Contenu du Sujet 21686

Auteur : Temoin
Date : 18 avr.09, 23:52
Message : Les quatre Évangiles racontent l'histoire de la crucifixion de jésus,mais la version du Coran se diffère.

Texte Coranique
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Sourate 4 157

Le coran et les enseignements du prophète mahomet Sws racontent que la resemblance de jésus a eté jeter sur l'un de ses disciples et ce dernier dut crucifier et tuer quand à jésus il fut élever au cieux.

1ere Question :Est ce qu'il ya quelques versets dans la Bible qui peuvent prouver ceci ?
Réponse : oui

et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Matt 4:6

Dans ce verset Satan tente le Fils de Dieu c-a-d La divinité du Christ pas sa nature humaine vue que ce dernier possède deux nature d'apres le catéchisme de l'église catholique.

2éme Question : Est ce qu'il ya des versets dans l'ancien testament qui s'applique à ce qu'avait dit Satan ?
Repose: Oui

:::::C'est le psaume 91:::::

91 Celui qui s'abrite sous la protection du Très-Haut
repose à l'ombre du Tout-Puissant.
2 Je dis à Yahweh : " Tu es mon refuge et ma forteresse,
mon Dieu en qui je me confie. "
3 Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur
et de la peste funeste.
4 Il te couvrira de ses ailes,
et sous ses plumes tu trouveras un refuge.
Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
5 Tu n'auras à craindre ni les terreurs de la nuit,
ni la flèche qui vole pendant le jour,
6 ni la peste qui marche dans les ténèbres, ni la contagion qui ravage en
plein midi.
7 Que mille tombent à ton côté,
et dix mille à ta droite,
tu ne seras pas atteint.
8 De tes yeux seulement tu regarderas,
et tu verras la rétribution des méchants.
9 Car tu as dit : " Tu es mon refuge, Yahweh ! "
tu as fait du Très-Haut ton asile.
10 Le malheur ne viendra pas jusqu'à toi,
aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges
de te garder dans toutes tes voies.
12 Ils te porteront sur leurs mains,
de peur que ton pied ne heurte contre la pierre.
13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic,
tu fouleras le lionceau et le dragon.
14 Puisqu'il s'est attaché à moi, je le délivrerai ;
je le protégerai puisqu'il connaît mon nom.
15 Il m'invoquera et je l'exaucerai ;
je serai avec lui dans la détresse.
"Je le délivrerai et le glorifierai.
16 Je le rassasierai de longs jours,
et je lui ferai voir mon salut. " Psaume 91

Celui qui s'abrite sous la protection du Très-Haut
repose à l'ombre du Tout-Puissant.
Je dis à Yahweh : " Tu es mon refuge et ma forteresse,
mon Dieu en qui je me confie. "
Car c'est lui qui te délivre du filet de l'oiseleur

3éme Question : ca veut dire quoi "Le filet de l'oiseleur"?
N'est ce pas le piège de Judas escariot le traitre de jésus ?

Ce psaume explique que Dieu avait sauver le christ de ce piège
Il te couvrira de ses ailes,
et sous ses plumes tu trouveras un refuge.
Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.

"Il te couvrira de ses ailes"
Ceci prouve que jésus a eté cacher des yeux de ceux qui lui voulaient du mal et dieu la élever vers lui.

tu ne seras pas atteint. (Ils l'ont ni tuer ni crucifier )
8 De tes yeux seulement tu regarderas,
et tu verras la rétribution des méchants.
9 Car tu as dit : " Tu es mon refuge, Yahweh ! " (S'applique à "Il disait: Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. Marc 14:36) Jésus priait et son père la délivré du piège tendu par Judas.

Le malheur ne viendra pas jusqu'à toi,
aucun fléau n'approchera de ta tente.
11 Car il ordonnera à ses anges
de te garder dans toutes tes voies.
12 Ils te porteront sur leurs mains,
de peur que ton pied ne heurte contre la pierre.
13 Tu marcheras sur le lion et sur l'aspic,
tu fouleras le lionceau et le dragon.
14 Puisqu'il s'est attaché à moi, je le délivrerai ;
je le protégerai puisqu'il connaît mon nom.
15 Il m'invoquera et je l'exaucerai ;
je serai avec lui dans la détresse.
"Je le délivrerai et le glorifierai.
16 Je le rassasierai de longs jours,
et je lui ferai voir mon salut. "

Jésus n'est pas mort sur la croix

C'est le contraire de la version des Évangiles

Auteur : sceptique
Date : 19 avr.09, 01:58
Message : On dirait bien que vous êtes prêts à n'importe quelle acrobatie intellectuelle visant à redorer le blason de votre "prophète". Tout ce que tu as écrit, Temoin, s'annule par cette seule déclaration de Jésus de Nazareth dans l'Évangile chrétien authentique : "Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."! (Jean 10,18)

D'autant plus que c'est qu'aurait normalement dû confirmer fidèlement votre "prophète" dans le Coran si vraiment ce dernier avait été le "Paraclet" qui devait venir après Jésus dans le but de guider les Croyants dans toute la vérité! Ce faisant, je crois bien que je vais vous laisser à vos illusions.

Auteur : Temoin
Date : 19 avr.09, 02:30
Message : Temoin a écrit

C'est le contraire de la version des Évangiles

Sceptique a écrit

que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père."! (Jean 10,18)

Rien ne prouve que jésus avait vraiment prononcer ces parole....
En plus ,les textes des évangiles devraient confirmer les prophéties de l'ancien testament concernant le messie attendue par les juifs.

EX:
Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. (Esaie 7:14)

même si que ce verset n'a aucun rapport avec Jésus christ Matthieu ne se casse pas la tete a se servire de cette prophétie pour confirmé la naissance du Christ :

Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. Matt 1:23

Pourquoi ne pas fair de même pour le psaume 91 qui est l'une de ces prophéties ? hélas les prétendue évangélistes n'avaient pas mentionner cette prophétie dans leur manuscrits.

Sceptique a écrit

D'autant plus que c'est qu'aurait normalement dû confirmer fidèlement votre "prophète" dans le Coran

notre prophète SWS n'avait pas écrit le coran...Le coran est une révélation divine.

Auteur : Ren'
Date : 19 avr.09, 02:39
Message :

sceptique a écrit :On dirait bien que vous êtes prêts à n'importe quelle acrobatie intellectuelle visant à redorer le blason de votre "prophète"

Non, le sujet posté est tout à fait pertinent, et la discussion mériterait d'être approfondie.

Auteur : noor
Date : 19 avr.09, 02:58
Message :

Ren' a écrit : Non, le sujet posté est tout à fait pertinent, et la discussion mériterait d'être approfondie.

Auteur : medico
Date : 19 avr.09, 05:17
Message : cette réfléction a déja été examiné des dizaines de fois.
une petit question quand même si JESUS a été remplacé par un autre d'une par c'est pas des plus sympa car détournement de personne et d'autre par MARIE la mêre de JESUS devait être complétement miro car elle se trouvais aux pieds de son sois disant fils et ne l'aurait pas reconnue !
(Jean 19:25-26) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! [...]

Auteur : Temoin
Date : 19 avr.09, 07:41
Message :

Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: FEMME, voilà ton fils.
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui. Jean 19:28

Le crucifier parlait avec Marie , si c'était jésus pourquoi ce dernier ne l'avait pas appeler MÈRE ?

comme il l'avait toujours fait d'ailleurs

On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir.
Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.

De plus quand il dit : Voila ton fils ! (jésus) parle de lui même ou de jean ?
Si il parlait de lui même je pense qu'il devait dire "Me Voici" au lieu de "Voila ton fils" ,Logique non !

Auteur : Ren'
Date : 19 avr.09, 08:48
Message :

medico a écrit :cette réfléction a déja été examiné des dizaines de fois

Bien sûr. "Cent fois sur le métier, remets ton ouvrage"... Mais revenons-en à ce psaume, voulez-vous ?

Auteur : Temoin
Date : 20 avr.09, 01:10
Message :

Ren' a écrit : Bien sûr. "Cent fois sur le métier, remets ton ouvrage"... Mais revenons-en à ce psaume, voulez-vous ?

C'est quand tu veux Ren' ^^

Auteur : sceptique
Date : 20 avr.09, 01:15
Message :

Ren' a écrit : Non, le sujet posté est tout à fait pertinent, et la discussion mériterait d'être approfondie.

Bon ben, à toi l'honneur, Ren!

Auteur : noor
Date : 20 avr.09, 01:25
Message : avant tout, est ce que pour les chrétiens cette prophétie s'attribut a Jésus ?

Auteur : sceptique
Date : 20 avr.09, 01:58
Message : Premièrement, il serait peut-être sage de se demander qui a écrit ce psaume? Si c'est le roi David, éh bien ce dernier espérait vraisemblablement que tout ce qu'il avait écrit dans ce psaume lui arrive personnellement, étant donné qu'il aimait Dieu et qu'il espérait être délivré des méchants de son époque. Alors, c'est quoi le problème?

Le problème est que c'est Temoin qui veut absolument attribuer ce psaume à Jésus de Nazareth... de la même façon que le diable l'avait fait lorsque Jésus s'était isolé sur une montagne. En lui attribuant ces paroles-là, lorsque Jésus était sur le haut du temple : "Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; et ils te porteront sur les mains, de peur que ton pied ne heurte contre une pierre" (Mat 4,6), le diable espérait ainsi détourner le Christ de la mission pour laquelle Dieu l'avait spécialement envoyé sur la terre à cette époque-là et qui consistait justement à ce qu'il donne sa vie en rançon pour les péchés des hommes!

Et c'est pourquoi Jésus de Nazareth a répondu au diable qu'"Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."!

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 03:00
Message :

sceptique a écrit :Si c'est le roi David, éh bien ce dernier espérait vraisemblablement que tout ce qu'il avait écrit dans ce psaume lui arrive personnellement

Les prophéties bibliques sont à "double détente" ; la prophétie s'incarne de façon simple dans l'histoire d'Israël, avant de recevoir ensuite un deuxième accomplissement. Le rite du "bouc émissaire" est très révélateur de ce mode de pensée. Ou encore Osée qui deviens époux, puis père, incarnant ainsi ce qui est prophétisé pour Israël.

noor a écrit :avant tout, est ce que pour les chrétiens cette prophétie s'attribut a Jésus ?

Il faudrait chercher ce qu'ont pu en dire les Pères de l'Eglise ?

sceptique a écrit :Le problème est que c'est Temoin qui veut absolument attribuer ce psaume à Jésus de Nazareth... de la même façon que le diable l'avait fait lorsque Jésus s'était isolé sur une montagne

La remarque est tout à fait judicieuse, et c'est donc l'un des axes de réflexion à avoir sur ce psaume.

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 03:28
Message :

sceptique a écrit :Bon ben, à toi l'honneur, Ren!

La première chose à faire, c'est de lire l'intégralité du texte. Je vais donc citer la Septante et la Traduction Oecuménique de la Bible.

1. Ὁ κατοικῶν ἐν βοηθείᾳ τοῦ ὑψίστου ἐν σκέπῃ τοῦ θεοῦ τοῦ οὐρανοῦ αὐλισθήσεται
Celui qui habite là où se cache le Très-Haut passe la nuit à l'ombre du Dieu-Souverain
2. ἐρεῖ τῷ κυρίῳ Ἀντιλήμπτωρ μου εἶ καὶ καταφυγή μου, ὁ θεός μου, ἐλπιῶ ἐπ αὐτόν
Je dis du SEIGNEUR : "Il est mon refuge et ma forteresse, mon Dieu, sur Lui je compte !"
3. ὅτι αὐτὸς ῥύσεταί με ἐκ παγίδος θηρευτῶν καὶ ἀπὸ λόγου ταραχώδους
C'est lui qui te délivre du filet du chasseur et de la peste pernicieuse.
4. ἐν τοῖς μεταφρένοις αὐτοῦ ἐπισκιάσει σοι, καὶ ὑπὸ τὰς πτέρυγας αὐτοῦ ἐλπιεῖς· ὅπλῳ κυκλώσει σε ἡ ἀλήθεια αὐτοῦ
De ses ailes il te fait un abri, et sous ses plumes tu te réfugies. Sa fidélité est un bouclier et une armure
5. οὐ φοβηθήσῃ ἀπὸ φόβου νυκτερινοῦ, ἀπὸ βέλους πετομένου ἡμέρας,
Tu ne craindras ni la terreur de la nuit, ni la flèche qui vole au grand jour,
6. ἀπὸ πράγματος διαπορευομένου ἐν σκότει, ἀπὸ συμπτώματος καὶ δαιμονίου μεσημβρινοῦ
ni la peste qui rôde dans l'ombre, ni le fléau qui ravage en plein midi.
7. πεσεῖται ἐκ τοῦ κλίτους σου χιλιὰς καὶ μυριὰς ἐκ δεξιῶν σου, πρὸς σὲ δὲ οὐκ ἐγγιεῖ
S'il en tombe mille à ton côté et dix mille à ta droite, toi, tu ne seras pas atteint.
8. πλὴν τοῖς ὀφθαλμοῖς σου κατανοήσεις καὶ ἀνταπόδοσιν ἁμαρτωλῶν ὄψῃ
Ouvre seulement les yeux et tu verras comment sont payés les infidèles.
9. ὅτι σύ, κύριε, ἡ ἐλπίς μου· τὸν ὕψιστον ἔθου καταφυγήν σου
Oui, SEIGNEUR, c'est toi mon refuge ! -Tu as fait du Très-Haut ta demeure,
10. οὐ προσελεύσεται πρὸς σὲ κακά, καὶ μάστιξ οὐκ ἐγγιεῖ τῷ σκηνώματί σου
il ne t'arrivera pas de malheur, aucun coup ne menacera ta tente,
11. ὅτι τοῖς ἀγγέλοις αὐτοῦ ἐντελεῖται περὶ σοῦ τοῦ διαφυλάξαι σε ἐν πάσαις ταῖς ὁδοῖς σου
car il chargera ses anges de te garder en tous tes chemins
12. ἐπὶ χειρῶν ἀροῦσίν σε, μήποτε προσκόψῃς πρὸς λίθον τὸν πόδα σου
Ils te porteront dans leurs bras pour que ton pied ne heurte pas de pierre
13. ἐπ ἀσπίδα καὶ βασιλίσκον ἐπιβήσῃ καὶ καταπατήσεις λέοντα καὶ δράκοντα
tu marcheras sur le lion et la vipère, tu piétineras le tigre et le dragon
14. ὅτι ἐπ ἐμὲ ἤλπισεν, καὶ ῥύσομαι αὐτόν· σκεπάσω αὐτόν, ὅτι ἔγνω τὸ ὄνομά μου
Puisqu'il s'attache à moi, je le libère, je le protégerai car il connaît mon nom.
15. ἐπικαλέσεταί με, καὶ εἰσακούσομαι αὐτοῦ, μετ αὐτοῦ εἰμι ἐν θλίψει καὶ ἐξελοῦμαι καὶ δοξάσω αὐτόν
S'il m'appelle, je lui répondrai, je serai avec lui dans la détresse ; je le délivrerai et le glorifierai
16. μακρότητα ἡμερῶν ἐμπλήσω αὐτὸν καὶ δείξω αὐτῷ τὸ σωτήριόν μου
je le comblerai de longs jours et je lui manifesterai mon salut

Etape suivante : quels sont les passages de l'Ecriture citant ce psaume ?

Auteur : medico
Date : 20 avr.09, 03:49
Message : de toute façon la question posé du début est trés mal posé car le ps 91 ne s'applique pas uniquement a JESUS mais a tous croyants.
(Psaume 91:1) 91 Quiconque habite dans le lieu secret du Très-Haut se logera à l’ombre du Tout-Puissant.

Auteur : Temoin
Date : 20 avr.09, 03:57
Message : Ren' a écrit

Etape suivante : quels sont les passages de l'Ecriture citant ce psaume ?

Il ya seulement qu'une petite partie du psaume qui est citer :

Psaume :

Ils te porteront dans leurs bras pour que ton pied ne heurte pas de pierre Psa 91:12

Matthieu :

et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre. Matt 4:6

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 04:17
Message :

Temoin a écrit :Il ya seulement qu'une petite partie du psaume

Qui te renseigne sur un point : du point de vue chrétien, c'est Satan qui cite ce passage des Ecritures pour l'appliquer au Christ. Et quand on voit que tu veux te référer à ce même psaume pour nier la mort de Jésus sur la croix, un chrétien ne peut alors manquer de penser à cet autre passage : Il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, qu'il soit mis à mort et que, trois jours après, il ressuscite. Il tenait ouvertement ce langage. Pierre, le tirant à part, se mit à le réprimander. Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, réprimanda Pierre ; il lui dit : "Retire-toi ! Derrière moi, Satan, car tes vues ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes" (Mc VIII, 31-33)

Mais n'en restons pas là. Quels sont les passages de l'Ancien Testament perçus comme des prophéties messianiques et pouvant être rapprochés de ce psaume ?

Auteur : medico
Date : 20 avr.09, 06:06
Message : comme quoi même SATAN connait les écritures et il les tords comme nos amis.

Auteur : Tite
Date : 20 avr.09, 08:08
Message : Salut Temoin, mon frère !

je réponds à une phrase que j'ai mise en rouge.

Temoin a écrit : Dans ce verset Satan tente le Fils de Dieu c-a-d La divinité du Christ pas sa nature humaine vue que ce dernier possède deux nature d'apres le catéchisme de l'église catholique.

Jésus a deux natures, donc deux volontés, mais IL est une seule personne,
"la Personne du Fils de DIEU"...
Les deux natures en Jésus, c'est la Personne du Fils de DIEU.
Et quand Satan s'adresse à Jésus, il s'adresse à Sa Personne, pas à sa nature divine ou humaine.
Les deux sont inséparables.

Un exemple pour comprendre :
Toi, moi, chacun et chacune de nous, on est conçus de la fusion de deux cellules : une cellule de notre père et une cellule de notre mère.
Cette fusion des deux ne font qu'une seule personne : toi, moi, chacun de nous...
Une seule personne parce que notre hérédité paternelle ne peut pas être séparée de notre hérédité maternelle...
Les deux sont notre personne propre. Notre identité propre.
Et comme notre père et notre mère sont des "humains", on est "humain" nous aussi.

Pour Jésus c'est pareil, IL est conçu du Saint Esprit qui est de nature divine puisqu'IL est DIEU,
donc, conçu du Saint Esprit et de la Vierge Marie, qui, elle, est de nature humaine.
Mais l'union des deux ne font qu'une seule Personne : Jésus.

La nature divine de Jésus ne peut pas être séparé de sa nature humaine...
Les deux sont Sa Personne propre. Son Identité propre.

Sois béni mon frère !

Auteur : lunam
Date : 20 avr.09, 08:32
Message : salut tite,

et selon toi, es que jesus a sa propre personalité en tant qu homme?
Moi c est ce que je pense,,,

Auteur : Tite
Date : 20 avr.09, 08:46
Message :

lunam a écrit :salut tite,

et selon toi, es que jesus a sa propre personalité en tant qu homme?
Moi c est ce que je pense,,,

Salut Lunam !

Jésus est vrai Homme autant que vrai DIEU...
Sa nature Humaine est véritable, Sa propre personnalité aussi !

Mais, c'est pas "selon moi", c'est la Foi de l'Eglise.

Que DIEU te bénisse Lunam !

Auteur : Temoin
Date : 20 avr.09, 10:02
Message : Ren' a ecrit

Mais n'en restons pas là. Quels sont les passages de l'Ancien Testament perçus comme des prophéties messianiques et pouvant être rapprochés de ce psaume ?

Oui bien sur :

Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples?
Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint? -
Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes! -
Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur Psa 2:1

Ce Psaume était connue comme une prophétie a été faite en la personne de Jésus Christ comme l'avait deja dit jean et pierre :

Lorsqu'ils l'eurent entendu, ils élevèrent à Dieu la voix tous ensemble, et dirent: Seigneur, toi qui as fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s'y trouve,
c'est toi qui as dit par le Saint Esprit, par la bouche de notre père, ton serviteur David: Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Et ces vaines pensées parmi les peuples?
Les rois de la terre se sont soulevés, Et les princes se sont ligués Contre le Seigneur et contre son Oint.
En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël,
pour faire tout ce que ta main et ton conseil avaient arrêté d'avance. Actes 2:24

le Psaume contient une Prévision pour le complot contre le Christ afin de se débarrasser de lui, mais la résistance de la volonté du Seigneur s'y oppose .. Comme exemple de l'apparition de cette alliance et la conspiration contre Jésus,pour s'en débarrasser dans (Luc 23:1,Actes 3:13)

La question à poser que est ce que prédit le psaume au sujet de la conspiration ?
Le Christ crucifié?
Dieu l'avait sauver ?

L'écriture répond tout simplement à cette question

Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur

Évidement la réponse est que dieu l'avait sauver de cette crucifixion parce qu'il avait rit
Que veux dire le rire du seigneur ?
Pour comprendre faut lire le Psaume 37:12

Le méchant forme des projets contre le juste, Et il grince des dents contre lui.
Le Seigneur se rit du méchant, Car il voit que son jour arrive.
Les méchants tirent le glaive, Ils bandent leur arc, Pour faire tomber le malheureux et l'indigent, Pour égorger ceux dont la voie est droite.
Leur glaive entre dans leur propre coeur, Et leurs arcs se brisent.

Si le seigneur "Rit" ça veut dire que le complot contre Christ afin de le crucifier avait échouer et Jésus était sauver.

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 10:16
Message :

Temoin a écrit :La question à poser que est ce que prédit le psaume au sujet de la conspiration ?
Le Christ crucifié?
Dieu l'avait sauver ?

Tu vas trop vite en besogne ; il faut d'abord continuer à cerner la question. Inutile de ressortir constamment ta conclusion : on la connait, tout comme tu connais la mienne. Avançons pas à pas, il y a peu de chance qu'on change d'avis au final, mais au moins, on aura peut-être appris des choses avant d'en arriver là.

Je reprends : il nous faut lister les passages de l'Ancien Testament perçus comme prophéties messianiques et ayant un lien avec le psaume 91.

Auteur : medico
Date : 20 avr.09, 20:49
Message :

Ren'"]

le psaume 91 n'est pas considéré comme un psaume méssianique.

Auteur : Ren'
Date : 20 avr.09, 21:14
Message :

medico a écrit :le psaume 91 n'est pas considéré comme un psaume méssianique

Mais on ne peut pas reprocher à un musulman de voir les choses différemment ; c'est à nous d'argumenter notre point de vue.

Auteur : Temoin
Date : 21 avr.09, 05:00
Message : Medico a écrit

le psaume 91 n'est pas considéré comme un psaume méssianique.

Voici les psaumes messianique sélectionner par les théologiens chrétiens

(Psa 2, Psa 34,Psa 35, Psa 91,Psa 41,Psa 109,Psa 118,Psa 7,Psa 20,Psa 21,Psa 37,Psa22)

Ren' a écrit

Je reprends : il nous faut lister les passages de l'Ancien Testament perçus comme prophéties messianiques et ayant un lien avec le psaume 91.

Oui je lai déjà citer il s'agit du psaume 2

Auteur : Ren'
Date : 21 avr.09, 05:27
Message :

Temoin a écrit :Voici les psaumes messianique sélectionner par les théologiens chrétiens

Merci de citer tes sources.

Temoin a écrit :Oui je lai déjà citer il s'agit du psaume 2

Il n'y a pas que celui-là ; il faut faire le travail sur les autres, ainsi que sur les Prophètes...

Auteur : mstafa
Date : 21 avr.09, 05:40
Message : ceratin critique le fait que selon eux Allah les a egaré en leur faisant croir qu'il ont cucifié Jesus. mais en fait ils se sont egaré bien avant; vouloir tué un prophéte n'est-ce pas une preuve d'egarement profons? et Dieu ne leur a montrer que ce qu'il voulait voir et Dieu n'a fait qu'augmenté
"10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti."
sourate 2

"17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
19. [On peut encore les comparer à ces gens qui,] au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Dieu encercle de tous còtés les infidèles.
20. L'éclair presque leur emporte la vue : chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Dieu le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Dieu a pouvoir sur toute chose. "
sourate 2

Auteur : mstafa
Date : 21 avr.09, 05:43
Message : "26. Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Dieu par un tel exemple ?". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers, "
sourate 2

Auteur : Temoin
Date : 21 avr.09, 07:21
Message : Ren a écrit

Merci de citer tes sources.

Désolé mes sources sont fausses ! un article sur le sujet ma tromper

Medico a écrit

le psaume 91 n'est pas considéré comme un psaume méssianique.

Pourquoi pas le considérer comme l'un d'eux ?

Il n'y a pas que celui-là ; il faut faire le travail sur les autres, ainsi que sur les Prophètes...

Ren' commence par posté les psaumes messianique concernant la crusifixion et nous allons les analyser un par un

Auteur : Ren'
Date : 21 avr.09, 09:53
Message :

Temoin a écrit :Pourquoi pas le considérer comme l'un d'eux ?

Tu es tout à fait en droit de poser cette question.

Temoin a écrit :Ren' commence par posté les psaumes messianique concernant la crusifixion et nous allons les analyser un par un

Ne focalise pas sur la crucifixion, ou sur les psaumes : il faut lister les annonces messianiques en gardant l'esprit ouvert. Puis vient le temps de l'analyse... (un temps dont je manque beaucoup, pour le moment, d'où le peu d'aide que je t'apporte, désolé)

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 04:58
Message : Une annonce messianique bien connue :

Isaïe XI : 1 Un rameau sortira de la souche de Jessé, un rejeton jaillira de ses racines. 2 Sur lui reposera l'Esprit du SEIGNEUR : esprit de sagesse et de discernement, esprit de conseil et de vaillance, esprit de connaissance et de crainte du SEIGNEUR. 3 --et il lui inspirera la crainte du SEIGNEUR. Il ne jugera pas d'après ce que voient ses yeux, il ne se prononcera pas d'après ce qu'entendent ses oreilles. 4 Il jugera les faibles avec justice, il se prononcera dans l'équité envers les pauvres du pays. De sa parole, comme d'un bâton, il frappera le pays, du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. 5 La justice sera la ceinture de ses hanches et la fidélité le baudrier de ses reins. 6 Le loup habitera avec l'agneau, le léopard se couchera près du chevreau. Le veau et le lionceau seront nourris ensemble, un petit garçon les conduira. 7 La vache et l'ourse auront même pâture, leurs petits, même gîte. Le lion, comme le boeuf mangera du fourrage. 8 Le nourrisson s'amusera sur le nid du cobra. Sur le trou de la vipère, le jeune enfant étendra la main. 9 Il ne se fera ni mal, ni destruction sur toute ma montagne sainte, car le pays sera rempli de la connaissance du SEIGNEUR, comme la mer que comblent les eaux. 10 Il adviendra, en ce jour-là, que la racine de Jessé sera érigée en étendard des peuples, les nations la chercheront et la gloire sera son séjour.

Peut-on voir un lien entre les versets 6 à 8 (καὶ συμβοσκηθήσεται λύκος μετὰ ἀρνός καὶ πάρδαλις συναναπαύσεται ἐρίφῳ καὶ μοσχάριον καὶ ταῦρος καὶ λέων ἅμα βοσκηθήσονται καὶ παιδίον μικρὸν ἄξει αὐτούς καὶ βοῦς καὶ ἄρκος ἅμα βοσκηθήσονται καὶ ἅμα τὰ παιδία αὐτῶν ἔσονται καὶ λέων καὶ βοῦς ἅμα φάγονται ἄχυρα καὶ παιδίον νήπιον ἐπὶ τρώγλην ἀσπίδων καὶ ἐπὶ κοίτην ἐκγόνων ἀσπίδων τὴν χεῖρα ἐπιβαλεῖ) et le psaume 91 ?

13. ἐπ ἀσπίδα καὶ βασιλίσκον ἐπιβήσῃ καὶ καταπατήσεις λέοντα καὶ δράκοντα
tu marcheras sur la vipère et le basilic, tu piétineras le lion et le dragon

Auteur : Temoin
Date : 23 avr.09, 05:59
Message :

Peut-on voir un lien entre les versets 6 à 8 et le psaume 91

j'en vois aucun

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 06:34
Message :

Temoin a écrit :j'en vois aucun

Alors ça peut être considéré comme un autre argument pour dire que le psaume 91 n'est pas une annonce messianique...

Auteur : Temoin
Date : 23 avr.09, 06:40
Message : Ren' a écrit

Alors ça peut être considéré comme un autre argument pour dire que le psaume 91 n'est pas une annonce messianique...

Et qui te dit que l'Esaie 11 concerne Jésus ?

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 07:00
Message :

Temoin a écrit :Et qui te dit que l'Esaie 11 concerne Jésus ?

Rejette Isaïe XI, et il te faudra rejeter tous les autres passages concordant avec lui, et qui annoncent l'arrivée du Messie dans la lignée de David. Tu rejettes alors la notion même de Messie...

Auteur : Temoin
Date : 23 avr.09, 07:20
Message : Ren' a écrit

Rejette Isaïe XI, et il te faudra rejeter tous les autres passages concordant avec lui, et qui annoncent l'arrivée du Messie dans la lignée de David. Tu rejettes alors la notion même de Messie...

Pourquoi tu te focalise seulement sur Esaie 11 ? ..alors que ya beaucoup de prophéties dans le livre d'Esaie qui annoncent la naissance du méssie!

Auteur : medico
Date : 23 avr.09, 07:38
Message : Le sujet est sur le psaume 91 me semble t'il !

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 09:59
Message :

Temoin a écrit :ya beaucoup de prophéties dans le livre d'Esaie qui annoncent la naissance du méssie!

A toi donc de poursuivre, et de comparer avec le psaume 91.

Auteur : Temoin
Date : 24 avr.09, 07:23
Message : Commençons par le psaume 22 qui est selon les chrétiens une prophéties messianique de la passion de jésus sur la croix...

Voici le texte biblique

PSAUME 22 "MON DIEU MON DIEU POURQUOI M'AS-TU ABANDONNE"

Ps 22:1- Du maître de chant. Sur "la biche de l'aurore." Psaume. De David.
Ps 22:2- Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!
Ps 22:3- Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi.
Ps 22:4- Et toi, le Saint, qui habites les louanges d'Israël!
Ps 22:5- en toi nos pères avaient confiance, confiance, et tu les délivrais,
Ps 22:6- vers toi ils criaient, et ils échappaient, en toi leur confiance, et ils n'avaient pas honte.
Ps 22:7- Et moi, ver et non pas homme, risée des gens, mépris du peuple,
Ps 22:8- tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête
Ps 22:9- "Il s'est remis à Yahvé, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami!"
Ps 22:10- C'est toi qui m'as tiré du ventre, ma confiance près des mamelles de ma mère;
Ps 22:11- sur toi je fus jeté au sortir des entrailles; dès le ventre de ma mère, mon Dieu c'est toi.
Ps 22:12- Ne sois pas loin : proche est l'angoisse, point de secours!
Ps 22:13- Des taureaux nombreux me cernent, de fortes bêtes de Bashân m'encerclent;
Ps 22:14- contre moi bâille leur gueule, lions lacérant et rugissant.
Ps 22:15- Comme l'eau je m'écoule et tous mes os se disloquent; mon cœur est pareil à la cire, il fond au milieu de mes viscères;
Ps 22:16- mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort.
Ps 22:17- Des chiens nombreux me cernent, une bande de vauriens m'entoure; comme pour déchiqueter mes mains et mes pieds.
Ps 22:18- Je peux compter tous mes os, les gens me voient, ils me regardent;
Ps 22:19- ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Ps 22:20- Mais toi, Yahvé, ne sois pas loin, ô ma force, vite à mon aide;
Ps 22:21- délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique;
Ps 22:22- sauve-moi de la gueule du lion, de la corne du taureau, ma pauvre âme.
Ps 22:23- J'annoncerai ton nom à mes frères, en pleine assemblée je te louerai
Ps 22:24- "Vous qui craignez Yahvé, louez-le, toute la race de Jacob, glorifiez-le, redoutez-le, toute la race d'Israël."
Ps 22:25- Car il n'a point méprisé, ni dédaigné la pauvreté du pauvre, ni caché de lui sa face, mais, invoqué par lui, il écouta.
Ps 22:26- De toi vient ma louange dans la grande assemblée, j'accomplirai mes vœux devant ceux qui le craignent.
Ps 22:27- Les pauvres mangeront et seront rassasiés. Ils loueront Yahvé, ceux qui le cherchent "que vive votre cœur à jamais!"
Ps 22:28- Tous les lointains de la terre se souviendront et reviendront vers Yahvé; toutes les familles des nations se prosterneront devant lui.
Ps 22:29- A Yahvé la royauté, au maître des nations!
Ps 22:30- Oui, devant lui seul se prosterneront tous les puissants de la terre, devant lui se courberont tous ceux qui descendent à la poussière et pour celui qui ne vit plus,
Ps 22:31- sa lignée le servira, elle annoncera le Seigneur aux âges
Ps 22:32- à venir, elle racontera aux peuples à naître sa justice il l'a faite!

POINT DE VUE JUDAÏSME:
Les Juifs qui sont le peuple de la langue d'origine du livre que ce Psaume parle de la situation du roi David...

Meme si les chrétiens insistent que cette prophéties prononcer par le rois David concerne la mort de jésus...bien au contraire parce que les verset 19 a 22 dissent :
ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Ps 22:19- ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Ps 22:20- Mais toi, Yahvé, ne sois pas loin, ô ma force, vite à mon aide;
Ps 22:21- délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique;
Ps 22:22- sauve-moi de la gueule du lion, de la corne du taureau, ma pauvre âme.

Nous notons ici que (Jésus) avait demandé à Dieu de sauver sa vie et de et de le délivrer des chien et de la bouche du lion: (ceux qui veulaient le tuer).

Nous trouvons le nombre 25:
La reponse de dieu a son serviteur jésus :

Ps 22:25- Car il n'a point méprisé, ni dédaigné la pauvreté du pauvre, ni caché de lui sa face, mais, invoqué par lui, il écouta.
Ps 22:26- De toi vient ma louange dans la grande assemblée, j'accomplirai mes vœux devant ceux qui le craignent.
Ps 22:27- Les pauvres mangeront et seront rassasiés. Ils loueront Yahvé, ceux qui le cherchent "que vive votre cœur à jamais!"

De plus que dans le verset 20 David dit :
"délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique"

Est-ce que la mort présumée du Christ, était sur la crois ou avec l'épée?

Souvenez-vous de la version King James dans l'introduction de ce Psaume est composé de trois éléments principaux:
1 une plainte déposée par David
2 il priait à cette difficulté par la profonde tristesse et de chagrin.
3 Enfin,il remercie dieu pour la délivrance.

La phrase "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!" n'a rien n'a voir avec (Matt 27: 46
et Mar15: 34) car
"Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi."
cet appel ne 'accorde pas a une personne suspendue sur la croix
et Si les mots: "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!" était un appele d'une homme sur la croix il aurait pas dit :"Ne sois pas loin : proche est l'angoisse, point de secours!"

Auteur : medico
Date : 24 avr.09, 07:27
Message : le sujet est sur le psaume 91 pourquoi tu change ?
ouvre un autre sujet . tu n'as plus d'argument sur le psaume 91 ?

Auteur : Temoin
Date : 24 avr.09, 07:47
Message :

le sujet est sur le psaume 91 pourquoi tu change ?
ouvre un autre sujet . tu n'as plus d'argument sur le psaume 91 ?

Ren' me demande de comparer avec les autres annonces messianique

Auteur : Ren'
Date : 24 avr.09, 22:13
Message :

Temoin a écrit :Commençons par le psaume 22 qui est selon les chrétiens une prophéties messianique de la passion de jésus sur la croix...

D'autant plus que ce psaume est placé dans la bouche de Jésus crucifié ; à la différence du psaume 91 cité par Satan, là, tu as un psaume cité par le Christ. Comparer ces deux textes est donc judicieux.

Par contre, je ne suis évidemment pas d'accord quant à l'interprétation que tu en fais. Mais discuter de ceci viendra plus tard... Pour l'instant, si on veut être méthodique, il faut d'abord établir notre liste. Nous sommes d'accord pour ces deux psaumes ; en as-tu d'autres à proposer ?

Auteur : Temoin
Date : 25 avr.09, 09:38
Message :

D'autant plus que ce psaume est placé dans la bouche de Jésus crucifié ; à la différence du psaume 91 cité par Satan, là, tu as un psaume cité par le Christ. Comparer ces deux textes est donc judicieux.

Rien ne prouve que c'est le Christ lui même qui avait prononcer ce psaume
ne te précipite pas !

Par contre, je ne suis évidemment pas d'accord quant à l'interprétation que tu en fais.

Moi de même...

il faut d'abord établir notre liste. Nous sommes d'accord pour ces deux psaumes ; en as-tu d'autres à proposer ?

Si seulement j'avais le temps de le fair malheureusement ce genre d'analyse demande beaucoup de patience!

Auteur : Ren'
Date : 25 avr.09, 20:59
Message :

Temoin a écrit :Rien ne prouve que c'est le Christ lui même qui avait prononcer ce psaume

Je comprends ton point de vue ; je faisais simplement cette remarque pour te rappeler le point de vue chrétien : Satan citant le psaume 91, et Jésus citant le psaume 22.

Temoin a écrit :Si seulement j'avais le temps de le fair malheureusement ce genre d'analyse demande beaucoup de patience!

Je manque également de temps, je te l'ai dit. Mais regarde : par petites touches, ce sujet avance bel et bien !

Tiens, une réponse que l'on vient de me donner quant aux annonces messianiques :

mr_icks a écrit :Bonsoir,
Voici les sources scripturaires:

1-Il devra être juif (Deutéronome XVII,15 et Nombres XXIV,17)
2-Il devra appartenir à la tribu de Juda (Genèse XLIX,10) et descendre directement de David (I chroniques XVII,11 ; Psaumes LXXXIX, 29 à 36 ; Jérémie XXXIII,17 et II Samuel VII, 12 à 16) et Salomon (I Chroniques XXII,10 et II Chroniques VII,18) par voie patrilinéaire
3-Il devra rassembler le peuple juif en exil (Isaie XI,12 et Isaie XXVII, 12 et 13)
4-Il devra reconstruire le Temple de Jerusalem (Michée IV,1)
5-Il devra instituer la paix mondiale (Isaie II,4 ; Isaie XI,6 et Michée IV,3)
6-Il devra inciter le monde entier à reconnaître et à servir un seul D.ieu (Isaie XI,9 ; Isaie XL,5 et Sophonie III,9)

Là encore, il faudrait prendre le temps de regarder tous ces textes.

Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 23:43
Message :

Ren' a écrit :Tiens, une réponse que l'on vient de me donner quant aux annonces messianiques : Là encore, il faudrait prendre le temps de regarder tous ces textes.

Il y a quelque chose qui me chicote concernant la reconstruction du Temple de Jérusalem. Michée 4,1 ne parle que de la montagne de l'Éternel, il me semble. Par contre, en Zacharie 6,12, nous pouvons lire ceci : "Tu lui diras: Ainsi parle l'Éternel des armées: Voici, un homme, dont le nom est germe, germera dans son lieu, et bâtira le temple de l'Éternel."

1. En supposant que ce texte ait quelque chose à voir avec la reconstruction d'un troisième Temple, à Jérusalem, selon Ézéchiel 40 à 48, à quoi ce Temple pourrait-il ultimement servir quand on sait très bien que les sacrifices d'animaux n'ont plus de raison d'être depuis que l'"Agneau de Dieu" (Jésus de Nazareth) s'est offert une bonne fois pour toutes en sacrifice pour les péchés des hommes?

Par ailleurs, Il est tout de même étonnant de lire aussi dans ce livre que "Ceux qui sont éloignés viendront et travailleront au temple de l'Éternel; et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé vers vous. Cela arrivera, si vous écoutez la voix de l'Éternel, votre Dieu." (Zach 6,15)

2. Pourquoi émettre une condition (si vous écoutez la voix de l'Éternel, cela arrivera!) si, en principe, cette prophétie devrait inévitablement s'accomplir, étant donné que c'est du Dieu de la Bible qu'une telle prophétie provient?

C'est bizarre!

Auteur : medico
Date : 26 avr.09, 06:05
Message : la prophétie s'accomplira mais seul ceux qui reste fidéles et écoutent en bénéficieront .

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 17:13
Message : Ce que je n'aime chez les musulmans, c'est leur mensonges.
Ma question est simple. J'adore Dieu parce que quand Mahommed raisonne faux, lui, donne deja la réponse 6 siècles avant.
Et quand Thomas a demandé de voir les mains ... Qui était resuscité? Jésus où L'homme échangé? Là, on ne parle de prophétie mais de preuve. Le coran n'a rien a dire sur la demande de Thomas?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 avr.09, 17:24
Message :

libox01 a écrit :Ce que je n'aime chez les musulmans, c'est leur mensonges.
Ma question est simple. J'adore Dieu parce que quand Mahommed raisonne faux, lui, donne deja la réponse 6 siècles avant.
Et quand Thomas a demandé de voir les mains ... Qui était resuscité? Jésus où L'homme échangé? Là, on ne parle de prophétie mais de preuve. Le coran n'a rien a dire sur la demande de Thomas?

Ce que je n'aime chez les musulmans, c'est leur mensonges.

C'est digne de la provocation là....

Écoute nous somme libre de croire ce qu'on veut mais de traîter les autres comme tel est du mépris.

Même si c'est que je pense aussi je m'abstient de le dire car malgré ce que je pense d'eux il peut avoir de bonne personne qui sont fait lavé le cerveau comme toi alors merci de bien être gentil comme Jésus a dit : celui qui te frappe présente lui la gauche....... il n'a pas dit de le provoquer...

Tu fais surement de la peine a l'Esprit Saint qui te parle là....

Marc 12:31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même.

Luc 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer.

Matthieu 12:31 C’est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l’Esprit ne sera point pardonné.

et bien si t'avais bien l'Esprit Saint comme tu prentends alors L'Esprit Saint t'aurait dit de pas faire cela finallement tu ne l'a pas alors voilà pourquoi n'importe qui peut coprendre un livre ...

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 17:40
Message : En disant cela, je ne traite pas l'individu mais je parle de la religion. J'ai appris à réagir comme en étant et en écoutant beaucoup des musulmans insulutés des chrétiens. Mais moi j'ai beaucoup d'amis musulmans qui me parlent du coran mais je n'aime pas plutôt leur philosophie voilà ce que je voulais dire mais je m'excuse si j'ai mal écris. Je n'attaque pas l'individu. Je me suis pas fais laver le cerveau par quoi que ce soit mais j'ai une expérience avec Dieu dont la Bible décrit et voilà pourquoi je m'accroche à lui.

Auteur : Temoin
Date : 26 avr.09, 20:43
Message :

libox01 a écrit :Ce que je n'aime chez les musulmans, c'est leur mensonges.
Ma question est simple. J'adore Dieu parce que quand Mahommed raisonne faux, lui, donne deja la réponse 6 siècles avant.
Et quand Thomas a demandé de voir les mains ... Qui était resuscité? Jésus où L'homme échangé? Là, on ne parle de prophétie mais de preuve. Le coran n'a rien a dire sur la demande de Thomas?

Que dieu te pardonne Libox01....pardon que l'esprit te pardonne !
Dans ce topic on parle du psaume91 pas de Thomas...
Oui le coran n'a rien a dire sur Thomas car jésus n'est ni tuer ni crucifié ni ressuscité

En disant cela, je ne traite pas l'individu mais je parle de la religion.

Si tu traite la religion tu fait de même pour l'individu vis versa....

Ce que je n'aime chez les musulmans, c'est leur mensonges.

Ici c'est le dialogue entre musulmans et chrétiens...un conseil pour toi si tu t'es inscris nous insulter...tu vas sur des forum anti-musulmans.

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 23:33
Message : Voilà, tu veux m'attaquer en jouant à la victime. Je n'ai pas insulté les muslmans. J'ai dit: ce que je n'aime pas chez les musulmans. Tous le monde a ces point négatifs. Les musulmans nous traitent de menteur, est ce pour ça qu'on crie sur tous les toits?

Auteur : Temoin
Date : 26 avr.09, 23:48
Message : Linbox a écrit

Les musulmans nous traitent de menteur, est ce pour ça qu'on crie sur tous les toits?

Moi jte traite pas de monteur mon frère,loin de là...
Voici comment le coran traitent les Bon chretiens

"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." Coran 5,13:82

Auteur : libox01
Date : 27 avr.09, 00:44
Message : Moi jte traite pas de monteur mon frère,loin de là...
Voici comment le coran traitent les Bon chretiens

"Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil." Coran 5,13:82

----------------------------
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens.› C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons: inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nous fasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.

85. Allah donc les récompense pour ce qu'ils disent par des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Telle est la récompense des bienfaisants.

86. Et quant à ceux qui ne croient pas et qui traitent de mensonges Nos versets, ce sont les gens de la Fournaise.

Quand tu me donne un verset du coran, je sais que le coran a double face. Quand on début il dit du bien, à la fin il parle de la mort. Je ne marche pas dans ces combines des versets qui ne finissent pas.

Pour résumer si un chrétien dit que l'Islamn est bon, vous le considerez comme un bon. On ne peut être Chrétien et musulman. Ce n'est pas compatible.

Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 02:15
Message : les esprits s'échauffent et nous nous sommes éloignés du sujet.
qui a écrit se psaume et pourquoi ?

Auteur : Ren'
Date : 27 avr.09, 03:06
Message :

medico a écrit :les esprits s'échauffent et nous nous sommes éloignés du sujet

Le sujet étant une réflexion sur la possibilité de voir dans le psaume 91 une éventuelle annonce messianique.

Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 03:11
Message :

Ren' a écrit : Le sujet étant une réflexion sur la possibilité de voir dans le psaume 91 une éventuelle annonce messianique.

il s'éloigne fortement et je vois pas ou le coran va étayé le psaume 91.
d'ailleurs pourquoi dans se sujet une citation du coran ?

Auteur : Ren'
Date : 27 avr.09, 03:16
Message :

medico a écrit : il s'éloigne fortement et je vois pas ou le coran va étayé le psaume 91

Il faut voir les choses dans l'autre sens : le but recherché par certains musulmans est d'étayer la thèse du "faux-semblant" par le psaume 91...

Auteur : libox01
Date : 27 avr.09, 04:08
Message : David a écrit les psaumes pour rendre gloire à son Dieu de ce qu'il a fait dans sa vie, c'est des prière poetiques. Biensur qu'il y a des revelations parce que c'est par l'esprit qu'il parlait aussi.
Mais la limite spirituelle veut que certains disent que Jésus a été changé ou je ne sais quoi.
Je vais faire une très grosse parenthèse
Génèse 3:19.
19. C'est à la sueur de ton visage que tu mengeras du pain, jusqu'à ce tu retourne dans la terre, d'où tu as été pris, car tu es poussière, et tu retournera poussière.

En disant que Dieu a changé Jésus par quelqu'un d'autres, le Coran confirme la divinité de Jésus parce que Jésus ne peut pas retourner poussière. En disant que Jésus a été changé est une limite que le coran pose a Dieu. Jésus considère sa mort comme une bataille contre le diable en plus, il dit, je donné ma vie... C'est un choix qu'il a fait.

Tout les enfants d'Abraham meurt et rassasié de leur jours, c'est pour ça que David dit: Je n'ai jamais vu un juste abandoné par Dieu.

Lire dans le coran:
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.

155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .

156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.

157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .

158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Elevé veut dire aussi lever de la terre, retirer de la terre. Par là, le coran confirme ce que Jésus à dit à Marie, ne me touche pas parce que je ne suis pas monté vers mon père. En lisant différemment a bible:
On sait que Jésus ne refuser jamais qu'on le touche, il y a eu des gens qui ont été guerris en touchant les vetements de Jésus mais après sa mort, Jésus refusa qu'on le touche. Pourquoi? Cela est du fait qu'il avait accompli sa mission.

psaume 91, s'adresse à tous les croyants, cela parle de la protection que Dieu nous faits.

Moi je propose: Psaumes 22

(22:1) Au chef des chantres. Sur <>. Psaume de David. (22:2) Mon Dieu! mon Dieu! pourquoi m'as-tu abandonné, Et t'éloignes-tu sans me secourir, sans écouter mes plaintes?
2 (22:3) Mon Dieu! je crie le jour, et tu ne réponds pas; La nuit, et je n'ai point de repos.
3. (22:4) Pourtant tu es le Saint, Tu sièges au milieu des louanges d'Israël.
4 (22:5) En toi se confiaient nos pères; Ils se confiaient, et tu les délivrais.
5 (22:6) Ils criaient à toi, et ils étaient sauvés; Ils se confiaient en toi, et ils n'étaient point confus.
6 (22:7) Et moi, je suis un ver et non un homme, L'opprobre des hommes et le méprisé du peuple.
7 (22:8) Tous ceux qui me voient se moquent de moi, Ils ouvrent la bouche, secouent la tête:
8 (22:9) Recommande-toi à l'Éternel! L'Éternel le sauvera, Il le délivrera, puisqu'il l'aime! -
9 (22:10) Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère;
10 (22:11) Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu.
11 (22:12) Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours!
12 (22:13) De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent.
13 (22:14) Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit.
14 (22:15) Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
15 (22:16) Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
16 (22:17) Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
17 (22:18) Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
18 (22:19) Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique.
19 (22:20) Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!20 (22:21) Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!
21 (22:22) Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle!
22 (22:23) Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
23 (22:24) Vous qui craignez l'Éternel, louez-le! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez-le! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël!
24 (22:25) Car il n'a ni mépris ni dédain pour les peines du misérable, Et il ne lui cache point sa face; Mais il l'écoute quand il crie à lui.
25 (22:26) Tu seras dans la grande assemblée l'objet de mes louanges; J'accomplirai mes voeux en présence de ceux qui te craignent.
26 (22:27) Les malheureux mangeront et se rassasieront, Ceux qui cherchent l'Éternel le célébreront. Que votre coeur vive à toujours!
27 (22:28) Toutes les extrémités de la terre penseront à l'Éternel et se tourneront vers lui; Toutes les familles des nations se prosterneront devant ta face.
28 (22:29) Car à l'Éternel appartient le règne: Il domine sur les nations.
29 (22:30) Tous les puissants de la terre mangeront et se prosterneront aussi; Devant lui s'inclineront tous ceux qui descendent dans la poussière, Ceux qui ne peuvent conserver leur vie.
30 (22:31) La postérité le servira; On parlera du Seigneur à la génération future.
31 (22:32) Quand elle viendra, elle annoncera sa justice, Elle annoncera son oeuvre au peuple nouveau-né.

Pour répondre à psaume 91:

Lisons Jean 19 : 31 - 37

Jn 19:31- Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour -, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes et qu'on les enlevât.
Jn 19:32- Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jn 19:33- Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jn 19:35- Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jn 19:36- Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.
Jn 19:37- Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.

Vous voyez que cela confirme le verset 12 des psaumes 91?

Le verset 5 des psaumes est confirmé par le 34.

Auteur : Temoin
Date : 27 avr.09, 04:33
Message :

En disant que Dieu a changé Jésus par quelqu'un d'autres, le Coran confirme la divinité de Jésus parce que Jésus ne peut pas retourner poussière. En disant que Jésus a été changé est une limite que le coran pose a Dieu. Jésus considère sa mort comme une bataille contre le diable en plus, il dit, je donné ma vie... C'est un choix qu'il a fait.

arrête de dire n'importe quoi jésus est vivant, le prophéte mahomet l'avait vue au troisième ciel lors de son ascension aux cieux et il va revenir à la fin des temps pour détruire la croix et il sera enterré par le Mahdi ,une chose est sur JESUS retournera dans la poussière ..

Pour répondre à psaume 91:

Lisons Jean 19 : 31 - 37

Jn 19:31- Comme c'était la Préparation, les Juifs, pour éviter que les corps restent sur la croix durant le sabbat - car ce sabbat était un grand jour -, demandèrent à Pilate qu'on leur brisât les jambes et qu'on les enlevât.
Jn 19:32- Les soldats vinrent donc et brisèrent les jambes du premier, puis de l'autre qui avait été crucifié avec lui.
Jn 19:33- Venus à Jésus, quand ils virent qu'il était déjà mort, ils ne lui brisèrent pas les jambes,
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.
Jn 19:35- Celui qui a vu rend témoignage - son témoignage est véritable, et celui-là sait qu'il dit vrai - pour que vous aussi vous croyiez.
Jn 19:36- Car cela est arrivé afin que l'Écriture fût accomplie : Pas un os ne lui sera brisé.
Jn 19:37- Et une autre Écriture dit encore : Ils regarderont celui qu'ils ont transpercé.

Vous voyez que cela confirme le verset 12 des psaumes 91?
Le verset 5 des psaumes est confirmé par le 34.

Tu sais lire le français ?

Jean :
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.

psaume:
5 Tu n'auras à craindre ni les terreurs de la nuit,
ni la flèche qui vole pendant le jour,

11 Car il ordonnera à ses anges
de te garder dans toutes tes voies.
12 Ils te porteront sur leurs mains,
de peur que ton pied ne heurte contre la pierre.

Ou est le lien entre jean et les deux versets du psaume ?
(Le psaume 91 parle de la délivrance et non de la crucifixion)

Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 05:03
Message : la bible dit qu'il est mort .
(1 Corinthiens 15:3-5) 3 Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures ; 5 et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze.
(Luc 24:46) 46 et il leur dit : “ Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d’entre les morts le troisième jour,

Auteur : Temoin
Date : 27 avr.09, 05:10
Message :

medico a écrit :la bible dit qu'il est mort .
(1 Corinthiens 15:3-5) 3 Car je vous ai transmis, parmi les premières choses, ce que j’ai reçu moi aussi : que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ; 4 et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures ; 5 et qu’il est apparu à Céphas, puis aux douze.
(Luc 24:46) 46 et il leur dit : “ Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d’entre les morts le troisième jour,

Le Nouveau Testament

Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 06:23
Message : pourquoi tu as quelque chose contre le nouveau testament ?

Auteur : Temoin
Date : 27 avr.09, 09:09
Message :

medico a écrit :pourquoi tu as quelque chose contre le nouveau testament ?

Lie la première page de ce sujet tu verras !

Auteur : sceptique
Date : 28 avr.09, 01:28
Message :

medico a écrit :pourquoi tu as quelque chose contre le nouveau testament ?

Ben non, Medico... c'est juste que notre ami Temoin n'a pas encore réalisé que le Nouveau Testament se trouve dans la Bible... c'est tout.

Auteur : Temoin
Date : 28 avr.09, 01:45
Message :

sceptique a écrit : Ben non, Medico... c'est juste que notre ami Temoin n'a pas encore réalisé que le Nouveau Testament se trouve dans la Bible... c'est tout.

La Bible chrétienne est l'ensemble des écritures de l'AT et du NT :/
Essaye de comprendre se que j'écris avant de dire des conneries

Auteur : sceptique
Date : 28 avr.09, 01:52
Message : Je me demande bien lequel des deux dit vraiment des conneries!

Auteur : Ren'
Date : 28 avr.09, 02:45
Message : En tous cas, ce que je vois, c'est que ce sujet dérive... Témoin, si tu veux, on peut tenter de le relancer ici : http://www.portail-evangelisation.org/f ... 421b187b39

Auteur : Temoin
Date : 28 avr.09, 04:33
Message :

Ren' a écrit :En tous cas, ce que je vois, c'est que ce sujet dérive... Témoin, si tu veux, on peut tenter de le relancer ici : http://www.portail-evangelisation.org/f ... 421b187b39

Oki vai m'inscrire !

Auteur : Temoin
Date : 28 avr.09, 04:54
Message : Le problème c'est que je peux pas poster !

Auteur : Ren'
Date : 28 avr.09, 07:42
Message :

Temoin a écrit :Le problème c'est que je peux pas poster !

...J'ai lancé le fil :
http://www.portail-evangelisation.org/f ... d5cc#p2390
Si tu n'arrives pas à répondre, essaye de m'y contacter en MP.

Auteur : Temoin
Date : 28 avr.09, 09:29
Message :

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

C'est une question de modération, je vai te joindre en pv

Auteur : libox01
Date : 28 avr.09, 12:24
Message : Temoin, le problème avec toi, tu ne sais pas faire les liens des choses qu'on te donne mais tu sais recopier les choses qui sont contre le christianisme.
Quand jete parle de la flèche, je te rappel que le soldat l'a percé avec sa flèche. C'est pour ça que je te dis Tu ne craindra pas la flèche de l'ennemi. il ya beaucoup des principes biblique que je dois t'expliquer mais vu ton immaturité spirituelle, laisse tomber.
Parce que si je te dis pourquoi, les juifs ont apporté les os de Joseph avec eux et je dois t'expliquer d'où la femme a été tiré et pourquoi je te donner le verset de flèche, c'est trop pour toi.
C'est là la différence entre la bible est le coran. C'est ce que qu'on appelle les mystères de Dieu. Il y a que l'Esprit qui ouvre ces choses. J'ai cru que tu aurais compris, même toi qui crois connaître la bible, tu ne connais pas ces choses?

Auteur : Temoin
Date : 28 avr.09, 23:08
Message :

libox01 a écrit :Temoin, le problème avec toi, tu ne sais pas faire les liens des choses qu'on te donne mais tu sais recopier les choses qui sont contre le christianisme.
Quand jete parle de la flèche, je te rappel que le soldat l'a percé avec sa flèche. C'est pour ça que je te dis Tu ne craindra pas la flèche de l'ennemi. il ya beaucoup des principes biblique que je dois t'expliquer mais vu ton immaturité spirituelle, laisse tomber.
Parce que si je te dis pourquoi, les juifs ont apporté les os de Joseph avec eux et je dois t'expliquer d'où la femme a été tiré et pourquoi je te donner le verset de flèche, c'est trop pour toi.
C'est là la différence entre la bible est le coran. C'est ce que qu'on appelle les mystères de Dieu. Il y a que l'Esprit qui ouvre ces choses. J'ai cru que tu aurais compris, même toi qui crois connaître la bible, tu ne connais pas ces choses?

C'est quoi ce livre qui peut etre compréhensible que pour peu de gens O_o?
Si le message de la bible était divin il aurait été accessible à la pensée de tout l'monde sans exception, mais ce n'est pas le cas...

Auteur : Temoin
Date : 28 avr.09, 23:18
Message :

Jean :
Jn 19:34- mais l'un des soldats, de sa lance, lui perça le côté et il sortit aussitôt du sang et de l'eau.

psaume:
5 Tu n'auras à craindre ni les terreurs de la nuit,
ni la flèche qui vole pendant le jour,

11 Car il ordonnera à ses anges
de te garder dans toutes tes voies.
12 Ils te porteront sur leurs mains,
de peur que ton pied ne heurte contre la pierre.

Ou est le lien entre jean et les deux versets du psaume ?
(Le psaume 91 parle de la délivrance et non de la crucifixion)

J'attends toujours une réponse de ta part !

Auteur : sceptique
Date : 29 avr.09, 00:10
Message : Pour ma part, il n'y a pas de lien à faire entre ces deux passages. C'est toi, Temoin, qui voudrait en faire un afin de justifier les dires de ton prophète sur l'histoire (abrégée) de Jésus de Nazareth dans le Coran. Mais que cela te plaise ou non, tu ne pourras rien changer à la simple vérité, Temoin... car il est clair que le Dieu de la Bible avait ni plus ni moins ordonné à Jésus de Nazareth de venir sur cette terre afin qu'il meurt sur une croix pour le genre humain imparfait. D'ailleurs, on t'a déjà fait ressortir tous les versets du Nouveau Testament qui confirment que Jésus avait lui-même parlé de sa mort éventuelle sur une croix romaine à ses disciples.

Mais le problème est que tu fais toujours la sourde oreille.

Auteur : Tite
Date : 29 avr.09, 09:31
Message :

Temoin a écrit : C'est quoi ce livre qui peut etre compréhensible que pour peu de gens O_o?
* Si le message de la bible était divin il aurait été accessible à la pensée de tout l'monde sans exception, mais ce n'est pas le cas...

Salut Temoin cher frère !

C'est plutôt le contraire crois-moi, car les oeuvres de DIEU sont inépuisables...
et on ne finira jamais de les comprendre, nous simples créatures...

C'est comme notre terre que DIEU a créé par Sa Parole...
les scientifiques ne finissent pas de découvrir les merveilles qu'elle renferme...

La Bible est comme notre planète bleue...
il faut chercher pour trouver tous ses secrets...

Sois béni Temoin !

Auteur : libox01
Date : 30 avr.09, 01:12
Message : Salut Temoin cher frère !

C'est plutôt le contraire crois-moi, car les oeuvres de DIEU sont inépuisables...
et on ne finira jamais de les comprendre, nous simples créatures...

C'est comme notre terre que DIEU a créé par Sa Parole...
les scientifiques ne finissent pas de découvrir les merveilles qu'elle renferme...

La Bible est comme notre planète bleue...
il faut chercher pour trouver tous ses secrets...

Sois béni Temoin ![/quote]

Temoin, je rajouterais aussi que aucun livre ne peut contenir la plénitude de Dieu. Dieu est immense et parfait au point que même nos imaginations ne pourront arriver. Dieu est plus profond que nos pensées ne peuvent y pénétrer.
Mais je t'ai dis que la bible contient des choses cachées que seul l'esprit de Dieu peut te reveler. Jésus d'ailleurs a dit à ces disciples que l'esprit vous enseignera ...
Que le grâce de Dieu soit avec toi!

Auteur : 13or
Date : 01 mai09, 21:18
Message : tite dit:

Salut Lunam !

Jésus est vrai Homme autant que vrai DIEU...
Sa nature Humaine est véritable, Sa propre personnalité aussi !

Mais, c'est pas "selon moi", c'est la Foi de l'Eglise.

Que DIEU te bénisse Lunam !

pure abération la foi a suivre n'est pas celle de l'eglise mais celle du christ
dire qu'il est vrai homme et vrai dieu c'est du pure paganisme en cela vous avez été precedé par beaucoup (les egypteins les babiloniens et d'autre)

jesus lui meme dit :mathieu16

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

voici le temoignage de piere jesus est le christ c'est a dire l'envoyé de dieu
alors tellement que cette parole est juste jesus dit que c'est sur cette pierre que je batirai mon eglise cad sur le temoignage de pierre donc toute croyance doit etre batit sur ce temoignage
autrement toute personne qui batis son eglise sur un autre temoignage que celui de pierre qui consiste a dire que jesus est l'envoyé de dieu
voici son sort
" que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle."
tous ce qui temoigne de cela ne peuve point gouter a l' enfer mais ce qui temoigne de l'inverse c'est l'enfer assuré

cette croyance est une pure invention car ni mathieu ni jean ni luc ni marc ni meme paul avaient cette croyance

pour eux la differernce entre jesus et dieu était claire l'un est le pere (dieu)
et l'autre est le fils jesus (creé par dieu )

Auteur : Ren'
Date : 01 mai09, 21:44
Message :

13or a écrit :voici le temoignage de piere jesus est le christ c'est a dire l'envoyé de dieu

Tout le problème est dans ton "c'est-à-dire"...

Auteur : Tite
Date : 03 mai09, 21:33
Message :

13or a écrit :tite dit: pure abération la foi a suivre n'est pas celle de l'eglise mais celle du christ

Salut 13or !

On ne peut pas les séparer...
Le Christ est la tête de l'Eglise...
Ephésiens 1. 22 + 5. 23 + Colossiens 1. 18
l'Eglise c'est Son Corps...
Romains 12. 4 + Ephésiens 4. 25
Elle ne fait qu'un avec LUI...
Jean 17. 11 + 17. 21 + 17. 23

On ne peut pas les séparer parce que c'est la volonté de Jésus :
"... Et moi je te le déclare, tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
et les forces de la mort ne pourront rien contre elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux,
et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Matthieu 16. 18-19

dire qu'il est vrai homme et vrai dieu c'est du pure paganisme en cela vous avez été precedé par beaucoup (les egypteins les babiloniens et d'autre)

La mythologie c'est de la mythologie, il ne faut pas confondre avec la venue de Jésus attendu depuis 3000 ans !

jesus lui meme dit :mathieu16

Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16:17
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16:18
...
voici le temoignage de piere jesus est le christ c'est a dire l'envoyé de dieu
alors tellement que cette parole est juste jesus dit que c'est sur cette pierre que je batirai mon eglise cad sur le temoignage de pierre donc toute croyance doit etre batit sur ce temoignage

Le Christ n'est pas un simple envoyé,
le Christ Jésus est annoncé depuis 3000 ans,
contrairement aux "envoyés de DIEU" qui, eux, n'étaient pas annoncés...
Sauf Jean Baptiste qui, lui, était annoncé dans Malachie 3. 1

Et Jésus dit en parlant de Jean Baptiste :
"...il est plus qu'un prophète." Matthieu 11. 9 + Luc 7. 26
Jésus dit encore :
"il est le plus grand parmi les hommes..." Matthieu 11. 11 + Luc 7.28

Mais Jésus, LUI, IL n'est pas un simple envoyé...
IL est le Fils du DIEU Vivant !

Dans toute l'Histoire d'Israël, IL est le seul a dire que DIEU est Son propre Père !!!

Et IL est aussi le seul que DIEU appelle "Mon Fils bien-aimé..."
Luc 3.22 + Marc 1. 11 + 9. 7 + Matthieu 3. 17 + 17. 5

Le Fils de DIEU appelle DIEU "Son propre Père..."
"... se faisant ainsi égal à Dieu." Voir Jean 5. 18
Le Fils de DIEU, c'est DIEU le Fils !

13or, tu crois que Jésus est une créature...
tu ne sais donc pas que Jésus dit à DIEU :
"Père, je Veux que..." voir Jean 17. 24

Tu connais une créature qui parle à DIEU en lui disant "Je Veux" ?
Il faut être, au moins, à égalité avec quelqu'un pour lui dire "Je veux" !!!

Jésus est DIEU autant que Son Père !

Sois béni 13or !

Auteur : 13or
Date : 07 mai09, 06:48
Message : tite dit :

On ne peut pas les séparer...
Le Christ est la tête de l'Eglise...
Ephésiens 1. 22 + 5. 23 + Colossiens 1. 18
l'Eglise c'est Son Corps...
Romains 12. 4 + Ephésiens 4. 25
Elle ne fait qu'un avec LUI...
Jean 17. 11 + 17. 21 + 17. 23

celui qui ecrit ces lettes(paul) est claire:quand il motivait ces eglises il leur enseignait une croyance contraire a la tienne entre autre que jesus est le serviteur de dieu est non dieu ou meme pas son fils
1corinhien11v3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

ephesien

1:17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

paul ainsi tite avaient cette croyance que jesus n'est que le serviteur de dieu leur sauveur

tite:

On ne peut pas les séparer parce que c'est la volonté de Jésus :
"... Et moi je te le déclare, tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
et les forces de la mort ne pourront rien contre elle.
Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux,
et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Matthieu 16. 18-19

ceci est l'eglise de jesus c'est a dire l'ensemble des croyant doivent fonder leur croyance sur le temoignage de pierre qui consiste a reconnaitre jesus comme étant le christ=le messie

La mythologie c'est de la mythologie, il ne faut pas confondre avec la venue de Jésus attendu depuis 3000 ans !

a demontrer que jesus est attendu depuis 3000ans

tite dit:

Le Christ n'est pas un simple envoyé,
le Christ Jésus est annoncé depuis 3000 ans,
contrairement aux "envoyés de DIEU" qui, eux, n'étaient pas annoncés...
Sauf Jean Baptiste qui, lui, était annoncé dans Malachie 3. 1

Et Jésus dit en parlant de Jean Baptiste :
"...il est plus qu'un prophète." Matthieu 11. 9 + Luc 7. 26
Jésus dit encore :
"il est le plus grand parmi les hommes..." Matthieu 11. 11 + Luc 7.28

Mais Jésus, LUI, IL n'est pas un simple envoyé...
IL est le Fils du DIEU Vivant !

tu as oublié mohammed qui est annoncé dans esaie et par le christ lui mem e

quand jesus dit jean batiste est le plus grand cela prouve que les miracle ne sont pas un signe de la grandeur de la personne car jean na jamais fait de miracle

il est le fils du dieu vivant dans mathieu16

c'est un ajout car le même événement est rapporté par les autres évangéliste et il se sont contenté de dire qu'il est christ car Mathieu n'a pas était écrit par l'apôtre de jésus mais un évangéliste qui est venu après (bible de Jérusalem)

ceci n'est pas une preuve car il dit que c'est le père de tous

jean
20:17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

tite dit aussi

Et IL est aussi le seul que DIEU appelle "Mon Fils bien-aimé..."
Luc 3.22 + Marc 1. 11 + 9. 7 + Matthieu 3. 17 + 17. 5

mathieu 3v17 d'apres l'annotation du verset dans la bible de jerusalem
il est dit que dans les texte orinaux le terme qui figure est serviteur mais l'eglise catholique en traduisant en grec sont tombé sur le terme pais qui a deux sens serviteur est fils mais l'eglise catholique a opté pour fils au detriment des manuscrits
donc on appelle soit falcication soit erreur de traduction

tite dit:

Le Fils de DIEU appelle DIEU "Son propre Père..."
"... se faisant ainsi égal à Dieu." Voir Jean 5. 18
Le Fils de DIEU, c'est DIEU le Fils !

tiens voici le verset jean5v18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

ici jean rapporte ce que les juifs disait mais ceci n'est pas la croyance de jean car lui meme nous informe du but pour lequel il a ecrit cet evangile

jean20v31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

jean ne voyait pas en jesus un dieu ou un egale mais seulement le christ messie
maintenant revenons au verset en question si tu continue au verset 19 al tu aura la parole de jésus lui même qui jean5v19

Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

jesus continue v24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

jesus dit qu'il faut ecouter sa parole mais il precise qu'il faut croire en celui qui l'a envoyé donc dieu il fait la distinction et il dit n'etre qu'un envoyé

enfin v30.31
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
5:31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

tiens regarde jesus te montre il ne peut rien faire de lui meme et il ne cherche pas sa volonté mais celle de dieu qui la envoyé

il precise encore plus sont temoignage n'est valable que si c'est dieu qui le valide en d'autre terme il n'est pas dieu ni meme sont egale mais son serviteur

enfin tite dit

13or, tu crois que Jésus est une créature...
tu ne sais donc pas que Jésus dit à DIEU :
"Père, je Veux que..." voir Jean 17. 24

Tu connais une créature qui parle à DIEU en lui disant "Je Veux" ?
Il faut être, au moins, à égalité avec quelqu'un pour lui dire "Je veux" !

voici le verset jean 17v24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

ici le fait meme que jesus demande a dieu montre son inferioté car dieu ne demande a personne mais ce sont ceux qui ont besoin qui demande a dieu

mais si tu reviens au verset 3 de ce meme chapitre jesus dit
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

jesus est plus que clair il dit la vie eternelle consiste a connaitre dieu quies le vrai dieu et que lui n'est qu'un envoyé

en résume jesus n'est qu'un envoyé qui est venu faire connaitre dieu au enfant d'israel est en lui ils devaient avoir le salut et la vie eternel

les preuves qui prouve que jesus n'est pas dieu sont nombreux dans la bible et celle qui montre qu'il envoyé de dieu aussi mais celle qui montre qu'il est dieu ou meme son égale sont innexistant car ceux qui ont ecrit les evangiles n'avait pas cette croyance

Auteur : Tite
Date : 08 mai09, 03:04
Message : Salut 13or !

13or a écrit : celui qui ecrit ces lettes(paul) est claire:quand il motivait ces eglises il leur enseignait une croyance contraire a la tienne entre autre que jesus est le serviteur de dieu est non dieu ou meme pas son fils
1corinhien11v3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Je t'invite à lire tout ce que Paul a écrit et tu verras que tu es dans l'erreur frère...
Le Fils de Dieu s'est fait Homme..
Philippiens 2. 6-7 :
"... lui qui était de condition divine,
ne s'est pas attaché à cette égalité avec Dieu,
mais il s'est dépouillé, jusqu'à prendre la condition de serviteur..."

Dieu est le chef de Christ :
La Parole de DIEU (Fils) s'est faite chair (Homme)
C'est Son Père qui l'a envoyé et le Fils ne veut faire que la volonté du Père...
Une fois qu'IL s'est fait Homme, IL s'appelle "Jésus" et IL est le "Christ" (Messie) annoncé depuis le début.
IL est donc la Fils de DIEU, et son Père est son chef.
Comme pour nous avec notre parole, le chef de notre parole c'est notre pensée,
c'est la pensée qui envoie la parole et la parole fait la volonté de la pensée... parce que les deux sont "un".
puisque la parole c'est l'expression verbale de la pensée.

13or a écrit : ephesien
1:17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

paul ainsi tite avaient cette croyance que jesus n'est que le serviteur de dieu leur sauveur

Le DIEU de notre Seigneur Jésus-Christ est aussi Son Père...
2 Corinthiens 1. 3 :
"Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ..."
2 Corinthiens 11. 31 :
"Dieu, le Père du Seigneur Jésus, sait que je ne ment pas..."
Ephésiens 1. 3 :
"Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ."
Colossiens 1. 3 :
"Nous rendons grâce à Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ..."
Colossiens 3. 17 :
"Et tout ce que vous dites, tout ce que vous faites, que ce soit au nom du Seigneur Jésus Christ,
en rendant grâce par lui à Dieu le Père."

1 Pierre 1. 3 :
"Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ..."
2 Pierre 1. 17 :
"... nous-même avons contemplé sa grandeur quand il (Jésus) a reçu honneur et gloire de Dieu le Père,
quand est venu sur lui, de la gloire rayonnante de Dieu, une voix qui disait :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en lui j'ai mis tout mon amour."
(voir Matthieu 17. 5 + Marc 9. 7 + Luc 9. 35)

1 Jean 2. 22-23
"Celui qui nie le Fils n'a pas non plus le Père..."

13or a écrit : ceci est l'eglise de jesus c'est a dire l'ensemble des croyant doivent fonder leur croyance sur le temoignage de pierre qui consiste a reconnaitre jesus comme étant le christ=le messie

Non mon frère, c'est sur le témoignage des disciples et, bien sûr, des Apôtres (voir Luc 24. 33) que la Foi de l'Eglise est fondée...
Luc 24. 33-48 :
"... les souffrances du Messie, sa résurrection d'entre les mort le troisième jour,
et la conversion proclamée en son nom pour le pardon des péchés à toutes les nations, en commençant par Jérusalem.
C'est vous qui en êtes les témoin."

13or a écrit : a demontrer que jesus est attendu depuis 3000ans

Tu sais frère, 3000 ans c'est le minimum...
Car c'est juste après le péché originel (la désobéissance d'Adam et Eve) que DIEU en parle pour la première fois.
IL dit au serpent (Satan) qui les a poussé à désobéir à DIEU :
"Je mettrai l'hostilité entre toi et la femme, entre ta race et sa race.
La sienne t'écraseras la tête et tu lui mordras le talon."
(Genèse 3. 15)
La "race de la femme", ça veut dire que c'est quelqu'un qui vient d'une femme (et pas d'un homme),
et le seul au monde c'est Jésus, né de la Vierge Marie !

13or a écrit : tu as oublié mohammed qui est annoncé dans esaie et par le christ lui mem e

???
Peux-tu me donner les versets ?

quand jesus dit jean batiste est le plus grand cela prouve que les miracle ne sont pas un signe de la grandeur de la personne car jean na jamais fait de miracle

Le Messie devait être reconnu à cause des guérisons, des libérations (les possédés délivrés), des miracles, des prodiges et des signes qu'on n'avait jamais vu en Israël avant LUI.

13or a écrit : il est le fils du dieu vivant dans mathieu16

c'est un ajout car le même événement est rapporté par les autres évangéliste et il se sont contenté de dire qu'il est christ car Mathieu n'a pas était écrit par l'apôtre de jésus mais un évangéliste qui est venu après (bible de Jérusalem)

Si tu lis Luc 22. 66 à 71 et 23. 2, tu verras que "Christ" (Messie) veut dire plus que tu ne penses.

13or a écrit : ceci n'est pas une preuve car il dit que c'est le père de tous

jean
20:17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

En Jésus qui s'est fait Homme pour nous sauver, on devient "fils de DIEU" mais par adoption.
C'est écrit un peu partout... (mais je me dépêche car je dois sortir)
Et là, Jésus a accomplit sa mission : Tous ceux qui croient en LUI deviennent "fils adoptifs".

13or a écrit : mathieu 3v17 d'apres l'annotation du verset dans la bible de jerusalem
il est dit que dans les texte orinaux le terme qui figure est serviteur mais l'eglise catholique en traduisant en grec sont tombé sur le terme pais qui a deux sens serviteur est fils mais l'eglise catholique a opté pour fils au detriment des manuscrits
donc on appelle soit falcication soit erreur de traduction

Jésus est le Fils qui s'est fait serviteur... (Philippiens 2. 6)
Et l'ange dit bien à la Vierge Marie :
"Il sera appelé "Fils du Très-Haut" (Luc 1. 32) et "Fils de Dieu" Luc 1. 35
pas "serviteur"...
Et le Père fait entendre sa voix au baptême et sur le mont Thabor en l'appelant "Mon Fils bien-aimé".

Je suis obligée de partir maintenant.

Je finirai ce soir...

Que DIEU te bénisse frère !

Auteur : 13or
Date : 08 mai09, 15:23
Message : tite

je vais donc attendre que tu finisse de repondre pour te repondre

Auteur : Tite
Date : 10 mai09, 07:55
Message :

13or a écrit :tite

je vais donc attendre que tu finisse de repondre pour te repondre

Merci 13or !

c'est la première fois qu'on me le dit et j'apprécie beaucoup ton geste, ça permet d'approfondir convenablement les questions...

Excuse-moi, car je n'ai pas répondu le soir même comme je le pensais...
désormais je dirai : 'Je finirai "plus tard"... sans donner de détails, car je suis prise par beaucoup de choses.

Si tu veux bien, je te répondrai après une bonne nuit de sommeil (j'en manque en ce moment).
Donc, à demain... et là, tu es prioritaire.

Sois béni frère !

Auteur : Tite
Date : 11 mai09, 00:09
Message : Salut 13or, mon frère !

Je continue à partir d'ici :

13or a écrit : mathieu 3v17 d'apres l'annotation du verset dans la bible de jerusalem
il est dit que *dans les texte orinaux le terme qui figure est serviteur mais l'eglise catholique en traduisant en grec sont tombé sur le terme pais qui a deux sens serviteur est fils mais l'eglise catholique a opté pour fils au detriment des manuscrits
donc on appelle *soit falcication soit erreur de traduction

Dans les textes originaux ? lesquels ?
on ne connait l'évangile qu'en grec...
Et regarde Matthieu 17. 5 :
"Six jours après, Jésus prend avec lui Pierre, Jacques et Jean son frère,
et les emmène, à l'écart sur une haute montagne.
Et il fut transfiguré devant eux : son visage resplendit comme le soleil,
et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Et voici que Moïse et Elie leur apparurent s'entretenant avec lui...
Pierre n'avait pas fini de parler qu'une nuée lumineuse les prit sous son ombre,
et voici qu'une voix disait de la nuée :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en lui j'ai mis tout mon amour, écoutez-le..."

Et Pierre en parle aussi dans sa deuxième lettre (2 Pierre 1. 17-18)

13or a écrit : tiens voici le verset jean5v18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

ici jean rapporte ce que les juifs disait *mais ceci n'est pas la croyance de jean car lui meme nous informe du but pour lequel il a ecrit cet evangile

jean20v31
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.

jean ne voyait pas en jesus un dieu ou un egale *mais seulement le christ messie

Alors, frère, c'est que tu n'as pas vu Jean 1. 1
"Au commencement était le Verbe
et le Verbe était auprès de Dieu
et le Verbe était Dieu..."

Et aussi dans sa première lettre, 1 Jean 1. 3-4 :
"Ce qui était dès le commencement,
ce que nous avons entendu,
ce que nous avons vu de nos yeux,
ce que nos mains ont touché du Verbe de vie...
... nous vous l'annonçons afin que vous soyez en communion avec nous.
Notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ."
Mais il y en a encore beaucoup qui montre que Jésus est DIEU !
On est obligé de le voir quand on lit les évangiles mon frère !

13or a écrit : maintenant revenons au verset en question si tu continue au verset 19 al tu aura la parole de jésus lui même qui jean5v19

Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, *le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Oui, Jésus, le Verbe (Parole de DIEU) ne peut rien faire de Lui-Même,
c'est comme pour nous : notre parole ne peut rien faire d'elle-même...
car notre parole ne peut rien faire sans notre pensée...
Sans la pensée on ne peut pas parler !
puisque la parole est l'expression verbale de la pensée.

Tu comprends ?
Mais notre "parole" est humaine autant que notre "pensée"...
Et "le Fils" est divin autant que "le Père"...
Jésus est DIEU !!!

13or a écrit : jesus continue v24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

jesus dit qu'il faut ecouter sa parole mais *il precise qu'il faut croire en celui qui l'a envoyé donc dieu il fait la distinction

Oui, mais Jésus parle aussi de croire en Lui,
d'ailleurs mais il ne peut être séparé du Père...
(la parole ne peut être séparée de la pensée...)
"... le Père et moi nous sommes un." Jean 10. 30
"... qui me voit voit le Père." Jean 14. 9
"... Je suis dans le Père et le Père est en moi." Jean 14. 10-11

Maintenant, voici quelques paroles de Jésus où il montre qu'il faut croire en Lui.
D'abord, IL donne des précisions très complètes à Nicodème Jean 3. 14-18 :
"... ainsi faut-il que le Fils de l'homme soit élevé (sur la Croix),
afin que tout homme qui croit obtienne, par lui, la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique ainsi tout homme qui croit en lui ne périra pas,
mais il obtiendra la vie éternelle.
Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde,
mais pour que, par lui, le monde soit sauvé.
Celui qui croit en lui échappe au jugement..."

Jean 3. 35-36 :
"Le Père aime le Fils et a tout remis dans sa main.
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle..."

Jean 6. 40 :
"Car la volonté de mon Père,
c'est que tout homme qui voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle ;
et moi je le ressusciterai au dernier jour."
(le Fils on le voit dans les évangiles)

Jean 11. 25 :
"Jésus lui dit :
"Moi, je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra..."

13or a écrit : et il dit n'etre *qu'un envoyé

Frère, tu ne trouveras nulle part une parole de Jésus (ni de personne d'autre d'ailleurs) disant qu'il n'est qu'un envoyé.

Jésus dit qu'il est envoyé, voirJean 12. 45 :
"... qui me voit voit celui qui m'a envoyé."
mais jamais il ne dit : "Je ne suis qu'un envoyé."

Car Jésus n'est pas un envoyé comme les autres...
Tous les prophètes et autres envoyés de DIEU sont des hommes nés d'un père et d'une mère "humains".
Mais Jésus et Jésus seul est conçu de l'Esprit Saint dans le ventre maternel de la Vierge. voir Luc 1. 35
Jésus est vraiment sorti de DIEU (le Père) pour venir sur la terre voir Jean 8. 42 :
"... c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens,
je ne suis pas venu de moi-même, c'est lui qui m'a envoyé."

Jean 17. 8 :
"Père, ... ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de toi
et ils ont cru que tu m'as envoyé."

Jésus est sorti du Père, comme la lumière sort du soleil...

13or a écrit : enfin v30.31
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

Oui, comme la parole ne fait que la volonté de la pensée...
c'est toujours pareil.

13or a écrit : 5:31
Si c'est moi qui rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai.

Ici, Jésus cite la Loi de Moïse (car les Pharisiens lui ont dit aussi voir Jean 8. 13
"Tu te rends témoignage à toi même !
Ton témoignage n'est pas recevable !"
Jésus venait de dire :
"Je suis la lumière du monde.
Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres,
mais il aura la lumière de la vie."

Donc, ici, Jésus cite la Loi de Moïse voir Deutéronome 19. 15 :
"Un seul témoin ne peut suffire...
... les faits ne seront établis que le témoignage de deux ou trois témoins."
Et Jésus montre que le Père témoigne pour lui, regarde bien Jean 5. 31-36 :
"Si c'est moi qui rend témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas valable ;
mais il y a quelqu'un d'autre qui me rend témoignage, et je sais que le témoignage qu'il me rend est vrai.
... Jean (Baptiste)...
Mais j'ai pour moi un témoignage plus grand que celui de Jean : ce sont les oeuvres que je fais,
celles-là mêmes que le Père m'a données à accomplir, elles parlent en ma faveur et témoignent que le Père m'a envoyé."

13or a écrit : tiens regarde jesus te montre il ne peut rien faire de lui meme et il ne cherche pas sa volonté mais celle de dieu qui la envoyé

il precise encore plus sont temoignage n'est valable que si c'est dieu qui le valide en d'autre terme il n'est pas dieu ni meme sont egale mais son serviteur

Voir mes réponses plus haut.

13or a écrit : enfin tite dit voici le verset jean 17v24
Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

ici le fait meme que *jesus demande a dieu montre son inferioté car dieu ne demande a personne mais ce sont ceux qui ont besoin qui demande a dieu

Mais 13or, tu lis trop vite !
lis bien attentivement et tu verras que Jésus ne "demande" pas à DIEU ...
Il lui : "Père, Je veux que..." !
IL dit "Je Veux" parce qu'IL est égal au Père !
IL est DIEU autant que Son Père !

13or a écrit : mais si tu reviens au verset 3 de ce meme chapitre jesus dit
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

jesus est plus que clair il dit la vie eternelle consiste a connaitre dieu quies le vrai dieu et que lui n'est qu'un envoyé

Mon frère, on a déjà répondu sur ce sujet dans un autre fil.
Je sais plus le titre alors je te réponds (rapidement).
"Père... la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ."
Là, tu vois, Jésus dit bien "et" celui que tu as envoyé Jésus Christ.
Pourquoi Jésus ne s'arrête pas après avoir dit : "... toi, le seul vrai Dieu" ?
Pourquoi il se met sur le même plan que DIEU le Père ?
Parce que pour avoir la vie éternelle il faut connaître aussi le Fils !!!

Et ça montre, encore une fois, que Jésus est inséparable de Son Père...

Comme la parole est inséparable de la pensée...

13or a écrit : en résume jesus n'est qu'un envoyé qui est venu faire connaitre dieu au enfant d'israel est en lui ils devaient avoir le salut et la vie eternel

Tu sais, DIEU s'est révélé aux enfants d'Israël en premier,
IL s'est fait connaître à eux avant tout le monde !
Et IL les a formé pendant 3000 ans pour qu'ils soient les premiers à Le recevoir...
"... à tous ceux qui l'ont reçu, à ceux qui croient en son nom,
il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu..."
Jean 1. 12

13or a écrit : les preuves qui prouve que jesus n'est pas dieu sont nombreux dans la bible et celle qui montre qu'il envoyé de dieu aussi mais celle qui montre qu'il est dieu ou meme son égale sont innexistant car ceux qui ont ecrit les evangiles n'avait pas cette croyance

S'ils n'avaient pas cette croyance...
comment ils ont fait pour qu'on la voit partout ???!!!
Partout ! mon frère !
Là je te donne quelques passages...
mais tu peux en trouver encore beaucoup d'autres !

Il faut faire comme Columbo, tu regardes tout, tu cherches bien et tu trouveras !
Tu trouveras aussi bien dans les évangiles que dans les Actes des Apôtres et les Lettres,
et bien sûr dans Apocalypse.

En plus, en lisant avec un coeur ouvert tu verras tout l'AMOUR que DIEU a pour toi frère...
Car DIEU, qui est AMOUR INFINI, AIME chacun de nous infiniment !
Et ça, on s'en aperçoit en passant du temps avec LUI, dans Sa Parole...

Qu'IL te bénisse mon frère !

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 11 mai09, 01:33
Message : Tite, c'est quoi cette analyse des textes biblique. On va tout reprendre ensemble:

[quote=Tite]Alors, frère, c'est que tu n'as pas vu Jean 1. 1
"Au commencement était le Verbe
et le Verbe était auprès de Dieu
et le Verbe était Dieu..."

Et aussi dans sa première lettre, 1 Jean 1. 3-4 :
"Ce qui était dès le commencement,
ce que nous avons entendu,
ce que nous avons vu de nos yeux,
ce que nos mains ont touché du Verbe de vie...
... nous vous l'annonçons afin que vous soyez en communion avec nous.
Notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ."
Mais il y en a encore beaucoup qui montre que Jésus est DIEU !
On est obligé de le voir quand on lit les évangiles mon frère !
[/quote]

Que signifie Jean 1,1. On va changé les mots pour voir si cela est possible que Jésus(as) soit Dieu:

Au commencement était le menuisier
et la table était auprès du menuisier
et la table était le menuisier..

Comme tu le voit illogique.

Les versets de 1 Jean ne montre nullement que Jésus(as) est Dieu autant que le Père. N'es-t-il pas dit que Jésus(as) à la fin des temps ser soumis à Celui qui lui à soumis toute chose et qu'Il (Dieu) sera Dieu en tous???? Ne sont-ce pas les paroles de Paul? Donc Jésus(as) ne peut etre Dieu sinon c'est qu'il existe un pantheon de Divinité l'es unes au dessu des autres et là nous entront dans la mythologie greco-romaine polythéistes...

Jésus(as) ne peut rien faire de lui-même, il a toujours besoin de l'acquiescement de Dieu. Il le dit en Jean 11,41-42 où il dit que Dieu l'excauce toujours. Il dis plusieurs fois qu'il est la pour faire la Volonté de Dieu et non Sa volonté à la lui. Il ne sont donc pas égal, cela est clair comme de l'eau de roche.

Pour les versets Jean 10,30, Jean 14,9 et Jean 14,10-11 vici ma réponse qui va recadrer tes pensées si Dieu le veut:

il demande de croire en Dieu ET de croire en lui, et pas seulement en lui ou seulement en Dieu. Le mystère de la Trinité est la bouée de sauvetage de ce genre de problèmes bibliques. Jésus leur fait un petit rappel du comment aller au Paradis et qu’ils en connaissent le chemin (ou la façon d’y accéder). L’un des disciples lui fait remarquer qu’il ne sait pas comment trouver ce chemin (pensant qu’il s’agit d’un chemin directionnel). Jésus lui explique qu’il est le chemin et que nul n’ira à Dieu sans lui (autrement dit ne sera agréer de Dieu que par son chemin (l’enseignement christique) qui est comme nous le rappelons souvent : la bonne croyance en un Dieu Unique, suivre les commandements Divin et croire en la mission Prophétique du Christ). Puis ses paroles se tourne cette fois sur le principe de la connaissance Divine. Jésus proclame que si les disciples connaissaient le chemin de Jésus (autrement dit son enseignement) et pas Jésus lui-même puisqu’il est avec eux depuis bien longtemps. Cette phrase n’est donc pas à prendre dans le sens de la connaissance physique car Jésus est parmi eux et s’adresse à ses disciples pendant qu’il leur dit ces choses. Non, il s’agit d’une connaissance spirituelle de Dieu, si les disciples cernent le message Prophétique que Jésus amena sur terre alors ils auront la connaissance authentique de Dieu. Jésus leurs signal tout de même qu’ils ont cette connaissance Divine et que désormais ils connaissent le Père (Dieu). Naïvement un autre des disciples lui demande où est le Père, en d’autres mots où est Dieu ? Jésus lui répond un peu sèchement puisque sa question est inutile et surprenante de la part d’une personne qui suit Jésus. Surpris, Jésus lui explique que ceux qui l’ont vu ont vu le Père aussi. Mais l’interprétation de cette phrase va changer complètement la donne sur la croyance. Voit on réellement Dieu en voyant Jésus ? La question du disciple aurait été plus que bête si Jésus était Dieu puisqu’il ne l’aurait pas reconnu. Nous pouvons certifier qu’en voyant Jésus nous ne voyons pas Dieu, d’ailleurs dans la Bible il y a des versets qui témoignent du fait que nous ne pouvons voir Dieu :

« Moïse dit: Fais-moi voir ta gloire! […]
L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre ». (Exode 33:18, 20)

« Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître ». (Jean 1:18)

« Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face ». (Jean 5:37)

« Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. » (1 Jean 4:12)

Les termes « vu » et « connaître » dans la Bible signifie souvent lorsqu’il s’agit de Dieu d’une prise de connaissance spirituelle, mais jamais au sens littéral du terme. En définitive, Jésus dit qu’ils ont vu Dieu par la connaissance de l’enseignement qu’il leur a inculqué. Lorsqu’il dit qu’il ne fait qu’un avec Dieu, c’est simplement dans le but de sa mission de Prophète et nullement « un » dans la nature, car soit Dieu est un Homme juif ou alors Jésus est un Dieu-homme si nous prenons cela comme une définition physique. Jésus répond à Philippe qu’il ne l’a pas connut ; Pourtant c’est son disciple qu’il voit chaque jour. Le sens de cette phrase est qu’il n’a pas compris ce que Jésus lui enseignait sur l’Unicité de Dieu, il n’y a pas d’autre interprétation abusive a donné à ce verset.

Personne n'a vu Dieu car quiconque voit Jésus(as) voit Dieu mais quiconque tue Jésus(a) ne tue pas Dieu. Donc c'est inutile....

Pour Jean 3,16 et 3,35-36, il faut croire en Jésus(as) ET en Dieu, donc lorsque l'on croit en Jésus(as) qui nous enseigne la connaissance de Dieu, alors on a la vie eternelle si l'on accomplit la volonté de DIeu retranscrit par Jésus(as), comme l'enseigne Jean 14,1 et aussi Jean 17,3

Pour Jean 11,25 la resurréction et la vie voici ma reponse:

Qu'es-ce que "la résurrection et la vie"? Sachant que Jésus est mort et que Dieu le ressuscita selon Actes des Apôtres 5,30, il n'est pas la résurrection au sens premier du terme. il est la résurrection de ceux qui iront au Paradis et qui hériteront de la vie éternelle. Il veut dire que ceux qui mourront mécréant (qui n'ont pas cru en lui ni son message) n'auront pas la résurrection et la vie (dans le sens qu'ils feront partie de la résurrection mais qu'ils n'auront pas la vie). Ce qui nous amène à analyser le mot l'expression "la vie" provenant de la bouche du Christ. "La vie" n'est que la compréhension et la connaissance Divine. Connaitre Dieu et Sa volonté. Ceux qui ont compris cela font partis des gens de la résurrection et de la vie éternelle au Paradis où la rétribution sera grande. Si les chrétiens infirme cela, alors ils devront faire face à des versets qui explicitent ce que nous disons dans notre interprétation de ces mots:

"Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche" (Mathieu 25,32-33)

"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde" (Mathieu 25,34)

"Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits ; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges" (Mathieu 25,41)

Ceux qui n'ont pas voulu suivre Dieu seront ressusciter mais ils n'auront pas "la vie" (le Paradis). Jésus rend mécréant et condamner à l'enfer, ceux qui ne l'ont pas accepté ni lui ni son message:

"Mais Jésus lui dit : Laisse les morts ensevelir leurs morts; et toi, va annoncer le royaume de Dieu." (Luc 9,60)

Etant donner qu'un cadavre ne peut en ensevelir un autre, il s'agit de la mort spirituelle et son contraire c'est la "vie". Voilà le véritable sens de ce mot.

Jésus(as) est un envoyé ceci est clair dans la bible regarde:

Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde » (Jean 17,18)

« Afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. (Jean 17,21)

« Moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. » (Jean 17,23)

« Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. » (Jean 17,25)

« Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie. » (Jean 20,21)

Preuve qu'être un Envoyé de Dieu n'est pas la même chose qu'être Dieu dans la bible et qui contredit la doctrine chrétienne :

« Car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. » (Jean 3,34)

Le Fait que Jean 17,3 il est dit que de croire en Dieu seul et véritable ET en Jésus(as) son Envoyé, prouve qu'il y a une dstinction comme dans tout le reste de la bible....

Jésus n'est pas Dieu pour un sous comme tu peux le voir

Auteur : Tite
Date : 12 mai09, 06:13
Message : Salut Dans le 1000 !
Je suis contente de te revoir !

Aujourd'hui, j'ai beaucoup de choses à faire, mon frère, alors je commence et je ferai ce que je pourrai... je finirai ce qui restera plus tard.

Dans le 1000 ! a écrit :Tite, c'est quoi cette analyse des textes biblique. On va tout reprendre ensemble:
Que signifie Jean 1,1. On va changé les mots pour voir si cela est possible que Jésus(as) soit Dieu:

Au commencement était le menuisier
et la table était auprès du menuisier
et la table était le menuisier..

Comme tu le voit illogique.
Les versets de 1 Jean ne montre nullement que Jésus(as) est Dieu autant que le Père.

Pour être illogique ce que tu me dis est vraiment illogique...!
Et tu sais pourquoi frère ?
parce que tu compares DIEU qui est "esprit" (invisible) et infini
en prenant un homme
et une chose "morte", sans vie...

Alors, si tu veux bien, on va comparer avec autre chose,
comparons avec le soleil qui est aussi une trinité...
Le soleil c'est :
de l'hydrogène (1) se transforme continuellement en hélium (2)
et cette transformation produit le feu (3)
La Sainte Trinité c'est :
"Le Père (1) engendre éternellement le Fils (2)
et de leur amour mutuel procède le Saint Esprit (3)"

Jean 1. 1 :
"Au commencement était le Verbe,
et le Verbe était auprès de Dieu,
et le Verbe était Dieu."

Donc, voici la comparaison avec le soleil :
"au commencement il y avait l'hélium,
et l'hélium était auprès du soleil,
et l'hélium faisait partie du soleil."

Là, on y voit plus clair pas vrai ?

Dans le 1000 ! a écrit : N'es-t-il pas dit que *Jésus(as) à la fin des temps ser soumis à Celui qui lui à soumis toute chose et qu'Il (Dieu) sera Dieu en tous???? Ne sont-ce pas les paroles de Paul? Donc Jésus(as) ne peut etre Dieu sinon c'est qu'il existe un pantheon de Divinité l'es unes au dessu des autres et là nous entront dans la mythologie greco-romaine polythéistes...

Bon, voyons ça de plus près :

1 Corinthiens 15. 24-28 :
"Alors viendra la fin, quand le Christ remettra le royaume à Dieu le Père,
après avoir détruit toutes les puissances du mal.
En effet il doit régner jusqu'au jour où il aura mis sous ses pied tous ses ennemis.
Et le dernier ennemi qu'il détruira, c'est la mort, car il a tout mis sous ses pieds.
Mais quand il dira : "Tout est soumis désormais",
c'est évidemment à l'exclusion de Celui (le Père) qui lui a soumis toutes choses.
Et quand toutes choses seront sous son pouvoir,
le Fils lui-même se mettra sous le pouvoir de Celui (le Père) qui lui a tout soumis,
et ainsi, Dieu sera tout en tous.

Tu peux voir au verset 24 que le Christ remettra le Royaume au Père... à DIEU le Père...
Et tu peux voir au verset 28 que Paul dit "le Fils"...
c'est le Fils qui remet tout au Père...

Dans le 1000 ! a écrit : Jésus(as) ne peut rien faire de lui-même, il a toujours *besoin de l'acquiescement de Dieu. Il le dit en Jean 11,41-42 où il dit que *Dieu l'excauce toujours.

Jésus a toujours besoin de l'acquiescement de DIEU ?
Depuis quand ?
Mon frère, tu peux bien voir quand même que Jésus ne demande jamais rien à Son Père quand IL fait un miracle !!!
Tu peux voir qu'il fait des miracles le plus naturellement du monde...
Les miracles se font même tout seuls puisqu'il suffit de toucher Jésus pour être guéri...

Marc 3. 7-12 :
"... Un nombre impressionnant de Galiléens le suivit ;
toute une foule vint à lui également de la Judée, de Jérusalem, de l'Idumée et d'au-delà du Jourdain, des environs de Tyr et de Sidon, car ils avaient appris tout ce qu'il faisait.
Jésus demanda à ses disciples de lui préparer une barque afin que la foule ne l'écrase pas.
En effet, il faisait tellement de guérisons que tous ceux qui souffraient de maladies se pressaient contre lui pour essayer de le toucher.
Et quand ceux qui qui étaient possédés d'esprits mauvais le voyaient,
ils se jetaient à ses pieds et criaient :
"Tu es le Fils de Dieu !"
Mais Jésus leur recommandait sévèrement de ne pas dire qui il était."
+ Marc 6. 54-56 :
"... les gens, ayant aussitôt reconnu Jésus, parcoururent tous les environs,
et l'on se mit à transporter les malades sur des brancards là où l'on apprenait sa présence.
Et dans tous les endroits où il était, dans les villages, les villes ou les campagnes,
on mettait les infirmes sur les places publiques.
Ils le priaient de leur laisser toucher seulement le bord de son vêtement.
Et tous ceux qui le touchaient étaient guéris."

+ Luc 6. 19
"Et toute la foule cherchait à le toucher, parce qu'une force sortait de lui et les guérissait tous."

Et ça, tu vois, on l'avait jamais vu en Israël, avec personne !
Ni avec Moïse, ni avec Elie, ni avec aucun prophète, ni personne...
En plus, tous ceux qui faisaient des miracles dans l'Ancien Testament, les faisaient sur ordre de DIEU...
Ou bien alors, ils les faisaient après avoir prié en disant :
"Seigneur... ..."

Là encore, il faut bien regarder mon frère...
Jésus dit :
v. 41 :"Père je te rends grâce parce que tu m'as exaucé..."
Mais tu peux voir qu'IL n'a rien demandé !
et il n'a pas encore appelé le mort en lui disant : "Lazare viens dehors !"
IL remercie Son Père alors qu'il ne s'est rien passé !!!

v. 42 :"Je sais bien, moi, que tu m'exauces toujours ;
Et tu sais pourquoi Jésus dit ça ?
Pourquoi il sait bien que Son Père l'exauce toujours ?
Pourquoi IL l'exauce sans que Jésus Lui demande ?
Parce que le Père est en Lui et Lui, le Verbe, est dans le Père... voir Jean 14. 10-11

Et tu sais pourquoi le Père est en Lui et Lui, Jésus, est dans le Père ?
Parce que le Père et le Fils sont "un" tous les deux...voir Jean 10. 30
En nous aussi la parole et la pensée sont "une" toute les deux...
Et tu sais pourquoi les deux sont "un" ?
Parce qu'ils ont tous les deux la même nature... la nature divine !
Parce que le Père est DIEU mais le Fils aussi est DIEU... mais ça ne fait pas deux DIEU...

Comme en nous, la parole et la pensée ont la même nature...
Ma parole et ma pensée ont la même nature.
Elles ont ma nature humaine !
et je ne suis pas deux Tite... tu comprends frère ?

Dans le 1000 ! a écrit : Il dis plusieurs fois qu'il est la pour faire la Volonté de Dieu et non Sa volonté à la lui. Il ne sont donc pas égal, cela est clair comme de l'eau de roche.

En DIEU, le Père et le Fils sont égaux !
En nous, la pensée et la parole sont égales !
Car si on n'a pas la pensée...

!
et si on n'a pas la parole...

!

Et la parole fait la volonté de la pensée, tu es bien d'accord avec moi...
car on ne peut pas dire quelque chose qui n'est pas dans notre pensée... pas vrai ?

Dans le 1000 ! a écrit : Pour les versets Jean 10,30, Jean 14,9 et Jean 14,10-11 vici ma réponse qui va recadrer tes pensées si Dieu le veut:

il demande de croire en Dieu ET de croire en lui, *et pas seulement en lui ou seulement en Dieu. Le mystère de la Trinité est la bouée de sauvetage de ce genre de problèmes bibliques. Jésus leur fait un petit rappel du comment aller au Paradis et qu’ils en connaissent le chemin (ou la façon d’y accéder).

Mais jamais personne n'a dit de croire seulement en Jésus...
La Foi chrétienne c'est de croire en un seul DIEU
un seul DIEU qui est "en LUI-MÊME" : "Père... Fils... Esprit Saint...

"Mais c'est en DIEU que ça se passe !
Comme nous, on est pensée... parole... action...
mais c'est en nous que ça se passe !

Dans le 1000 ! a écrit : L’un des disciples lui fait remarquer qu’il ne sait pas comment trouver ce chemin (pensant qu’il s’agit d’un chemin directionnel). *Jésus lui explique qu’il est le chemin et que nul n’ira à Dieu sans lui (autrement dit ne sera agréer de Dieu que par son chemin (l’enseignement christique) qui est comme nous le rappelons souvent : la bonne croyance en un Dieu Unique,
suivre les commandements Divin et croire en la mission Prophétique du Christ).

Là aussi, tu vois, Jésus dit "au Père", il ne dit pas : "à Dieu"
Jean 14. 6 :
"Je suis le chemin, la vérité et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi."
IL insiste toujours tu vois ?

Et moi, cette Parole me fait penser qu'il faut être "sous les rayons du soleil",
pour être sur le chemin qui va droit au soleil...
c'est-à-dire qu'il faut être "dans la lumière"
pour être branché en direct sur le soleil...

C'est Jésus qui nous conduit au Père...
"Je suis la lumière de monde."
Jean 8.12 + 9. 5 + 12. 46

Si on n'est pas avec Jésus, dans Sa Lumière,
alors, on ne peut pas connaître DIEU qui est VERITE...
on ne peut pas connaître DIEU qui est AMOUR...
on ne peut pas connaître DIEU qui est la VIE...

DIEU nous AIME à la folie !
Chacun, chacune de nous, on peut dire :
"Je suis le préféré de DIEU."
"Je suis la préférée de DIEU."
Et c'est la Vérité !!!

"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera
et nous viendrons vers lui et nous ferons notre demeure chez lui..."
Jean 14. 23

DIEU est AMOUR et IL nous demande continuellement d'Aimer...
de pardonner...
d'être bons...

"Tout ce que vous faites au plus petit de mes frères (les hommes),
c'est à moi que vous le faites..."
Matthieu 25. 40

Je m'arrête pour aujourd'hui mon frère, je continuerai dès que j'aurai un moment...

Que DIEU, qui t'a créé parce qu'IL t'AIME et veut te combler de Son AMOUR INFINI, te bénisse mon frère !

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