Résultat du test :
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 févr.09, 05:55
Message : ET ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 06:45
Message : d'aprés toi !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 févr.09, 07:53
Message : medico a écrit :d'aprés toi !
J'aimerais avoir ta réponse ....en plus tu es TJ...
Après nous allons voir ce que la bible dit..
Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 09:41
Message : nous adhérons a ce qui est dit ici.
(Deutéronome 6:4) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah .
paroles repris par JESUS.
(Marc 12:28-29) [...] ” 29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...]
ALORS QUELE EST TA CONCLUSION MAINTENANT ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 févr.09, 13:41
Message : medico a écrit :nous adhérons a ce qui est dit ici.
(Deutéronome 6:4) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah .
paroles repris par JESUS.
(Marc 12:28-29) [...] ” 29 Jésus répondit : “ Le premier, c’est : ‘ Entends, ô Israël, Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...]
ALORS QUELE EST TA CONCLUSION MAINTENANT ?
OK si pour toi Jésus n'est pas Dieu mais un dieu alors comment comprendre ce verset ?
Exode 20:3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.
Deutéronome 5:7 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.
Un jour, tu seras devant Dieu mais pour toi Jésus est un dieu.
Dieu te demande de pas avoir d'autre dieux devant sa face.
Auteur : iliasin
Date : 23 févr.09, 14:21
Message : TRIPLE-X a écrit :
OK si pour toi Jésus n'est pas Dieu mais un dieu alors comment comprendre ce verset ?
Exode 20:3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.
Deutéronome 5:7 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.
Un jour, tu seras devant Dieu mais pour toi Jésus est un dieu.
Dieu te demande de pas avoir d'autre dieux devant sa face.
exact ! c'est bien pour cà que l'islam a raison, jésus n'est pas un dieu ou même un ange juste un homme
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 févr.09, 16:17
Message : iliasin a écrit :
exact ! c'est bien pour cà que l'islam a raison, jésus n'est pas un dieu ou même un ange juste un homme
Si Jésus n'est pas Dieu alors il faut qu'il soit un homme car il est bien dit : Tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face.
Les tjs disent que Jésus est un dieu mais Dieu dit bien tu n'auras pas d'autre dieux devant moi...
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 23 févr.09, 21:51
Message : Mais la Torah nous dit que Dieu est l'Elohym des elohym...
Mais en fait les elohym ne sont pas des Dieux bien que beaucoup traduisent "Elohym des elohym" par "Dieu des dieux".
Jésus est un élohym,
Moïse le fut aussi d'ailleurs devant pharaon d'après Exode.
Enfin d'après le Coran Jésus est un esprit envoyé par Dieu,
selon le Coran Gabriel est aussi esprit envoyé de Dieu...
les anges sont des esprits.
Auteur : medico
Date : 23 févr.09, 22:00
Message : SATAN est aussi appelé dieu dans la bible.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 févr.09, 02:18
Message : medico a écrit :SATAN est aussi appelé dieu dans la bible.
mais que dit ces versets : Tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face.
Exode 20:3 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.
Deutéronome 5:7 Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.
Alors quand tu vas te présenter devant le Père (Dieu), tu vas avoir le fils a côté de lui qui est pour toi un dieu..
Auteur : medico
Date : 24 févr.09, 02:46
Message : tu oublies celui là
(2 Corinthiens 4:4) 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer .
SATAN est appelé dieu.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 févr.09, 03:48
Message : medico a écrit :tu oublies celui là
(2 Corinthiens 4:4) 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer .
SATAN est appelé dieu.
Hé Hé......
Dieu dit : Tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face.
Si Jésus est un dieu alors comment comment vas-tu te présenter devant Dieu le Père (devant sa Face) ...?
Tu seras bien devant Dieu le Père un jour et il dit... tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face.
Le fils sera bien là et pour toi c'est un ''dieu''.
AS-tu compris ?????
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 févr.09, 05:28
Message : iliasin a écrit :justement ! si Dieu enseigne qu'il ne faudra prendre aucun autre dieu devant sa face, c'est que jésus n'est pas dieu sinon y'en aurait deux
c'est la preuve que les musulmans ont raison ,convetissez vous a l'islam pour votre salut
Selon la croyance TJ..
Ils seront devant Dieu et le
(fils) dieu sera a côté de Dieu.
Alors que Dieu dit : tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face.
Auteur : slamani
Date : 24 févr.09, 05:41
Message : Mikael-Dauphin a écrit :
Enfin d'après le Coran Jésus est un esprit envoyé par Dieu,
salut,
voici l'explication de "l'esprit de Dieu " dans le coran :
Certaines personnes trouvent une ambiguïté dans ces propos du Transcendant concernant Jésus (psl) :
«
Le Messie Jésus, fils de Marie, n' est qu' un Messager d' Allah, Sa parole qu' Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. »
(Coran,4:171)
Il en ont déduit que le particule ‘’ min ‘’ a un sens partitif et signifie que l’esprit en question est une partie d’allah.
Or la vérité est que ce particule indique la provenance. C’est –à dire que l’esprit provient d’Allah ; il en est le créateur et il le gère. Ibn Kathir ( Puisse Allah lui accorder sa miséricorde ) a dit : l’expression : «
un esprit provenant de Lui» citée dans le Hadith et les versets susmentionné signifie que l’esprit fait partie de Ses créatures. Le particule ( min ) n’a pas un sens partitif comme l’affirment les chrétiens. Ce particule indique la provenance comme ( c’est le cas ) dans l’autre verset.
Moudjahid dit à propos «
un esprit provenant de Lui ». Un messager de sa part ». La première interprétation est plus évidente. Elle indique que Jésus est crée à partir d’un esprit créé. Cet esprit est annexé à Allah pour montrer l’honneur dont il est l’objet. C’est dans le même sens que sont employées les expressions :
«
celle-ci- est la chamelle d'Allah» «
purifie Ma maison» ( Coran, 7 : 73 ) et ( Coran , 22 : 26)/ C’est aussi le cas dans ce hadith authentique : « J’entre alors dans la maison de mon Maître ». L’annexion est honorifique. Tous (ces usages) sont pareils » Extrait du Tafsir d’Ibn Kathir, 1/784.
Al-Aloussi ( puisse Allah lui accorder sa miséricorde ) dit : « On raconte qu’un jour, un médecin chrétien très habile qui servait chez le calife ar-Rashid engagea un débat avec Ali Ibn al-Houssayn al-Waqidi al-Marouzi et lui dit :
-« Votre livre comporte ce qui prouve que Jésus est une partie d’Allah Très Haut et il lui récita ce verset ( Coran , 4 : 171).
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
Et al-Waqidi répliqua en lui récitant le verset ( 45 :13 )
13. Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui. Il y a là des signes pour des gens qui réfléchissent.
et en lui disant par la suite : « S’il en était comme tu le crois toutes les choses seraient une partie du Transcendance qui est trop sublime ( pour pouvoir subir la blasphème ).
Devenu à court d’arguments, le chrétien se convertit. Ce qui provoqua une grande joie chez ar-Rashid ».
Les chrétiens ne peuvent tirer aucun argument de l’honneur fait à Jésus à travers sa qualification de "esprit de Dieu " Car cet honneur est partagé par d’autres. En effet, l’évangile de Luc dit ceci : « Jésus dit à ses disciples : certes, votre père qui est au ciel donne l’esprit saint à ceux qui le demandent » .L’Evangile de Mathieu dit : « Jean Baptiste fut rempli d’esprit saint alors qu’il se trouvait dans le ventre de sa mère ».Selon la Thora, Allah Très Haut dit à Moïse ( psl ) « Choisis soixante dix ( personnes ) de ton peuple pour que je les comble par l’esprit qui t’habite ».Dans la même Thora, il est dit à propos de Joseph ( psl ).
« Le roi dit : Avez-vous jamais vu un homme comparable à ce jeune qui abrite l’esprit du Dieu Puissant et Majestueux ?.
On y trouve encore que l’esprit de Dieu Habita Daniel etc. »
Extrait de Rouh al-Maani, 6/25).
On trouve encore dans l’évangile de Luc : «Dès qu'Élisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint Esprit.»[ Luc, 1/41].Et « C'est la grâce que le Seigneur m'a faite, quand il a jeté les yeux sur moi pour ôter mon opprobre parmi les hommes Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,.» [ Luc, 1/25 –26 ]
Auteur : slamani
Date : 24 févr.09, 06:01
Message : Dieu et Jésus sont 2 entités différentes...
si Jésus est un Dieu alors, c'est très simple, on aura 2 Dieux...
d'après que j'ai compris :
-Dieu est le tous puissant
-Jésus le fils est un Dieu, mais il n'est pas tous puissant.
Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
"le seul vrai Dieu ": donc les autres ses des faux Dieux, même Jésus.
et :
xode : 7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Psaumes : 82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Psaume : 82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.
forcément, le mot "Dieu" utilisé dans ses phrases parfois pour désigner un prophète ou messager.
alors, Moïse aussi est un Dieu comme Jésus...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 févr.09, 10:23
Message : Dieu dit : Tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face.
Alors si Jésus est un dieu et est a côté du Père (Dieu) pour les TJs que se passe t-il quand le TJ sera devant Dieu le Père ?
Il aura un autre dieu devant lui et Dieu le Père dit : tu n'auras pas un autre dieux devant ma face.
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 24 févr.09, 23:50
Message : c'est la preuve que les musulmans ont raison ,convertissez vous a l'islam pour votre salut
Oui mais en réalité le Coran ne nie PAS la cruxifixion de Jésus...
et c'est par Jésus que nous obtenons la Grâce,
car c'est par son sang versé que Jésus a fait la Médiation entre Dieu et les hommes.
Médiation n'est pas intercession.
Médiation : action qui réconcilie deux parties en litige en réparant, effaçant le litige.
Ici les deux parties sont Dieu et les hommes, le litige est le péché, la désobéïssance ; Jésus expie une fois pour toutes les péchés par son sang afin de rendre inutile les sacrifices expiatoires d'animaux car ce n'est pas vraiment ce que Dieu voulait.
Isaïe 53 avait prophétisé que le Messie livreraitr sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés du peuple !
Or en Isaïe il y a une suite de lettres hébreues suivantes : Y Sh W A S H M Y, elles sont toutes espacées les unes des autres de 20 lettres, et cette suite signifie "Yeshûa est mon nom".
Le texte aurait été altéré, il y aurait eu une ou plusieurs lettres en plus ou en moins et la suite ne serait pas apparu avec cet espacement constant de 20 lettres ... le texte est donc authentique.
Il ne peut y avoir tricherie pour faire apparaitre cette phrase puisque ce texte n'est pas écrit par des chrétiens, mais que ce sont des textes juifs, hébreux, écrits 750 ans avant Jésus...
Cette phrase indique QUI devait livrer sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés : Yeshûa, c'est à dire Jésus.
Note : En la sourate 4, lorsque le Coran dit que les juifs ne l'ont ni tué ni crucifié... ce n'est pas pour nier la mort et cruxifixion de Jésus, mais pou accuser le fait que les juifs croient l'avoir tué de leur propre pouvoir... Or lorsque Jésus ne répondit pas aux questions de Ponce Pilate, ce dernier lui dit "Tu ne me réponds pas à moi ?! Ne sais-tu poutant pas que je suis le gouverneur et que j'ai le POUVOIR de te mettre à mort ?!" Mais Jésus lui expliqua : "en vérité, tu n'as aucun pouvoir sur moi si ce n'est Dieu qui te le donne"...
Le Coran accuse les juifs de croire avoir ôter eux même la vie à Jésus, mais Jésus dans la Bible explique : "En vérité personne ne me prend ma vie, je la donne de moi-même".
Pour nier cela, un musulman m'avait cité la sourate 3 :"Dieu dit à Issa : je vais mettre fin à tes jours terrestres et t'élever vers moi"... Il me dit : "tu vois ? Jésus n'est pas mort puisque Dieu l'a élevé vers lui !" Non, ce n'est pas ce que dit ce passage ... Moi je comprends que Dieu l'a fait mourrir puis à élever son âme vers lui au lieu que son âme reste dans le "séjour" des morts.
3.55. Ith qala Allahu ya Isa inni mutawaffika wa rafiâuka ilayya
De plus le verbe en arabe en question ici est "mutawaffika" or ce verbe et particulièrement "tawaff" veut dire "faire mourir", comme ici :
Sourate Yunus 10.46. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous
te fassions mourir , (en tout cas), c'est vers Nous que sera leur retour. Allah est en outre, témoin de ce qu'ils font.
10.46. Wa imma nuriyannaka baâda allathi naâiduhum aw na
tawaffayannaka fa-ilayna marjiâuhum thumma Allahu shahidun âala ma yafâaloona
Auteur : iliasin
Date : 28 févr.09, 04:14
Message : dauphin, le coran dit que c'est Dieu qui acheva jésus et que Dieu a protéger jésus des juifs, les juifs ont voulu le mettre a mort mais Dieu a fait échouer leur complot en elevant jésus et en substituant un autre
tu devrais lire les actes de jean et de pierre, tous deux témoignent que le christ ne fut pas crucifié mais un autre a sa place
je te renvoi à ce lien
http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_crucifixion.php
bonne lecture
Auteur : medico
Date : 28 févr.09, 08:58
Message : il me semble que le sujet dérive dure !
Auteur : Mikael-Dauphin
Date : 28 févr.09, 20:28
Message : Le Coran en arabe ne dit absolument pas qu'un autre lui fut substitué !
Mais dit que ce fut "un faux semblant".
Le Coran ne nie PAS que Jésus a été crucifié,
mais dit simplement que les juifs ont tort de croire que cela s'est réalisé par leur propre pouvoir, j'ai expliqué pourquoi.
Et enfin, relis donc Isaïe 53 !
Dans cette prophétie, dans le texte hébreu on a la suite de lettres suivantes, les lettres étant TOUTES espacées de façon équidistantes de 20 lettres :
Y Sh V A - S H M Y
(le la lettre Vaw est aussi OU ou Û)
Ce qui signifie : Yeshûa est mon nom, soit Jésus est mon nom !
Ce qui PROUVE de façon absolument inconstestable que le Messie Jésus a bien réalisé et accompli cette prophétie en livrant sa vie en sacrifice expiatoire pour les péchés tel que prophétisé.
Fais des recherches ! Va te procurer chez les hébreux le texte de Isaïe 53 en hébreu ; renseignes-toi sur la correspondance des lettres hébreues et notre alphabet, vérifie par toi même cette suite équidistante, etc. Fais les recherches car ce sont des preuves 100 % incontestables.
Ce qui prouve indéniablement que :
soit j'ai parfaitement raison sur lâ compréhension du Coran à ce sujet
soit alors que l'Islam est une fausse religion.
A toi de choisir entre ces deux options !
Auteur : iliasin
Date : 01 mars09, 04:59
Message : non dauphin tu extrapoles chubiha lahoum, a deux sens
le premier " ca leur est apparu ainsi"
le deuxième, " une ressemblance leur fut apporté"
donc on ne sait pas si c'état juste une illusion ou une autr epersonne a sa place, par contre les écrits des apotres affirment que c en'était pas jésus mais une autre personne d'où la conclusion que c'était le coran parle d'une autre personne
quant a esaie 53 ca ne parle strictment pas de jésus puisqu'il est dit dans ce texte qu'il partagera le butin avec les puissants
or jésus n'a jamais partager quoi que se soit ni eu une postérité d'ailleurs comme le souligne le texte
Auteur : yacoub
Date : 01 avr.15, 02:19
Message : Les témoins de Jéhovah ne croient pas à la divinité de Jésus ils sont donc monothéistes
Ca va de soi
Auteur : Madrassprod
Date : 01 avr.15, 06:38
Message : yacoub a écrit :Les témoins de Jéhovah ne croient pas à la divinité de Jésus ils sont donc monothéistes
Ca va de soi
Un chrétien qui croit que Jésus est Dieu l'est également, même en acceptant la nature trinitaire de Dieu
Les TJ, quoi qu'on pense de leur croyances, sont bien monothéistes
Il n'y a pas a chercher midi a 14h comme on dit ...
Ils croient en 1 dieu, ils sont monothéistes . Idem pour les trinitaires, les juifs, les musulmans
Auteur : indian
Date : 01 avr.15, 07:06
Message : Madrassprod a écrit :Il n'y a pas a chercher midi a 14h comme on dit ...
Ils croient en 1 dieu, ils sont monothéistes . Idem pour les trinitaires, les juifs, les musulmans
Bien dit. Merci
Il en est aussi de même pour le baha'i que je suis.
Le reste, des jeux de mots pour contredire et médire.
Dans mes mots à moi.
Si Jésus dit qu'il est Dieu c'est vrai. S'il dit qu'il ne l'est pas, c'est également vrai.
Tout me semble une question de Nature et de Rang supérieur aux bien faibles hommes que nous sommes dans notre propre rang.
Inspirés par l'Esprit de Vérité nous sommes aussi... mais jamais comme Jésus a pu l'être dans sa perfection humano-divine.
D'un double-rang je le considère...
Amitié en Dieu et surtout entre hommes.
David
Auteur : Madrassprod
Date : 01 avr.15, 07:48
Message : indian a écrit :
Bien dit. Merci
Il en est aussi de même pour le baha'i que je suis.
Le reste, des jeux de mots pour contredire et médire.
David

Auteur : medico
Date : 01 avr.15, 21:57
Message : Pour les TJ Jésus et le fils de Dieu et de se fait lui et subordonné.
(Hébreux 1:1, 2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses [...]
Auteur : yacoub
Date : 02 avr.15, 05:21
Message : Tous les êtres humains sont fils de Dieu
Notre Père
Auteur : Mormon
Date : 02 avr.15, 08:50
Message : yacoub a écrit :Tous les êtres humains sont fils de Dieu
Notre Père
yacoub, bonjour
Explique-nous en quoi nous sommes "enfants de Dieu".
A bientôt.

Auteur : Madrassprod
Date : 03 avr.15, 12:04
Message : yacoub a écrit :Tous les êtres humains sont fils de Dieu
Notre Père
quelqu'un affirme le contraire ?
Les anges sont également nommés fils de Dieu dans la Bible ...
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