Auteur : Fyne Date : 17 janv.09, 22:17 Message : bof les pays musulmans ne sont pas spécialement puissant , si l'avenir appartiens a quelqu'un c'est au chinois ^^
Auteur : VT61 Date : 18 janv.09, 00:32 Message : Spunkie, tu as oublié ceci
L’islam est structurellement archaïque : point par point, il contredit tout ce que la philosophie des Lumières a obtenu depuis le XVIIIe siècle en Europe et qui suppose la condamnation de la superstition, le refus de l’intolérance, l’abolition de la censure, le rejet de la tyrannie, l’opposition à l’absolutisme politique, la fin de toute religion d’Etat, la proscription de la pensée magique, l’élargissement de toute liberté de pensée et d’expression, la promulgation de l’égalité des droits, la considération que toute loi relève de l’immanence contractuelle, la volonté d’un bonheur social ici et maintenant, l’aspiration à l’universalité du règne de la raison. Autant de refus clairement signifiés à longueur de sourate. (Traité d’athéologie de Michel Onfray, page 251)
Auteur : Fyne Date : 18 janv.09, 00:53 Message : VT , ce n'est pas gênant en soit si il y a des partisan pour l'Islam.
mais je continu a dire que si l'oxydent tombe c'est l'Asie qui dominera , il sont en seconde position et n'oublions pas que ce sont eux qui ont inventé le kamikaze....
Auteur : VT61 Date : 18 janv.09, 01:46 Message :
Auteur : ximatt Date : 18 janv.09, 01:59 Message : Pareil que Fyne :
Si on veut etre le plus fort il ne faut pas avoir besoin de plus fort que soi.
A part de rares cas comme Dubai, les pays du moyen-orient n'utilisent pas la manne petroliere pour diversifier leurs economies, les revenus ne servent qu'aux depenses des emirs et à des placements en occident/extreme-orient.
Et tant qu'ils n'auront pas de débouchés intérieurs pour leur petrole et leur argent, ils ont besoin de clients exterieurs riches pour donner de la valeur au petrole et chez qui investir leurs benefices.
La Chine profite aussi de la richesse de ses clients (c est pourquoi elle lutte pour garder sa monnaie basse) mais elle developpe aussi un marché interieur varié et dynamique. (industrie tous domaines, recherche, etc)
Auteur : Fyne Date : 18 janv.09, 02:03 Message : et puis je pense que certain chinois sont tous aussi prêt a mourir que certain djihadistes mais beaucoup mieux former et surtout : plus nombreux ^^(rapport a ce que dit le monsieur sur la vidéo et les fanatique prêt a mourir)
Auteur : Leyla Date : 18 janv.09, 04:24 Message : L'occident est voué au Christ et rien ne pourra l'empêcher. La crise psychologique actuelle amènera beaucoup vers Jésus et non à l'Islam...
Auteur : Fyne Date : 18 janv.09, 04:27 Message : ou pas .....
Auteur : slamani Date : 18 janv.09, 04:39 Message : je vous donne un exemple :
Aux états unis:
"L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ). 1
"Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ). 2
"...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ). 3
"L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ). 4
Ce phénomène indique que l'islam est vraiment une religion provenant de Dieu. Il ne serait pas raisonnable de penser qu'autant d'Américains se soient convertis à l'islam sans l'avoir soigneusement considéré et profondément médité, avant de conclure que l'islam est la vérité. Ces Américains proviennent de différentes classes, races et conditions sociales. Il y a parmi eux des scientifiques, des professeurs, des philosophes, des journalistes, des politiciens, des acteurs et des athlètes.
Les points mentionnés dans ce chapitre ne constituent que quelques-unes des preuves en faveur de la croyance selon laquelle le Coran est la parole de Dieu, Mohammed est vraiment un prophète envoyé par Dieu, et l'islam est véritablement une religion provenant de Dieu.
Références: ( pour les curieux...)
1. Larry B. Stammer, chroniqueur religieux pour le Times, “First Lady Breaks Ground With Muslims,” [La première dame crée des liens avec les musulmans] Los Angeles Times, Home Edition, Section "Metro", partie B, 31 mai 1996, p. 3.
2. Timothy Kenny, “Elsewhere in the World,” [Ailleurs dans le monde] USA Today, Final Edition, Section "News", 17 février 1989, p. 4A
3. Geraldine Baum, “For Love of Allah,” [Pour l'amour d'Allah] Newsday, Nassau and Suffolk Edition, Partie II, 7 mars l989, p. 4.
ehhn en faite, qu'est ce qu'il arrive a votre équipe française de foot?
Auteur : Fyne Date : 18 janv.09, 04:43 Message : le Dieu du Coran ne peut pas exister , alors n'en parle pas , merci. Si non je trouve la préche faite au êtas unis déplorable : vive le syndrome de Stockholm !
Auteur : VT61 Date : 18 janv.09, 04:44 Message : oui, c'est comme le communisme, c'est beau en idée mais ca finira par s'écrouler
Auteur : slamani Date : 18 janv.09, 04:58 Message :
VT61 a écrit :oui, c'est comme le communisme, c'est beau en idée mais ca finira par s'écrouler
le communisme avec l'islam, pefff, quelle comparaison,
je pense que ta pas discuté avec les nouveaux convertis en islam...
Auteur : Fyne Date : 18 janv.09, 05:05 Message : ro VT , le communisme est plus que l'Islam voyons ! dans le communisme nous sommes tous égaux : homme , femme ; djikadiste ... ; dans l'islam l'homme est supérieur au femme et le djihadiste supérieur a l'homme. (le fléme de citer le coran on commence a connaitre ces passages a force mais si on me le demande je le ferais)
Auteur : Macgregor Date : 18 janv.09, 05:22 Message :
slamani a écrit :
le communisme avec l'islam, pefff, quelle comparaison,
je pense que ta pas discuté avec les nouveaux convertis en islam...
Je pense que tu n'as même pas essayé de faire parler les chiffres ni de voir de quoi il en retourne réellement...
Quand j'ai un bonbon, et qu'ensuite j'en ai 5 ils ont augmenté de 400%. (énorme !)
J'adore les conclusions auxquelles ils arrivent. Enfin c'est ça aussi la liberté d'expression, on ne peut pas empêcher les gens de raconter n'importe quoi...
Si l'on suit le même raisonnement prenons le cas de la Belgique, en 40 ans la non-croyance a augmenté de 520%, ceci est bien une preuve que Dieu n'existe pas et que les religions ne sont que mensonges...
Auteur : marcel Date : 18 janv.09, 05:28 Message :
slamani a écrit :
le communisme avec l'islam, pefff, quelle comparaison,
t' as raisonSambion !
Je dirais plutôt :
L'islam, c'est pas comme le communisme : C'est laid en idées, mais ça finira par s'écrouler .
Auteur : spunkie Date : 18 janv.09, 06:31 Message :VT61 (toujours aussi jolie) a dit :
Spunkie, tu as oublié ceci
Citation:
L’islam est structurellement archaïque : point par point, il contredit tout ce que la philosophie des Lumières a obtenu depuis le XVIIIe siècle en Europe et qui suppose la condamnation de la superstition, le refus de l’intolérance, l’abolition de la censure, le rejet de la tyrannie, l’opposition à l’absolutisme politique, la fin de toute religion d’Etat, la proscription de la pensée magique, l’élargissement de toute liberté de pensée et d’expression, la promulgation de l’égalité des droits, la considération que toute loi relève de l’immanence contractuelle, la volonté d’un bonheur social ici et maintenant, l’aspiration à l’universalité du règne de la raison. Autant de refus clairement signifiés à longueur de sourate. (Traité d’athéologie de Michel Onfray, page 251)
je ne l'ai pas oublié. le texte fait partie du lien.
Auteur : spunkie Date : 18 janv.09, 06:39 Message :Leyla a écrit :
L'occident est voué au Christ et rien ne pourra l'empêcher. La crise psychologique actuelle amènera beaucoup vers Jésus et non à l'Islam...
et les pauvres mécréants comme moi ? "crucifiés" entre jésus et mahomed ?
Auteur : Anonymous Date : 18 janv.09, 14:47 Message :
slamani a écrit :je vous donne un exemple :
Aux états unis:
"L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ). 1
"Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ). 2
"...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ). 3
"L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ). 4
Ce phénomène indique que l'islam est vraiment une religion provenant de Dieu. Il ne serait pas raisonnable de penser qu'autant d'Américains se soient convertis à l'islam sans l'avoir soigneusement considéré et profondément médité, avant de conclure que l'islam est la vérité. Ces Américains proviennent de différentes classes, races et conditions sociales. Il y a parmi eux des scientifiques, des professeurs, des philosophes, des journalistes, des politiciens, des acteurs et des athlètes.
Les points mentionnés dans ce chapitre ne constituent que quelques-unes des preuves en faveur de la croyance selon laquelle le Coran est la parole de Dieu, Mohammed est vraiment un prophète envoyé par Dieu, et l'islam est véritablement une religion provenant de Dieu.
Références: ( pour les curieux...)
1. Larry B. Stammer, chroniqueur religieux pour le Times, “First Lady Breaks Ground With Muslims,” [La première dame crée des liens avec les musulmans] Los Angeles Times, Home Edition, Section "Metro", partie B, 31 mai 1996, p. 3.
2. Timothy Kenny, “Elsewhere in the World,” [Ailleurs dans le monde] USA Today, Final Edition, Section "News", 17 février 1989, p. 4A
3. Geraldine Baum, “For Love of Allah,” [Pour l'amour d'Allah] Newsday, Nassau and Suffolk Edition, Partie II, 7 mars l989, p. 4.
ehhn en faite, qu'est ce qu'il arrive a votre équipe française de foot?
slamani, l'expansion la plus rapide ne veut rien dire.
Exemple si au secondaire j'ai une moyenne de 90 en math et que le prochain bulletin je tombe a 85%, j'ai perdu 5%.
Et un autre qui avait 50% à réussi à augmenter sa note a 65, il a augmenté de 15%. Malgré la décroissance de ma note et sa formidable remonter de la sienne, je reste le plus fort.
Combien se convertissent à l'islam maintenant aux USA et pareil pour le christiannisme?
Au québec on dit souvent la meme chose à propos de l'islam. Ils ont la plus forte expansion. Mais augmenté 7000 nouveaux convertit par année, c'est rien comparé au 70 000 nouveaux convertit chez les évangéliques.
Auteur : spunkie Date : 18 janv.09, 15:30 Message : ce qui me chiffonne , c'est cet aspect purement quantitatif de la conversion... comme si la religion fonctionnait à la manière d'une entreprise dont le seul objectif est le chiffre d'affaires. dieu serait-il coté en bourse ?
Auteur : VT61 Date : 18 janv.09, 21:48 Message : ben oui, moi ma religion est la meilleure - DDW dieu ait son âme avait l'habitude de dire
"mon café est le meilleur - puisque c'est écrit dessus "
Auteur : Macgregor Date : 18 janv.09, 22:11 Message : C'est surtout une croissance par la migration, les conversions sont très faibles par rapport au taux de croissance et qui plus est les conversions vont dans les deux sens...
S'il y a 10 000 nouveaux adeptes par an combien y a-t-il de personnes ayant changé de confession durant ce même laps de temps ?
C'est beaucoup plus difficile à quantifier.
Auteur : VT61 Date : 18 janv.09, 22:49 Message : il y a aussi le fait que chaque nouveau né est comptabilisé musulman, ce qui n'est pas forcement le cas dans d'autres religions
Puis le fait des conjoints qui deviennent musulman pour plaire a leur mari (ou femme)
Les jeunes qui ont une crise d'identité (avant on partait a Katmandu)
Auteur : Ryuujin Date : 19 janv.09, 08:51 Message : Moi, il y a un chiffre qui m'intéresserait beaucoup plus : la corrélation entre confession et IDH.
L'avenir est à l'Islam ? Z'en êtes sur ?
Auteur : ximatt Date : 19 janv.09, 15:42 Message : Un lien entre idh et incroyance a deja été mis en evidence.
Par contre niveau accroissement naturel, l'avenir est plutot vers la religion notamment l'islam.
Auteur : spunkie Date : 19 janv.09, 15:45 Message :
idh
??? qu'est-ce que c'est ?
Auteur : Anonymous Date : 19 janv.09, 16:20 Message :
Auteur : yacoub Date : 16 juil.16, 00:33 Message :
VT61 a écrit :il y a aussi le fait que chaque nouveau né est comptabilisé musulman, ce qui n'est pas forcement le cas dans d'autres religions
Puis le fait des conjoints qui deviennent musulman pour plaire a leur mari (ou femme)
Les jeunes qui ont une crise d'identité (avant on partait a Katmandu)
L'islam sera la tombe de l'Occident si on ne prend pas des mesures radicales contre lui.
L'islam doit être considérée comme secte. En 1789, on a bien interdit le catholicisme.
Le Saint Coran ne doit pas être mis en vente libre.
Auteur : Karlo Date : 17 juil.16, 22:52 Message : N'importe quoi.
Auteur : yacoub Date : 17 juil.16, 22:58 Message : le Père irakien Michael Nageeb a donné une conférence à Paris dans le cadre de l’exposition « Mésopotamie, carrefour des cultures : Grandes Heures des Manuscrits irakiens ». Il a rappelé que son couvent de Mossoul avait été transformé en prison et en centre de torture de l’État Islamique. Il lance un avertissement aux chrétiens européens.
« Ce n’est pas pour nous que nous avons peur, c’est pour la France, c’est pour vous les chrétiens de France ! Vous étiez une terre chrétienne… Il faut prier beaucoup Marie avec le chapelet pour la conversion des musulmans sinon…
La civilisation chrétienne en Europe est endormie et vous ne vous rendez pas compte de la progression de l’Islam chez vous, demain Daesh sera chez vous. Je suis venu et je reviendrai pour dire, éveiller, réveiller les consciences, les âmes, les esprits (…)
Au lendemain des attentats du mois de janvier ici [à Paris], les musulmans de France ont demandé la construction de 2 000 nouvelles mosquées en France, et l’État a dit oui. Et si les chrétiens demandaient la construction de 2 000 églises ?
Il faut d’abord remplir les vôtres. L’islam modéré ça n’existe pas. Les hommes politiques parlent de l’islam de France ou de l’islam en France : non !
L’islam c’est l’islam, une religion de conquête où le mot amour n’existe pas.
Ce qui se passe : le coran vendu en France est un coran édulcoré, adouci pour attirer et séduire, la base étant enracinée, les durs, les islamistes s’infiltrent dans les familles et c’est parti… Ils veulent vous envahir (…) Le coran d’ici n’est pas le coran des djihadistes.
Il y a chez vous entre 7 et 8 millions de musulmans : ça compte pour les hommes politiques et c’est pour ça qu’ils cherchent à les séduire et qu’après avoir délaissé les chrétiens ils comptent sur leurs voix.
La laïcité française n’est pas bonne : elle est fausse. La vraie, c’est chaque religion pratique librement.
Chez vous : on ignore les chrétiens et on fait du charme aux juifs et aux musulmans. Le cardinal Barbarin a bien compris cela, il est venu plusieurs fois et il a vu : il a lancé une neuvaine de 9 mois pour la France. Il vous faut beaucoup prier. Prier chaque jour en famille. Prier avec vos amis. Prier avec vos enfants, leur apprendre à prier, la prière des enfants touche le cœur de Jésus. Prier le chapelet avec Marie. Gardez la Paix et l’Espérance, soyez des chrétiens contagieux, des missionnaires heureux, la Foi n’est plus une affaire privée, soyez des disciples dans vos milieux de vie, parlez de Jésus autour de vous. Si les chrétiens sont tièdes, le monde sera glacé. C’est par vous que la France peut redevenir une terre vivante et chrétienne. »
Auteur : Karlo Date : 17 juil.16, 23:02 Message : Tout comme le christianisme en son temps, l'islam va de plus en plus se heurter à la critique de la raison et à la liberté.
Et il finira lui aussi par reculer.
Auteur : yacoub Date : 17 juil.16, 23:11 Message : Ce sont des vœux pieux, il y a 57 pays d'islam et aucun ne permet la liberté religieuse.
En Tunisie, un athée déclaré, Karim Labidi, a été menacé de mort et même agressé, il a du se résoudre à quitter son pays et la Tunisie est loin d'être le pire pays islamique.
De la graine de jihadistes en France et des filles en plus
Auteur : Karlo Date : 17 juil.16, 23:29 Message : Dans les pays chrétiens aussi les athées déclarés étaient menacés de mort et la liberté religieuse n'existait pas.
A force de luttes on a réussi à imposer un recul de l'obscurantisme. Et on y arrivera encore.
Auteur : yacoub Date : 17 juil.16, 23:48 Message : On tue tous les réformateurs ou on les oblige à fuir.
Auteur : Karlo Date : 17 juil.16, 23:51 Message : Comme on l'a fait pendant des siècles aux noms de religions qui ont maintenant largement décliné.
Auteur : yacoub Date : 18 juil.16, 00:12 Message : L'islam ne prend pas le chemin du déclin. Même les musulmans d'Occident comme Tarik Ramadan attaque la laïcité, la démocratie et les droits de l'homme. La Belgique est en voie de devenir le Belgistan. En France, je crains la guerre civile.
Auteur : Karlo Date : 18 juil.16, 00:15 Message : Non, le tableau est loin d'être aussi noir.
Oui, il y a des agitateurs qui appellent à la guerre dans les deux camps. Mais il y a infiniment plus de monde qui veulent la paix dans les deux camps.
Bien sûr les premiers font plus de bruit que les seconds. Malgré leur absence de représentativité.
Auteur : yacoub Date : 18 juil.16, 00:18 Message : Je fais plus confiance aux analyses de Sami Aldeeb et de Salem BenAmar qu'aux tiennes qui me semblent très optimistes.
Auteur : Karlo Date : 18 juil.16, 00:21 Message : Ce qu'il y a de bien avec le bellicisme, c'est que c'est une prophétie auto-réalisatrice : plus il y a de bellicistes, plus il y a de chances qu'il y ait la guerre.
Auteur : yacoub Date : 18 juil.16, 00:37 Message :
Karlo a écrit :Ce qu'il y a de bien avec le bellicisme, c'est que c'est une prophétie auto-réalisatrice : plus il y a de bellicistes, plus il y a de chances qu'il y ait la guerre.
Il faut faire comme Jésus tendre l'autre joue pour perdre la Syrie, la Palestine, l'Irak, l’Égypte et l'Afrique du Nord.
"L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide en Amérique, c'est un guide et un pilier de stabilité pour plusieurs de nos citoyens..." (Hillary Rodham Clinton, Los Angeles Times ). 1
"Les musulmans constituent le groupe qui prend de l'expansion le plus rapidement dans le monde..." (The Population Reference Bureau, USA Today ). 2
"...L'islam est la religion dont l'expansion est la plus rapide au pays." (Geraldine Baum; Rédactrice de la chronique religieuse de Newsday ). 3
"L'islam, la religion dont l'expansion est la plus rapide aux États-Unis..." (Ari L. Goldman, New York Times ). 4
Ce phénomène indique que l'islam est vraiment une religion provenant de Dieu. Il ne serait pas raisonnable de penser qu'autant d'Américains se soient convertis à l'islam sans l'avoir soigneusement considéré et profondément médité, avant de conclure que l'islam est la vérité. Ces Américains proviennent de différentes classes, races et conditions sociales. Il y a parmi eux des scientifiques, des professeurs, des philosophes, des journalistes, des politiciens, des acteurs et des athlètes.
Les points mentionnés dans ce chapitre ne constituent que quelques-unes des preuves en faveur de la croyance selon laquelle le Coran est la parole de Dieu, Mohammed est vraiment un prophète envoyé par Dieu, et l'islam est véritablement une religion provenant de Dieu.
Très honnêtement le site qui dit ça est encore un site poubelle du net , et pas un site d'information mais de désinformation comme à l'habitude qui invente des histoires . C'est du reste un site pro musulman , le voici:
http://www.islam-guide.com/fr/frm-ch1-7.htm
Bonjour l'objectivité journalistique .
Des tas de site de ce type conspirationnistes inventent de toutes pièces des citations qui selon leurs dires proviendraient de journaux connus et fabriquent de la désinformation sur mesure de leurs fantasmes , c'est pas un scoop et leur désinformation ne constitue pas une preuve de la réalité .
Auteur : septour Date : 18 juil.16, 06:30 Message : L'islam est propage par des "purs et durs" armes jusqu'aux dents, ils font regner la terreur! ILS se rendent compte que leur durete porte fruits, ils gagnent partout...a cause de la mollesse occidentale.
Les democraties aussi appellees mediocraties ne sont pas a la hauteur, elles perdent regulierement du terrain!
En France il y aurait 2,5 million d'arabes francais dont une bonne partie islamisee et agissante; L'histoire a demontre qu'une minorite determinee, votante, est en mesure de renverser un gouvernement en place mais faible et deroute(la russie des tzars et les communistes, la France et les revolutionnaires, l'allemagne et les nazis, etc,etc).
SOLUTIONS: Mettre gentiment a la porte tous ceux qui se reclament d'un islam radical et obliger les autres a faire une declaration condamnant ces derniers; ainsi MOUILLES ceux qui resteraient demontreraient leur attachement a la paix religieuse et civile.
Auteur : yacoub Date : 18 juil.16, 07:20 Message :
septour a écrit :L'islam est propage par des "purs et durs" armes jusqu'aux dents, ils font régner la terreur! ILS se rendent compte que leur dureté porte fruits, ils gagnent partout...a cause de la mollesse occidentale.
Les démocraties aussi appelées médiocraties ne sont pas a la hauteur, elles perdent régulièrement du terrain!
En France il y aurait 2,5 million d'arabes français dont une bonne partie islamisée et agissante; L'histoire a démontré qu'une minorité déterminée, votante, est en mesure de renverser un gouvernement en place mais faible et déroute(la Russie des tzars et les communistes, la France et les révolutionnaires, l’Allemagne et les nazis, etc,etc).
SOLUTIONS: Mettre gentiment a la porte tous ceux qui se réclament d'un islam radical et obliger les autres a faire une déclaration condamnant ces derniers; ainsi MOUILLES ceux qui resteraient démontreraient leur attachement a la paix religieuse et civile.
Auteur : vic Date : 18 juil.16, 08:56 Message :
Septour a dit : SOLUTIONS: Mettre gentiment a la porte tous ceux qui se reclament d'un islam radical et obliger les autres a faire une declaration condamnant ces derniers; ainsi MOUILLES ceux qui resteraient demontreraient leur attachement a la paix religieuse et civile.
Ca serait le rendre service du reste de les aider à s'installer dans les pays de leurs rêves puisqu'ils ne pourront jamais vivre pleinement leur idéologie chez nous , un bon billet pour l'arabie saoudite ou l'Iran pour tous ces jeunes qui y voient un paradis , ils seraient heureux là bas .
Du reste on comprend mal pourquoi ils insistent pour rester dans un pays comme la france qu'ils dénigrent et haïssent autant .
Des places de travail libérées pour les français , et peut être aussi des chômeurs en moins .
En fait on ne les retient pas ces gens là .
On garde les musulmans qui veulent s'intégrer et qui aiment les valeurs de la france et pi voilà .
Auteur : Erdnaxel Date : 20 juil.16, 11:39 Message :
Karlo a écrit :Tout comme le christianisme en son temps, l'islam va de plus en plus se heurter à la critique de la raison et à la liberté.
Et il finira lui aussi par reculer.
Ce n'est pas vraiment "la critique de la raison" qui a permit de se libérer du christianisme mais plutôt la séparation du pouvoir et du religieux. Pour l'islam c'est pareil s'il n'y a pas de séparation du pouvoir et du religieux, non seulement il ne reculera pas mais en plus il continuera d'essayer d'accomplir son projet politique.
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Quand George W Bush a pris le pouvoir en Amérique, on a bien vu (par des intégristes chrétiens notamment) que le christianisme n'a pas vraiment évolué.
Ce n'est pas vraiment "la critique de la raison" qui a permit de se libérer du christianisme mais plutôt la séparation du pouvoir et du religieux.
Mais c'est bien grâce à l'usage patient de la raison pendant des siècles qu'on est passé d'un moyen-âge où il était impensable de dissocier la religion de la politique à la séparation actuelle des Eglises et de l'Etat.
C'est le triomphe de la raison sur la religion qui permet d'en arriver à une séparation politique des Eglises et de l'Etat.
Pour l'islam c'est pareil s'il n'y a pas de séparation du pouvoir et du religieux, non seulement il ne reculera pas mais en plus il continuera d'essayer d'accomplir son projet politique.
Peut-être, si cette fois nous perdons.
Mais je ne le pense pas.
Au contraire, on voit bien que la plupart des musulmans dans les pays occidentaux n'ont pas du tout ces ambitions guerrières et sont aussi impactés que les chrétiens par l'irruption, certes imparfaite, de la raison dans nos sociétés.
Nous sommes parvenu à nous libérer du christianisme par la lutte et l'usage de la raison. Ce n'est pas pour subir une autre religion à la place.
Ne voyez pas tout en noir. La période est assez sombre sur le plan de l'obscurantisme relgieux, mais les forces qui nous ont permis de nous libérer n'ont pas disparu.
Et elles sont également présentes dans les régions musulmanes (ou celles d'autres religions).
Encore assez faibles, mais bien là. Et elles ne font que croitre.
Ces forces gagnerons là bas comme elles ont gagné ici.
Ils vous diront l'islam est une religion d'agneaux comme le christianisme... Ce ne sont pas des chrétiens ou des juifs qui ressassent la berceuse mais bien Hollande l'athée et sa clique d'incompétant.
Auteur : Erdnaxel Date : 20 juil.16, 12:49 Message :
karlo a écrit :Au contraire, on voit bien que la plupart des musulmans dans les pays occidentaux n'ont pas du tout ces ambitions guerrières et sont aussi impactés que les chrétiens par l'irruption, certes imparfaite, de la raison dans nos sociétés.
La plupart des musulmans qui vivent dans les pays occidentaux sont des musulmans traditionnalistes (comme les chrétiens ou les juifs d'ailleurs) et non pas des musulmans convaincu en connaissance des textes.
Ensuite ce n'est pas la loi islamique qui est appliquée en occident. Par exemple en France c'est une démocratie et non une théocratie islamique (ni une théocratie d'une autre religion ou d'une autre secte).
Ce sont donc les valeurs républicaines et sa loi qui priment; et non une doctrine abrahamique avec "sa loi divine".
Si par exemple: un abrahamique fou tue pour blasphème, fait une lapidation ou un autre acte de nature criminel au nom de son "dieu dictateur": il risque d'être condamné à de la prison avis car la loi républicaine condamne ces actes criminels (même si cette criminalité serait légitimé ou serait en parfait accord avec les textes abrahamiques).
karlo a écrit :Ces forces gagnerons là bas comme elles ont gagné ici.
Espérons le.
Moi je pressens surtout une réactivation de la folie religieuse y compris pour des religions non abrahamiques.
Auteur : yacoub Date : 23 juil.16, 02:11 Message :
Salem BenAmmar a écrit :Les médias occidentaux et les hommes politiques de droite comme de gauche ainsi que l’extrême gauche, se livrent à un véritable exercice de concours de beauté pour enjoliver et embellir la mariée musulmane fondamentaliste pour mieux la vendre à leur opinion publique.
S’ingéniant à draper dans sa vertu une idéologie qui devrait relever de l’article 7 du statut de Rome. Mais aveuglés par leur vénalité, ils débitent des insanités pour rendre l’infréquentable fréquentable. Croyant pouvoir dissiper ainsi doutes et angoisses chez leurs concitoyens restés méfiants à l’égard d’une idéologie qui prône la violence, prêche la haine et appelle à la mort des infidèles et de tous les déviants musulmans.
Plutôt que de faire un travail pédagogique sur sa haute toxicité pire que les nuages de Tchernobyl et décréter son éradication, on préfère collaborer moyennant finances avec les ennemis du genre humain pour se faire leurs fervents laudateurs et, plus grave encore, on les laisse opérer en toute impunité de véritables razzias sur les grands clubs de football, les fleurons de l’industrie de luxe, les médias et l’immobilier de prestige. Outre leur mécénat dans les cités-ghettos des plus douteux et prosélytes.
Victime de son esprit mercantile et de son héritage capitulard, l’Occident est en train de devenir la vitrine de luxe de la propagande fondamentaliste musulmane et de tomber inexorablement dans le piège de l’islamisme apaisé et modéré. Comme si le nazisme pouvait l’être aussi. Mais plus le mensonge est gros, plus il prend les allures de vérité ; plus on assène des contre-vérités et plus l’opinion publique mord à l’appât.
Grâce aux nervis occidentaux de l’islam fondamentaliste, qui lui-même se trouve affublé des vertus de la modération (islamisme modéré), l’islam se décline en plusieurs catégories, alors qu’il est déjà lui-même non seulement de nature violente et barbare mais également déchiré depuis la mort du prophète autoproclamé, par des dissensions internes qui mettent en péril sa propre pérennité, on assiste à l’apparition d’une nouvelle typologie de Musulmans qui se déclinent en « modérés », « libéraux », « apaisés, « laïques » afin de les distinguer des islamistes répartis aussi en « modérés », « extrémistes radicaux », « fondamentalistes » « prédicateurs » et « activistes ».
Alors que pour le Coran, il n’existe qu’une seule catégorie de musulmans, celle qui applique rigoureusement, fidèlement et loyalement les prescrits de l’Islam. Ceux-là mêmes qu’Allah élit pour son lupanar paradisiaque, une sorte d’Eros Center, un lieu de débauche pour fainéants et obsédés sexuels, réservé uniquement aux musulmans les plus méritants et combatifs qui ont fait don du sacrifice de leur vie pour asseoir sa volonté sur terre telle qu’elle est stipulée dans la charia, la loi de l’Islam.
Le Premier ministre turc, Herr Dogan, grand admirateur d'Adolphe Hitler, affublé de l’étiquette « islamiste modéré », lui-même récuse le distinguo qu’il qualifie de laid et d’offensant à l’Islam. A ses yeux, il n’y a pas d’Islam modéré, il y a un Islam un et indivisible.
En clair il ne peut y avoir des classifications conceptuelles entre les musulmans qui sont par définition eux qui sont soumis totalement et pleinement aux seules lois de l’Islam et auxquels, par conséquent, il est expressément interdit de se conformer à toute autre loi qui ne soit pas d’essence musulmane.
Ainsi le musulman est celui qui ne reconnaît que les lois d’Allah et qui oeuvre par tout moyen à leur instauration aux quatre coins de la planète, censée être la création d’Allah dont il fera un jour son royaume.
Contrairement au chrétien, au juif, au bouddhiste ou taoïste, le musulman a une obligation dogmatique de contribuer à la diffusion de sa religion quel qu’en soit les moyens qui lui assurera les prébendes d’Allah. Seule la volonté d’Allah guide les pas des musulmans, excluant ainsi toute possibilité aux musulmans d’exprimer leur volonté propre et d’agir en toute liberté et en leur âme et conscience.
Tout musulman qui ne la suit pas s’égare en s'exposant ainsi à la colère d’une divinité imaginaire appelée Allah. C’est pourquoi, plutôt que de créer une typologie de musulmans qui ne correspond à aucune réalité dogmatique et qui est surtout de l’esbroufe juste pour parer la fiancée musulmane des vertus incompatibles de surcroît avec sa nature , il est plus judicieux de distinguer le musulman « égaré », plus approprié que « modéré », de celui qui croit dur comme fer aux lois de l’Islam et à leur suprématie absolue sur les lois de nature humaine, en l’occurrence celles qui sont le fruit des démocraties.
Nul doute que c’est l’Islam littéral lui-même qui arme les bras de ses disciples les plus violents qui sèment la mort et brisent des destins. Ce qui le rapproche davantage d’une idéologie politique de type bolchevique ou nazi, que d’une spiritualité. C’est lui-même en faisant de la violence un dogme religieux et en cultivant à l’excès le concept de martyr au service d’Allah qui inocule dans ce grand corps musulman malade et affaibli par le schisme et la discorde les germes du fanatisme, de la haine de l’autre, du racisme, du meurtre sacralisé des impies et des apostats, du bellicisme, de la terreur et de l’intolérance.
La voie d’Allah n’est pas pavée de pétales de roses, elle censée être irriguée par le sang de ceux qu’Allah désigne comme obstacles sur son chemin de conquête du monde. Obsédé par son pouvoir hégémonique et cosmique, l’Islam ne tolère aucune tiédeur, ni pitié, ni compassion de la part de ses fidèles qui ne doivent s’embrasser d’aucun scrupule ni humanité dans l’accomplissement intégral de la volonté d’Allah auquel toute l’humanité devrait s’y soumettre un jour. Ainsi, sur chaque musulman pèse un devoir messianique, martial, et politique dont la satisfaction duquel dépend son élection au paradis et ses houris, objet de tous les fantasmes sexuels des musulmans fondamentalistes aux moeurs sexuelles souvent immorales, glauques, perverses, bestiales et morbides. En tout état de cause, Allah ne pourra combler de ses faveurs paradisiaques et luxuriantes que celui qui s’est comporté conformément à ce qu’Allah lui a ordonné de faire et d’exécuter sans lui désobéir, un va-t–en guerre farouche tel un Waffen SS, et un digne combattant sur le sentier d’Allah (fi sabil Allah) , un djihadiste dévoué capable de se transformer en bombe humaine sans discernement, pour faire régner l’ordre d’Allah sur cette terre, sans frontières, ni Etats-nations, ni spécificité culturelle, ni droit positif, ni conventions internationales, ni citoyenneté, ni droits fondamentaux, ni armées et polices nationales, ni tribunaux de droit commun. Un monde gouverné par les seules lois d’Allah où les liens entre les hommes seront basés sur le seul critère d’appartenance religieuse. Une communauté de croyants musulmans, une oumma, une sorte Cité d’Allah semblable à la cité idéale nazie, hiérarchisée avec les musulmans dotés du statut de pur et tous les non-musulmans frappés d’impureté avec des degrés de différence.
Quand une religion se nourrit et alimente ses ouailles des fruits impropres à la consommation humaine, elle ne peut que susciter méfiance et défiance. La réalité des faits est implacable, elle ne relève d’aucune campagne de dénigrement ou de discrédit à l’égard de l’Islam.
Au lieu de contribuer à l’amélioration de l’image de leur religion et de la rendre plus rassurante et pacifique, ils continuent à lui creuser les sillons de la voie de la barbarie humaine. A promouvoir une image de frayeur et de terreur dans laquelle ne se reconnaît pas la majorité musulmane mais qui par indolence, par couardise et apathie se résigne à laisser une minorité agissante et ultra- violente s’ériger en nouveaux messies et seigneurs de la guerre sainte.
A n’en pas douter, les vrais ennemis de l’islam ne sont ni Wafa Sultan, ni Salman Rushdie ni Salima Tasreen et encore moins Naguib Mahfoudh ou Taha Houssein, voire Mohamed Talbi ou Véronique Venest et tant d’autres illustres et anonymes, qui servent plutôt de bouc-émissaires aux activistes islamistes afin de détourner l’attention de leurs coreligionnaires sur leur entreprise schismatique de démolition de la religion de l’islam lui-même.
La vraie guerre est celle que mène inlassablement l’islam depuis plus de 30 ans à l'humanité tout entière, entamée en Algérie sous l'impulsion du F.I.S. et dont la France a subi des dommages collatéraux avec les attentats de la rue de Rennes et du métro Saint Michel. Elle est l’oeuvre des musulmans qui se revendiquent du vrai islam que Juppé et Hilary Clinton se plaisent à présenter comme des islamistes modérés ayant pour nouvel apôtre le philosophe en treillis de guerre B.H.L .
Ce sont eux les vrais ennemis de la religion musulmane, ils prospèrent en toute impunité son sein, appliquant à la lettre les préceptes coraniques et qui sont les justiciers de Dieu et son prophète qui usent de la terreur pour atteindre le Graal islamique et régner sur la cité avec l’aide complaisante et coupable d’Obama, Sarkozy en son temps, et contre toute attente de François Hollande qui tout en combattant la terreur fondamentaliste musulmane au Mali qui est une émanation de l’islam fondamentaliste, a choisi délibérément le camp de la barbarie islamique en Syrie qui aurait apparemment des relents plus modérés que celui d’Ansar Eddine. A moins que l’appât du gain ne fasse la différence entre les deux.
Auteur : indian Date : 23 juil.16, 03:01 Message : Par chance et pur bonheur qu'il reste les mususlmans de bonne foi .
Vous imaginez 1.6 milliards de musulmans qui tenteraient de répéter aveuglement la sunna tel qu'enseigné par le néo salafistes des écoles du type wahabitte... cette ''sunna'' propres aux hostilités tribales de la péninsule ''arabique'' du 7e.
Auteur : yacoub Date : 23 juil.16, 03:15 Message :
indian a écrit :Par chance et pur bonheur qu'il reste les mususlmans de bonne foi .
Vous imaginez 1.6 milliards de musulmans qui tenteraient de répéter aveuglement la sunna tel qu'enseigné par le néo salafistes des écoles du type wahabitte... cette ''sunna'' propres aux hostilités tribales de la péninsule ''arabique'' du 7e.
Auteur : indian Date : 23 juil.16, 03:17 Message :
yacoub a écrit :Par chance et pur bonheur qu'il reste les mususlmans de bonne foi .
Vous imaginez 1.6 milliards de musulmans qui tenteraient de répéter aveuglement la sunna tel qu'enseigné par le néo salafistes des écoles du type wahabitte... cette ''sunna'' propres aux hostilités tribales de la péninsule ''arabique'' du 7e.
vous préferiez que je vous parle dans ma langue maternelle??
La langue de Moliere n'est que ma langue seconde. désolé.
Mais si vous désirez des explications pour mieux comprendre le sens de mes propos, demandez
Je reprends cette jolie formule de mon ami Pierre Cassen de Riposte Laïque : » Ceux qui nous lapident aujourd’hui au nom de l’angélisme républicain et de l’antiracisme seront les lynchés de demain. » En effet, ceux qui diabolisent par naïveté, lâcheté et parti pris et défaut de discernement ceux qui défendent la pérennité de la France mise en péril par la montée inquiétante du fascisme islamique ne sont pas à l’abri du retour du bâton, plutôt du glaive mahométan, que ne manqueront pas de leur asséner ceux-là mêmes dont ils se font des piètres défenseurs sans rien connaître à la doctrine belliciste, raciste, inhumaine, nazie et hégémonique qui leur sert de support idéologique et dont ils se nourrissent du berceau jusqu’à la mort.
Qu’est-ce qu’ils savent de l’islam et de sa haute nocivité nucléaire capable de transformer la planète entière en paysage lunaire ? Avec lui, ce ne sera pas des humains contaminés par les irradiations radioactives comme à Tchernobyl, Hiroshima et Nagasaki, ce sera la disparition de toute trace de vie humaine de la planète terre. Un désert balayé par des tornades où soufflera les fortes rafales de vent effrayantes poussant des cris comme des meutes de loups hurlant à la mort.
La France sera balayée comme une botte de foins devant la puissance de la force du vent islamique atteignant la vitesse vertigineuse de Mach 3. Aucune digue ne saura les contenir et ce n’est certainement pas ceux qui stigmatisent, clouent au pilori et condamnent les incompatibles qui vont pouvoir atténuer la puissance de la tornade islamique, ils auront déjà été emportés avant même que la tornade ne se lève, car les les forces qui activent cette tornade leur auront déjà fait regretter d’avoir choisi le camp de l’inhumanité et de la mort de la vie à celui de la défense de la terre propriété de tous les hommes et non pas vouée à être colonisée au profit d’une divinité qui a engendré l’une des figures les plus abominables, perverses, démoniaques et cruels de l’histoire universelle.
Un jour les libertés humaines disparaîtront à tout jamais et personne ne sera là pour les pleurer et s’en vouloir d’avoir fait le mauvais choix au moment où le monde est à un tournant vital de son histoire qui n’est en rien comparable à celui des années 30 où l’on prenait le nazisme pour un enfant de chœur. Plus de république, plus de laïcité, plus de démocratie, plus de respect des droits de la femme et de la petite enfance ni des droits humains. Plus rien qui ne ressemble en rien au monde qui fut un jour le leur. Hitler brûlait les juifs et les non-aryens, le nouveau monde qui renaîtra des cendres du monde actuel et dont les artisans commencent à dessiner les contours en Irak et en Syrie sera un monde l’on jouera les matchs de football avec des têtes humaines plutôt que des ballons, où l’on arrosera la terre sèche avec le sang des victimes et l’on nourrira les charognards avec de la chair humaine.
Une terre pour une seule divinité et gouvernée par les lois de la pire doctrine mystico-politique que le monde ait jamais connue.
Que ceux qui nous crucifient aujourd’hui au nom du politiquement correct et discréditent notre combat pour la liberté qui est aussi la leur contre le péril intégriste musulman, seront eux-mêmes les prochaines victimes de ceux qu’ils soutiennent par lâcheté, incompréhension et de manque de courage politique. Ils doivent savoir que l’islam n’a pas d’amis, il a des soumis et ceux qui doivent subir la dhimmitude.
Le raciste n’est pas celui qui met en garde sur les effets néfastes de l’islam, c’est l’islam lui-même qui porte en lui les germes du racisme.
Lutter contre l’islam c’est avant tout lutter contre le virus raciste dont il est porteur. Cette lutte pour la liberté est aussi une lutte antiraciste.
Notre défiance et méfiance à l’égard de l’islam n’est ni l’expression d’une haine ni la manifestation d’un rejet, elles relèvent du principe sacré de vigilance républicaine et du devoir de précaution.
Le nazisme a anéanti toute une partie de l’humanité à cause de l’angélisme des pacifistes français ne soyons pas de nouveau complices de notre propre malheur en caressant l’islam dans le sens du poil. Si l’islam n’était pas une idéologie politique sanguinaire pourquoi massacre-t-il alors les siens en attendant qu’il en fasse autant avec nous un jour prochain ?
Le gouvernement fait le bilan de ses mesures en faveur de la déradicalisation des candidats au djihad. Pour preuve, Manuel Valls se rendra demain au premier centre de prévention, d'insertion et de citoyenneté à Beaumont-en-Véron (Indre-et-Loire), projet expérimental de lutte contre la radicalisation
Site gouvernement stop djihadisme
Et c’est à l’échelle locale que le Premier ministre compte aussi mobiliser lundi aux rencontres nationales Etat-collectivités territoriales dont la thématique est cette année : « Tous les territoires mobilisés contre la radicalisation ». Et pourtant, de nombreux jeunes et adolescents sont encore très régulièrement arrêtés par les forces de police dans toute l’Europe pour avoir tenté de se rendre en Syrie ou de planifier des attentats sur le territoire. Face à la difficulté des gouvernements à cibler les candidats au djihad, est-il possible de mieux profiler ces terrorismes présumés ?
Nous recevons Olivier Roy, politologue français, spécialiste de l'islam. Il dirige le Programme méditerranéen à l'Institut universitaire européen de Florence en Italie. Il est l'auteur notamment de l’Islam Mondialisé (Seuil, 2002) ou encore La Sainte Ignorance (2008). Son dernier livre, Le djihad et la mort, est paru le 13 octobre aux éditions du Seuil.
Écoutez la deuxième partie de l'émission ici.
Intervenants
Olivier Roy : politologue spécialiste de l’islam, professeur à l’Institut universitaire européen de Florence (Italie)