donc à moi de construire ma logique sans cet axiome, ce sera tout autant valable.

Les Maths se sont batis sur des axiomes, qui semblent vrais et evidentes !
Mais sans ces axiomes, pas de math.

ximatt a écrit :Oui, c'est tres clair : c'est un pseudo-paradoxe bidon qui n'a aucune raison d'inquieter un croyant mais comme tu as été titillé tu preferes y repondre quand meme, et t'enfoncer tout seul.

Cette discussion s'arrete là, car t'as commencé à toucher ma personne. ca va terminer par des insultes. donc Fin.

ximatt a écrit :Tu ne m'as pas compris. On reprend : tu dis que le bébé connait allah et l'interet du lait. Tu te justifies en disant que le bébé va vers le lait. A ce moment là il devrait aller vers Allah, ce qu'il ne fait pas.

Il connais Dieu, et connais qu'il y a un jour de résurrection, donc connais le moment de la rencontre avec dieu, puis oublie avec le temps. PREUVE que vous n'analysez pas les texte comme il le faut :

172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur ?" Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

Edit:
pour repondre à ton post d'apres :
1. Oui, il y a un grand nombre de croyants tres sains d'esprit.
2. IL y a d'autres religions que celles que tu cites. sans parler des croyances sans religion.
3. J'ai lu et analysé la bible et le coran. J'avais une bien meilleure idée des religions et des croyances avant de les lire.
4.conclusion: je reste dans ma position d'athée agnostique
5. Si je crois un jour en dieu, ce sera dans une forme de deisme minimaliste.

[/quote]
Pourquoi tu me chante ca ? t'es libre fais ce que tu veux.

Auteur : ManMadeGod
Date : 13 janv.09, 05:52
Message :

Il connais Dieu, et connais qu'il y a un jour de résurrection, donc connais le moment de la rencontre avec dieu, puis oublie avec le temps. PREUVE que vous n'analysez pas les texte comme il le faut :

172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur ?" Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

Maintenant, pour convaincre un croyant, tu enlève toutes les preuves qui sont en rapport avec la croyance. Donc toutes tes preuves en fait...

Franchement, tu crois quelque chose juste parce que c'est écrit? Que fais-tu de la logique et de la raison?

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 05:52
Message :

ManMadeGod a écrit : Si dieu était inné, pourquoi tous les être sur terre n'ont pas conscience de sa présence? Va parler d'Allah à des tribus vivant en autarcie pour voir...

Ils connaissent l'existence de Dieu, ils ne connaissent pas comment ils vont l'adorer ( عبادته ). Preuve : tu y trouvera plusieurs religions : ceux qui adore le soleil, ceux qui adore les arbres, le feu et ...

ManMadeGod a écrit :Si c'est à cause du choix de dieu, c'est que ce même dieu est raciste et injuste.

En Islam :
1 - c'est dieu qui égare ceux qu'il veut, et guide ceux qu'il veut.
2 - Il n'est ni injuste, ni raciste : pour les personnes qui n'ont jamais entendu parler de Allah sur la terre, il y aura pour eux une epreuves à l'au-dela. voir les Hadiths du prophète Mohammad paix sur lui.

Auteur : patlek
Date : 13 janv.09, 05:56
Message :

L'homme connais dieu à sa naissance, mais ne l'a pas fabriqué.
Ne venez pas me dire : lors de notre naissance on ne connais rien, car je vais vous repondre : Lors de la naissance le bébé connais Allah comme il connais qu'il dois prendre le lait du seins de sa mère, et respirer pour survivre.

C' est vraiment gratuit comme affirmation.

Il n' existe aucun signes quelcionque que "les bébés connauissent dieu", les bébés ignorent complètement les phénomènes culturels.
Et teter, ce n' est pas un phénomène culturel. La religion, dieu, si: c' est un phénomene culturel.

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 05:59
Message :

ManMadeGod a écrit : Maintenant, pour convaincre un croyant, tu enlève toutes les preuves qui sont en rapport avec la croyance. Donc toutes tes preuves en fait...

Franchement, tu crois quelque chose juste parce que c'est écrit? Que fais-tu de la logique et de la raison?

En attendant, prouves le contraire au lieur de t'attaquer à mes croyances. et puis meme qui te dit que je suis croyant ? prouves le contraire du texte puis parles de moi.

Auteur : ManMadeGod
Date : 13 janv.09, 06:01
Message :

2 - Il n'est ni injuste, ni raciste : pour les personnes qui n'ont jamais entendu parler de Allah sur la terre, il y aura pour eux une epreuves à l'au-dela. voir les Hadiths du prophète Mohammad paix sur lui.

Article premier de la déclaration universelle des droits de l'homme:

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. "

Comme dieu choisit librement entre des êtres humains égaux, il est injuste.

Auteur : Saga
Date : 13 janv.09, 06:10
Message : Dieu (si il existe) est carrément injuste oui
l'enfer et le paradis le prouve, et cette histoire de "chute" également.

Auteur : ximatt
Date : 13 janv.09, 06:14
Message :

M3hdi a écrit :Les Maths se sont batis sur des axiomes, qui semblent vrais et evidentes !
Mais sans ces axiomes, pas de math.

Vrais et evidents ? Renseigne-toi sur l'histoire des maths (l'histoire du 5e postulat d'euclide est edifiante, sans etre la seule du genre)
Et il existe plusieurs systemes logiques, basés sur des axiomes differents (exemple : acceptation ou non de l'axiome du choix)

Et il se trouve qu'on peut se faire une logique coherente avec "il n'y a pas de dieu" (je n ai pas dit que le faire avec "il y a un dieu" n'est pas coherent)

M3hdi a écrit :Cette discussion s'arrete là,

Heureux qu'on tombe d'accord, moi ca fait un moment que je dis qu il y a pas lieu de se faire un sketch à propos de la pierre.

M3hdi a écrit :Il connais Dieu, et connais qu'il y a un jour de résurrection, donc connais le moment de la rencontre avec dieu, puis oublie avec le temps. PREUVE que vous n'analysez pas les texte comme il le faut :
172. Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes : "Ne suis-Je pas votre Seigneur ?" Ils répondirent : "Mais si, nous en témoignons..." - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection : "Vraiment, nous n'y avons pas fait attention",

Preuve ? Preuve que tu as raison...si le texte a raison. Et preuve que rien n'est prouvé si le texte n'est pas prouvé.

Pourquoi tu me chante ca ? t'es libre fais ce que tu veux.

Parce que tu insinues que nous athées sommes dans une demarche d'imbeciles (je resume). Plus precisemment quon ne peut pas etre à la fois athée, , raisonnable ouvert, de bonne foi, et se renseigner sur la religion, sans se convertir.

Auteur : VT61
Date : 13 janv.09, 06:20
Message : le bébé issus de musulmans, s'il est séparé de l'influence de ses parents a la naissance n'aura aucune idée qu'ils croyaient en allah - Au contraire, il pourra se forger ses propres convictions au fil de sa vie et choisir soit une religion, soit de rester athée parce que, que vous le vouliez ou non, un bébé nait athée

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 06:34
Message :

ManMadeGod a écrit : Article premier de la déclaration universelle des droits de l'homme:

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. "

Comme dieu choisit librement entre des êtres humains égaux, il est injuste.

Dans les droits que a imposé l'homme, oui les etres doivent etre egaux (celon la declaration). mais sont incappable de l'appliquer.
Dans les droits divins, Dieu choisi ceux qu'il veut, Il est juste dans sont choix : Il instaure les droits entre les gens et pour etre justes entre eux meme. et Il leurs donne le controle pour appliquer cette loi, pour ne pas etre injuste envers eux. et Il reine avec la loi qu'Il veut car c'est Lui qui a créé l'humain, donc à Lui d'en faire ce qu'Il veut.

Ex :
tes fils t'ont demander 10€.
l'un tu lui donne 10€ pour s'acheter des bonbons. l'autre tu ne lui donnes rien, mais tu pars avec lui pour lui acheter des bonbons. Est tu injustes envers tes enfants ?
La reponse est NON car tu sais que le premier va acheter des bonbons, le deuxieme va s'acheter des cigarettes et de la drogue.
Mais le deuxième fils te dira : Tu es injuste, et commencera meme à pleurer.
Mais quand ils seront grands, ils comprendrons que tu étais ,effectivement, juste envers eux.

mais ce que tu imposes sur eux :
qu'aucun de vous ne frappe son frere, qu'aucun de vous n'insulte sont frere etc ... (législation ...)

Ainsi Allah, il sait ce qui est bien pour une personne, et pour l'autre aussi, et pour l'autre aussi, et pour l'autre aussi ....

Auteur : Florent52
Date : 13 janv.09, 07:06
Message :

M3hdi a écrit : Allah dit dans sourate al-Aaraf :
Note sur ces/Ses versets Coraniques: (texte en arab plus beau et plus claire ...)
le verset 172 montre qu'on est à notre naissance sensé connaitre Dieu (Fitra en arabe).
donc GodMadeMan - ManKnowsGod mais pas ManMadeGod ...
Bref?ve? explication : L'homme connais dieu à sa naissance, mais ne l'a pas fabriqué.
Ne venez pas me dire : lors de notre naissance on ne connais rien, car je vais vous repondre : Lors de la naissance le bébé connais Allah comme il connais qu'il dois prendre le lait du seins de sa mère, et respirer pour survivre.

Si les hommes connaissaient Dieu dès leur naissance l'humanité n'aurait pas commencé d'être polythéistes avant d'être monothéiste.

Ca c'est un fait historique qui réduit à néant ta remarque.

Aujourd'hui des millions d'hommes (les hindous) continuent d'être polythéistes parce qu'ils ont été élevés dans une famille polythéiste, et si ça avait été ton cas tu nous expliquerais aujourd'hui que l'homme est naturellement polythéiste. Tssss!!!!

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 07:40
Message :

Florent52 a écrit : Si les hommes connaissaient Dieu dès leur naissance l'humanité n'aurait pas commencé d'être polythéistes avant d'être monothéiste.

Ca c'est un fait historique qui réduit à néant ta remarque.

Aujourd'hui des millions d'hommes (les hindous) continuent d'être polythéistes parce qu'ils ont été élevés dans une famille polythéiste, et si ça avait été ton cas tu nous expliquerais aujourd'hui que l'homme est naturellement polythéiste. Tssss!!!!

Les hommes, connaissent l'existence de dieu à leurs naissance, mais ne connaissent pas comment l'adorer, d'où l'interret des prophètes : "rappel - unicité de dieu - législation".

tu va retomber sur le coup de dieu injuste. voir la reponse plus haut.

Auteur : Fyne
Date : 13 janv.09, 08:23
Message : preuve ? ah bah non y en a pas , je t'invite a lire la caverne de Platon.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 09:22
Message :

M3hdi a écrit : Les Maths se sont batis sur des axiomes, qui semblent vrais et evidentes !
Mais sans ces axiomes, pas de math.

Le problème c'est que tes axiomes ne sont pas universel pour tous. Dans le cas des math, ils sont tenu pour vrai pour tous les mathématique. Ce que tu exposes dans ton raisonnement n'est pas un raisonnement mathématique, ça tient plus de la philosophie et les axiome en philo sont souvent débattu.

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 09:34
Message :

Fyne a écrit :preuve ? ah bah non y en a pas , je t'invite a lire la caverne de Platon.

La preuve c'est ce qui te fais penser, ce qui te fais vivre, l'ame. pour toi l'ame n'existe pas. ou bien se reduit à un truc chimique que l'homme ne connais pas ? lol

continue à lire la caverne de Platon sans lire le coran comme il le faut.

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 09:36
Message :

dhmo a écrit : Le problème c'est que tes axiomes ne sont pas universel pour tous. Dans le cas des math, ils sont tenu pour vrai pour tous les mathématique. Ce que tu exposes dans ton raisonnement n'est pas un raisonnement mathématique, ça tient plus de la philosophie et les axiome en philo sont souvent débattu.

exacte. mais le truc dont on parlé fait partie des axiomes semblable à un truc matheux.

Auteur : Florent52
Date : 13 janv.09, 09:37
Message :

M3hdi a écrit : La preuve c'est ce qui te fais penser, ce qui te fais vivre, l'ame. pour toi l'ame n'existe pas. ou bien se reduit à un truc chimique que l'homme ne connais pas ? lol

continue à lire la caverne de Platon sans lire le coran comme il le faut.

Tu n'as visiblement aucune connaissance de ce que signifie la notion de preuve. Tu crois, semble-t-il, qu'affirmer quelque chose signifie le démontrer... La discussion n'a donc guère d'intérêt. Cela me fait me poser la question de ton niveau : ne le prends pas mal, mais es-tu un élève de collège?

Auteur : Fyne
Date : 13 janv.09, 09:38
Message :

La preuve c'est ce qui te fais penser, ce qui te fais vivre, l'ame. pour toi l'ame n'existe pas. ou bien se reduit à un truc chimique que l'homme ne connais pas ?

l'âme n'existe pas jusqu'à preuve du contraire

ps : j'ai la lecture du coran en cour en ce moment , il faut le connaitre pour l'attaquer ^^

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 11:07
Message :

Fyne a écrit : l'âme n'existe pas jusqu'à preuve du contraire

ps : j'ai la lecture du coran en cour en ce moment , il faut le connaitre pour l'attaquer ^^

Soit un homme qui a eu un accident. Il est mort à cause d'une veine qui s'est explosé dans sa tete. le cerveau reste intacte sauf la veine.
On lui fait une operation : on referme la veine et on on nettoie son cerveau (du sang ...) au nano particule pret.
On referme le tout. donc il est comme il était avant (de faire l'accident).

Tu supposes qu'il n y a pas d'ame. On te donne le mort : donnes lui une vie. Pourras-tu ?

L'ame existe il n'y a pas de doute. c'est le truc qui te fais des sentiments.
Attention de me dire : { Prouves que le sentiment existe. c'est un fait }.

Celui qui nie l'existence de l'ame je l'appelle fou. et je ne me fait pas de debat avec lui. car 120% il cherche à t'enbrouiller c'est tt.

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 11:08
Message :

Florent52 a écrit : Tu n'as visiblement aucune connaissance de ce que signifie la notion de preuve. Tu crois, semble-t-il, qu'affirmer quelque chose signifie le démontrer... La discussion n'a donc guère d'intérêt. Cela me fait me poser la question de ton niveau : ne le prends pas mal, mais es-tu un élève de collège?

Tu entends parler de polytech x à paris ?

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 11:10
Message : ...

Auteur : Saga
Date : 13 janv.09, 11:21
Message :

Soit un homme qui a eu un accident. Il est mort à cause d'une veine qui s'est explosé dans sa tete. le cerveau reste intacte sauf la veine.
On lui fait une operation : on referme la veine et on on nettoie son cerveau (du sang ...) au nano particule pret.
On referme le tout. donc il est comme il était avant (de faire l'accident).

Si le cerveau est intact on peut pas qualifer ça de mort, mais plutôt une sorte de coma nan ?
Bon je suis loin d'être un spécialiste ^^ peut être que d'autres pourrons répondre mieux que moi

Auteur : ximatt
Date : 13 janv.09, 11:37
Message :

M3hdi a écrit :Tu entends parler de polytech x à paris ?

Quel est le sous-entendu ? (tu parles de l'X ou d'un des polytech ?)

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 11:52
Message :

ximatt a écrit :Quel est le sous-entendu ? (tu parles de l'X ou d'un des polytech ?)

X. bon oublies ce sujet je ne l'aime pas.

Auteur : Florent52
Date : 13 janv.09, 11:57
Message :

M3hdi a écrit :Soit un homme qui a eu un accident. Il est mort à cause d'une veine qui s'est explosé dans sa tete. le cerveau reste intacte sauf la veine.
On lui fait une operation : on referme la veine et on on nettoie son cerveau (du sang ...) au nano particule pret.
On referme le tout. donc il est comme il était avant (de faire l'accident).

Tu supposes qu'il n y a pas d'ame. On te donne le mort : donnes lui une vie. Pourras-tu ?

L'ame existe il n'y a pas de doute. c'est le truc qui te fais des sentiments.
Attention de me dire : { Prouves que le sentiment existe. c'est un fait }.

Celui qui nie l'existence de l'ame je l'appelle fou. et je ne me fait pas de debat avec lui. car 120% il cherche à t'enbrouiller c'est tt.

Tu peux imaginer faire la même chose avec un poisson, ou une fourmi. Ils ont des âmes aussi? Ils vont au paradis après la mort?

Et pourrais-tu nous dire à partir de quelle période l'âme arrive dans le corps?

Mais le PLUS important : je te signale que ce que tu racontes est totalement impossible : quand une veine du cerveau a explosé (avc) les cellules qui sont touchées sont IRREMEDIABLEMENT détruites. Il n'existe aucun moyen pour "nettoyer et remettre comme avant". Et rien n'indique que la médecine pourra faire cela dans le futur.
Ta foi se base sur de la science-fiction?

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 11:58
Message :

Saga a écrit : Si le cerveau est intact on peut pas qualifer ça de mort, mais plutôt une sorte de coma nan ?
Bon je suis loin d'être un spécialiste ^^ peut être que d'autres pourrons répondre mieux que moi

Bon, on le vide du sang. on laisses le sang circuler dans sa tete à l'aide d'apareil. on le laisse mourir. puis on lui reinjecte le sang. serait-il en comma ? NON. lol tu me fait marrer avec ton coma.

renseignes toi sur ce qui provoque le comma. apres viens debattre.

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 12:05
Message :

Florent52 a écrit : Tu peux imaginer faire la même chose avec un poisson, ou une fourmi. Ils ont des âmes aussi? Ils vont au paradis après la mort?

Et pourrais-tu nous dire à partir de quelle période l'âme arrive dans le corps?

Mais le PLUS important : je te signale que ce que tu racontes est totalement impossible : quand une veine du cerveau a explosé (avc) les cellules qui sont touchées sont IRREMEDIABLEMENT détruites. Il n'existe aucun moyen pour "nettoyer et remettre comme avant". Et rien n'indique que la médecine pourra faire cela dans le futur.
Ta foi se base sur de la science-fiction?

Et une personne morte soudainement ? et comment tu expliques les sentiments ( etre heureux ...) ? c'est la création de cellulles heureuses qui circulent ?

lol ma foi est basé sur de la science-fiction hehehe. tu regardes trop x-files sur le net, au lieu de lire et bien analyser le coran.

Auteur : Florent52
Date : 13 janv.09, 12:29
Message :

M3hdi a écrit : Et une personne morte soudainement ? et comment tu expliques les sentiments ( etre heureux ...) ? c'est la création de cellulles heureuses qui circulent ?

lol ma foi est basé sur de la science-fiction hehehe. tu regardes trop x-files sur le net, au lieu de lire et bien analyser le coran.

Ne réponds pas à des questions, par d'autres questions, apprends à faire preuve d'honnêteté intellectuelle!!!

Tu as donné une description concernant un malade victime d'un accident vasculaire cérébrale (veine qui se rompt) et dont on nettoie le sang pour le remettre "comme il était avant".

Reconnais-tu oui ou non que c'est impossible d'un point de vue scientifique aujourd'hui ou sinon as-tu des preuves que cela pourra se faire dans le futur????

Si ce n'est pas le cas j'ai bel et bien raison : tu bases tes raisonnements sur des choses non-scientifiques, que rien ne vient démontrer aujourd'hui, c'est aussi simple que ça.

Auteur : Saga
Date : 13 janv.09, 12:33
Message :

Bon, on le vide du sang. on laisses le sang circuler dans sa tete à l'aide d'apareil. on le laisse mourir. puis on lui reinjecte le sang. serait-il en comma ? NON. lol tu me fait marrer avec ton coma.

renseignes toi sur ce qui provoque le comma. apres viens debattre.

Calme toi bonhome ...

Tu sais lire ? J'ai dit que j'étais pas un spécialiste, de plus a la fin de ma phrase j'ai mis un point d'interrogation, tu connais ? ça veut dire que c'est une question, je n'affirme rien du tout, il s'agit là d'une simple question sans intention d'être agressif... alors détends.

Auteur : Macgregor
Date : 13 janv.09, 12:38
Message : Ce n'est pas le fait de la veine qui soit pétée qui fait que le cerveau est foutu, c'est le fait que ça abîme localement le cerveau et provoque diverses réactions locales.
Une fois que la cohérence du système est détruite il n'est plus possible de la reconstruire et celui-ci s'effondre.

Dès lors ce que tu cites est tout simplement impossible...

Bon, on le vide du sang. on laisses le sang circuler dans sa tete à l'aide d'apareil. on le laisse mourir. puis on lui reinjecte le sang. serait-il en comma ? NON. lol tu me fait marrer avec ton coma.

Une fois que les neurones sont détruits parce qu'ils n'ont pas été nourris pendant une certaine période de temps il est évident que le type ne peut pas survivre. Donc ce que tu cites est tout à fait normal vu que le système s'en trouve altéré et ne peut plus fonctionner.

Auteur : Ryuujin
Date : 13 janv.09, 13:04
Message : Décidemment, à défaut de réfléchir, il se déchaine !

L'apprentissage de la raison doit se faire durant la tendre enfance. Après, c'est souvent trop tard. Désolé, tu as visiblement raté le coche ; peut-être que ton environnement d'enfance n'a pas suffisamment entretenu ta curiosité. C'est fréquent chez les croyants ; ils sont tellement persuadés d'avoir les réponses qu'ils arrêtent de se poser des questions, et finissent par ne jamais apprendre à y répondre par eux-même.

Tu entends parler de polytech x à paris ?

Moi oui ; je suis élève d'une école "cousine", l'Agroparistech.
Mais vu ton niveau d'expression en Francais, et la qualité de ta réflexion, c'est pas la peine de tenter l'argument d'autorité par le bluff...

Bon, on le vide du sang. on laisses le sang circuler dans sa tete à l'aide d'apareil. on le laisse mourir. puis on lui reinjecte le sang. serait-il en comma ? NON. lol tu me fait marrer avec ton coma.

Les cellules nerveuses doivent être alimentées en oxygène, sucre etc en permanence, sinon elles meurent.

Par contre, effectivement, il est possible de maintenir un cerveau irrigué alors que le coeur est arrêté, et il arrive dans ce cas que le patient s'en remette et sorte de son coma.

Ca montre bien une chose : l'âme, c'est du bidon. C'est la destruction du cerveau qui fait la mort de l'individu, et c'est bel et bien d'ordre chimique, puisque des produits chimiques influent sur la mémoire, sur l'humeur, sur le caractère, sur la conscience...


Pour le reste je passe : Medhi, on a compris, t'es très croyant. Mais je vois vaiment pas qui tu va convaincre comme ça.

Pour convaincre quelqu'un, il faut commencer par se mettre à sa place pour savoir quels arguments il lui manque pour croire.
Tu es capable de te mettre à la place d'un athée, de laisser tes croyances de coté rien que quelques minutes ?
Je parie que non !

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 13:55
Message :

Saga a écrit : Calme toi bonhome ...

Tu sais lire ? J'ai dit que j'étais pas un spécialiste, de plus a la fin de ma phrase j'ai mis un point d'interrogation, tu connais ? ça veut dire que c'est une question, je n'affirme rien du tout, il s'agit là d'une simple question sans intention d'être agressif... alors détends.

i haven't seen "?" sorry

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 13:57
Message : Je ne suis pas du X, vu mon niveau de francais, j'affirme.

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 14:02
Message : avec Le comma, tu nie l'existence de l'ame.
Comment expliques-tu les sentiments (heureux, mal heureux, etc...) ce sont des reactions chimiques dans le corps ?

Auteur : ximatt
Date : 13 janv.09, 14:07
Message :

M3hdi a écrit :Je ne suis pas du X, vu mon niveau de francais, j'affirme.

Vu ton niveau en maths aussi...

M3hdi a écrit :Comment expliques-tu les sentiments (heureux, mal heureux, etc...) ce sont des reactions chimiques dans le corps ?

Voilà.
Les animaux eprouvent certains sentiments (affection, peur, colere, amour filial) Tu leur attribues donc une ame ?

Auteur : M3hdi
Date : 13 janv.09, 14:31
Message :

ximatt a écrit : Les animaux eprouvent certains sentiments (affection, peur, colere, amour filial) Tu leur attribues donc une ame ?

1) Peux-tu affirmer que les animaux ont des sentiments, tant que tu n'est pas un aminal.
2) au cas ou, l'animal aurait des sentiments : il est ou le probleme qu'il ait l'ame ?
sachant que en islam, l'animal n'est pas jugé pour/par ses actes.

Auteur : Saga
Date : 13 janv.09, 14:59
Message :

Peux-tu affirmer que les animaux ont des sentiments, tant que tu n'est pas un aminal.

Oui, les animaux ont des émotions.
elles ont pour objectif la survie de la bête. La peur par exemple, pour fuir un ennemie. Ou la colère, quand l'animal se sent agressé sur son territoire, sur son espace vitale.
La solidarité aussi, comme chez les éléphants, elle a pour but la cohésion du groupe a long terme la survie de l'espèce.

Auteur : Saga
Date : 13 janv.09, 15:07
Message :

2) au cas ou, l'animal aurait des sentiments : il est ou le probleme qu'il ait l'ame ?

Il a pas d'âme, comme nous les humains, tout se passe dans le cerveau.

sachant que en islam, l'animal n'est pas jugé pour/par ses actes.

Encore heureux ^^

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 16:31
Message :

M3hdi a écrit :Celui qui nie l'existence de l'ame je l'appelle fou. et je ne me fait pas de debat avec lui. car 120% il cherche à t'enbrouiller c'est tt.

Alors que fais-tu dans cette section, s'il y a un athée ici qui croit à l'âme il est plutôt muet. Et pour ton information, la plupart d'entre nous savent que les émotions viennent du cerveau uniquement, l'âme n'a rien avoir.

Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.09, 16:56
Message :

M3hdi a écrit :avec Le comma, tu nie l'existence de l'ame.
Comment expliques-tu les sentiments (heureux, mal heureux, etc...) ce sont des reactions chimiques dans le corps ?

Je n'arrive pas à ouvrir la page présentement, mais voici ce que j'ai trouvé:

C'est sur le canabis:

Ces substances peuvent également freiner l'action des, déclencher un sentiment de satiété grâce à leur interaction avec l'leptine, ou stimuler la production de la, responsable d'un sentiment de bien-être...

http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ffets_392/

Lorsque je serai capable d'ouvrir la page, je citerai quelque chose de plus explicite.

Auteur : Florent52
Date : 13 janv.09, 22:02
Message : M3hdi comme tu n'as pas répondu à ce message :

Florent52 a écrit : Ne réponds pas à des questions, par d'autres questions, apprends à faire preuve d'honnêteté intellectuelle!!!

Tu as donné une description concernant un malade victime d'un accident vasculaire cérébrale (veine qui se rompt) et dont on nettoie le sang pour le remettre "comme il était avant".

Reconnais-tu oui ou non que c'est impossible d'un point de vue scientifique aujourd'hui ou sinon as-tu des preuves que cela pourra se faire dans le futur????

Si ce n'est pas le cas j'ai bel et bien raison : tu bases tes raisonnements sur des choses non-scientifiques, que rien ne vient démontrer aujourd'hui, c'est aussi simple que ça.

nous pouvons donc considérer que tu as abandonné ton argument complètement bidon de la veine qui se rompt et du cerveau qu'on remet "comme avant".

C'est bien, on progresse. En y réfléchissant tu vas petit à petit te rendre compte que tous tes arguments ne tiennent absolument pas la route. Ca ne veut pas dire forcément que l'âme n'existe pas, mais que visiblement tu es incapable de le démontrer, et qu'en plus tu ne connais pas grand chose dans ce domaine, ce qui devrait t'inciter à être moins prétentieux et à essayer d'en apprendre davantage sur ce sujet, notamment sur l'état actuel des neurosciences. Bon courage!

Auteur : patlek
Date : 14 janv.09, 06:24
Message :

M3hdi a écrit :
1) Peux-tu affirmer que les animaux ont des sentiments, tant que tu n'est pas un aminal.

Tu n' as jamais vu un chien manifester sa joie?, c' est trés démonstratif.

Auteur : VT61
Date : 14 janv.09, 07:57
Message : petite question et répondez y franchement

Si un jour "quelqu'un" vous proposait 1 milliard de $ pour votre âme - que feriez vous ?

Auteur : Fyne
Date : 14 janv.09, 08:10
Message :

1) Peux-tu affirmer que les animaux ont des sentiments, tant que tu n'est pas un aminal.

mais justement si tu est un animal ! ^^

Auteur : patlek
Date : 14 janv.09, 10:48
Message :

VT61 a écrit :petite question et répondez y franchement

Si un jour "quelqu'un" vous proposait 1 milliard de $ pour votre âme - que feriez vous ?

Je vends. je ramasse le milliard.

Auteur : Ryuujin
Date : 14 janv.09, 11:01
Message :

Si un jour "quelqu'un" vous proposait 1 milliard de $ pour votre âme - que feriez vous ?

Je lui demande ce qu'il entend par âme, et comment il entends l'emporter.
Puis j'avise en fonction. S'il vient la chercher après ma mort (sans y participer), là c'est sans hésiter : j'ai peu d'intérêt pour l'argent, mais j'en connais qui sauraient l'utiliser à bon escient.

Auteur : patlek
Date : 14 janv.09, 11:53
Message : Je suppose qu' il voudrait un papier, que je signerais de mon sang (Ce qui serait le plus problématique, mais pour 1 milliard, je veux bien faire une petite incision.

Aprés, après ma mort, ou tout de suite, je suis prés a la donner tout de suite, je prend une caisse en carton, je mime une sorte de "je prend mon coeur, et je le mets dans la boite en carton". Pour le prix, je fais meme l' emballage cadeau.

Auteur : patlek
Date : 14 janv.09, 11:56
Message : Par contre, je crains ne jamais trouver un blaireau fortuné avec qui faire l' affaire.

(A moins que je mette mon ame sur ebay?, avec un peu de chance...)

Auteur : Ryuujin
Date : 14 janv.09, 13:26
Message : boh, déjà fait, et ebay a annulé la vente.

Auteur : ximatt
Date : 14 janv.09, 13:28
Message :

patlek a écrit :Par contre, je crains ne jamais trouver un blaireau fortuné avec qui faire l' affaire.

(A moins que je mette mon ame sur ebay?, avec un peu de chance...)

C'est deja toute une industrie voyons :
http://je.vends.mon.ame.free.fr/
(par contre on dirait que ca paie pas )

Auteur : Saga
Date : 14 janv.09, 17:02
Message :

Si un jour "quelqu'un" vous proposait 1 milliard de $ pour votre âme - que feriez vous ?

Je lui demande si il a bien pris son traitement.

Auteur : M3hdi
Date : 14 janv.09, 19:12
Message :

Si un jour "quelqu'un" vous proposait 1 milliard de $ pour votre âme - que feriez vous ?

Hehehe, moi je lui dirai qu'il me vend son âme pour 2 milliard de $.

Auteur : Ryuujin
Date : 15 janv.09, 11:49
Message : ah, un acheteur ?
Je descend à 1,5 milliards, payables en 10 fois sans frais.

Auteur : patlek
Date : 15 janv.09, 20:10
Message :

M3hdi a écrit : Hehehe, moi je lui dirai qu'il me vend son âme pour 2 milliard de $.

Et bien, affaire conclue.

tu peux me faire un cheque de banque de un milliard de dollars.