Résultat du test :
Auteur : JUDE.V3
Date : 14 mars09, 22:26
Message : Salutation en Christ,
Après que l’Eternel Dieu eut donné les dix commandements, Il fit dans le même chapitre une très importante déclaration:
“En tout lieu où je mettrai la mémoire de mon nom, je viendrai à toi, et je te bénirai” (Ex. 20.24).
Ce n’est que là où l’Eternel Dieu fait connaître Son Nom, que l’on peut également Lui présenter, en Son Nom, l’adoration en Esprit et en Vérité.
Dès le commencement il y eut des hommes auxquels le Seigneur se révéla et qui connurent Son Nom.
“Et à Seth, à lui aussi, naquit un fils; et il appela son nom Enosch. Alors on commença à invoquer le nom de l’Eternel (Yahweh)” (Gen. 4.26).
Exode 33.11-23 nous donne des éclaircissements sur l’importance de la révélation de Dieu, ainsi que de la révélation de Son Nom.
Là où le Seigneur parle et accorde à un homme d’avoir part à Sa grâce, Il lui révèle aussi Son Nom.
L’Eternel parlait à Moïse face à face. Celui-ci eut le désir de voir la gloire de Dieu, et l’Eternel lui répondit:
“Je ferai passer toute ma bonté devant ta face, et je crierai le nom de l’Eternel devant toi” (Ex. 33.19).
Dieu ne demeure pas l’inconnu, Celui qui se cache.
Il se présente aussi comme Celui qui se fait connaître afin de révéler Son Nom.
On ne peut jamais assez insister sur la révélation du Nom de l’Eternel.
L’Eternel commanda à Moïse:
“Parle à Aaron et à ses fils, disant: Vous bénirez ainsi les fils d’Israël, en leur disant: L’Eternel (Yahweh) te bénisse, et te garde !
L’Eternel (Yahweh) fasse lever la lumière de sa face sur toi et use de grâce envers toi !
L’Eternel (Yahweh) lève sa face sur toi et te donne la paix ! Et ils mettront mon nom sur les fils d’Israël; et moi, je les bénirai” (Nom. 6.23-27).
En aucun temps personne ne s’est adressé à Dieu en Le nommant par des titres mais bien en prononçant Son Nom.
Soit que les hommes L’aient invoqué, soit qu’ils aient agi, tout se faisait en Son Nom.
Cela est valable aussi bien pour l’A.T que pour le N.T.
C’est la “loi fondamentale” de Dieu: Dieu ne peut être cherché, trouvé et honoré qu’uniquement dans le lieu où Il se révèle Lui-même ainsi que Son Nom :
“Mais vous chercherez le lieu que l’Eternel, votre Dieu, choisira d’entre toutes vos tribus pour y mettre son nom, le lieu où il habitera, et vous y viendrez” (Deut. 12.5).
Dans la prière de consécration du temple de Dieu, Salomon s’exprima ainsi:
“… afin que tous les peuples de la terre connaissent ton nom, et te craignent, comme ton peuple d’Israël, et qu’ils sachent que cette maison que j’ai bâtie est appelée de ton nom” (1 Rois 8.43).
“C’est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom; c’est pourquoi, en ce jour-là, il connaîtra que c’est moi-même, qui dis: Me voici !” (Es. 52.6).
Ce fut Le même dont Moïse dit:
“JE SUIS m’a envoyé vers vous” (Ex.3.14)
Et qui Se présenta avec les mêmes paroles au peuple d’Israël sur la montagne du Sinaï:
“Et Dieu prononça toutes ces paroles, disant: JE SUIS l’Eternel (Yahweh), ton Dieu (Elohim), qui t’ai fait sortir du pays d’Egypte, de la maison de servitude” (Ex. 20.1,2).
Dans le prophète Esaïe nous trouvons cette référence particulièrement accentuée:
“Moi, l’Eternel (Yahweh), le premier; et, avec les derniers, JE SUIS le même” ( Es. 41.4).
“Je suis l’Eternel (Yahweh): c’est là mon nom; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni ma louange à des images taillées” (Es. 42.8).
“Moi, moi, JE SUIS l’Eternel (Yahweh), et hors moi il n’y en a point qui sauve… Et vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, que JE SUIS Dieu ” ( Es. 43.11-12).
“Ainsi dit l’Eternel, le roi d’Israël, et son rédempteur, l’Eternel des armées: JE SUIS le premier, et JE SUIS le dernier, et hors moi il n’y a pas de Dieu ” ( Es. 44.6).
“C’est MOI, l’Eternel, qui ai fait toutes choses …” ( Es. 44.24).
“MOI, je suis l’Eternel, et il n’y en a point d’autre, il n’y a point de Dieu si ce n’est MOI… qu’il n’y en a point hors MOI ” ( Es. 45.5-6).
“MOI, JE SUIS le même, MOI, le premier, et MOI, le dernier. Ma main aussi a fondé la terre et ma droite a étendu les cieux …” ( Es. 48.12-13).
Dans tout l’A.T, des hommes ont connu le Nom du Seigneur, ils ont invoqué Dieu en ce Nom-là et L’ont loué.
Le passage de l’A.T au N.T est également très clairement défini:
“… et tu appelleras son nom Jésus ” ( Mat. 1.21).
Il était né sur la terre comme le Sauveur, qui est Christ, le Messie, le Seigneur ( Luc 2.11).
Cependant, comme c’était la coutume, Il reçut Son Nom le huitième jour, lors de la circoncision (Luc 2.21).
Dans le N.T également, il ne s’agit pas uniquement de la manière par laquelle Dieu se révèle à nous, c’est-à-dire dans le Ciel comme Père, sur la terre comme Fils et dans l’Eglise par le Saint-Esprit, mais il s’agit de l’unique Nom en qui seul reposent notre délivrance et notre salut, en qui seul nous pouvons demander quelque chose à Dieu.
Dieu ne s’est fait connaître sur la terre pour notre salut qu’en un seul lieu, c’est-à-dire en Jésus-Christ notre Seigneur.
Qui veut trouver Dieu doit Le chercher là où Il se laisse trouver.
Celui qui veut Le voir, Le verra où Il peut être vu, et celui qui veut L’entendre, L’entendra là où Il peut être entendu, c’est-à-dire là où Il a placé et révélé Son Nom.
Le seul lieu de rencontre personnelle de Dieu avec l’humanité, et par conséquent aussi de l’humanité avec Dieu, est en Jésus-Christ notre Seigneur.
Il demeure incompréhensible que les érudits aient changé Yahweh en Jéhovah et Yashuah en Jeshuah, et qu’ils aient donné de semblables notions des mots.
Les lettres hébraïques du Nom de l’Eternel YHWH doivent être pareilles autant dans le N.T que dans l’A.T.
Elles ne permettent aucune formulations imaginaire et arbitraire.
Yah est l’abrégé de Yahweh-l’Eternel, comme El est l’abréviation de Elohim-Dieu.
Le mot: Alléluia signifie: Louez Yahweh.
Jesa-Jah signifie: Yahweh est Sauveur.
Yah-Shua signifie Jahweh-Sauveur.
L’Eternel s’est révélé comme le Dieu d’Israël.
Le mot Isra-El signifie: Lutter avec Dieu; Isma-El signifie: Dieu exauce.
Imanou-El signifie: Dieu avec nous.
Là où l’Eternel Dieu se révèle réellement, c’est là qu’Il se fait connaître ainsi que Son Nom.
C’est uniquement en ce Nom que nous pouvons L’adorer et l'invoquer maintenant nous croyant de la nouvelle alliance accomplie en son sang.
Jésus dit à ses disciples ce qui est valable pour nous tous aujourd'hui :
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ;
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai." Jn 14.12-14
Celui qui n'invoque pas le Père au Nom de Jésus-Christ, celui-là parle dans le vide !
Notre Seigneur Jésus a dans le N.T fait tout particulièrement ressortir cet attribut de:
“JE SUIS ”, qui se rapportait à Dieu dans l’A.T
“JE SUIS le pain de vie ” ( Jean 6.48).
“JE SUIS la lumière du monde ” ( Jean 8.12).
Deux versets du ch. 8 de Jean sont d’une importance primordiale.
C’est ainsi que mon Seigneur dit:
“Je vous ai donc dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que Je Suis, vous mourrez dans vos péchés ” ( Jean 8.24)
“Les Juifs donc lui dirent: Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ?
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS ” ( Jean 8.57-58).
“Moi, JE SUIS le bon berger et je connais les miens ” ( Jean 10.14).
“Moi, JE SUIS la résurrection et la vie ” ( Jean 11.25).
“Moi, JE SUIS le vrai cep ” ( Jean 15.1).
Notre Seigneur est Tout en tous. ( Rom 11.36 / Col 1.16 / 1 Corin 15.28)
C’est pourquoi Il pouvait littéralement relier tout ce qu’Il était, ce qu’Il est et ce qu’Il sera avec le “JE SUIS ”.
On peut tout spécialement comparer les passages du prophète Esaïe, où il est clairement question de l’Eternel, de Yahweh, où Lui-même se présente comme étant le Premier et le Dernier, et faire le pont entre l’Ancien et le Nouveau Testament, où le Ressuscité, le Rédempteur qui revient déclare:
“Ne crains point; moi, JE SUIS le premier et le dernier, et le vivant ” ( Apo. 1.7).
“Moi, JE SUIS l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant ” ( Apo. 1.8).
Avant Lui, aucun Dieu n’a existé, et après Lui il n’y en aura point.
Il n’y a qu’un seul Tout-puissant.
Le Fils dit:
“Moi, JE SUIS venu au nom de mon Père ” ( Jean 5.43).
Lorsqu’Il priait, Il disait:
“Père, glorifie ton nom ” ( Jean 17.6).
En rapport avec les Siens Il dit:
“J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du monde ” ( Jean 17.6).
Comme en Jésus, le Seigneur est aussi terrestre, Il ne se présente manifestement sous Son Nom qu’à ceux qui ont eu une rencontre personnelle avec Lui, c’est-à-dire qui ont fait une expérience véritable avec Lui. (Jn 14.7-10 / Luc 10.22)
Nous voyons cela tout particulièrement lors de la conversion de Paul qui connaissait bien le "Yahweh" de ses pères :
“Et il dit: Qui es-tu, Seigneur? Et il dit: JE SUIS JÉSUS que tu persécutes ” ( Actes 9.5 ).
Nous trouvons aussi ce passage où le Seigneur priait, disant:
“Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donné ” (Jean 17.11).
Le Nom du Père est également le Nom du Fils, c'est cela le mystère de Dieu en Christ pour la nouvelle alliance.
Il fait encore une fois ressortir cela en disant:
“Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître …” (Jean 17.26).
C’est ce qu’Il fait jusqu’aujourd’hui. Il révèle le Nom de Jésus pas un autre nom (Luc 10.22).
Là où la signification divine de ce Nom n’est pas connue, les hommes se trouvent dans une tradition pieuse non biblique.
“Vous donc, priez ainsi: Notre Père qui est dans les cieux, que ton nom soit sanctifié …” (Mat. 6.9).
Comme nous pouvons le voir dans toute cette petite étude : le Nom du Père est véritablement le Nom du Fils:
“… qu’il a hérité d’un nom plus excellent qu’eux ” (Hb. 1.4).
La vie éternelle ne se trouve qu’en Son Nom (Jn 20.31).
La rémission des péchés est aussi reçue uniquement par Son Nom (Act. 10.43).
En principe, tout ce que Dieu nous donne et tout ce qu’Il fait arrive au Nom de Jésus car c’est en Lui qu’Il s’est pleinement révélé.
Pareillement, aucun de Ses serviteurs n’emploie les titres de Dieu ni une formule, mais il emploie toujours Son Nom.
Selon la Parole de l’Ecriture, cela est valable pour tous les croyants:
“Et quelque chose que vous fassiez, en paroles ou en oeuvres, faites tout au nom du Seigneur Jésus, rendant grâces par lui à Dieu le Père ” (Col. 3.17).
Le jour arrive où, au Nom de Jésus-Yashuah tout genou fléchira et toute langue confessera qu’Il est l’Eternel-Yahweh (Phil.2.10,11).
En Apo 21.3-7 il nous est dit:
“Voici, l’habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux; et ils seront son peuple, et Dieu Lui-même sera avec eux, leur Dieu.
Et Dieu essuiera toutes larmes de leurs yeux; et la mort ne sera plus; et il n’y aura plus ni deuil, ni cris, ni peines, car les premières choses sont passées.
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles.
Et il me dit: Ecris! car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit: C’est fait.
Moi, JE SUIS l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin.
A celui qui a soif, JE donnerai, MOI, gratuitement, de la fontaine de l’eau de la vie.
Celui qui vaincra héritera de ces choses, et je lui serai Dieu, et lui me sera fils”.
Soyez sûr par la Foi de savoir qui EST le Dieu Véritable et la Vie éternelle, car il n'y aura pas de 2ème chance ! (1 Jn 5.20)
Jude
Auteur : Phenix
Date : 15 mars09, 08:41
Message : Je ne sais pas d'où sort le mot "l'Eternel", mais une chose est sûr, ca ne correspond absolument pas au nom de Dieu.
Bien que la prononciation exact du nom de Dieu ait disparu, on a conservé son nom écrit en hébreu: יהוה. Ces quatre consonnes qu’on désigne communément par le mot “Tétragramme” se lisent de droite à gauche. Dans notre alphabet, on peut les transcrire YHWH ou JHVH.
En aucun cas, on peut le traduire par "l'Eternel"...
Auteur : quinlan_vos
Date : 15 mars09, 08:45
Message : C'est ce qui a donnée la transcription greque Jéhova ou Yéhova, non?
C'est parce que ce nom est imprononçable et non-comprenable que les Juifs n'ont pas le droit de le dire ou de l'écrire, ou s'agit-il d'autre chose?
(Juste une question, quoi...)
Auteur : JUDE.V3
Date : 15 mars09, 09:06
Message : Salutation en Christ,
Je pense que vous avez dut mal lire ma petite étude sur le NOM du Seigneur, car il ni a rien de plus clair dans la nouvelle alliance que le NOM de Dieu révélé à tous les enfants de Dieu (Jn 1.13 / Jn 17.6) afin que quiconque l'invoque sincèrement et consciemment soit sauvé :
"Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." (Joël 2.31 / Actes 2.21 / Rom 10.13)
Il est aussi clair pour tout enfant de Dieu que Es 33.22 ainsi que Es Es 35.4 et aussi Es 43.11 se sont pleinement accompli en "YAHSUHA" !
Celui qui voudrait encore invoquer le nom de Dieu "YAHWEH" de la première alliance pour être sauvé aujourd'hui, doit aussi me donner au moins un seul exemple biblique !
Jude
Auteur : Jean Moulin
Date : 15 mars09, 10:12
Message : quinlan_vos a écrit :C'est ce qui a donnée la transcription greque Jéhova ou Yéhova, non?
C'est parce que ce nom est imprononçable et non-comprenable que les Juifs n'ont pas le droit de le dire ou de l'écrire, ou s'agit-il d'autre chose?
(Juste une question, quoi...)
C'est par superstition que les Juifs ont cessé de prononcer le Nom Divin !
Auteur : Zouzouspetals
Date : 15 mars09, 11:05
Message : Jean Moulin a écrit :C'est par superstition que les Juifs ont cessé de prononcer le Nom Divin !
A quelle époque les Juifs ont-ils cessé, par superstition, de prononcer le Nom Divin ? Jésus, qui était juif, a-t-il prononcé ce nom ?
Auteur : info
Date : 15 mars09, 11:12
Message : C'est par superstition que les Juifs ont cessé de prononcer le Nom Divin !
Sur quoi base-tu cette affirmation ?
Auteur : info
Date : 15 mars09, 11:26
Message : Jude
Je pense que vous avez dut mal lire ma petite étude
tu trouves point cela bizarre _

Auteur : Jean Moulin
Date : 15 mars09, 22:07
Message : Zouzouspetals a écrit :A quelle époque les Juifs ont-ils cessé, par superstition, de prononcer le Nom Divin ?
Cela s'est fait progressivement, mais sans qu'on sache vraiment quand cette pratique s'est imposée ni même si elle s'est complètement imposée !
Zouzouspetals a écrit :Jésus, qui était juif, a-t-il prononcé ce nom ?
Oui, car il n'avait pas de raison de se plier à cette superstition. Au minimum il a prononcé le Nom Divin à chaque fois qu'il lisait un passage de l'AT qui contenait ce Nom !
Auteur : Jean Moulin
Date : 15 mars09, 22:13
Message : info a écrit :
Sur quoi base-tu cette affirmation ?
Il n'y a aucune autre raison. Rien ne leur interdisait de prononcer la Nom Divin !
Auteur : quinlan_vos
Date : 15 mars09, 22:15
Message : Wi, c'est pas un principe juste une superstition.
Je pensais que c'était un héritage culturel, comme manger du poisson le vendredi, ne pas manger de porc ou des trucs comme ça.
Auteur : JUDE.V3
Date : 15 mars09, 22:20
Message : Salutation en Christ,
Zouzouspetals :
A quelle époque les Juifs ont-ils cessé, par superstition, de prononcer le Nom Divin ?
Jésus, qui était juif, a-t-il prononcé ce nom ?
C'est là la raison de mon approche sur
le Nom du Seigneur dans l'A.T et dans le N.T !
Tous ceux qui faute de faux enseignements n'ont pas reçu "
JÉSUS Le CHRIST" comme
Salut de Dieu, tous ceux-là croient encore que
le Nom de Dieu serait "
Yahweh".
Et c'est
JÉSUS Lui-même qui déclare :
"
Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde-les en ton nom que tu m’as donnés, afin qu’ils soient un comme nous."
Jn 17.11
Mais "
JÉSUS" est clairement annoncé et présenté comme "
Fils de Dieu" et non "
fils de Yahweh".
C'est
Dieu - uniquement - qui est aussi présenté comme "
étant en Christ réconciliant le monde avec Lui-même" ! (
2 Corin 5.19)
Tout le N.T témoigne d'
un seul Seigneur et c'est
JÉSUS qui est déclaré être "
Seigneur et Christ"
à la gloire de Dieu le Père ! (
Actez 2.36 / Phil 2.11)
Je ne sais pas ce que tu considères "
bizarre" Mr info mais si c'est le faite que certains "
croyants" cherchent encore et en vain
le Nom de la première alliance, alors je te répondrais que ce n'est non seulement "
bizarre" mais c'est triste et surtout révélateur !
En tout cas une chose est sûr pour ceux qui sont
né de nouveau par la Parole et l'Esprit de Dieu (
Jn 3.5) et sont ainsi
entré dans son royaume :
"
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ;
mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
En ce jour–là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui qui m’aime ;
et celui qui m’aime sera aimé de mon Père, je l’aimerai, et je me ferai connaître à lui."
Jn 14.18-21
Il n'y a jamais eut de "
trinité" ni de "
grand et petit dieu" mais "
Un seul Dieu véritable" qui est
le Seigneur de l'A.T et du N.T !
Et celui qui n'a pas reçu uniquement
JÉSUS-CHRIST dans la nouvelle alliance, celui-là n'est pas
sauvé ! (
Actes 4.12 / Tite 2.11)
Jude Auteur : info
Date : 16 mars09, 04:32
Message : Je ne sais pas ce que tu considères "bizarre" Mr info mais si c'est le faite que certains "croyants" cherchent encore et en vain le Nom de la première alliance, alors je te répondrais que ce n'est non seulement "bizarre" mais c'est triste et surtout révélateur !
Moi, personnellement je trouvais point cela bizarre étant donné que je connait l'esprit qui se cache dans ceux qui se déclares nés de nouveau ..Mais toi, tu trouves point cela bizarre que tu puisse dires a ceux qui sont intervenus
Je pense que vous avez dut mal lire ma petite étude
Auteur : JUDE.V3
Date : 16 mars09, 07:22
Message : Salutation en Christ,
Pour tout te dire Mr Info, je ne suis pas surpris mais attristé de voir comment les fables ont encore de l'avenir.
"Mais ils sont devenus durs d’entendement.
Car jusqu’à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l’Ancien Testament,
et il ne se lève pas, parce que c’est en Christ qu’il disparaît.
Jusqu’à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs cœurs ;
mais lorsque les cœurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
Or, le Seigneur c’est l’Esprit ; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté." 2 Corin 3.14-17
Tu penses une seconde que les temps ont changés ?
Et bien pas du tout !
Il n'y a jamais eu ni y aura 2 ou 3 personnes en Dieu, c'est une grosse tromperie !
Celui qui n'est pas totalement en Christ, celui-là n'a pas son Esprit pour être conduit dans toute Sa Parole qui est l'unique vérité ! (Jn 8.30-32)
Jude
Auteur : info
Date : 16 mars09, 12:18
Message :
Je ne peut te répondre ce sont des versets qui s'applique aux Juifs :et n'étant point Juif_je ne peut te répondre pour eux.
Ben , si ton objectif poursuivis était de bouffer la révélation Trinitaire de Dieu comme Père Fils et Saint-Esprit ,chez les premiers chrétiens _ le sujet a été débattu en long et en large dans une multitude de fils dans l'ensemble des forums .
Jn 8.30-32 Çà aussi ce sont des passages de discutions entre Jésus et certains Juifs _Cela ne s'adresse point a des chrétiens _mais si cela te permet d'en tirez quelques conclusions qui te reproche spirituellement de Jésus t'en mieux.
Auteur : info
Date : 16 mars09, 12:19
Message :
Je ne peut te répondre ce sont des versets qui s'applique aux Juifs :et n'étant point Juif_je ne peut te répondre pour eux.
Ben , si ton objectif poursuivis était de bouffer la révélation Trinitaire de Dieu comme Père Fils et Saint-Esprit ,chez les premiers chrétiens _ le sujet a été débattu en long et en large dans une multitude de fils dans l'ensemble des forums .
Jn 8.30-32 Çà aussi ce sont des passages de discutions entre Jésus et certains Juifs _Cela ne s'adresse point a des chrétiens _mais si cela te permet d'en tirez quelques conclusions qui te reproche spirituellement de Jésus t'en mieux.
Auteur : JUDE.V3
Date : 16 mars09, 21:32
Message : Salutation en Christ,
Jn 8.30 est plus que jamais
une réalité pour les élus d'aujourd'hui, car celui qui veut devenir son disciple doit demeurer dans sa Parole. (
Rom 10.17)
Mr Info :
Je ne peut te répondre ce sont des versets qui s'applique aux Juifs : et n'étant point Juif, je ne peut te répondre pour eux.
Y aurait-il des mauvaises compréhensions attribué aux "Juifs" et d'autres attribués aux "
nations" ?
Malheureusement c'est le résultat qui démontre que c'est le même esprit d'aveuglement et de surdité !
Au temps des apôtres il n'y avait aucun problème de "
trinité" car l'Évangile n'était pas encore passé aux mains des "
philosophes-païens".
Les Juifs ont été temporairement aveuglés parce qu'ils ont rejeté
l'Unique Salut de Dieu manifesté en
JESUS-CHRIST et cela afin que
nous des nations puissions avoir accès à
cette grâce qui nous était
prédestiné avant la fondation du monde et toi tu me parle de "
trinité" comme d'une révélation divine
comme si Dieu existé en 3 dans l'A.T et que les prophètes ne l'auraient pas su!
Grosse blague romaine !
Au commencement il n'y avait que
ELOHIM et
à la fin il n'y aura que
ELOHIM ! (
1 Corin 15.25)
Pas besoin d'ajouter un langage romain aux écritures inspirées !
"
Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts"
Apo 1.18
Il n' y a jamais eu
3 premiers, ni
3 derniers !
Il n'y qu'
un SEUL Eternel et c'est
Lui Seul qui sera sur le trône comme étant : "
Imanou-EL"
Apo 21.5-7
Jude Auteur : info
Date : 17 mars09, 03:49
Message : OUI et alors _Lorsque je te lis, je me demandes en quoi prendre certains versets de la Bible ici et la _sans respecter l'ordre des auteurs Bibliques et a qui cela s'adresse et les lires pour en faire une interprétation personnel ..Cela te fait t'il grandir dans l'Amour de Dieu et de ton prochain ?
Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mars09, 04:13
Message : Salutation en christ,
Si je ne te disais pas la vérité et ne t'indiquerais pas le bon chemin alors tu pourrais dire que je n'ai pas d'amour pour mon prochain !
Mais c'est complètement l'inverse qui me pousse à dénoncer tout mensonge et tromperie religieuse du diable et de ceux qui aiment à le suivre par pure intérêt.
"Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère,
aimez–vous ardemment les uns les autres, de tout votre cœur,
puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible,
mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu." 1 Pie 1.22-23
C'est une Épouse-Parole sans tache ni ride, ni rien de semblable que le Seigneur viendra chercher, alors préparons nous pour être de son Épouse, en portant son NOM !
Jude
Auteur : Phenix
Date : 17 mars09, 09:14
Message : quinlan_vos a écrit :C'est ce qui a donnée la transcription greque Jéhova ou Yéhova, non?
Absolument pas.
Autant les mots "Jéhovah" et "Yahweh" contiennent les 4 lettres hébraiques du nom divin, autant le mot "l'Eternel" ne contient rien du tout. D'où ma question de savoir d'où vient le mot "l'Eternel".
JUDE.V3 a écrit :Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." (Joël 2.31 / Actes 2.21 / Rom 10.13)
Il est aussi clair pour tout enfant de Dieu que Es 33.22 ainsi que Es Es 35.4 et aussi Es 43.11 se sont pleinement accompli en "YAHSUHA" !
Celui qui voudrait encore invoquer le nom de Dieu "YAHWEH" de la première alliance pour être sauvé aujourd'hui, doit aussi me donner au moins un seul exemple biblique !
Prends le même verset que tu viens de citer, à savoir Romains 10:13, mais prends-le dans la traduction de
Darby et regarde bien ce qu’il y a marqué.
On lit :
«car quiconque invoquera le nom du *Seigneur sera sauvé» [Joël 2:32].
Tu noteras que Darby a pris soin de placé un astérisque devant le mot Seigneur. En note en début de livre, Darby a précisé qu'il s'agissait du Seigneur l'Eternel ou Jéhovah et non du Seigneur Jésus.
Je ne compte plus participer sur ce forum. Les discussions prennent une telle tournure, qu'elles ne permettent plus de s'édifier entre nous. Je me suis expliqué par PM au principal (voire unique) participant du sujet, à savoir un certain dénommé Pierrot.
JUDE.V3 a écrit :Mais "JÉSUS" est clairement annoncé et présenté comme "Fils de Dieu" et non "fils de Yahweh".
Les écritures hébraiques disent clairement que Dieu correspond à Yahweh. Par conséquent, Jésus est le Fils de Yahweh.
JUDE.V3 a écrit :Il n'y a jamais eut de "trinité" ni de "grand et petit dieu" mais "Un seul Dieu véritable" qui est le Seigneur de l'A.T et du N.T !
Ca fait plaisir de discuter avec quelqu'un qui n'est pas trinitaire. On retrouve ce dogme dans tellement de religion, que ca fait bizarre de lire une telle chose.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec vous sur un point: le Seigneur des écritures hébraiques n'est pas le même Seigneur des écritures grecques chrétiennes. Pour s'en apercevoir, il n'y a qu'à lire la traduction de
Darby. Ce dernier fait la distinction en placant un astérisque devant le mot Seigneur à chaque fois que celui-ci correspond au tétragramme; et quand il n'y a pas d'astérisque, il s'agit du Seigneur Jésus.
Donc deux Seigneurs différents.
info a écrit :Je ne peut te répondre ce sont des versets qui s'applique aux Juifs :et n'étant point Juif_je ne peut te répondre pour eux.
Il est pourtant écrit: "
Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne." (2 Timothée 3:16,17).
Autrement dit, les Ecritures, toutes les Ecritures, s'appliquent à tous les hommes, tant les Juifs que les Grecs où que n'importe quelle autre nation de nos jours.
JUDE.V3 a écrit :Je suis le premier et le dernier, et le vivant.
J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts" Apo 1.18
C'est clair qu'avec ce verset, on voit mal comment Jésus pourrait être Dieu. Dieu ne peut pas mourir, même étant un homme c'est absurbe.
D'ailleurs, s'il était Dieu, il serait premier de quoi et dernier de quoi?
Auteur : Phenix
Date : 17 mars09, 09:15
Message : Erreur, j'ai fais un doublon: comment supprimer un post?
Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mars09, 10:16
Message : Salutation en Christ,
Phenix :
Prends le même verset que tu viens de citer, à savoir Romains 10:13, mais prends-le dans la traduction de Darby et regarde bien ce qu’il y a marqué.
On lit : «car quiconque invoquera le nom du *Seigneur sera sauvé» [Joël 2:32].
Tu noteras que Darby a pris soin de placé un astérisque devant le mot Seigneur.
En note en début de livre, Darby a précisé qu'il s'agissait du Seigneur l'Eternel ou Jéhovah et non du Seigneur Jésus.
Je suis en pleine discussion sur ce passage de l'apôtre
Paul dans
ROM 10.13 avec des amis TJ, qui bien sur ne voient que "
Jehovah" à cette référence.
Pourtant il est très simple de considérer tout
le N.T avec l'appui de l'A.T pour savoir qui est
le salut de Dieu dans la nouvelle alliance.
Alors si quelqu'un voit autre chose que
JESUS-CHRIST comme sauveur, c'est qu'il n'est pas
mort avec LUI (
Rom 6.3) et donc
pas sauvé.
Car le même
Paul rend témoignage que c'est uniquement dans "
Ce NOM au-dessus de tout nom" (
Actes 4.10-12 / Phil 2.9-11) qu'il est été donné à tout homme
d'être sauvé !
Personnellement et par expérience je suis fière d'être mort et ressuscité avec LUI et par LUI en ayant été immergé en invoquant sur moi :
Le NOM du Seigneur JÉSUS-CHRIST !
Et encore Phenix :
C'est clair qu'avec ce verset, on voit mal comment Jésus pourrait être Dieu.
Dieu ne peut pas mourir, même étant un homme c'est absurde.
D'ailleurs, s'il était Dieu, il serait premier de quoi et dernier de quoi ?
Voici le témoigne de Dieu Lui-même dans la première alliance :
"
Ainsi parle l’Eternel, roi d’Israël et son rédempteur, L’Eternel des armées:
Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n’y a point de Dieu."
Es 44.6
Dieu c'est révélé dans la première alliance en tant que "
YAHWEH" !
Et dans la deuxième en tant que "
YAHSUHA - JÉSUS" !
Qui veut dire : "
Yahweh-sauveur" !
Peut-il y avoir
2 premiers et 2 derniers dans les écritures inspirées ?
Bien sur que NON !
Jude Auteur : info
Date : 17 mars09, 11:51
Message : Si je ne te disais pas la vérité et ne t'indiquerais pas le bon chemin alors tu pourrais dire que je n'ai pas d'amour pour mon prochain !Mais c'est complètement l'inverse qui me pousse à dénoncer tout mensonge et tromperie religieuse du diable et de ceux qui aiment à le suivre par pure intérêt.
La vérité c'est le Christ _encore faut t'IL en vivre et son enseignement inspirés ! Tout le reste de tes mutilation bibliques de gauche a droite pour les faire cordonnés a ta sauce est pour cherchez a apaiser ton âme et a te convaincre au niveau de ta personne que tu est dans la vérité et sauvé est vouez a l'échec a cause du manque d'humilité .
l'apôtre Paul dans ROM 10.13 avec des amis TJ,
sans commentaires _rien a rajouter
Auteur : info
Date : 17 mars09, 11:54
Message : info a écrit:
"Phenix"
Ont te cherches dans se forum ,
http://www.forum-chretien.com/topic3390-30.html
pour la suite de la discutions.
Je ne compte plus participer sur ce forum. Les discussions prennent une telle tournure, qu'elles ne permettent plus de s'édifier entre nous. Je me suis expliqué par PM au principal (voire unique) participant du sujet, à savoir un certain dénommé Pierrot.
La vraie raison,c'est que tu peut point leur passer de sapin historique a la sauce t-j.
Auteur : Jean_Marc
Date : 17 mars09, 11:57
Message : Je confirme que la vérité, toute la vérité et rien que la vérité c'est Christ Jean 14:6 il est le chemin, la vérité, et la vie.
Auteur : JUDE.V3
Date : 17 mars09, 21:20
Message : Salutation en Christ,
Mr Info qui n'a plus rien à dire :
La vérité c'est le Christ _encore faut t'IL en vivre et son enseignement inspirés !
Tout le reste de tes mutilation bibliques de gauche a droite pour les faire cordonnés a ta sauce est pour cherchez a apaiser ton âme et a te convaincre au niveau de ta personne que tu est dans la vérité et sauvé est vouez a l'échec a cause du manque d'humilité .
Qu'est que l'humilité pour toi :
Me rabaisser à ta doctrine trinitaire romaine ?
Donc le choix est plus que fait crois moi !
Et comment peux-tu me parler de "
vérité de Christ" lorsque
tu n'as même pas reçu Christ (
Rom 6.3 / Gal 3.27 / Actes 15.26 )
Et te me parles d'amour et d'humilité et je n'ai pas le droit d'appeler des
TJ "
mes amis" parce qu'ils seraient inférieur aux cathos, c'est cela ta pensées ?
Sache que tant qu'une personne ne me mets pas hors de chez elle alors je considère qui
il encore mon ami, je n'ai pas le droit de classer les gens selon les critères romain !
Voir 2 ou 3 personnes c'est le même "esprit antichrist", donc
ils sont autant mes amis que tu l'es car je ne de haine pour personne, c'est pour la Parole et le NOM de mon Dieu que je suis prêt à être critiqué comme tu le fais !
"
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé."
Marc 13.13
Soyons bien clair, pour tous ceux qui pensent être né de nouveau :
Je ne suis pas un trinitaire, ni un binitaire, cela n'existe pas dans ma Bible !
Mon Seigneur et mon Dieu s'appel : Le Seigneur Jésus-Christ !
Si vous avez un autre "
dieu" ou des autres "
dieux" je vous les laisse !
Jude Auteur : Jean_Marc
Date : 18 mars09, 00:59
Message : Je ne suis pas non plus trinitaire. Selon moi, la doctrine de la Trinité s'appuie que sur des conversations théologiques et renvoient une image qui n'est pas celle qu'enseignent les Ecritures. Je précise que je suis pour le dialogue oecuménique et la liberté et l'ouverture à l'égard des autres religions et croyances. Mes recherches et mon analyse m'ont permis d'aboutir à cette conclusion définitive: La nature et tout son être ne peuvent se percevoir qu'à travers le fruit d'une révélation divine.
Auteur : info
Date : 18 mars09, 03:22
Message : Qu'est que l'humilité pour toi : Me rabaisser à ta doctrine trinitaire romaine ?
Es 57 15 Or voici ce que déclare
celui qui est plus haut que tout,
dont la demeure est éternelle
et dont le nom est unique :
« Moi, l'unique vrai Dieu, j'habite là-haut,
mais je suis avec les hommes
qui se trouvent accablés
et ont l'esprit d'humilité,
pour rendre la vie aux humiliés,
pour rendre la vie aux accablés.
Ac 20 19 J'ai servi le Seigneur en toute humilité, avec les chagrins et les peines que j'ai connus à cause des complots des Juifs.
Ph 2 3 Ne faites rien par esprit de rivalité ou par désir inutile de briller, mais, avec humilité, considérez les autres comme supérieurs à vous-mêmes.
Ph 2 8 il a choisi de vivre dans l'humilité et s'est montré obéissant jusqu'à la mort, la mort sur une croix.
Col 2 18 Ne vous laissez pas condamner par des gens qui prennent plaisir à des pratiques extérieures d'humilité et au culte des anges, et qui attachent beaucoup d'importance à leurs visions. De tels êtres sont enflés d'un vain orgueil par leur façon trop humaine de penser ;
Col 2 23 Certes, ces règles ont une apparence de sagesse, car elles parlent de religion personnelle, d'humilité et d'obligation de traiter durement son corps ; mais elles n'ont aucune valeur pour maîtriser les désirs de notre propre nature.
Col 3 12 Vous faites partie du peuple de Dieu ; Dieu vous a choisis et il vous aime. C'est pourquoi vous devez vous revêtir d'affectueuse bonté, de bienveillance, d'humilité, de douceur et de patience.
Jc 1 21 C'est pourquoi, rejetez tout ce qui salit et tous les excès dus à la méchanceté. Accueillez avec humilité la parole que Dieu plante dans votre coeur, car elle a le pouvoir de vous sauver.
Jc 3 13 Quelqu'un parmi vous pense-t-il être sage et intelligent ? Qu'il le prouve par sa bonne conduite, par des actes accomplis avec humilité et sagesse.
1P 5 5 De même, jeunes gens, soyez soumis à ceux qui sont plus âgés que vous. Et vous tous, revêtez-vous d'humilité dans vos rapports les uns avec les autres, car l'Écriture déclare : « Dieu s'oppose aux orgueilleux, mais il traite les humbles avec bonté. »
Et comment peux-tu me parler de "vérité de Christ" lorsque tu n'as même pas reçu Christ (Rom 6.3 / Gal 3.27 / Actes 15.26 )
Pots déjà discuté _question a lequel nous étions rendu _que tu as refusé de répondre et que tu préférés ignorez.Le vraie disciple du Seigneur na point besoin de détaillés sa foi intérieur en Christ _il la vies .Juste une petite question comme ça :
Crois-tu réellement que les gens qui reçoivent d'après toi le sois dis baptême des nés de nouveau _ qui se roule part terre tel des convulsionnaires possédant l'esprit du python _c'est cela le baptême reçu du Christ ?
Et te me parles d'amour et d'humilité et je n'ai pas le droit d'appeler des TJ " mes amis" parce qu'ils seraient inférieur aux cathos, c'est cela ta pensées ?Sache que tant qu'une personne ne me mets pas hors de chez elle alors je considère qui il encore mon ami, je n'ai pas le droit de classer les gens selon les critères romain !
Voir 2 ou 3 personnes c'est le même "esprit antichrist", donc ils sont autant mes amis que tu l'es car je ne de haine pour personne, c'est pour la Parole et le NOM de mon Dieu que je suis prêt à être critiqué comme tu le fais !"Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom, mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé." Marc 13.13
Se pompé un texte biblique comme quoi ont est persécuté a cause qu'un autre na point le même point de vus que nous :ne garantie nullement part le fait même que notre perception de raisonnement est exact ,cela fait plutôt partie des faux-fuyant ! Pour ce qui est de ceux que tu déclares amis _et que l'évangile définit sous un autre noms :j'aie dis
aucun commentaires
Soyons bien clair, pour tous ceux qui pensent être né de nouveau :Je ne suis pas un trinitaire, ni un binitaire, cela n'existe pas dans ma Bible !Mon Seigneur et mon Dieu s'appel : Le Seigneur Jésus-Christ !
Tout chrétien qui se respecte sais bien en effet que Jésus est Dieu ,vas expliquer cela a ceux que tu appelles amis .
Si vous avez un autre "dieu" ou des autres "dieux" je vous les laisse ! Jude
[/quote]
Dis cela a tes amis
Auteur : Doulos
Date : 23 mars09, 11:56
Message : Ce sujet a fait couler beaucoup d'encre jusqu'à ce jour puiqu'une organisation chrétienne assez récente prétend être la seule à appeler Dieu par son vrai nom...
Dans les différentes versions de la Bible, de nombreux noms et appelations diverses désignent le vrai Dieu. ( El Saddaï, Adonaï, Le Tétragramme YHWH traduit par Yahweh ou Jéhovah, etc...)
Les Bibles protestantes traduisent en général YHWH par l'Eternel, et les versions catholiques par le Seigneur.
Le terme Eternel n'est la traduction directe d'aucun des termes hébreux, mais simplement un choix des protestants de désigner Dieu par l'un des principaux attributs de sa nature.( c'est à dire son éternité)
On peut dire que les catholiques qui ont choisis d'appeler Dieu, le Seigneur traduisent au moins ainsi le terme hébreu Adonaï.
Les juifs pour leur part se sont toujours refusé à donner un nom quelconque au Dieu d'Israël qui s'était révélé au prophète Moïse en lui disant " Je suis celui qui est". ' ou qui suis )
Donc, les juifs appellent souvent Dieu : " Le Saint, béni soit'il", mais plus souvent encore lorsqu'ils parlent de Dieu dans leurs liturgies, ils disent simplement:"Le Nom!" ( c'est à dire le nom imprononçable...)
Il est vrai que Jésus a dit : "Je leur ai fais connaître Ton Nom", et beaucoup ont épilogué sur ce passage disant que le nom que le Christ avait révélé, c'était celui de Jéhovah. D'autres rétorquent en disant que le nom que Jésus a fait connaître c'est le sien, celui du Sauveur du monde!
Personnellement j'ai une autre compréhension de ce texte, et je pense que Le Nom, qui était jusqu'alors imprononçable pour les juifs, Jésus nous l'a révélé lorsqu'Il nous a donné la prière modèle, et ce nom sublime, ce nom nouveau, véritablement révolutionaire pour les juifs qui l'entendaient, c'était bien: "NOTRE PERE !"
Jésus-Christ, notre frère, nous révèle que parce qu'il est venu sur la terre, Dieu n'est plus désormais pour nous un juge sévère et inflexible qu'il nous faudrait craindre, mais un père aimant que nous pouvant aimer en retour !
Auteur : JUDE.V3
Date : 23 mars09, 22:21
Message : salutation en Christ,
Info :
Crois-tu réellement que les gens qui reçoivent d'après toi le sois dis baptême des nés de nouveau _ qui se roule part terre tel des convulsionnaires possédant l'esprit du python _c'est cela le baptême reçu du Christ ?
Tu mélanges un peu tout Info !
L'image que tu donnes correspondant à la dite"
bénédiction de Toronto" ne vient que de "
Toronto" et non du ciel.
La nouvelle naissance selon les écritures est une expérience qu'expérimente tous ceux qui reçoivent
la Parole de Dieu comme semence de vérité et sur qui
l'Esprit saint vient vivifier cette parole reçu dans le cœur.
Cela n'a rien avoir avec le baptême par immersion ou le baptême du St-Esprit !
Pour ce qui est de ceux que tu déclares amis _et que l'évangile définit sous un autre noms :j'aie dis
Es-tu conscient qu'ils ont le même baptême trinitaire que toi, dans les titres !
Sauf que eux pensent ne pas être trinitaire parce qu'ils s'appellent TJ et non catho !
Tout chrétien qui se respecte sais bien en effet que Jésus est Dieu ,vas expliquer cela a ceux que tu appelles amis .
Qu'est-ce que tu racontes ?
Dabord tu défends une trinité existant de toute éternité et maintenant tu voudrais me faire croire que tu crois que le nom de Dieu serait JÉSUS !
Parce que c'est cela l'unique vérité !
Si tu crois que
JÉSUS EST le Dieu véritable et la vie éternelle (
1 Jn 5.20) alors tu dois aussi reconnaitre
son NOM comme celui de DIEU !
Es-tu donc en mesure de dire que :
"
JÉSUS est le Seigneur !" 1 Corin 12.3
Tu comprends ici ou pas du tout comme les Tj ?
Est-ce que tu peux-tu dire comme cette déclaration de
Paul que
JÉSUS est l'unique Seigneur et qu'il y a pas un autre Seigneur qui serait le Père ? (
Actes 2.36 / Eph 4.5)
Es-tu conscient que
les apôtres n'avaient pas ce pb de la "
trinité" car leur seul souci était de prêcher que
JÉSUS était véritablement le CHRIST promis !
C'est seulement après les apôtres (
bien qu'en partie présent comme témoignent les écritures 1 jn 2.18) que
des faux docteurs se sont levés en mélangeant
la révélation du Dieu d'Israël avec les différents courants philosophique qui se son mis à "
étudier Dieu" au lieu de
se convertir à Christ pour recevoir de LUI sa révélation (
Luc 10.22 / Apo 1.1)
Et Doudos :
Personnellement j'ai une autre compréhension de ce texte, et je pense que Le Nom, qui était jusqu'alors imprononçable pour les juifs, Jésus nous l'a révélé lorsqu'Il nous a donné la prière modèle, et ce nom sublime, ce nom nouveau, véritablement révolutionnaire pour les juifs qui l'entendaient, c'était bien: "NOTRE PERE !"
STP, reste dans les écritures et vois
quel NOM au-dessus de tout nom, tout les croyants de N.T,
à commencer par les apôtres, ont invoqué en priant le Père !
Voici le modèle de la prière recommandé par
le Seigneur et si un "
croyant" ne demande pas
en priant le Père ainsi, alors il doit aussi me dire à qui il s'adresse :
"
Croyez–moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ;
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (
Jn 14.11 à 15 / Eph 5.20)
Jude Auteur : Doulos
Date : 24 mars09, 04:33
Message : JUDE.V3 a écrit :salutation en Christ,
Et Doudos :
STP, reste dans les écritures et vois quel NOM au-dessus de tout nom, tout les croyants de N.T, à commencer par les apôtres, ont invoqué en priant le Père !
Voici le modèle de la prière recommandé par le Seigneur et si un "croyant" ne demande pas en priant le Père ainsi, alors il doit aussi me dire à qui il s'adresse :
"Croyez–moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père ;
et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Si vous m’aimez, gardez mes commandements. » (Jn 14.11 à 15 / Eph 5.20)
Jude
Jude,
D'abord, tu a mal lu mon pseudo, ce n'est pas Doudos, mais Doulos ( ce qui veut dire en grec serviteur , (serviteur " de Dieu", bien entendu)
J'ai bien considéré ton propos mais il ne remet pas en question ma propre conviction que j'ai exposé précédemment.
Si Jésus avait voulu démontrer que Son Nom était celui de Dieu, Il n'aurait probablement pas dit: "Je leur ai fait connaître "Ton Nom", mais plutôt" Je leur ai fait connaître " Mon Nom..." Ce qui semblerait plus logique.
Je sais que William Marrion Branham, qui se disait prophète, a défendu la position que Dieu n'a qu'un seul nom et que ce nom c'est:
" le Seigneur Jésus Christ", notamment dans une prédiction qu'il a donné le 4 décembre 1960 à Jeffersonville, Indiana, sermon dont je possède le texte intégral, mais je ne partage pas ce point de vue.
Par contre, je reconnais que dans ce que disait Branham, il y a des choses fort intéressantes. Auteur : JUDE.V3
Date : 24 mars09, 10:26
Message : Salutation en Christ,
Doulos :
Si Jésus avait voulu démontrer que Son Nom était celui de Dieu, Il n'aurait probablement pas dit:
"Je leur ai fait connaître "Ton Nom", mais plutôt" Je leur ai fait connaître " Mon Nom..." Ce qui semblerait plus logique.
Tu oublis un point fondamentale de
la manière d'agir de Dieu dans toute sa Parole qui est :
La révélation de qui IL EST !
Ex 3.14 / Ex 6.3 / Ezé 38.23 / Matt 16.16-18 / Luc 10.22 / Jn 14.21 / Actes 9.5 / Apo 1.1 en sont quelques exemples bien réels !
Si JÉSUS avait dit :
"
je leur ai fais connaitre mon nom"
Au lieu de dire prophétiquement :
"
Je leur ai fait connaitre Ton Nom"
Et alors le
Ps 22.23 :
"
Je publierai ton nom parmi mes frères..."
Ne se serait pas accompli !
Et de plus
JÉSUS n'aurait eu aucune raison comme
FILS de dire :
"
Or, Jésus s’était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m’a envoyé ;
et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé."
Jn 12.44-45
Il est clair pour
tout enfant de Dieu qui a reçu son NOM (
Jn 1.13) que
JÉSUS est bien
la révélation de Dieu comme notre Père par qui nous avons reçu l'adoption (
Jn 14.18):
"
Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe !
Celui qui m’a vu a vu le Père ; comment dis–tu : Montre–nous le Père ?
Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres."
Jn 14.9-10
Jude Auteur : Doulos
Date : 24 mars09, 12:45
Message : Jude,
Je connais bien tous ces textes que tu me cites, et je reconnais que certains sont très difficiles à comprendre.
Notamment, celui où Jésus dit à Philippe: "Celui qui m'a vu a vu le Père".
Si l'on lit ce texte de façon littérale, on ne peut arriver qu'à la conclusion que le Père et le Fils ne sont qu'une seule et même personne, et ce fut la déduction que fit William Marrion Branham.
Comme celui-ci le faisait en son temps, tu me parles de la révélation de Dieu.
Pourtant, si je suis d'accord avec toi pour dire que Dieu ne se fait connaitre à nous que par le moyen de la révélation, il n'en demeure pas moins que pour nous pauvres humains, il reste encore des zones d'ombre car Il y a aussi "le mystère de Dieu".
Si tout pouvait être totalement démontré aussi facilement, la foi ne serait plus la foi !
Assez maladroitement "les pères de l'église" ont voulu tenter d'expliquer ce "mystère de Dieu", et ils ont élaboré la doctrine de la trinité.
Bien que n'étant ni branhamiste, ni témoin de Jéhovah, je t'avoue que cette doctrine ne me satisfait pas, même si pourtant ma propre dénomination y adhère.
J'aime beaucoup la confession de foi que les juifs appellent le "Shéma Israël" et qui dit : "Ecoute Israël, l'Eternel notre Dieu est Un!"
Il n'est bien entendu pas question ici d'un Dieu en trois personnes, ce qu'enseigne la doctrine trinitaire.
Mais pourtant d'un autre côté, si Dieu est Un, Il y a pourtant en Lui une pluralité, puisqu'Il se manifeste de différentes façons.
Dans la Genèse, on lit qu'au moment de la création Dieu dit: " Faisons l'homme à Notre Image".
Pourquoi ce pluriel ?... Voila bien là, l'un des textes qui démontrent ce que j'appelle "le mystère de Dieu", et que je ne me hasarderai pas à essayer d'expliquer.
Ce que nous ne pouvons pas encore comprendre avec nos limitations humaines nous sera révélé dans l'éternité !
Cordialement
Doulos
Auteur : JUDE.V3
Date : 24 mars09, 21:27
Message : salutation en christ,
Quel est ton pb avec les écritures Doulos ?
Qu'est-ce que Branham a avoir avec un texte écrit depuis presque 2000 ans ?
Et qui est pour toi celui qui parle et se présente ainsi dans Apo 21.5 entant ainsi de nouveau dans l'éternité :
"Et celui qui était assis sur le trône dit :
Voici, je fais toutes choses nouvelles.
Et il dit: Ecris ; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit : C’est fait ! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin.
A celui qui a soif je donnerai de la source de l’eau de la vie, gratuitement.
Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils."
Qui crois-tu voir ici et avec ta Bible, cela suffira amplement !
Jude
Auteur : Jean_Marc
Date : 25 mars09, 00:56
Message : Doulos a écrit :Par contre, je reconnais que dans ce que disait Branham, il y a des choses fort intéressantes.
Tout d'abord bonjour. Pourrais-tu me dire quelles sont les choses intéressantes dans ce qu'il disait?
Je connais bien Branham et sa doctrine, des connaissances à moi sont dans ce mouvement.
Auteur : Doulos
Date : 30 mars09, 11:15
Message : JUDE.V3 a écrit :
qui est pour toi celui qui parle et se présente ainsi dans Apo 21.5 entant ainsi de nouveau dans l'éternité :
"Et celui qui était assis sur le trône dit :
Voici, je fais toutes choses nouvelles.
Et il dit: Ecris ; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit : C’est fait ! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin.
A celui qui a soif je donnerai de la source de l’eau de la vie, gratuitement.
Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils."
Qui crois-tu voir ici et avec ta Bible, cela suffira amplement !
Jude
Jude,
Il est bien évident pour moi que le témoin fidèle de l'Apocalypse est bien Jésus Christ. Cela ne me pose aucun problème de compréhension, pas plus que les autres textes que tu m' as cités auparavant...
Ce qui ne m'empêche pas d'affirmer que c'est pourtant un fait indéniable que si le Dieu de la Bible est un, il y a pourtant une pluralité en Lui. Et cela demeure un mystère insondable pour notre esprit humain limité.
Christ est Dieu! Il est par nature incréé, mais Il est aussi la Parole de Dieu, le Divin Verbe incarné qui a créé le monde et tout ce qui vit.
Il a dit de Lui-même qu'Il était au commencement
AVEC Dieu, mais aussi qu'Il était Dieu. ( Jean 1.1)
Mais ailleurs, Il a pourtant déclaré dans les écritures :" Le Père est PLUS GRAND QUE MOI" ( Jean 14.28)
Et quand ses disciples lui ont demandé à quel moment aurait lieu son avènement;, Jésus a répondu:"Pour ce qui est du jour, personne ne le sait, ni les anges, ni le Fils, mais le Père seul". ( Matthieu 24.36)
Et lorsqu'Il meurt sur la croix , les paroles de Jésus furent tout d'abord:
" Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné" ( Mat.27.46) et ensuite: " Père je remets mon esprit entre tes mains."( luc 23.46)
Jésus était Dieu incarné sous la forme humaine, pourtant dans ces textes Il s'adressait bien au Père.
N'avait-il pourtant pas dit auparavant : "Moi et le Père nous sommes un!"
Il est bien difficile de faire la part des choses en comparant ces textes qui démontrent qu'il y a bien deux manifestations différentes de la réalité divine.
Ces manifestations que les théologiens appellent"Théophanies" n'ont pas les mêmes fonctions , ni les mêmes prérogatives, pourtant elles sont un seul Dieu.
Charles T Russel en a déduit qu'il y avait deux Dieu, le grand Dieu YHWH, et un petit dieu qui lui était inférieur...
William M Branham pensait pour sa part que Dieu est le Titre de la divinité et que le nom de cette divinité c'est le Seigneur Jésus-Christ...
Quand à la majorité des églises chrétiennes, catholiques et protestantes, elles ont optés pour la doctrine de Trinité élaborée par les "pères de l'église", en ajoutant au Père et au Fils, le Saint Esprit qui procède du Père, selon le crédo. Les chrétiens orthodoxes disent de leur côté que le Saint Esprit ne procède que du Père.
Certainement que chacun, à sa façon, n'a intégré et saisi qu'une partie infime de la compréhension de la personne divine, car personne ne peut saisir celle-ci dans sa totalité, car elle demeure un mystère insondable aux humains.
Prétendre le contraire, c'est de la présomption et de l'orgueil spirituel !
Ce n'est que lorsque nous verrons Dieu face à face, dans l'autre réalité, que nous sera révélée toute la plénidute de sa gloire et de sa grandeur.
Actuellement, la seule chose que nous pouvons comprendre, c'est que Dieu est infiniment grand et que nous sommes petits et insignifiants devant sa majesté.
Mais pourtant, ce Dieu si grand nous as aimés jusqu'à descendre sur cette terre et donner sa vie afin de nous sauver de la mort éternelle. Voila pour nous l'essentiel, la vérité glorieuse qui nous a été révélée et la source de notre espérance.
Doulos
Auteur : Doulos
Date : 30 mars09, 11:35
Message : Jean_Marc a écrit :
Tout d'abord bonjour. Pourrais-tu me dire quelles sont les choses intéressantes dans ce qu'il disait?
Je connais bien Branham et sa doctrine, des connaissances à moi sont dans ce mouvement.
Bonjour Jean-Marc,
Si tu connais des branhamistes, demandes-leur les brochures intitulées:
" La révélation de Jésus-Christ " .
Bien que sur beaucoup de points, je ne partage pas du tout les idées et les conclusions de Branham, j'ai remarqué à la lecture de ses brochures qu'il manifestait un intéret certain pour les prophéties, notamment celles de l'Apocalypse que beaucoup de chrétiens des églises protestantes considèrent à tort comme un livre plutôt obscur et fermé.
J'appartiens moi-même à un mouvement chrétien qui se réfère aux livres de l'Apocalypse et de Daniel en ce qui concerne les prophéties relatives aux temps de la fin.
Pour citer au moins un point sur lequel je suis en accord avec Branham, c'est lorsqu'il identifie l'âge actuel de l'église à celui de Laodicée, l'église tiède.
Doulos
Auteur : JUDE.V3
Date : 30 mars09, 21:02
Message : Salutation en Christ,
Doulos :
Ce qui ne m'empêche pas d'affirmer que c'est pourtant un fait indéniable que si le Dieu de la Bible est un, il y a pourtant une pluralité en Lui. Et cela demeure un mystère insondable pour notre esprit humain limité.
C'est bien pour cela qu'
IL EST Elohim,
une pluralité de fonction !
Aucun prophète de l'A.T n'a présenté la divinité comme une pluralité de personne car cela est complètent anti-scripturaire et va à l'encontre du
1er commandement divin :
"
Voici le premier : Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force."
Marc 12.29-30
Ainsi que Deut 32.39 :
"
Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi ;
Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.
Car je lève ma main vers le ciel, Et je dis : Je vis éternellement !"
La version Chouraqui est encore plus explicite sur le passage.
Christ est Dieu! Il est par nature incréé, mais Il est aussi la Parole de Dieu, le Divin Verbe incarné qui a créé le monde et tout ce qui vit.
Il a dit de Lui-même qu'Il était au commencement AVEC Dieu, mais aussi qu'Il était Dieu. ( Jean 1.1)
Jean rend témoignage dans son Évangile que
cette lumière qui donne la Vie à tous les hommes et le
Fils de Dieu unique engendré par l'Esprit qui a été
manifesté dans la chair pour le salut de quiconque croit et IL n'est autre que
la Parole de Dieu par qui
tout a été créé au commencement, donc par
LUI-MÊME (
Gn 1.1) ça c'est clair, puisque c'est écrit ainsi !
Mais ailleurs, Il a pourtant déclaré dans les écritures :" Le Père est PLUS GRAND QUE MOI" ( Jean 14.28)
En tant que
FILS, IL a tout fait comme un fils même de prendre une position temporairement inférieur pour accomplir ce que L
ui seul était capable par son sang :
"
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ,
lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
mais s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix."
Phil 2.5-8
Hb 2.9, nous rapporte le même fait :
"
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au–dessous des anges, Jésus,
nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous."
Dieu est Esprit et en tant que tel Il ne peut donc pas mourir, Il est éternel !
C'est dans
le Fils engendré, la Parole faite chair que le Père nous a réconcilié avec LUI et
Il n'a pas regardé à sa divinité pour accomplir
Lui seul l'œuvre de rédemption, car personne d'autre ne le pouvait ! (
Apo 5.8-10)
Jésus était Dieu incarné sous la forme humaine, pourtant dans ces textes Il s'adressait bien au Père.
N'avait-il pourtant pas dit auparavant : "Moi et le Père nous sommes un!"
Encore une fois, nous devons bien séparé et comprendre que Dieu ne pouvait pas se parler à Lui-même !
C'est le Fils qui est sorti de Dieu (
Bèn Elohim) et à partir de là
Il a tout fait comme
un envoyé , Le prophète annoncé, le Fils de l'homme !
Déjà dans l'A.T, lorsque
Dieu parlait au travers de celui qu'on appel
l'Ange de l'Eternel, c'est toujours comme d'un envoyé que nous le voyons s'exprimer, pourtant
l'Ange de l'Eternel c'est Dieu Lui-même qui visite son peuple (
Juges 13.18-22).
Il est bien difficile de faire la part des choses en comparant ces textes qui démontrent qu'il y a bien deux manifestations différentes de la réalité divine.
Ca cest sûr !
humainement il est impossible d'expliquer dieu, car nous ne le connaissons que sur base du témoignage écrit.
C'est par révélation que tous les hommes de Dieu et les croyants biblique ont pu établir un véritable climat de FOI et non par des raisonnements métaphysiques à la grec devenu ensuite romain !
Paul résume cela d'une manière pourtant simple que nous devrions accepter par la Foi :
"
A celui qui peut vous affermir selon mon Evangile et la prédication de Jésus–Christ,
conformément à la révélation du mystère caché pendant des siècles,
mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d’après l’ordre du Dieu éternel,
et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu’elles obéissent à la foi,
à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus–Christ ! Amen !"
Rom 16.25-27
Le mystère de Dieu savoir Christ (
Col 2.2) ne peut être reçu que par celui qui reçoit totalement
le FILS qui est le centre de
la bonne nouvelle, l'Evangile de Dieu !
C'est bien pour cela que les juifs ne l'on pas reçu, simplement parce leurs raisonnements sur les textes prophétiques ne leur permettaient plus de voir
Christ venant comme un Fils et naitre à Bethléem !
Les Russelistes ont additionné "
Dieu et dieu ", de la même manière que
les cathos ont inventé "
une trinité de personnes" présente depuis toujours !
Pourtant PAUL nous dit qu'à la fin, lors le temps débouchera de nouveau dans l'éternité :
"
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui–même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses,
afin que Dieu soit tout en tous."
1 corin 15.28
Dans l'éternité il y aura de nouveau
Dieu et cette fois-ci avec les siens qui était en LUI mais qui devaient être
manifestés grâce à Christ :
"
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ !
En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d’adoption par Jésus–Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
à la louange de la gloire de sa grâce qu’il nous a accordée en son bien–aimé.
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d’intelligence,
nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu’il avait formé en lui–même,
pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ,
celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre."
Eph 1.3-10
Mon cher Doulos, lis et relis ce dernier passage car tout le plan de Dieu y est résumé !
Dieu voulait et a tout accompli par Christ !
Il voulait faire de nous
ses enfants d'adoption et
IL ne pouvait le faire qu'au travers du FILS !
Et en cela JÉSUS-CHRIST a vraiment TOUT accompli sur la croix !
Jude Auteur : Doulos
Date : 31 mars09, 06:12
Message : Jude,
Merci pour ta dernière réponse qui me démontre que même si nous exprimons les choses avec des mots différents nos convictions ne sont pas si éloignées que je le croyais au début de notre dialogue.
En effet, exactement comme toi, je crois que Le Dieu de la Bible représente une pluralité de FONCTIONS , et non de personnes.
Je crois que l'ai déja dit, même si cela fait partie du credo officiel de mon église, je n'adhère pas à la doctrine de la "trinité" version catholique, qui définit Dieu comme étant un Dieu en trois personnes...
Dans ma compréhension, sans doute encore bien imparfaite de Dieu, j'ai toujous compris pour ma part que Dieu s'est révélé à nous de plusieurs façons différentes, selon SES différents rôles, d'abord celui du Père tel que le définit le Schéma Israël, le Dieu un, ensuite dans la manifestation du Fils, Le Christ Sauveur, Dieu qui s'est incarné dans la chair humaine afin de nous sauver , et enfin dans la présence parmi son peuple, du divin Consolateur, le Saint Esprit de Dieu.
Avec mes salutations en Christ.
Doulos
Auteur : yohanan26
Date : 02 avr.09, 04:43
Message : salutation en notre seigneur jesus christ
Je ne suis pas un érudit...je suis juste croyant et la foi que je possède m'oblige à réagir à vos propots, avec tous le respect que je vous dois.
A mon sens, admettre que Jesus est Dieu revient à renier tous l'enseignement que celui ci nous a donné selon les écriture et à renier alors la fabuleuse promesse qui a été faite à Abraham.
Par la foi, Abraham a accepter de sacrifier ce qu'il avait de plus cher sur la demande de Dieu car il avait confiance en lui.
Par cet acte de foi, Abraham a demontré que par amour, un homme était capable de loyauté envers le créateur de toutes choses. La promesse qui a été faite n'en est pas moins extraordinaire puisque Dieu lui a alors promis une descendance innombrable..et la parole de Dieu n'est pas à mettre en doute.
L'agneau ( qui symbolise l'innocence) a été placé sur l'autel à la place d'Isaac.
Dieu n'a t'il pas sacrifié aussi ce qu'il a de plus cher pour nous ?
Il a envoyé cet etre celeste extraordinaire qu'est Jesus afin que par la foi, nous soyons en lui et qu'il soit en nous...et parceque le pere aime le fils, le pere nous aime aussi, nous qui sommes en christ.
Jesus n'est il pas appellé " le prince des rois de la terre" ?Ne sommes nous pas une" royauté de sacrificateurs" ?
Le roi des rois règne dans l'éternité...ce n'est pas à lui de descendre vers nous, c'est à nous de monter vers lui.
C'est pourquoi il a placé son fils dans un corps de chair afin qu'il soit comme nous et c'est parcqu'il était comme nous que nous trouvons la grâce.
Dieu l'a fait "chair", comme nous afin que nous devenions "esprit" comme lui.
Jesus n'est pas Dieu...il est comme Dieu.
Abraham est notre pere dans la foi, par la grace de notre seigneur Jesus christ et par la volonté du pere !
Abraham ne veut il pas dire " pere d'une multitude"?
Pretendre que nous faisons un avec le christ ne veut pas dire que nous sommes Dieu selon les écritures qui disent que Jesus fait un avec le pere. De Dieu il n'y en a qu'un seul!!!
Jesus fais un avec le pere car il est comme le pere, il possede toute sa nature...mais les pouvoirs lui sont conferés par le pere tel qu'un roi confere des pouvoirs au prince. dire alors que nous sommes christ, puisque nous faisons un avec lui dans la foi, n'est il pas un poil orgueilleux de notre part ?
Nous ne sommes pas christ. par la foi, nous devenons comme christ et parceque christ est comme le pere...alors nous devenons comme le pere et la voila justement la volonté du pere...car il a fait l'homme à son image!!!!
Au travers de Jesus...le fils de Dieu et par son sacrifice...cette image prend enfin vie pour la multitude et nous devenons nous aussi...enfants du pere!
Si Dieu était mort...qui aurait pu le ressusciter? quelle gloire aurait il eu de se ressusciter lui-meme ?
La gloire de Dieu vient justement de la démonstration de l'amour que lui portent ses créatures celestes et terrestres...à travers le sacrifice.
C'est parceque jesus n'a pas fais sa volonté mais la volonté du pere qu'il a enduré cette souffrance...et je trouve que cela lui donne une noblesse et une sainteté encore plus grande...car il a fait confiance à son pere.
je n'ai pas cité d'écrits volontairement pour ne pas alourdir le texte afin que vous reconnaissiez l'empreinte de l'amour que j'ai pour Jesus...afin que cette explication soit claire pour tous ceux qui me liront et que chacun puisse se faire une opinion sur la question.
Bien à vous dans le seigneur
Auteur : medico
Date : 02 avr.09, 05:50
Message : si JESUS est DIEU pourquoi ses paroles alors ?
(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.
Auteur : Jean_Marc
Date : 04 avr.09, 00:07
Message : Doulos, merci pour ton message, je m'excuse d'avance si ma réponse est tardive.
J'ai déjà lu des brochures de Brahnam, mais je ne partage pas ses doctrines.
Pourrais-tu me dire ce que tu partages sur Brahnam au fait? A+
Auteur : Doulos
Date : 04 avr.09, 02:18
Message : Jean_Marc a écrit :Doulos, merci pour ton message, je m'excuse d'avance si ma réponse est tardive.
J'ai déjà lu des brochures de Brahnam, mais je ne partage pas ses doctrines.
Pourrais-tu me dire ce que tu partages sur Brahnam au fait? A+
Là, où je rejoins un peu Branham c'est sur une certaine façon d'appréhender la Divinté, alors que dans la majorité de nos églises respectives nous définissons celle-ci en termes de trinité. ( ou en un grand Dieu et un petit dieu pour les TdJ )
Je crois que le Dieu trois fois Saint l'est dans une pluralité de fonctions , et non de personnes. Pour moi c'est le même Dieu qui est à la fois Père, Fils, et Saint Esprit.
Il est Père dans la création, Fils dans la Rédemption, et Saint Esprit consolateur présent parmi le peuple des croyants. Malgré ses différents rôles, Il demeure pourtant le Dieu Un !
Par contre je ne comprends pas pourquoi les branhamistes insistent autant sur la formule du baptême, pour moi il n'y a pas de différence que l'on baptise au nom de Jésus, ou bien au nom du Père, de Fils, et du Saint Esprit, puique les deux formules baptismales sont présentes dans la Bible.
Ensuite, en dehors de l'église adventiste, je crois que seul W. Branham a identifié l'église de notre époque comme étant celle de Laodicée.( l'église tiède)
La majorité des évangéliques prétendent qu'ils sont encore l'église de Philadelphie. Or c'est en contradiction avec la prophétie, car Le temps qui précède le retour du Christ c'est bien l'époque de Laodicée...
Salutations en Jésus-Christ.
Doulos
Auteur : LAFEMMILLE
Date : 21 avr.10, 02:10
Message : 
Vue sa grandeur il ne pourrait se dire que
" EN LANGUE " !!!!!!!!!!
On ne saurait l'écrire ou le prononçer LUCIDEMENT !

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