Auteur : noor Date : 17 mars09, 23:31 Message : Jean 14:28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
--> Là Jésus dit 2 choses intéressantes:
(1) que "Le Père est plus grand" que lui, ce qui contredit la doctrine de la trinité qui affirme que Dieu est composé de 3 personnes éternelles et égales entre-elles tout en étant UN, Seul et même Être...
(2) qu' "Il va au Père", or si Jésus est aussi Le Dieu comme l'affirme l'idée de la trinité, cela implique qu'il y a eu au moins 2 Êtres Suprêmes puisque Jésus était sur terre à ce moment là, et donc séparé de la soit disant "trinité" resté au ciel...ce qui contredit la Bible qui dit qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Tout-puissant, Un Seul Dieu Suprême (1Corinthiens8:6)...
Matthieu 3:17 : Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
--> Même réflexion qu'au point (2) plus haut...Comment Dieu aurait-il parlé depuis le ciel s'Il était incarné en Jésus sur terre ? Donc Dieu n'est pas Unique ? Aurait-Il était divisé ?
-> En plus cela contredit la doctrine de la trinité elle-même...oui oui, constatez vous même: Le dogme de la trinité contredit le dogme de la trinité...ce dogme va contre lui-même...il s'annule de lui-même...si on interprète la Bible, les textes avec ce dogme on en vient à un non-sens...et dire que des gens se rassurent en se disant que tout ces non-sens sont incompréhensibles parce qu'ils nous dépassent étant divins...alors que non en fait ils se trompent.
Auteur : noor Date : 17 mars09, 23:37 Message : Luc 22:42 : disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
--> Encore 2 choses à dire...
(1) Jésus nous fait comprendre que sa volonté n'est pas du tout celle du Père, Dieu...
(2) en plus là Jésus prie le Père ...ce qui est un acte d'adoration...et pas de l'adoré...
Jean 5:19 : Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
Jean 5:30: Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
--> même réflexions qu'en haut...
Jean 20:17 : Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
--> Jésus a un Dieu et c'est son Père...le Christ Lui est donc subordonné ou inférieur..., ici on peut remarquer que Dieu n'est pas trinitaire, regardez c'est logique, Jesus dit que le Pere est son Dieu et notre Dieu, et certains chretiens disent que, Dieu est le Pere, Jesus et le saint esprit, Or ici le mot "Dieu" se referent uniquement au Pere !
Auteur : Mereck Date : 17 mars09, 23:54 Message : Mais quand les musulmans comprendront-ils un jour que dans l'exégèse chrétienne habituelle, jésus est homme et divin à la fois.
C'est un être humain qui n'est pas fils biologique, mais fils spirituel. Il est appelé fils aussi parce qu'il a été créé par dieu sans père, mais avec une mère... (rien de génétique/biologique là-dedans contrairement à ce que prétends le coran à propos des chrétiens)
Un homme contenant une partie de dieu donc.
Mais ce n'est as dieu pour autant.
Néanmoins, cette partie de dieu est infinie (parce que divine). Donc jésus est divin.
Mais comme il n'a qu'une partie de dieu, il n'est pas dieu. Jésus est un réceptacle.
Si chez les musulmans, la parole de dieu, c'est un livre. Chez les chrétiens, la parole de dieu, c'est un être humain.
Le support/contenant est concret (papier/corps), le contenu est spirituel et divin.
Il faut arrêter de voir les versets biblique avec des yeux musulmans et éviter de lire au premier degré.
Auteur : noor Date : 18 mars09, 00:05 Message :
Mereck a écrit :Mais quand les musulmans comprendront-ils un jour que dans l'exégèse chrétienne habituelle, jésus est homme et divin à la fois.
C'est un être humain qui n'est pas fils biologique, mais fils spirituel. Il est appelé fils aussi parce qu'il a été créé par dieu sans père, mais avec une mère... (rien de génétique/biologique là-dedans contrairement à ce que prétends le coran à propos des chrétiens)
Un homme contenant une partie de dieu donc.
Mais ce n'est as dieu pour autant.
Néanmoins, cette partie de dieu est infinie (parce que divine). Donc jésus est divin.
Il faut arrêter de voir les versets biblique avec des yeux musulmans et éviter de lire au premier degré.
Mereck certain chretien pensent que Jesus descend de Dieu, qu'il est son heritier sur Terre, qu'il est de sa race et plusieurs ne voudront te l'expliquer en details, puisque c'est tabou chez eux, demande a un chretien : "que comprend tu par le terme "engendrer" et non creer ?" (puisque que bcp de chretien persiste a croire que Jesus n'est pas une creature), pose cette question a un chretien, tu verra qu'il te repondra qu'ils ont la même nature, et où dans le Coran vois tu que Dieu dit, que les chretiens pretende qu'Il eu une relation sexuel avec Marie ? Dieu denonce seulement les chretiens de Lui avoir attribué un fils, qui serait aussi divin, qui serait de même nature que Lui !
Voila ce que l'on peut trouver sur un site chretien :
il est lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu. Né du Père -c’est ce qu’engendré signifie- il est de même nature que lui. Bref, il est le créateur et non pas une créature. Le monde a été créé à partir de rien, et il basculerait à nouveau dans le néant si Dieu ne lui donnait l’être et la vie à chaque instant
noor a écrit :Jean 14:28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
--> Là Jésus dit 2 choses intéressantes:
(1) que "Le Père est plus grand" que lui, ce qui contredit la doctrine de la trinité qui affirme que Dieu est composé de 3 personnes éternelles et égales entre-elles tout en étant UN, Seul et même Être...
(2) qu' "Il va au Père", or si Jésus est aussi Le Dieu comme l'affirme l'idée de la trinité, cela implique qu'il y a eu au moins 2 Êtres Suprêmes puisque Jésus était sur terre à ce moment là, et donc séparé de la soit disant "trinité" resté au ciel...ce qui contredit la Bible qui dit qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Tout-puissant, Un Seul Dieu Suprême (1Corinthiens8:6)...
Vu que jésus est aussi humain, le père (c'est une façon de parler) est plus grand que jésus.
Et de la même façon, jésus va vers dieu.
Rien d'anormal.
Pour la trinité, cela dépends des courants chrétiens. Moi je vois ça de deux manières différentes : il s'agit de trois avatars : le père pour le dieu créateur et dirigeant, le fils pour le fils messager (jésus) et le saint-esprit qui transmet et protège (c'est lui qui inspire les apôtres).
Et dans le même temps, il y a le père et fils : l'alpha et l'oméga (début et fin) et le saint esprit est le parcours entre les deux.
Ce sont des antipodes, de la même façon que "jésus(fils) est terre" et "dieu(père) est cieux".
noor a écrit :Matthieu 3:17 : Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
--> Même réflexion qu'au point (2) plus haut...Comment Dieu aurait-il parlé depuis le ciel s'Il était incarné en Jésus sur terre ? Donc Dieu n'est pas Unique ? Aurait-Il était divisé ?
-> En plus cela contredit la doctrine de la trinité elle-même...oui oui, constatez vous même: Le dogme de la trinité contredit le dogme de la trinité...ce dogme va contre lui-même...il s'annule de lui-même...si on interprète la Bible, les textes avec ce dogme on en vient à un non-sens...et dire que des gens se rassurent en se disant que tout ces non-sens sont incompréhensibles parce qu'ils nous dépassent étant divins...alors que non en fait ils se trompent.
Dieu a confié une partie de lui-même dans jésus. Mais dieu étant infini, celui qui est "au ciel", reste infini et reste capable de tout.
Dieu a des pouvoirs infinis, est omniscient, et tout-puissant. Rien ne lui est impossible. Donc pourquoi dire qu'il ne pourrait se "diviser".
Si c'est son trip, qu'il peut le faire, qu'est-ce qui l'empêcherait de le faire ?
il s'est incarné en un humain (en fait, sa parole, son message destiné aux hommes), mais ce n'est pas une raison pour qu'il devienne incapable de parler (vu qu'il est tout-puissant)...
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 00:14 Message :
noor a écrit :Mereck certain chretien pensent que Jesus descend de Dieu, qu'il est son heritier sur Terre, qu'il est de sa race et plusieurs ne voudront te l'expliquer en details, puisque c'est tabou chez eux, demande a un chretien : "que comprend tu par le terme "engendrer" et non creer ?" (puisque que bcp de chretien persiste a croire que Jesus n'est pas une creature), pose cette question a un chretien, tu verra qu'il te repondra qu'ils ont la même nature, et où dans le Coran vois tu que Dieu dit, que les chretiens pretende qu'Il eu une relation sexuel avec Marie ? Dieu denonce seulement les chretiens de Lui avoir attribué un fils, qui serait aussi divin, qui serait de même nature que Lui !
Voila ce que l'on peut trouver sur un site chretien :
il est lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu. Né du Père -c’est ce qu’engendré signifie- il est de même nature que lui. Bref, il est le créateur et non pas une créature. Le monde a été créé à partir de rien, et il basculerait à nouveau dans le néant si Dieu ne lui donnait l’être et la vie à chaque instant
Il est de même nature parce qu'il contient une partie de dieu. Il est engendré parce qu'il a été voulu par dieu, parce qu'il n'y a pas eu besoin de père pour une conception biologique mais qu'il a fallu une mère (et parce qu'il est né)
Et pour le coran, j'ai dit que le coran reprochait aux chrétiens de parler de relation sexuel. Or les chrétiens ne parle pas de relations sexuelles.
Engendrer n'est pas à prendre au sens premier, mais au sens figuré.
Dieu a jouer un rôle (non-physique) dans la naissance de jésus.
D'ailleurs, le coran indique lui aussi qu'il n'y a pas eu de père (biologique du moins) pour jésus, n'est-ce-pas ?
Auteur : noor Date : 18 mars09, 00:22 Message : C'est illogique, dans la bible enormement de personnes sont les fils de Dieu, alors pourquoi pretendre que Jesus est l'unique, puisque Jesus dit "Mon Pere et votre Pere, et mon Dieu et votre Dieu", Adam est le fils de Dieu dans la bible, David est aussi le fils de Dieu et pires encore il est engendré, nous n'avons qu'a adorer David qui est un dieu non ?
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2:7"
Israël est nommé "premier né" empressons nous de l'adorer vite !
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Ephraim aussi est le premier né adorons-le !
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9
C'est ridicule ^^
PS je ne preche pas au polytheisme comme certains chretiens c'etait simplement une blague
Malgré tout ça les chretiens foncent tete baissé en negligeant tout, et en persistant en disant : "Jesus est l'unique fils de Dieu" lol Que Dieu m'evite d'un tel egarement ! amine et qu'ils les guident sur un chemin droit ! amine
Auteur : noor Date : 18 mars09, 00:32 Message :
D'ailleurs, le coran indique lui aussi qu'il n'y a pas eu de père (biologique du moins) pour jésus, n'est-ce-pas ?
Oui mais nous ne declarons pas que Dieu est le Pere de Dieu, meme sans parler de relation sexuel ou je ne sais quoi, nous disont que Dieu est unique, il ne s'est pas materialisé en Jesus, le Coran defend Jesus et dit qu'il n'a simplement dit "Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le votre", Le coran condamne la trinité, et serieusement et sincerement en lisant la bible, je ne vois pas d'ou les chretiens on eu cette ideologie polytheiste, Dieu a toujours dit dans tout les ecrit qu'il etait unique, et indivisible.
Tout les prophetes que ce soit Moise Jesus Jean baptiste zacharie Elie, Mohammed, henoch, Jonas etc etc ... tous cela n'adorés que Dieu !
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 00:34 Message :
noor a écrit :C'est illogique, dans la bible enormement de personnes sont les fils de Dieu, alors pourquoi pretendre que Jesus est l'unique, puisque Jesus dit "Mon Pere et votre Pere, et mon Dieu et votre Dieu", Adam est le fils de Dieu dans la bible, David est aussi le fils de Dieu et pires encore il est engendré, nous n'avons qu'a adorer David qui est un dieu non ?
" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui. Psaumes 2:7"
Israël est nommé "premier né" empressons nous de l'adorer vite !
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Ephraim aussi est le premier né adorons-le !
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9
C'est ridicule ^^
PS je ne preche pas au polytheisme comme certains chretiens c'etait simplement une blague
Malgré tout ça les chretiens foncent tete baissé en negligeant tout, et en persistant en disant : "Jesus est l'unique fils de Dieu" lol Que Dieu m'evite d'un tel egarement ! amine et qu'ils les guident sur un chemin droit ! amine
L'ancien et le nouveau testament sont deux choses différentes.
J'ai trouvé ce site avec une recherche google : http://www.mariedenazareth.com/9413.0.html?&L=0
En sacrant le roi, Dieu lui déclare « tu es mon fils » selon une formule traditionnelle à l’ancien Orient, comme en 2 Samuel 7, 14 ou dans le psaume 89, 27-28.
Le verset 7 a donc un sens dans la culture ancienne qui n’évoque pas déjà la génération éternelle du Fils de Dieu ; il n’y pas déjà une révélation sur la Trinité. Mais le psaume sera relu dans ce sens fort par toute la tradition chrétienne.
Auteur : noor Date : 18 mars09, 00:35 Message : lol ok
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 00:35 Message :
noor a écrit :
Oui mais nous ne declarons pas que Dieu est le Pere de Dieu, meme sans parler de relation sexuel ou je ne sais quoi, nous disont que Dieu est unique, il ne s'est pas materialisé en Jesus, le Coran defend Jesus et dit qu'il n'a simplement dit "Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le votre", Le coran condamne la trinité, et serieusement et sincerement en lisant la bible, je ne vois pas d'ou les chretiens on eu cette ideologie polytheiste, Dieu a toujours dit dans tout les ecrit qu'il etait unique, et indivisible.
Tout les prophetes que ce soit Moise Jesus Jean baptiste zacharie Elie, Mohammed, henoch, Jonas etc etc ... tous cela n'adorés que Dieu !
Le coran condamne la trinité,
Cette trinité ....Père Jésus et marie.
Encore là.... Allah se trompe...
Auteur : noor Date : 18 mars09, 00:48 Message : quelle ignorance !
Les chretiens adorent Jesus, Marie, le Saint esprit et plusieurs plusieurs plusieurs autres objets, le probleme c'est que vous ne savez meme que veut dire le mot adorer, l'adoration ce n'est pas seulement se prosterner devant quelque chose, si tu prie un saint, tu l'adore ! si tu lui fait une demande, tu l'adore ! si tu cherche a avoir son secours, tu l'adore ! si tu porte un objet porte bonheur qui est sensé te proteger, tu l'adore !, si t'invoque Marie et tu lui demande de t'aider, tu l'adore ! les chretien adore la croix, ils croyent que ça les protege !, les chretiens adore Jesus en l'invoquant, ils adorent aussi Marie, en lui demandant de benir leurs repas ! Pourquoi demandé a un saint ? pourquoi ne pas demander a Dieu ? ne lui faites vous pas confiance ? Je jure par Dieu que le christianisme est une religion polytheiste ! que font les idolatre ? ils se prosterne devant des statues, ceci que l'adoration apparente, mais que disent t-il en etant prosterné ?il prie il leur demande la subsistance, la richesse et autres souhaits de meme que ce que faites avec Marie et d'autres saints ! donc Marie est bien prise comme divinité par les chretiens, peut etre pas tous, ça m'etonnerai qu'ils soient tous aussi bêtes pour pensez ça ...
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 00:48 Message :
noor a écrit :
Oui mais nous ne declarons pas que Dieu est le Pere de Dieu, meme sans parler de relation sexuel ou je ne sais quoi, nous disont que Dieu est unique, il ne s'est pas materialisé en Jesus, le Coran defend Jesus et dit qu'il n'a simplement dit "Adorez Dieu qui est mon Seigneur et le votre", Le coran condamne la trinité, et serieusement et sincerement en lisant la bible, je ne vois pas d'ou les chretiens on eu cette ideologie polytheiste, Dieu a toujours dit dans tout les ecrit qu'il etait unique, et indivisible.
Tout les prophetes que ce soit Moise Jesus Jean baptiste zacharie Elie, Mohammed, henoch, Jonas etc etc ... tous cela n'adorés que Dieu !
Mais même pour les chrétiens dieu n'est pas le père de dieu parce que jésus n'est pas un dieu. Les chrétiens (même catholiques) ne mettent pas de signes = entre dieu et jésus.
C'est la volonté qui est au départ (genèse), puis le message. Cela donne ainsi dieu créateur puis fils/message.
Mais dieu est à la fois volonté, message, etc.
Le message a été confié, tout simplement.
Dieu est 100% divin.
Jésus est divin (par la parole divine qu'il contient) et humain (parce qu'il a un corps et est né d'une mère).
Comme il est humain, il est normal qu'il ait prié dieu, et taillé une bavette avec lui de temps en temps, ...
Auteur : noor Date : 18 mars09, 00:51 Message :
Mereck a écrit :
Mais même pour les chrétiens dieu n'est pas le père de dieu parce que jésus n'est pas un dieu. Les chrétiens (même catholiques) ne mettent pas de signes = entre dieu et jésus.
C'est la volonté qui est au départ (genèse), puis le message. Cela donne ainsi dieu créateur puis fils/message.
Mais dieu est à la fois volonté, message, etc.
Le message a été confié, tout simplement.
Dieu est 100% divin.
Jésus est divin (par la parole divine qu'il contient) et humain (parce qu'il a un corps et est né d'une mère).
Comme il est humain, il est normal qu'il ait prié dieu, et taillé une bavette avec lui de temps en temps, ...
Sincerement, est ce que le message de Jesus etait si difficile ? est ce que nous devons faire des calculs pour adorer Dieu ? 33% 33% 33% ?
Jesus est UN MESSAGER DE DIEU ! il nous simplement transmit d'adorer Dieu uniquement sans jamais rien lui associé ! comme tout les messager qui sont passer avant lui
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 00:55 Message :
noor a écrit :quelle ignorance !
Les chretiens adorent Jesus, Marie, le Saint esprit et plusieurs plusieurs plusieurs autres objets, le probleme c'est que vous ne savez meme que veut dire le mot adorer, l'adoration ce n'est pas seulement se prosterner devant quelque chose, si tu prie un saint, tu l'adore ! si tu lui fait une demande, tu l'adore ! si tu cherche a avoir son secours, tu l'adore ! si tu porte un objet porte bonheur qui est sensé te proteger, tu l'adore !, si t'invoque Marie et tu lui demande de t'aider, tu l'adore ! les chretien adore la croix, ils croyent que ça les protege !, les chretiens adore Jesus en l'invoquant, ils adorent aussi Marie, en lui demandant de benir leurs repas ! Pourquoi demandé a un saint ? pourquoi ne pas demander a Dieu ? ne lui faites vous pas confiance ? Je jure par Dieu que le christianisme est une religion polytheiste ! que font les idolatre ? ils se prosterne devant des statues, ceci que l'adoration apparente, mais que disent t-il en etant prosterné ?il prie il leur demande la subsistance, la richesse et autres souhaits de meme que ce que faites avec Marie et d'autres saints ! donc Marie est bien prise comme divinité par les chretiens, peut etre pas tous, ça m'etonnerai qu'ils soient tous aussi bêtes pour pensez ça ...
Les chrétiens adorent dieu, mais font une différence avec les jésus/marie/saints, etc.
Ainsi, invocations, prière, etc... tout ça est différent de l'adoration.
Note aussi que, à part parfois jésus (et encore) marie et les saints sont là en temps que liens avec dieux. (parce que petit humain qui prie trop indigne pour demander des trucs un peu trop perso directement à dieu)
Marie, les saints et même jésus sont des intercesseurs.
Pour marie qui bénit le repas, je n'ai pas souvenirs qu'une quelconque prière y fasse appel pour ça...
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 00:55 Message :
noor a écrit :quelle ignorance !
Les chretiens adorent Jesus, Marie, le Saint esprit et plusieurs plusieurs plusieurs autres objets, le probleme c'est que vous ne savez meme que veut dire le mot adorer, l'adoration ce n'est pas seulement se prosterner devant quelque chose, si tu prie un saint, tu l'adore ! si tu lui fait une demande, tu l'adore ! si tu cherche a avoir son secours, tu l'adore ! si tu porte un objet porte bonheur qui est sensé te proteger, tu l'adore !, si t'invoque Marie et tu lui demande de t'aider, tu l'adore ! les chretien adore la croix, ils croyent que ça les protege !, les chretiens adore Jesus en l'invoquant, ils adorent aussi Marie, en lui demandant de benir leurs repas ! Pourquoi demandé a un saint ? pourquoi ne pas demander a Dieu ? ne lui faites vous pas confiance ? Je jure par Dieu que le christianisme est une religion polytheiste ! que font les idolatre ? ils se prosterne devant des statues, ceci que l'adoration apparente, mais que disent t-il en etant prosterné ?il prie il leur demande la subsistance, la richesse et autres souhaits de meme que ce que faites avec Marie et d'autres saints ! donc Marie est bien prise comme divinité par les chretiens, peut etre pas tous, ça m'etonnerai qu'ils soient tous aussi bêtes pour pensez ça ...
quelle ignorance !
Les chretiens adorent Jesus, Marie, le Saint esprit et plusieurs plusieurs plusieurs autres objets,
Il n'y a pas plus igrorant que celui qui traîte l'autre d'igrorant..
EX: Les Cathos ne prennent pas Marie dans la trinité ..
La trinité du coran ne se composent pas du St-Esprit et Allah ne savait pas que la trinité se composent.. Père ,Fils et St-Esprit...
Auteur : noor Date : 18 mars09, 00:58 Message : Le pere est le seul Dieu, c'est le seul ! Le fils n'a pas de divinité, le saint esprit non plus ! pourquoi adorer autres que le pere alors que c'est Lui qui nous a creer et qui nous pourvoie ?
La bible nous donne la definition du mot fils ! :
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45
"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9
"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35
Tout ceci sont les conditions pour etre appelé "fils de Dieu" Jesus avait toutes c'est qualité alors, il est appelé fils de Dieu, mais cela n'a rien et stictement rien de lien physique avec Dieu, le mot fils a sans aucun doute un sens different, il veut sans doute dire "un elu", ou "croyant", ou "bienfaisant", c'est en tout cas un statue.
Auteur : noor Date : 18 mars09, 01:00 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Il n'y a pas plus igrorant que celui qui traîte l'autre d'igrorant..
EX: Les Cathos ne prennent pas Marie dans la trinité ..
La trinité du coran ne se composent pas du St-Esprit et Allah ne savait pas que la trinité se composent.. Père ,Fils et St-Esprit...
Le Coran ne dit pas que les chretiens prennent Marie dans la trinité, il dis simplement que Marie est adorée par les chretiens ce qui est totalement vrai !
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 01:05 Message :
noor a écrit :
Sincerement, est ce que le message de Jesus etait si difficile ? est ce que nous devons faire des calculs pour adorer Dieu ? 33% 33% 33% ?
Jesus est UN MESSAGER DE DIEU ! il nous simplement transmit d'adorer Dieu uniquement sans jamais rien lui associé ! comme tout les messager qui sont passer avant lui
Est-ce si difficile a comprendre ?
Jésus dit : moi et le Père nous somme un.
Jésus dit: Celui qui m'a vue a vue le Père.
Jésus dit : Je suis dans le Père et le Père est en moi.
Jésus dit : si vous me croyez pas que je suis vous mourriez dans vos péchés.
Les juifs l'accusent d'appeler Dieu son Père et par conséquence se faire l'égal de Dieu.
etc
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 01:11 Message :
noor a écrit :
Le Coran ne dit pas que les chretiens prennent Marie dans la trinité, il dis simplement que Marie est adorée par les chretiens ce qui est totalement vrai !
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 01:12 Message : Jésus n'est pas Dieu, si vous dites que Jésus est Dieu, alors vous êtes entrain de mentir...
les gens ont modifié l'enseignement de Jésus, et malheureusement, vous êtes entrain de les suivre...
Selon Ésaïe 43:11, Dieu a dit :
« Moi, je suis l'Eternel et, en dehors de moi, il n'est pas de Sauveur. »
Aussi, dans Ésaïe 45:21-22 : « N'est-ce pas moi, moi, l'Éternel? Et en dehors de moi, il n'y a pas de Dieu. Oui, en dehors de moi, il n'est pas de Dieu juste, de Dieu qui sauve. Tournez-vous donc vers moi, et vous serez sauvés, vous tous qui habitez les confins de la terre! Car moi seul je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre. »
Quelqu’un pourrait avancer que Jésus était Dieu, mais qu’en revêtant une forme humaine, il devint limité comme les hommes. ( comme beaucoup le disent pour fuir la vérité) Et bien, cela signifierait que Dieu a subi un changement, alors que nous savons très bien que Dieu ne change pas. C’est d’ailleurs écrit clairement dans:
Malachie 3:6.
"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés."
Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu et ne le sera jamais. Dans la Bible, Dieu déclare :
« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)
mon ami le chrétien, tu vas peut être me dire :
non, l'ancien testament est déjà a la poubelle...
Alors la je vais te répondre par le passage suivant du nouveau testament où ton dieu te parle :
Matthieu 5
17 - Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la *Loi ou les prophètes[e]; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
C´est a dire accomplir l'ancien testament par le nouveau et ne pas l´abolir ou le jeter a la poubelle comme j´ai souvent entendu !!!
Dieu a dis dans le coran :
163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
et :
165. Parmi les hommes, il en est qui prennent, en dehors de Dieu, des égaux à Lui, en les aimant comme on aime Dieu. Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu.
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 01:14 Message :
noor a écrit :Le pere est le seul Dieu, c'est le seul ! Le fils n'a pas de divinité, le saint esprit non plus ! pourquoi adorer autres que le pere alors que c'est Lui qui nous a creer et qui nous pourvoie ?
La bible nous donne la definition du mot fils ! :
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de
votre Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 5:44-45
"...car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu"
Romains 8:14
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9
"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants."
Luc 6:35
Tout ceci sont les conditions pour etre appelé "fils de Dieu" Jesus avait toutes c'est qualité alors, il est appelé fils de Dieu, mais cela n'a rien et stictement rien de lien physique avec Dieu, le mot fils a sans aucun doute un sens different, il veut sans doute dire "un elu", ou "croyant", ou "bienfaisant", c'est en tout cas un statue.
Ils seront "fils de dieu" parce qu'ils seront fils spirituel dans le sens où ils auront fait ce que dieu (par intermédiaire de jésus) a dit de faire...
Ici, fils de dieu" est un titre, venant sans doute de l'ancienne appellation.
De la même façon que dans l'antiquité (ainsi qu'en Asie), un esclave ou un disciple pouvait obtenir un lien filial avec son maître lorsqu'il le méritait (avec tout ce que cela comprenait, héritage, titre de citoyen, etc).
C'est la même chose ici.
Il ne faut pas prendre ce terme comme un lien biologique.
Jésus, lui, est les deux. Parce que méritant (logique car déjà décidé, voulu et il fut envoyé pour ça), et parce que de même essence que dieu: car jésus contient une partie de dieu.
Note une grosse différence neutre jésus et les autres prophètes : Jésus lui a été envoyé directement par dieu (grâce à marie), les autres prophètes, eux, ont simplement été choisis par les hommes existants...
(différence présente aussi dans le coran)
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 01:16 Message : Tu passes des versets par ici et par là et cela n'a aucun rapport dans le fait que Jésus ne peut l"être..
Jésus n'est pas Dieu, si vous dites que Jésus est Dieu, alors vous êtes entrain de mentir...
Ça cela s'appelle du mépris et de l'arogance..
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 01:17 Message :Le jour de la résurrection Dieu demande a Jésus si c'est lui qui dit au gens de le prendre pour divinité
Dieu a dis :
(Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? » Il dira : «Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage».
119. Dieu dira : «Voilà le jour où leur véracité va profiter aux véridiques : ils auront des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement.» Dieu les a agréés et eux L'ont agréé. Voilà l'énorme succès.
120. A Dieu seul appartient le royaume des cieux, de la terre et de ce qu'ils renferment et Il est Omnipotent.
Coran 5.116 ( Sourate Al-Mayda, verset 116..118)
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 01:22 Message : Regarde ce vidéos (Prête Catho)... il t'explique le sens de la trinité..
C'est normal tu veux coller la bible avec le coran mais c'est impossible.
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 01:24 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Ça cela s'appelle du mépris et de l'arogance..
je sais exactement ce que je suis entrain de dire...
pourquoi vous avez laissé l'ancien testament ?
"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés."
« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)
et vous, vous dites que : Dieu change, s'incarne,...
sache que l'Eternel est le Dieu des juifs, chrétiens, musulmans, athée,...
d'après les chrétiens, l'Éternel change, s'incarne...
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 01:28 Message :
slamani a écrit :
je sais exactement ce que je suis entrain de dire...
pourquoi vous avez laissé l'ancien testament ?
Je ne suis pas chrétien alors j'ai rien laissé et pris..
Et vous pourquoi avez-vous laissé l'ancien testament et les 10 commandement et les fête et leur symbole ?
EX: ne tuez pas..
fête ..la pâque etc
Même mahomet votre Prophète a laissé l'ancien testament et après vous accusez les Chrétiens d'avoir laisssé l'ancien testament..
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 01:36 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Je ne suis pas chrétien alors j'ai rien laissé et pris..
Et vous pourquoi avez-vous laissé l'ancien testament et les 10 commandement et les fête et leur symbole ?
EX: ne tuez pas..
fête ..la pâque etc
Même mahomet votre Prophète a laissé l'ancien testament et après vous accusez les Chrétiens d'avoir laisssé l'ancien testament..
écoute, ne change pas de sujet comme tu fais toujours pour fuir la vérité...
on parle de Jésus est Dieu ?...
l'Éternel change, s'incarne ou pas ?
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 01:44 Message :
slamani a écrit :
écoute, ne change pas de sujet comme tu fais toujours pour fuir la vérité...
on parle de Jésus est Dieu ?...
l'Éternel change, s'incarne ou pas ?
C'est toi qui vient de dire avant dans ton accusation que j'ai laissé l'ancien testament et je t'ai dis que je ne suis pas Chrétien alors j'ai rien laissé.
Et ensuite, j'ai pris des exemples pour en venir sur ton accusation qui ne tient pas car Mahomet a bien laissé l'ancien testament.
Et après, tu accuses les Chrétiens d'avoir laissés l'ancien tesatment.
Ridicule comme comprenhension..
écoute, ne change pas de sujet comme tu fais toujours pour fuir la vérité...
Tes accusations et ton mépris pour te rendre crédible, tu peu les garder pour toi seul..
on parle de Jésus est Dieu ?...
Et bien si mais c'est toi qui m'emporte dans un autre sujet.
Ta citation pourquoi avez-vous laissé l'ancien testament ?
Quelle rapport avec Jésus est Dieu ?
l'Éternel change, s'incarne ou pas ?
Tu viens de me demander de parlez si Jésus est Dieu et tu m'emporte cela..
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 01:46 Message : et j'ajoute aussi :
La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme
Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »
La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :
Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »
Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »
Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »
Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »
Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »
Dieu n'est pas un homme ou fils de l'homme
vous les chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu alors que dans la bible, Jésus est appelé aussi : fil de l'homme, homme...
Jésus est Dieu ? NON, NON, NON. d'après la bible.
vous savez maintenant pourquoi les enneigements du christ ont été modifié ?
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 01:50 Message :
slamani a écrit :
écoute, ne change pas de sujet comme tu fais toujours pour fuir la vérité...
on parle de Jésus est Dieu ?...
l'Éternel change, s'incarne ou pas ?
dieu, dans l'exégèse chrétienne a engendré (au sens spirituel et figuré, pas au sens biologique)/envoyé un être humain et y a placé le message.
Il ne s'est pas hcangé et ne s'est pas incarné.
Mais le message/la parole de dieu fait partie de dieu, il est donc divin. Jésus reçoit donc une partie du divin en lui. (mais une partie de dieu reste infinie)
Jésus est donc humain parce qu'il est né de marie, qu'il a un corps, etc. ET il est divin parce qu'il EST le message.
Mais ce n'est pas parce qu'il est divin qu'il est dieu ou demi-dieu ou quoi que ce soit.
On parle donc de son essence, pas de ce qu'il est. De la même façon que les anges disent "nous sommes" en parlant à la place de dieu pour transmettre la parole de dieu...
Sauf qu'au lieu de bêtement transmettre, jésus EST le message lui-même.
Ce qui n'empêche pas jésus (de par sa nature humaine) de prier/adorer/parler/... à dieu.
Donc jésus n'est pas dieu.
Pour la trinité (avec la notion de fils), je pense que c'est encore mieux expliqué dans la vidéo par exemple.
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 01:51 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Tu viens de me demander de parlez si Jésus est Dieu et tu m'emporte cela..
parceque : si Jésus est Dieu ou un Dieu, alors l'Éternel a changé. donc, je suis dans le sujet.
a d'après l'ancien testament, l'Éternel ne change pas .
pourquoi dans le nouveau, l'Éternel a changé ?
si ta pas de réponse, té pas obligé de répondre.
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 01:52 Message :
slamani a écrit :et j'ajoute aussi :
La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme
Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »
La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :
Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »
Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »
Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »
Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »
Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »
Dieu n'est pas un homme ou fils de l'homme
vous les chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu alors que dans la bible, Jésus est appelé aussi : fil de l'homme, homme...
Jésus est Dieu ? NON, NON, NON. d'après la bible.
vous savez maintenant pourquoi les enneigements du christ ont été modifié ?
Et tout le monde est d'accord avec toi. Pare que personne ne dit "jésus = dieu".
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 01:53 Message :
slamani a écrit :parceque : si Jésus est Dieu ou un Dieu, alors l'Éternel a changé. donc, je suis dans le sujet.
a d'après l'ancien testament, l'Éternel ne change pas .
pourquoi dans le nouveau, l'Éternel a changé ?
si ta pas de réponse, té pas obligé de répondre.
Mais c'est toi qui prêtes cette intention aux chrétiens alors qu'ils n'ont pas l'intention de dire jésus = dieu
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 01:53 Message :
slamani a écrit :et j'ajoute aussi :
La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme
Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »
La Bible fait souvent référence à Jésus en tant que « fils de l’homme » :
Matthieu 12:40 « …ainsi le Fils de l’homme… »
Matthieu 16:27 « Le Fils de l’homme viendra dans la gloire … »
Matthieu 16:28 « …avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir en son règne. »
Marc 2:10 « …afin que vous sachiez que le Fils de l’homme a… »
Jean 5:27 « Et parce qu’il est le *Fils de l’homme… »
Dieu n'est pas un homme ou fils de l'homme
vous les chrétiens, vous dites que Jésus est Dieu alors que dans la bible, Jésus est appelé aussi : fil de l'homme, homme...
Jésus est Dieu ? NON, NON, NON. d'après la bible.
vous savez maintenant pourquoi les enneigements du christ ont été modifié ?
La Bible affirme que Dieu n’est pas le fils de l’homme
Nombres 23:19 « Dieu n’est point homme pour mentir, ni fils d’homme pour se repentir. »
Ou vois-tu que le texte dit cela ?
Dieu n'est pas un homme pour mentir.
C'est une expression.
Si Dieu serait un homme, il ne mentirait pas..
vous les chrétiens,
et bien je ne suis pas Chrétien..
Auteur : noor Date : 18 mars09, 01:56 Message :
TRIPLE-X a écrit :
voici un prête Catho t'explique la trinité.
116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Lol tu ne veut pas comprendre en faites, je t'ai dit que le Coran disaient simplement que les chretiens adorent Marie, et ton pretre il peut dire ce qu'il veut lol, c'est clair !
Le Coran n'a pas dit que Marie etait dans la trinité, il a simplement qui dit que vous l'adorer !
Tu veut que je repete ou ça suffit ?
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 01:57 Message :
slamani a écrit :
parceque : si Jésus est Dieu ou un Dieu, alors l'Éternel a changé. donc, je suis dans le sujet.
a d'après l'ancien testament, l'Éternel ne change pas .
pourquoi dans le nouveau, l'Éternel a changé ?
si ta pas de réponse, té pas obligé de répondre.
Allons au font de cette acussation pourquoi l'appelez-vous Allah si Dieu ne change pas ?
son nom est bien Yahvé..
Là ,ce n'est plus bon pour toi..
Auteur : noor Date : 18 mars09, 01:59 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Allons au font de cette acussation pourquoi l'appelez-vous Allah si Dieu ne change pas ?
son nom est bien Yahvé..
Là ,ce n'est plus bon pour toi..
et toi pourquoi l'appelle tu Dieu ? Allah ça veut dire Dieu en arabe !
ilah ça veut dire "un dieu" et Allah ça veut dire "Dieu"
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:01 Message :
noor a écrit :
Lol tu ne veut pas comprendre en faites, je t'ai dit que le Coran disaient simplement que les chretiens adorent Marie, et ton pretre il peut dire ce qu'il veut lol, c'est clair !
Le Coran n'a pas dit que Marie etait dans la trinité, il a simplement qui dit que vous l'adorer !
Tu veut que je repete ou ça suffit ?
Le prête exprime la doctrine des Chrétiens et tu devrais l'écouté pour comprendre ce que les Chrétiens croient. Peut-être que tu comprendras leur croyance.
et ton pretre
Continue d'être aussi ridicule dans tes accusations
As-tu juste cela pour te justifier ?
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:04 Message :
noor a écrit :
et toi pourquoi l'appelle tu Dieu ? Allah ça veut dire Dieu en arabe !
ilah ça veut dire "un dieu" et Allah ça veut dire "Dieu"
Dieu ne change pas alors pourquoi l'appeles-tu pas Yahvé ?
Mahomet a bien modifié le nom de Dieu par Allah..
« Car moi, l’Éternel (Yahweh) ton Dieu (Elohim) je suis un Dieu (El) jaloux » (#De 5.9).
C'est bon pour toi avec Jésus mais pour le coran si nous prenons ton résonnement ce n'est plus bon.
Il faut accepter jusqu'au bout tes affirmations et voir si cela colle avec ta croyance aussi sinon n'accuse pas les chrétiens de n'importe quoi si toi même tu es peut-être acussé de cela...
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 02:05 Message :
Mereck a écrit :
Mais le message/la parole de dieu fait partie de dieu, il est donc divin. Jésus reçoit donc une partie du divin en lui. (mais une partie de dieu reste infinie)
Dieu est Jésus sont 2 entités différentes...
si Jésus est devin, alors on aura 2 Dieux...
dans la bible : « Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)
Deutéronome 13
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
La Bible affirme que Jésus a été tenté, mais Dieu ne peut être tenté
Hébreux 4:15 « … il a été tenté en tous points comme nous le sommes… »
Jacques 1:13 « Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal… »
Since God can not be tempted, but Jesus was, therefore, Jesus was not God.
Comme Dieu ne peut être tenté, mais que Jésus l’a été, Jésus n’était donc pas Dieu.
« Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
.
.
.
.
Jésus est un serviteur de Dieu comme tous les messagers et prophètes de Dieu.
Auteur : noor Date : 18 mars09, 02:06 Message : et Yavhé est en aucun cas le nom de Dieu, Yavhé ça veut dire "celui qui est" c'est simplement un attribut que tout le monde peut avoir, Dieu est celui qui est, moi je suis celui qui est, jacques chirac est celui qui est ... je suis celui qui est, c'est moi je suis comme ça accepter moi comme je suis, voila la vraie definition,
Dieu possede plusieur attribut qui sont les siens et uniquement les siens, il est le tout miséricordieux, le createur, le pourvoyeur, l'innovateur, le doux, le tout pardonneur ect ...
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 02:07 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Dieu ne change pas alors pourquoi l'appele tu pas Yahvé ?
Mahomet a bien modifié le nom de Dieu..
« Car moi, l’Éternel (Yahweh) ton Dieu (Elohim) je suis un Dieu (El) jaloux » (#De 5.9).
Français -Araméen - Prononciation
dieu - AsKÁtC - allaha
alors, ne dis pas n'importe quoi comme d'habitude.
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:08 Message :
Dieu est Jésus sont 2 entités différentes...
Moi et le Père nous somme un.
Celui qui m'a vue a vue le Père.
etc
Ce sont trois entités en une (Dieu).
Auteur : noor Date : 18 mars09, 02:08 Message :
Mais le message/la parole de dieu fait partie de dieu, il est donc divin. Jésus reçoit donc une partie du divin en lui. (mais une partie de dieu reste infinie)
La parole de Dieu, s'est fait chair, Dieu a dit "sois" (Sa parole) et Jesus fut, tout comme Adam et toute choses de l'univers ! Dieu creer ce qu'il veut ! il lui suffit seulement de dire "sois".
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:10 Message :
noor a écrit :et Yavhé est en aucun cas le nom de Dieu, Yavhé ça veut dire "celui qui est" c'est simplement un attribut que tout le monde peut avoir, Dieu est celui qui est, moi je suis celui qui est, jacques chirac est celui qui est ... je suis celui qui est, c'est moi je suis comme ça accepter moi comme je suis, voila la vraie definition,
Dieu possede plusieur attribut qui sont les siens et uniquement les siens, il est le tout miséricordieux, le createur, le pourvoyeur, l'innovateur, le doux, le tout pardonneur ect ...
Des affirmations sans fondement..
« Car moi, l’Éternel (Yahweh) ton Dieu (Elohim) je suis un Dieu (El) jaloux » (#De 5.9).
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu Tout–Puissant ; mais je n’ai pas été reconnu par eux sous mon nom:(Yahvé).
il ne faut pas confondre la signification et le nom ...
Auteur : Mereck Date : 18 mars09, 02:12 Message :
slamani a écrit :
Dieu est Jésus sont 2 entités différentes...
si Jésus est devin, alors on aura 2 Dieux...
dans la bible : « Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)
Deutéronome 13
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
La Bible affirme que Jésus a été tenté, mais Dieu ne peut être tenté
Hébreux 4:15 « … il a été tenté en tous points comme nous le sommes… »
Jacques 1:13 « Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal… »
Since God can not be tempted, but Jesus was, therefore, Jesus was not God.
Comme Dieu ne peut être tenté, mais que Jésus l’a été, Jésus n’était donc pas Dieu.
« Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
.
.
.
.
Jésus est un serviteur de Dieu comme tous les messagers et prophètes de Dieu.
Etre divin ne signifie pas être un dieu.
On parle de nature et d'essence. Jésus est humain d'essence divine.
Mais il ne peut pas tout faire, il ne peut pas tout savoir, etc...
Il fait le lien entre les deux.
Dieu a mis en jésus sa parole (la parole de dieu).
On voit ça dans la bible : jésus discute avec dieu, lui pose des questions.
Jésus joue le rôle d'intercesseur entre dieu et les hommes.
Ce que tu dis ne pose pas de problème vu que jésus n'est pas un dieu, mais pas un simple être humain !
Si c'était un simple être humain, il aurait eu un père biologique, ce qui n'est pas le cas. (et là, même le coran confirme le fait que jésus n'a pas de père biologique - même pas un ange)
Auteur : noor Date : 18 mars09, 02:13 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Moi et le Père nous somme un.
Celui qui m'a vue a vue le Père.
etc
Ce sont trois entités en une (Dieu).
21. que tous soient un comme toi, Père,
tu es en moi et que je suis en toi,
qu’ils soient en nous eux aussi,
afin que le monde croie que tu m’as envoyé;
Sommes nous dedans Dieu ? avons nous fusionner avec Dieu ?
22. et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée,
pour qu’ils soient un comme nous sommes un,
Es-tu dans le corps de bernard ? ou bien de ton ami mereck ?
ça tourne au ridicule là ...
Auteur : noor Date : 18 mars09, 02:14 Message : J'ai toujours dit que Dragon Ball Z c'etait pas bien, mais personne voulu m'ecouté ...
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 02:15 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Moi et le Père nous somme un.
.
tu sais ce qu'il t'arrive, tu veux prouver que le ciel est bleu...
Jean 10 :30 est souvent utilisé pour démontrer que Jésus était Dieu, car Jésus y dit : « Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un. »
Mais si vous lisez les six versets suivants, vous constatez que Jésus explique de quelle façon ses ennemis ont tort de croire qu’il prétend être Dieu. Ce que Jésus veut dire, ici, c’est que Dieu et lui ont le même objectif. À un autre moment, il prie pour que ses disciples soient un, comme lui et Dieu le sont. Il est clair qu’il ne prie pas pour que ses disciples se fondent en une seule et même personne (voir Jean 17 :11 et 22). Et quand Luc rapporte que les disciples étaient un, il n’essaie pas de dire qu’ils étaient devenus un seul individu, mais qu’ils partageaient un objectif commun (voir Actes 4 :32).
Dieu et Jésus sont deux entités distinctes, car Jésus dit qu’ils sont tous deux témoins (Jean 8 :14-18). Ils ne peuvent pas ne pas être deux, puisque l’un est plus grand que l’autre (voir Jean 14 :28). Quand Jésus pria pour être sauvé de la croix, il dit : « O Père, si tu le veux, écarte de moi cette coupe! Toutefois, que ta volonté soit faite, et non la mienne. » (Luc 22:42)
Cela démontre qu’ils ne partageaient pas la même volonté, bien que la volonté de Jésus fut soumise à celle de Dieu. Il demeure que deux volontés distinctes ne peuvent qu’équivaloir à deux entités distinctes.
De plus, Jésus aurait dit : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? » (Matthieu 27:46). Si l’un a réellement abandonné l’autre, alors il ne peut s’agir que de deux entités distinctes.
Dieu et Jésus sont deux entités distinctes.
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:17 Message :
noor a écrit :
21. que tous soient un comme toi, Père,
tu es en moi et que je suis en toi,
qu’ils soient en nous eux aussi,
afin que le monde croie que tu m’as envoyé;
Sommes nous dedans Dieu ? avons nous fusionner avec Dieu ?
22. et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée,
pour qu’ils soient un comme nous sommes un,
Es-tu dans le corps de bernard ? ou bien de ton ami mereck ?
ça tourne au ridicule là ...
Sommes nous dedans Dieu ? avons nous fusionner avec Dieu ?
Selon la Bible les Chrétiens formeront une entité nouvelle.
2 Pierre 1:4 celles–ci nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise.
Auteur : slamani Date : 18 mars09, 02:18 Message :
Mereck a écrit :
Etre divin ne signifie pas être un dieu.
On parle de nature et d'essence. Jésus est humain d'essence divine.
Mais il ne peut pas tout faire, il ne peut pas tout savoir, etc...
Il fait le lien entre les deux.
Dieu a mis en jésus sa parole (la parole de dieu).
On voit ça dans la bible : jésus discute avec dieu, lui pose des questions.
Jésus joue le rôle d'intercesseur entre dieu et les hommes.
Ce que tu dis ne pose pas de problème vu que jésus n'est pas un dieu, mais pas un simple être humain !
Si c'était un simple être humain, il aurait eu un père biologique, ce qui n'est pas le cas. (et là, même le coran confirme le fait que jésus n'a pas de père biologique - même pas un ange)
mereck stp,
Jésus est un serviteur de Dieu, et prophète et messager aussi. c'est très simple a comprendre.
Jésus a été crée par Dieu comme Adam...
Jésus n'est ni Dieu, ni fils de Dieu, ni divin, ni incarnation de Dieu.
Auteur : noor Date : 18 mars09, 02:21 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Des affirmations sans fondement..
« Car moi, l’Éternel (Yahweh) ton Dieu (Elohim) je suis un Dieu (El) jaloux » (#De 5.9).
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu Tout–Puissant ; mais je n’ai pas été reconnu par eux sous mon nom:(Yahvé).
il ne faut pas confondre la signification et le nom ...
Yahvé ça veut dire eternel ? lol ok ok excusez moi Mr ...
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:21 Message :
slamani a écrit :
tu sais ce qu'il t'arrive, tu veux prouver que le ciel est bleu...
Jean 10 :30 est souvent utilisé pour démontrer que Jésus était Dieu, car Jésus y dit : « Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un. »
Mais si vous lisez les six versets suivants, vous constatez que Jésus explique de quelle façon ses ennemis ont tort de croire qu’il prétend être Dieu. Ce que Jésus veut dire, ici, c’est que Dieu et lui ont le même objectif. À un autre moment, il prie pour que ses disciples soient un, comme lui et Dieu le sont. Il est clair qu’il ne prie pas pour que ses disciples se fondent en une seule et même personne (voir Jean 17 :11 et 22). Et quand Luc rapporte que les disciples étaient un, il n’essaie pas de dire qu’ils étaient devenus un seul individu, mais qu’ils partageaient un objectif commun (voir Actes 4 :32).
Dieu et Jésus sont deux entités distinctes, car Jésus dit qu’ils sont tous deux témoins (Jean 8 :14-18). Ils ne peuvent pas ne pas être deux, puisque l’un est plus grand que l’autre (voir Jean 14 :28). Quand Jésus pria pour être sauvé de la croix, il dit : « O Père, si tu le veux, écarte de moi cette coupe! Toutefois, que ta volonté soit faite, et non la mienne. » (Luc 22:42)
Cela démontre qu’ils ne partageaient pas la même volonté, bien que la volonté de Jésus fut soumise à celle de Dieu. Il demeure que deux volontés distinctes ne peuvent qu’équivaloir à deux entités distinctes.
De plus, Jésus aurait dit : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? » (Matthieu 27:46). Si l’un a réellement abandonné l’autre, alors il ne peut s’agir que de deux entités distinctes.
Dieu et Jésus sont deux entités distinctes.
Dieu et Jésus sont deux entités distinctes.
alors tu comprends pas ce que Jésus dit dans la bible.
Jésus dit : Le Père agit et moi aussi j'agis.
Jésus : Je suis dans le Père et le Père est en moi.
Sur la croix Jésus a dit.. pourquoi m'a tu abandonnés car il a laissé le fils mourir seul car c'était la mission du fils et non du Père.
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:23 Message :
noor a écrit :
Yahvé ça veut dire jaloux ? lol ok ok excusez moi Mr ...
A ton affirmation ...
????
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu Tout–Puissant ; mais je n’ai pas été reconnu par eux sous mon nom:(Yahvé).
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:25 Message :
slamani a écrit :
mereck stp,
Jésus est un serviteur de Dieu, et prophète et messager aussi. c'est très simple a comprendre.
Jésus a été crée par Dieu comme Adam...
Jésus n'est ni Dieu, ni fils de Dieu, ni divin, ni incarnation de Dieu.
Jésus a été crée par Dieu comme Adam...
Hélas non car pour Adam selon la bible , il n'a pas été crée d'une matrice..
Jésus n'est ni Dieu, ni fils de Dieu, ni divin, ni incarnation de Dieu
selon la bible si.
Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Matthieu 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Jean 1:1 ¶ Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Auteur : noor Date : 18 mars09, 02:27 Message : c'est simplement un attribut yavhé ce n'est pas Son nom, son nom est Dieu avec majuscule, on dit le dieu de l'univers, et on dit Dieu, est le dieu de l'univers.
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:28 Message :
noor a écrit :c'est simplement un attribut yavhé ce n'est pas Son nom, son nom est Dieu avec majuscule, on dit le dieu de l'univers, et on dit Dieu, est le dieu de l'univers.
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu Tout–Puissant ; mais je n’ai pas été reconnu par eux sous mon nom:(Yahvé).
Psaumes 83:18 (83–19) Qu’ils reconnaissent que toi seul, dont le nom est Yahvé, Tu es le Très–Haut sur toute la terre !
Auteur : noor Date : 18 mars09, 02:29 Message : en Arabe on dit laa ilaha illalAllah
traduction :
Pas de dieux (divinités), en dehors de Dieu !
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:31 Message :
noor a écrit :en Arabe on dit laa ilaha illalAllah
traduction :
Pas de dieux (divinités), en dehors de Dieu !
slamani a écrit:
pourquoi vous avez laissé l'ancien testament ?
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu Tout–Puissant ; mais je n’ai pas été reconnu par eux sous mon nom:(Yahvé).
Psaumes 83:18 (83–19) Qu’ils reconnaissent que toi seul, dont le nom est Yahvé, Tu es le Très–Haut sur toute la terre !
Jérémie 16:21 C’est pourquoi voici, je leur fais connaître, cette fois, Je leur fais connaître ma puissance et ma force ; Et ils sauront que mon nom est Yahvé.
Dieu ne change pas
Alors vous avez laissé l'ancien testament et après vous accusez les Chrétiens de l'avoir fait.
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 02:42 Message :
noor a écrit :
La parole de Dieu, s'est fait chair, Dieu a dit "sois" (Sa parole) et Jesus fut, tout comme Adam et toute choses de l'univers ! Dieu creer ce qu'il veut ! il lui suffit seulement de dire "sois".
Selon la bible..
Jésus n'a pas été crée du néant comme Adam.
Il (Jésus) est sorti de Dieu et Adam du néant.
Jean 8:42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi–même, mais c’est lui qui m’a envoyé.
Jean 16:27 car le Père lui–même vous aime, parce que vous m’avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
Jean 16:28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.
Jean 17:8 Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données ; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m’as envoyé.
Si vous prenez quelque chose ex: pomme et vous coupez pour en faire un morceau est-ce que le morceau est une parti de la pomme ?
et avant faisait-il un avec la pomme ?
C'est pour cette raison Jésus dit : moi et le Père nous somme un.
Le problème avec vous islamique c'est que vous voulez islamisé la bible.
Mais la bible n'est pas compatible avec votre croyance.
Avez-vous pas compris encore ?
Auteur : medico Date : 18 mars09, 03:02 Message : JESUS est le porte parole de DIEU est c'est en tant que tel qui c'est fait chair.
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 03:09 Message :
medico a écrit :JESUS est le porte parole de DIEU est c'est en tant que tel qui c'est fait chair.
Comme ma bouche est une porte parole et est soumise a mon cerveau et fait un avec mon corps.
Auteur : noor Date : 18 mars09, 04:13 Message : le Coran dit rasouloun minalAllah, ceci peut etre traduit par "un messager provenant (ou venant) de Dieu", mais les musulmans n'ont pas pour autant compris que le prophete Mohammed sws, fait partie de Dieu ou est un membre de Dieu.
2. un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,
C'est pour cela qu'il faut etre tres prudent avec les traductions.
vous ne comprenez aucune des metaphore bibliques, vous prenez tout au premier degré, vous lisez le livre des juifs avec des lunettes romaine ou grecque, voila ou reside le probleme, les juifs comprenez les metaphore de Jesus, ils y etaient habitué mais vous, vous ne comprenez rien.
Vous pensez que le mot fils doit etre prit au premier degré, que le mot engendré aussi, l'expression "nous sommes un" aussi, en tout cas vous interpretez tout afin de diviniser Jesus.
Auteur : TRIPLE-X Date : 18 mars09, 04:30 Message :
noor a écrit :le Coran dit rasouloun minalAllah, ceci peut etre traduit par "un messager provenant (ou venant) de Dieu", mais les musulmans n'ont pas pour autant compris que le prophete Mohammed sws, fait partie de Dieu ou est un membre de Dieu.
2. un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées,
C'est pour cela qu'il faut etre tres prudent avec les traductions.
vous ne comprenez aucune des metaphore bibliques, vous prenez tout au premier degré, vous lisez le livre des juifs avec des lunettes romaine ou grecque, voila ou reside le probleme, les juifs comprenez les metaphore de Jesus, ils y etaient habitué mais vous, vous ne comprenez rien.
Vous pensez que le mot fils doit etre prit au premier degré, que le mot engendré aussi, l'expression "nous sommes un" aussi, en tout cas vous interpretez tout afin de diviniser Jesus.
Ton problème c'est que t'essaie coller (islamisé) la bible avec ta croyance (coran).
C'est le seul problème dans ta comprenhension.
Garde ta foi en ton livre et arrête d'Islamisé la bible c'est impossible.
Auteur : Pat1633 Date : 03 sept.23, 06:11 Message : Jesus est auprès de Dieu
* Adam a un père lui aussi Luc 3 : 38
* 38 fils d’Énosh,
* fils de Seth,
* fils d’Adam,
* fils de Dieu
Et Dieu se mit à créer l’être humain à son image ; à l’image de Dieu il le créa. Il les créa homme et femme … dieu a créé les humains à l’image de Dieu Est ce que Jesus est le Dieu Tout-Puissant?
Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est.
Est-ce que la parole (Jesus) était aupres de Dieu ? Être auprès de quelqu’un ce n’est PAS nous quand j’etait a l’hôpital auprès de mon frère qui est décédé, j’etait à ses côté … ou auprès de lui …
Le livre des Proverbes parle de la sagesse
Le livre des Proverbes par de la sagesse
la sagesse est un des titre attribué à Jesus (la parole, le verbe)
proverbe 8 Jéhovah m’a produite comme le commencement de son action, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps antiques on m’a établie dans ma position, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 J’ai été enfantée quand il n’y avait pas de mer profonde, quand il n’y avait pas de sources débordant d’eau
Que veux dire depuis des temps antérieurs à la terre?
Que veux dire depuis des temps antérieurs à la terre?
cela veux dire … AVANT que la terre existe, AVANT sa creation …
AVANT la création de la TERRE, Dieu a créé quelqu’un AVANT la TERRE, c’est sa PREMIÈRE CRÉATION …
Proverbes 25 Avant que les montagnes aient été mises en place, avant les collines, j’ai été enfantée, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et ses champs, ou la première motte de son sol. 27 Quand il a préparé le ciel, j’étais là. Quand il a dessiné l’horizon à la surface de l’eau,
27 Quand il a préparé le ciel, j’étais là. Quand il a dessiné l’horizon à la surface de l’eau,
30 j’étais alors près de lui comme un habile ouvrier. J’étais celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour. Je me réjouissais tout le temps devant lui
Genèse 1 Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à NOTRE image, à notre ressemblance
Genèse 1 Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à NOTRE image, à notre ressemblance est-ce que Dieu etait SEUL à ce moment? Pourquoi il dit à NOTRE ressemblance au dire à MA ressemblance ?
30 j’étais alors près de lui comme un habile ouvrier. J’étais celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour. Je me réjouissais tout le temps devant lui
Proverbes 8 : 22
* 22 Jéhovah m’a produite comme le commencement de son action,
* la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. Proverbes 25 Avant que les montagnes aient été mises en place, avant les collines, j’ai été enfantée, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et ses champs, ou la première motte de son sol. 27 Quand il a préparé le ciel, j’étais là. Quand il a dessiné l’horizon à la surface de l’eau,
ce n’est PAS ADAM qui était auprès de Dieu …
car il a été créé sur la TERRE une fois que elle a été CRÉÉ
Genèse 1 Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à NOTRE image, à notre ressemblance
Dieu n’était PAS SEUL quand il a dit cela A QUI Dieu parlais t’il?
*
* Jean 8:58
*
* 58 Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu’Abraham vienne à l’existence,
*
Jesus (la parole, la sagesse, le verbe) existais auprès de Dieu au ciel …
*
Proverbe 8:24 J’ai été enfantée quand il n’y avait pas de mer profonde, quand il n’y avait pas de sources débordant d’eau.
Proverbe 8:24 J’ai été enfantée quand il n’y avait pas de mer profonde, quand il n’y avait pas de sources débordant d’eau.
ce n’est PAS sur la TERRE mais AVANT la création de la Terre que Jesus, la parole, le verbe a été né de Dieu, SA PREMIÈRE création dans tout l’univers …
Jean 1:1 et la Parole était AVEC Dieu
Traduction officiel Liturgique dit : et le Verbe était AUPRÈS de Dieu
Jean 1:14 14 Ainsi la Parole devint chair et vécut parmi nous,
la Parole c’est celui qui était aupres de Dieu
Proverbe 8:24 J’ai été enfantée quand il n’y avait pas de mer profonde, quand il n’y avait pas de sources débordant d’eau.
est ce que ici le verset parle d’être enfanté sur la terre?
Ou AVANT que la TERRE sois CRÉÉ?
*
Proverbe 8:24 J’ai été enfantée quand il n’y avait pas de mer profonde, quand il n’y avait pas de sources débordant d’eau. Donc AVANT même que le premier humain ai été CRÉÉ …
Pat1633 a écrit : 03 sept.23, 06:11
... Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré, qui est auprès du Père, c’est lui qui a expliqué qui il est.
Des tas de gens ont vu Dieu, c'est la Bible qui le dit.
Un seul exemple :
Genèse 32, 31 : « Jacob donna à cet endroit le nom de Penuel, « car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face et j'ai eu la vie sauve ».
Auteur : Pat1633 Date : 04 sept.23, 22:04 Message :
Stop ! a écrit : 04 sept.23, 20:04
Des tas de gens ont vu Dieu, c'est la Bible qui le dit.
Un seul exemple :
Genèse 32, 31 : « Jacob donna à cet endroit le nom de Penuel, « car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face et j'ai eu la vie sauve ».
La bible ne se contredit PAS
Dieu lui même dit que on ne peut PAS le voir et rester en vie
Donc ils ont vue des éclaires, des nuages, un feu dans in buissons, mais jamais ils n’ont vue Dieu, Dieu est au ciel, ce qu’ils ont vue ce sont des manifestations de Dieu …
Auteur : Estrabosor Date : 04 sept.23, 22:13 Message : Genèse 12:7 L'Eternel apparut à Abram, et dit : Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Eternel, qui lui était apparu.
Genèse 17:1Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genèse 18:1L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
Estrabosor a écrit : 04 sept.23, 22:13
Genèse 12:7 L'Eternel apparut à Abram, et dit : Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Eternel, qui lui était apparu.
Genèse 17:1Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
Genèse 18:1L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
La Bible n’est pas à une contradiction près
Ou imprécision soyons gentil
Auteur : d6p7 Date : 06 sept.23, 06:56 Message : il n'y a aucune contradiction là dedans
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 sept.23, 04:39 Message :
Pat1633 a écrit : 04 sept.23, 22:04
La bible ne se contredit PAS
Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Mt 16.21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Auteur : omar13 Date : 15 sept.23, 03:44 Message :
Genèse 12:7 L'Eternel apparut à Abram, et dit : Je donnerai ce pays à ta postérité. Et Abram bâtit là un autel à l'Eternel, qui lui était apparu.
Genèse 17:1Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Eternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.
L'autel, c'est la KAABA, la Maison de YHWH/ALLAH swt construite par le prophète Abraham psl:
Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH/ALLAH ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/ALLAH ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »
Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »
l'autel c'est aussi le Temple voué à l'adoration de Dieu/ALLAH, que Jésus rappela également à une samaritaine que la future ville ou on peut adorer ALLAH ne serait pas situé à Jérusalem , comme en témoigne les paroles ci dessous :
Jean 4/21
« Jésus lui dit « Crois-moi femme , l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne
ni à Jérusalem que vous adorerez le père »
La ville c'est la Mecque et la montagne est celle du mont AArafa, ou plus de 4 millions de musulmans se rencontre chaque année pour prier et adorer Allah swt.
Auteur : medico Date : 27 oct.23, 01:45 Message : Jésus ne se dit jamais comme étant Dieu mais comme fils de Dieu qui est venu faire la volonté de son Dieu et Pére.
Auteur : prisca Date : 27 oct.23, 01:51 Message :
medico a écrit : 27 oct.23, 01:45
Jésus ne se dit jamais comme étant Dieu mais comme fils de Dieu qui est venu faire la volonté de son Dieu et Pére.
D.IEU n'a pas de fils.
Mais si l'Evangile le dit, c'est une tactique de D.IEU pour faire croire aux Romains qu'un fils existe.
Parce que les Romains trouveront celui qu'ils prennent pour un Dieu, à savoir Jésus, comme étant très fort et ils décideront d'abandonner tous les dieux pour n'avoir d'yeux que pour Jésus à qui ils voueront un culte désormais en construisant le vatican.
Auteur : medico Date : 27 oct.23, 01:56 Message : Mais ça c'est une réponse de musulman.
(Hébreux 1:7-9) [...] ” 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés [...]
Auteur : Pollux Date : 27 oct.23, 02:03 Message :
medico a écrit : 27 oct.23, 01:45
Jésus ne se dit jamais comme étant Dieu mais comme fils de Dieu qui est venu faire la volonté de son Dieu et Pére.
Sauf dans l'Évangile de Jean ...
medico =>
Auteur : prisca Date : 27 oct.23, 02:03 Message :
medico a écrit : 27 oct.23, 01:56
Mais ça c'est une réponse de musulman.
(Hébreux 1:7-9) [...] ” 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés [...]
Non c'est une réponse de Juif.
Auteur : medico Date : 27 oct.23, 06:18 Message : Que tu le veuilles ou non Dieu a un fils.
(Psaume 2:7-12) 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père. 8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ” 10 Et maintenant, ô rois, soyez perspicaces ; laissez-vous corriger, ô juges de la terre ! 11 Servez Jéhovah avec crainte et soyez joyeux avec tremblement. 12 Embrassez le fils, de peur qu’Il ne s’irrite et que vous ne périssiez [loin de] la voie, car sa colère s’enflamme facilement. Heureux tous ceux qui se réfugient en lui.
Bible Chouraqui.
6. « Mais moi, j’ai oint mon roi sur Siôn, la montagne de mon sanctuaire. »
7. Je raconte la loi de IHVH-Adonaï. Il m’a dit: « Toi, mon fils,
moi, aujourd’hui, je t’ai enfanté.
8. Demande-le-moi, je donne en ta possession les nations,
pour ta propriété, les confins de la terre.
Auteur : Pollux Date : 27 oct.23, 07:01 Message : Dieu a un Fils et des millions de fils.
Auteur : prisca Date : 27 oct.23, 08:53 Message :
Pollux a écrit : 27 oct.23, 07:01
Dieu a un Fils et des millions de fils.
Non Pollux.
D.IEU est Unique DIEU.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
medico a écrit : 27 oct.23, 06:18
Que tu le veuilles ou non Dieu a un fils.
(Psaume 2:7-12) 7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père. 8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ” 10 Et maintenant, ô rois, soyez perspicaces ; laissez-vous corriger, ô juges de la terre ! 11 Servez Jéhovah avec crainte et soyez joyeux avec tremblement. 12 Embrassez le fils, de peur qu’Il ne s’irrite et que vous ne périssiez [loin de] la voie, car sa colère s’enflamme facilement. Heureux tous ceux qui se réfugient en lui.
Bible Chouraqui.
6. « Mais moi, j’ai oint mon roi sur Siôn, la montagne de mon sanctuaire. »
7. Je raconte la loi de IHVH-Adonaï. Il m’a dit: « Toi, mon fils,
moi, aujourd’hui, je t’ai enfanté.
8. Demande-le-moi, je donne en ta possession les nations,
pour ta propriété, les confins de la terre.
Non.
La Bible a été écrite pour que tes ancêtres les paiens le croient.
Mais toi qui sait qu'il n'y a qu'un Seul et Unique Dieu, tu dois le comprendre.
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.23, 20:59 Message : Nous savons tous qu'il y a eu des milliers de dieux et rien ne dit que Dieu-le-Grand les a tous liquidés.
Auteur : prisca Date : 28 oct.23, 00:12 Message :
Stop ! a écrit : 27 oct.23, 20:59
Nous savons tous qu'il y a eu des milliers de dieux et rien ne dit que Dieu-le-Grand les a tous liquidés.
D'où tiens tu cette fake new ?
Auteur : medico Date : 29 oct.23, 04:54 Message : Jésus appela son Père le “seul vrai Dieu”
Jean 17:1, 3 (CT) “Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit : ‘Père, l’heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie. Or, la vie éternelle, c’est de te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.’”
Jésus est le Fils de Dieu et non Dieu le Fils
Auteur : ronronladouceur Date : 29 oct.23, 06:17 Message :
Pollux a écrit : 27 oct.23, 07:01
Dieu a un Fils et des millions de fils.
Ça se complique avec le fait que nous émanerions de dieu... Et pas Jésus? N'était-il pas esprit lui aussi (cf. ''Tous les esprits émanent de dieu'')?
Auteur : Pollux Date : 29 oct.23, 06:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 oct.23, 06:17
Ça se complique avec le fait que nous émanerions de dieu... Et pas Jésus? N'était-il pas esprit lui aussi (cf. ''Tous les esprits émanent de dieu'')?
Le Fils c'est l'ensemble des fils:
Romains 12
4 Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n'ont pas la même fonction,
5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 oct.23, 07:39 Message :
Pollux a écrit : 29 oct.23, 06:49
Le Fils c'est l'ensemble des fils...
Et Dieu l'ensemble des dieux...
On a donc drôlement dépassé la trinité...
Auteur : Pollux Date : 29 oct.23, 09:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 oct.23, 07:39
Et Dieu l'ensemble des dieux...
Les seuls dieux qui existent vraiment sont les anges.
Auteur : Erdnaxel Date : 29 oct.23, 10:56 Message :
a écrit :Les seuls dieux qui existent vraiment sont les anges.
Et on remplace le mot anges à la place de dieux pour se dire monothéiste en interdisant et en crachant sur le polythéisme tout en étant polythéiste.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 oct.23, 10:59 Message :
Pollux a écrit : 29 oct.23, 09:44
Les seuls dieux qui existent vraiment sont les anges.
Et les Christ des uns et des autres...
Auteur : medico Date : 30 oct.23, 07:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 oct.23, 06:17
Ça se complique avec le fait que nous émanerions de dieu... Et pas Jésus? N'était-il pas esprit lui aussi (cf. ''Tous les esprits émanent de dieu'')?
Mais Jésus et décrit comme fils unique.
.(1 Jean 4:8, 9) [...] . 9 Voici comment l’amour de Dieu a été révélé dans notre cas : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire.
Litt. « Fils unique-engendré »
Auteur : Pollux Date : 30 oct.23, 09:09 Message :
medico a écrit : 30 oct.23, 07:29
Mais Jésus et décrit comme fils unique.
Genèse 6:2les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Genèse 6:4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
Job 1:6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Job 2:1 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Éternel.
Job 38:7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
Psaumes 89:6 Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel ? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu ?
Luc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Auteur : omar13 Date : 30 oct.23, 10:21 Message : Les chrétiens qui ne connaissent rien de la religion, ils ne comprennent même pas ce qui est écrit dans leur bible, pourtant en langue française???
Mais si Jésus est Dieu, alors qui serait celui qui l'avait envoyé????
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Pour avoir fait de Jésus , un dieu faux des chrétiens, alors qu'il n'est qu'un envoyé du vrai Dieu/Allah, le jour venu, celui du retour de Jesus sur terre, il dira ouvertement a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 oct.23, 10:49 Message : Dans Jean, on trouve d'autres versets disant le contraire.
En fait, dans la première mouture du christianisme, Chrestos est un dieu inconnu et supérieur à Jéhovah qui n'en conteste pas l'existence puisqu'il s'en déclare jaloux.
Auteur : medico Date : 30 oct.23, 23:12 Message :
Pollux a écrit : 30 oct.23, 09:09Genèse 6:2les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Genèse 6:4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
Job 1:6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Job 2:1 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Éternel.
Job 38:7 Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
Psaumes 89:6 Car qui, dans le ciel, peut se comparer à l'Éternel ? Qui est semblable à toi parmi les fils de Dieu ?
Luc 20:36 Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Et dit moi pourquoi Jean dit ceci?
(1 Jean 4:8, 9) [...] . 9 Voici comment l’amour de Dieu a été révélé dans notre cas : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire.
Auteur : d6p7 Date : 30 oct.23, 23:40 Message :
medico a écrit : 30 oct.23, 23:12
Et dit moi pourquoi Jean dit ceci?
(1 Jean 4:8, 9) [...] . 9 Voici comment l’amour de Dieu a été révélé dans notre cas : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire.
on dirait qu'il y a une compréhension particulière, et autre, dans cette assertion..
Ajouté 29 secondes après :
cela serait-il une référence à isaac ?
Auteur : Pollux Date : 30 oct.23, 23:51 Message :
medico a écrit : 30 oct.23, 23:12
Et dit moi pourquoi Jean dit ceci?
(1 Jean 4:8, 9) [...] . 9 Voici comment l’amour de Dieu a été révélé dans notre cas : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous puissions obtenir la vie par son intermédiaire.
Parce que Fils (avec un F majuscule) n'est pas l'équivalent de fils.
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
omar13 a écrit : 30 oct.23, 10:21
Les chrétiens qui ne connaissent rien de la religion, ils ne comprennent même pas ce qui est écrit dans leur bible, pourtant en langue française???
Mais si Jésus est Dieu, alors qui serait celui qui l'avait envoyé????
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Pour avoir fait de Jésus , un dieu faux des chrétiens, alors qu'il n'est qu'un envoyé du vrai Dieu/Allah, le jour venu, celui du retour de Jesus sur terre, il dira ouvertement a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Tu fais comme eux: tu choisis les versets qui vont dans le sens de tes croyances et tu fermes les yeux sur ceux qui les contredisent.
Auteur : omar13 Date : 31 oct.23, 00:54 Message :
Pollux a écrit : 30 oct.23, 23:51
Tu fais comme eux: tu choisis les versets qui vont dans le sens de tes croyances et tu fermes les yeux sur ceux qui les contredisent.
je prend ce qui est vrai dans la Bible, confirmant ce qui est écrit dans le dernier Livre d'Allah, le noble Coran, et je laisse à toi et aux autres chrétiens les versets mensongers qui sont en contradiction avec les autres, toujours contenus dans la même Bible. Les contradictions qu'on trouve dans la bible sont la cause des dérives des pauvres chrétiens qui sont la confusion totale depuis 21 siècles, et jusqu' aujourd'hui ils continuent encore a chercher si Jésus est Dieu???, fils de Dieu???, Fils de Dieu???, saint esprit???, et autres encore.
Dans plusieurs de mes messages, j'ai toujours répété que dans la bible, on trouve le 80% de vérité mélangé avec le 20% de mensonge.
Les contradictions dont tu parles, sont la preuve de la falsification et qui sont inclus dans le 20% de mensonge.
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