Résultat du test :

Chez amis théistes ,

soufrez que je vous montre , par la perfection de Dieu , que tous vous vous trompé. mais avant de commencer accordons nous sur ces points :

Dieu est parfait , et la perfection , tel la vérité , est seul et unique ; il n'existe qu'un êtas parfait , une seul façon de l'être. Sommes nous d'accord? Dieu est parfait et l'a toujours étais , le sera toujours , sommes nous encore d'accord?

Oui? Non? Patate ?

j'attends votre réponse pour continuer.

Çà fait drôle un athée qui veux nous parler de Dieu ,pourquoi veux tu parler de quelques choses qui n'existe point pour toi ?
J'aimerais plus d'attendre parler _comment tu vois l'origine du monde, de l'univers ,le hasard ,le néant qui créez etc,.. d'où tiens-tu tes propositions fondamentales ,d'où tires tu intellectuellement ton origine de ta croyance .

Fyne a écrit :
héhé disons que j'aime bien venir embéter les croyants sur des points auquel je suis sur de gagner ^^.

Touts polémiques contre l’islam va se retrouver dans le forum dialogue islamo chrétien.

Fyne a écrit :la discution tournant autour du Dieu de la Bible et du Coran j'ai tout a fais le droits d'être ici , d'autant qu'il est dis dans la chartre au sujet de l'islam :

d'ailleurs tu remarquera le titre "Défit théologique" et la faite que je présupose que Dieu existe, je souhaite voire comment les théistes s'en sortes face une tel dificulter (visiblement ils tentent de virer celuis qui a poser la question...). Donc non cette question la n'a rien a foutre dans le dialogue athée.

Fyne a écrit : Je vais vous prouvez que si Dieu est parfais , et l'a toujours étais , il ne peut en aucun cas avoir créer ni l'univers ni l'homme ni aucune chose ! Car la perfection est unique et il n'y a qu'une seul façon de l'être (et ce aussi bien dans un monde matériel que spirituel) ; ainsi donc le moindre mouvement la moindre penser , engendrant nécessairement un changement d'étas ; l'être parfais ne peut agir ou penser sans devenir imparfais !


force est de constater que vous vous êtes gourer : car soit Dieu est imparfais , ce qui va à l'encontre de votre dogme , soit Dieu n'a rien fais .... ce qui va à l'encontre de votre dogme....

Mais que tu le veuille ou non Fyne, tu es aussi un être spirituel...

En gros ta question est ? pourquoi l'imparfait existe...

Et la réponse est très simple... Parce que dans un univers physique, le parfait tout seul n'existerait pas.. Il lui faut donc l'imparfait pour pouvoir être parfait... puisque le parfait ne l'est qu'en comparaison avec ce qui ne l'est pas... regarde un "gros" est "gros" qu'en comparaison avec un "maigre"... S'il n'y avait que des "gros" serait-il encore "gros" ?

Fyne a écrit :l'être parfais ne peut agir ou penser sans devenir imparfais !

qui dis que Dieu pense? Qui dis que Dieu agit?

Le parfait c'est celui qui ne commet jamais d'erreurs ou de manques et ce sur tous les niveaux.

Dieu est parfait existant partout, on ne peut pas imaginer qu'il pense car il est loin de le faire, ou qu'il agit non plus

Fyne a écrit : dans ce cas tu renis ta fois , car le coran dis clairement qu'il a créer la terre l'homme et tous le tralalala

Nous en tant q'humains on ne peut pas IMAGINER comment il l'a fait.

Dieu a créé l’homme ou la femme comme tu veut de la terre , a ce corps il insuffla la vie , le souffle de la vie

Apres la mort le corps se décompose et retrouve son état originel "terre" ,parsque’il y a eu séparation entre le corps et le souffle qu’il lui a donné vie

Maintenant j’aurais une question pour toi quesque la vie , peut tu me décrire quesque la vie ? , je ne parle pas des attribues de la vie

Je vais vous prouvez que si Dieu est parfais , et l'a toujours étais , il ne peut en aucun cas avoir créer ni l'univers ni l'homme ni aucune chose ! Car la perfection est unique et il n'y a qu'une seul façon de l'être (et ce aussi bien dans un monde matériel que spirituel) ; ainsi donc le moindre mouvement la moindre penser , engendrant nécessairement un changement d'étas ; l'être parfais ne peut agir ou penser sans devenir imparfais !

Fyne a écrit : qu'est-ce qui te permet d'affirmer ceci ? la charge des preuves revien a celuis qui formule l'hypotése , j'attend.........
ce qui n'a plus grand choses a voire avec le sujet ^^
je pourrais mais Bernard va geuler (puisque mon hypotése exclu la possible existence de l'âme et Dieu même...)

Fyne a écrit :u'est-ce qui te permet d'affirmer ceci ? la charge des preuves revien a celuis qui formule l'hypotése , j'attend.........

Bien parce que'il ne serait plus Dieu s'il l'on l'imagine.

je renouvelle ma question , quesque la vie , pourrais tu nous la decrire ?

Fyne a écrit :u'est-ce qui te permet d'affirmer ceci ? la charge des preuves revien a celuis qui formule l'hypotése , j'attend.........

Fyne a écrit : Je vais vous prouvez que si Dieu est parfais , et l'a toujours étais , il ne peut en aucun cas avoir créer ni l'univers ni l'homme ni aucune chose ! Car la perfection est unique et il n'y a qu'une seul façon de l'être (et ce aussi bien dans un monde matériel que spirituel) ; ainsi donc le moindre mouvement la moindre penser , engendrant nécessairement un changement d'étas ; l'être parfais ne peut agir ou penser sans devenir imparfais !

Fyne a écrit :en quoi il ne serait plus Dieu? et je t'ai demande d'imaginer Dieu ? non je t'ai parler de perfection , a toi de donner ou non cette atribu a Dieu....

Surtout n'hésite pas à nous prouver que nous avons tord de croire.

Note aussi que l'omnipotence et la toute-puissance d'un dieu (tel que décrit dans les 3 monothéismes) impliquent quelque chose de très important : l'inexistence de réel libre-arbitre !
Chacune de nos décisions est connue à l'avance par dieu et ne peut être changée par nous-même.
(le coran dit d'ailleurs que c'est dieu qui guide et qui égare)

Connue à l'avance, c'est facile à comprendre. Mais ça ne peut être modifié par nous-même par ce que, si c'était le cas, cela voudrait dire qu'on est capable de faire quelque chose que dieu n'aurait pas prévu !

Théologiquement, c'est impossible : cela réduirait à zéro son omnipotence (alors que cela le définit) !


donc, si dieu crée des êtres humains en sachant que certains mourront sans être croyant, et tout ça sans que ces êtres humains aient la possibilité d'aller à l'encontre de cela, cela veut dire que dieu crée des êtres humains en sachant dès le début qu'ils iront en enfer !
Mais pour quelles raisons iraient-ils en enfer vu que ces êtres humains n'avaient aucune chance de l'éviter ?



Certains me disent "oui mais on peut se convertir et donc éviter l'enfer" : mais la conversion, c'est une chose qui serait connue de dieu avant même notre naissance : encore une fois, impossibilité de changer ce destin déjà tout tracé.
D'autre encore disent que c'est la faute des démons/djinns et de satan !
Mais c'est une erreur : cela voudrait-il dire que ceux-ci peuvent modifier le destin d'un être humain sans que dieu en ait décidé ainsi au départ ?

Le coran dit même que c'est dieu qui guide et égare, non ?



Donc pourquoi punir quelqu'un pour quelque chose dont il n'est finalement pas responsable (et donc, finalement, le responsable est dieu lui-même) ?



et je ne parle pas de la raison de l'existence de l'être humain : honorer dieu !
C'est pas un peu narcissique tout ça ?
On dirait un gars qui joue à sims (et donc les personnages voueraient un culte en l'honneur du joueur) en ayant tout les codes de triches.
Le joueur décidant, dès le départ, qui le vénérera ou pas et, selon que le personnage le vénérera ou pas, lui donnera une vie de luxe ou exécrable.


C'est là un point d'incohérence total dans les religions monothéistes.
Ou alors, autre solution (mais pas très belle) : dieu est un gros c**ard narcissique.

Fyne a écrit : Je vais vous prouvez que si Dieu est parfais , et l'a toujours étais , il ne peut en aucun cas avoir créer ni l'univers ni l'homme ni aucune chose ! Car la perfection est unique et il n'y a qu'une seul façon de l'être (et ce aussi bien dans un monde matériel que spirituel) ; ainsi donc le moindre mouvement la moindre penser , engendrant nécessairement un changement d'étas ; l'être parfais ne peut agir ou penser sans devenir imparfais !


force est de constater que vous vous êtes gourer : car soit Dieu est imparfais , ce qui va à l'encontre de votre dogme , soit Dieu n'a rien fais .... ce qui va à l'encontre de votre dogme....

Salut Fyne !

le moindre mouvement, la moindre pensée engendre nécessairement un changement d'état ?

Alors pourquoi le soleil ne change pas ?
Le soleil, c'est de l'hydrogène qui se transforme continuellement en hélium, et cette transformation produit le feu.

Et depuis des milliards d'années, le soleil reste exactement le même....

Et depuis des milliards d'années, le soleil reste exactement le même.... Cool

Fyne a écrit :j'aime a voir comment ton postulat contredis ta conclusion : c'est pas logique ^^
tu sais comme moi que c'est totalement faux , le soleil a déjà changer deux fois d'étas (si mes souvenir sont bon) et je pense que tu a déjà entendu parler des prévisions scientifique qui le voient se transformer en géante rouge d'ici quelques année (justement a cause du trop plein d'hélium) . Si ce n'est pas le cas je t'invite a allez ici http://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil#Histoire_naturelle

Fyne a écrit : en quoi il ne serait plus Dieu? et je t'ai demande d'imaginer Dieu ? non je t'ai parler de perfection , a toi de donner ou non cette atribu a Dieu....
de la matière qui bouge...

Il transforme à chaque seconde plus de 4 millions de tonnes de matière de masse en énergie...
et il lui faut des milliards d'années pour changer ???

Fyne a écrit :
et le soleil contiens combien de matier en tout? il change , il change même plus que tu ne peut l'imaginer , ne serai ce par les électrons qui gravite autour des atomes.... et la perfection elle réside dans une harmonie TOTALE ce qui veux dire qu'un seul atome , une seul particule , une mouche se mettant a bouger la perfection disparaitrais....

Et, tu sais, DIEU est esprit, c'est-à-dire qu'IL est immatériel...
DIEU n'a ni commencement ni fin...

IL t'a créé parce qu'IL t'AIME depuis toujours ! (en LUI le temps n'existe pas)
Et IL désire que tu L'Aimes...
DIEU est AMOUR ! mon frère !

Qu'IL te bénisse avec surabondance !

Dis-moi qui peut savoir ce qu'est la "perfection" ?

DIEU ou l'homme ?

Fyne a écrit :mes sens seul ne sons en rien suffisant pour saisir ce qu'est une onde , en revanche les appareil de mesure oui : tu remarquera que la radio elle même sufi a prouvé l'existence de cette onde. Une chose importante aussi puisque nous parlons de science : jamais un scientifique n'invente une chose pour la cherche après......

et le soleil contiens combien de matier en tout? il change , il change même plus que tu ne peut l'imaginer , ne serai ce par les électrons qui gravite autour des atomes.... et la perfection elle réside dans une harmonie TOTALE ce qui veux dire qu'un seul atome , une seul particule , une mouche se mettant a bouger la perfection disparaitrais....

Fyne a écrit : héhé disons que j'aime bien venir embéter les croyants sur des points auquel je suis sur de gagner ^^. pour les autres question j'y répondrais peut être dans un autre sujet , mais pas ici si non ça va trop dériver.


Je vais vous prouvez que si Dieu est parfais , et l'a toujours étais , il ne peut en aucun cas avoir créer ni l'univers ni l'homme ni aucune chose ! Car la perfection est unique et il n'y a qu'une seul façon de l'être (et ce aussi bien dans un monde matériel que spirituel) ; ainsi donc le moindre mouvement la moindre penser , engendrant nécessairement un changement d'étas ; l'être parfais ne peut agir ou penser sans devenir imparfais !


force est de constater que vous vous êtes gourer : car soit Dieu est imparfais , ce qui va à l'encontre de votre dogme , soit Dieu n'a rien fais .... ce qui va à l'encontre de votre dogme....

Tu nous demande de te decrire celui qui est a l'origine de tout cela

Fyne a écrit :...............................
la perfection étans ce qu'elle est , définit par l'homme comme elle est (et ce bien avant la désente du livre) il est clair que nous sommes en mesure de la comprendre....

Fyne a écrit :Chez amis théistes ,


soufrez que je vous montre , par la perfection de Dieu , que tous vous vous trompé. mais avant de commencer accordons nous sur ces points :

Dieu est parfait , et la perfection , tel la vérité , est seul et unique ; il n'existe qu'un êtas parfait , une seul façon de l'être. Sommes nous d'accord? Dieu est parfait et l'a toujours étais , le sera toujours , sommes nous encore d'accord?

Fyne a écrit : Oui? Non? Patate ?

Fyne a écrit : j'attends votre réponse pour continuer.