Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 20 avr.09, 20:35
Message : [ revoir la charte concrnant les remarques sur les personnes.
Auteur : info
Date : 21 avr.09, 00:59
Message : est-ce que les TJ croient que la Terre a été créée avant le Soleil et les autres étoiles ?
Auteur : sceptique
Date : 21 avr.09, 01:22
Message : info a écrit :est-ce que les TJ croient que la Terre a été créée avant le Soleil et les autres étoiles ?
Auteur : medico
Date : 22 avr.09, 03:51
Message : info a écrit :est-ce que les TJ croient que la Terre a été créée avant le Soleil et les autres étoiles ?
QUE DIT LA BIBLE ?
Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 04:00
Message : medico a écrit :
QUE DIT LA BIBLE ?
... que la terre existait avant le soleil et les étoiles!... D'après Gen 1,14-19, le soleil n'aurait été créé qu'au quatrième jour de la création!.. ce qui est un non-sens évident!
Éh oui!.. la "perfection" n'est pas de ce monde, Medico!
Auteur : info
Date : 22 avr.09, 04:03
Message :
Elle ,sembles dires le contraire des portes a portes
Auteur : medico
Date : 22 avr.09, 04:04
Message : (Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
d'abord les cieux qui dit cieux dit étoiles qui dit étoiles dit soleil .la terre est venue aprés.
il faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 04:23
Message : medico a écrit :(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
d'abord les cieux qui dit cieux dit étoiles qui dit étoiles dit soleil .la terre est venue aprés.
il faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Ben... ce n'est pas ce que nous dit le livre de la Genèse, Medico! D'après notre ami Moïse, il semblerait que le soleil n'ait été créé qu'au quatrième jour de la création! Qui sait? Peut-être bien que "
les cieux", au commencement, n'étaient qu'un vaste espace vide dans lequel trônait la terre!
"
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour." (Gen 1,14-19)
Et, étrangement, les trois premiers jours de la création font aussi état qu'il y aurait eu "
un soir et un matin" entre chaque jour de la création!.. ce qui implique donc que, en principe, le soleil aurait déjà dû exister dès le premier jour de la création!
Mais que veux-tu, Medico?.. la "perfection" n'est de toute évidence pas de ce monde!
Auteur : Lomalka
Date : 22 avr.09, 06:18
Message : Et après ça certains ont le culot de venir prétendre que la Bible est scientifiquement exacte
Soit dit en passant ça devient agaçant de voir mes messages constamment effacés, Medico.
Auteur : sceptique
Date : 22 avr.09, 06:56
Message : Lomalka a écrit :Et après ça certains ont le culot de venir prétendre que la Bible est scientifiquement exacte
C'est probablement une des raisons qui a poussé notre ami Saul à dire que "
nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra." (1 Cor 13,9-10)
Auteur : medico
Date : 23 avr.09, 03:26
Message : c'est un trés mauvaise lecture de la genése .
(Genèse 1:15-16) [...] ” Et il en fut ainsi. 16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.
car dans se verset il n'est pas question de créer mais de faire deux mots différents.
donc comme le verset 1 le dit DIEU créa les cieux donc le soleil existait déja mais c'est sont les apparitions des luminaires depuis la terre qui sont mentionné ici et pas leurs créations.
Auteur : Lomalka
Date : 23 avr.09, 08:43
Message : medico a écrit :c'est un trés mauvaise lecture de la genése .
(Genèse 1:15-16) [...] ” Et il en fut ainsi. 16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles.
car dans se verset il n'est pas question de créer mais de faire deux mots différents.
donc comme le verset 1 le dit DIEU créa les cieux donc le soleil existait déja mais c'est sont les apparitions des luminaires depuis la terre qui sont mentionné ici et pas leurs créations.
17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre
Dieu les a mit dans les cieux pour éclairer la Terre; cela veut dire qu'auparavant ils n'y étaient pas, dans les cieux =)
Même ta lecture farfelue suppose que le soleil n'était pas visible depuis la Terre jusqu'à ce moment. Or, le cycle jour/nuit était déjà présent et de la végétation avait même commencé à pousser =)
De toute façon tu joue sur les mots que visiblement tu ne connais pas. "Faire" quelque chose c'est également le créer. Si tu en doute, je t'invite à consulter la définition du mot "faire".
http://www.cnrtl.fr/definition/faire
A.− [Le suj. désigne Dieu; l'obj. désigne un animé ou un inanimé]
Créer, donner l'être et la vie à. Dieu fit le ciel et la terre;
Dieu a fait l'homme à son image. Ce n'est pas nous qui avons fait le ciel et la terre (Claudel, Père humil., 1920, II, 1, p. 516). « Me voilà, tel que Dieu m'a fait! » (De Gaulle, Mém. guerre, 1959, p. 129).
− Faire + subst. + attribut de l'obj. Dieu (...) a fait toute créature périssable (H. Bazin, Vipère, 1948, p. 275).
− Loc. fam.
Tous les jours que Dieu fait. Chaque jour (Ac.).
Auteur : sceptique
Date : 23 avr.09, 09:36
Message : Lomalka a écrit :
17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre
Dieu les a mit dans les cieux pour éclairer la Terre; cela veut dire qu'auparavant ils n'y étaient pas, dans les cieux =)
Même ta lecture farfelue suppose que le soleil n'était pas visible depuis la Terre jusqu'à ce moment. Or, le cycle jour/nuit était déjà présent et de la végétation avait même commencé à pousser =)
De toute façon tu joue sur les mots que visiblement tu ne connais pas. "Faire" quelque chose c'est également le créer. Si tu en doute, je t'invite à consulter la définition du mot "faire".
http://www.cnrtl.fr/definition/faire
A.− [Le suj. désigne Dieu; l'obj. désigne un animé ou un inanimé]
Créer, donner l'être et la vie à. Dieu fit le ciel et la terre;
Dieu a fait l'homme à son image. Ce n'est pas nous qui avons fait le ciel et la terre (Claudel, Père humil., 1920, II, 1, p. 516). « Me voilà, tel que Dieu m'a fait! » (De Gaulle, Mém. guerre, 1959, p. 129).
− Faire + subst. + attribut de l'obj. Dieu (...) a fait toute créature périssable (H. Bazin, Vipère, 1948, p. 275).
− Loc. fam.
Tous les jours que Dieu fait. Chaque jour (Ac.).
Très bien répondu, Lomalka! Tu me déçois beaucoup, Medico!
Auteur : medico
Date : 24 avr.09, 05:39
Message : faire et créer dans la bible ne sont pas des synonymes.
donc de là vienent votre confusion.
Auteur : Lomalka
Date : 24 avr.09, 09:21
Message : medico a écrit :faire et créer dans la bible ne sont pas des synonymes.
donc de là vienent votre confusion.
Démontre-le =)
Et explique-nous comment se fait-il, si le soleil n'apparaissait pas depuis la Terre, que le cycle jour/nuit se soit instauré et que la végétation soit poussée?
Auteur : medico
Date : 25 avr.09, 02:43
Message : Lomalka a écrit :
Démontre-le =)
Et explique-nous comment se fait-il, si le soleil n'apparaissait pas depuis la Terre, que le cycle jour/nuit se soit instauré et que la végétation soit poussée?
le mot céer vien de bârâ et différent de faire créer c'est partir de rien faire c'est partir d'une chose ou d'éléments qui existent déja.
la lumiére existait déja .
(Genèse 1:3-4) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres [...]
une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière. Il semble que le processus fut graduel, comme l’indique un traducteur, J. Watts : “ Et progressivement la lumière vint à l’existence. ” (Gn 1:3, A Distinctive Translation of Genesis).
Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 03:23
Message : medico a écrit : le mot céer vien de bârâ et différent de faire créer c'est partir de rien faire c'est partir d'une chose ou d'éléments qui existent déja.
la lumiére existait déja .
(Genèse 1:3-4) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres [...]
une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière. Il semble que le processus fut graduel, comme l’indique un traducteur, J. Watts : “ Et progressivement la lumière vint à l’existence. ” (Gn 1:3, A Distinctive Translation of Genesis).
Medico, la seule raison qui aurait possiblement pu pousser notre ami Moïse à dire que la lumière fût créée dès le premier jour de la création, tout en affirmant que le soleil n'aurait été "
fait" ou "
créé" par Dieu qu'au quatrième jour de la création, est que ce dernier croyait tout simplement que la lumière en question ne provenait pas du soleil proprement dit! Lorsqu'on lit attentivement le récit de la création, on se rend facilement compte que Moïse considérait les astres (à savoir le soleil, la lune et les étoiles) qui avaient été
placés par Dieu dans
l'Étendue du ciel, au quatrième jour de la création, que comme des "ornements" qui serviraient ni plus ni moins de
"signes pour marquer les époques, les jours et les années". (Gen 1,14-17)
Néanmoins, la contradiction apparaît lorsqu'on lit également que ces astres devaient aussi servir à éclairer la terre aux versets 15 et 16.
Quoiqu'il en soit, il ne sert strictement à rien de tordre le sens des mots qu'a utilisé Moïse pour décrire la façon que ce monde aurait été créé par Dieu dans la Genèse. Quand Moïse dit que "
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; et qu'il fit aussi les étoiles", éh bien cela signifie tout simplement que ces astres n'existaient pas encore avant que le Dieu de la Bible ne les
crée et ne les
place dans
l'Étendue du ciel (qui devait normalement être vide, avant cela), au quatrième jour de la création.
Aussi, c'est pourquoi nous pouvons donc en déduire que cette conception de Moïse sur la création du monde par Dieu, dans le livre de la Genèse, n'était somme toute qu'une conception partielle et imparfaite de la création du monde telle qu'elle s'était réellement produite au commencement de toutes choses.
Auteur : medico
Date : 25 avr.09, 03:38
Message : c'est ta raison a toi pas celle de MOÏSE .
tien un commentaire de la traduction de Scodfield.
* Que la lumière soit.
Il n’y a pas ici d’acte créateur, pas plus d’ailleurs qu’aux versets 14-18. Un mot différent est employé, qui a le sens de faire apparaître, rendre visible. Le soleil et la lune furent créés « au commencement ».
Dans l’atmosphère chargée de vapeur, la lumière solaire n’était que diffuse ; l’astre du jour n’apparut que plus tard dans un ciel clair.
Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 03:55
Message : medico a écrit :c'est ta raison a toi pas celle de MOÏSE .
tien un commentaire de la traduction de Scodfield.
Mais ceci, Medico, n'est qu'une supposition, une hypothèse, venant d'un homme comme toi et moi! Le texte biblique, pour sa part, parle bien de "faire" ou "créer" les astres au quatrième jour de la création!.. et non pas d'une supposée apparition des rayons solaires au travers quelques vapeurs d'eau ce jour-là! Pour moi, une telle conception de Scofield et cie n'est rien d'autre que de la désinformation et de la torsion du sens véritable des versets bibliques concernant cette affaire!
Mais, comme on dit... à chacun ses croyances.
Auteur : medico
Date : 25 avr.09, 04:07
Message : mais la lumiére existait depuis le début de la création.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
c'est quoi cette lumiére ? d'ou vient elle ?
Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 04:21
Message : medico a écrit :mais la lumiére existait depuis le début de la création.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
c'est quoi cette lumiére ? d'ou vient elle ?
Ben... normalement, cette lumière devrait provenir du soleil, Medico! Mais le problème est que notre ami Moïse situe la création du soleil, de la lune et des étoiles uniquement au quatrième jour de la création! Que veux-tu que je te dise?.. ce n'est pas moi ni aucun d'entre nous qui avons écrit ce récit... c'est Moïse. Et, de toute évidence, nous sommes ici face à un illogisme flagrant! Et ce qui me pousse à dire que la perfection n'est de toute évidence pas de ce monde!
Notre ami Saul a même dit que "
nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra"! (1 Cor 13,9-10)
Auteur : medico
Date : 25 avr.09, 04:32
Message : c'est bien là ton probléme car ce verset prouve altenance du jour et de la nuit . donc cette lumiére c'est le soleil .
Comment Dieu a-t-il pu produire de la lumière dès le premier jour si les luminaires n’ont pas été faits avant le quatrième jour ? Le terme hébreu traduit par “ faire ” au verset 16 ne correspond pas à celui qui est rendu par “ créer ” en Genèse chapitre 1, versets 1, 21 et 27. “ Les cieux ” qui incluent les luminaires furent créés longtemps avant le “ premier jour ”. Seulement, leur lumière n’atteignait pas la surface de la terre. Le premier jour, “ la lumière parut ” en ce sens qu’une lumière diffuse traversa la couche nuageuse et devint visible sur la terre. Du fait de sa rotation sur elle-même, la terre découvrit alors l’alternance du jour et de la nuit (Genèse 1:1-3, 5). De la surface de la terre, il était toutefois impossible de distinguer la source de cette lueur. La quatrième période de création amena un changement considérable : le soleil, la lune et les étoiles pouvaient à présent “ éclairer la terre ”. (Genèse 1:17.) ‘ Dieu se mit à les faire ’, c’est-à-dire qu’ils devinrent visibles depuis la terre.
Auteur : sceptique
Date : 25 avr.09, 04:57
Message : Je te laisse à tes illusions, Medico.
Auteur : Lomalka
Date : 25 avr.09, 15:35
Message : medico a écrit :c'est bien là ton probléme car ce verset prouve altenance du jour et de la nuit . donc cette lumiére c'est le soleil .
Comment Dieu a-t-il pu produire de la lumière dès le premier jour si les luminaires n’ont pas été faits avant le quatrième jour ? Le terme hébreu traduit par “ faire ” au verset 16 ne correspond pas à celui qui est rendu par “ créer ” en Genèse chapitre 1, versets 1, 21 et 27. “ Les cieux ” qui incluent les luminaires furent créés longtemps avant le “ premier jour ”. Seulement, leur lumière n’atteignait pas la surface de la terre. Le premier jour, “ la lumière parut ” en ce sens qu’une lumière diffuse traversa la couche nuageuse et devint visible sur la terre. Du fait de sa rotation sur elle-même, la terre découvrit alors l’alternance du jour et de la nuit (Genèse 1:1-3, 5). De la surface de la terre, il était toutefois impossible de distinguer la source de cette lueur. La quatrième période de création amena un changement considérable : le soleil, la lune et les étoiles pouvaient à présent “ éclairer la terre ”. (Genèse 1:17.) ‘ Dieu se mit à les faire ’, c’est-à-dire qu’ils devinrent visibles depuis la terre.
De un tu ne cites pas tes sources, c'est très vilain de copier/coller sans rendre crédit.
Et de deux redis-moi ça sans rire =)
Auteur : medico
Date : 26 avr.09, 03:23
Message : Lomalka a écrit :
Démontre-le =)
Et explique-nous comment se fait-il, si le soleil n'apparaissait pas depuis la Terre, que le cycle jour/nuit se soit instauré et que la végétation soit poussée?
désolé tu met la charrue avant les boeufs et tu prend un dictionnaire biblique il te montrera la différence entre créer et faire.
Auteur : sceptique
Date : 26 avr.09, 05:05
Message : Medico, le livre de la Genèse nous dit que Dieu plaça les astres en question dans le ciel après les avoir faits, au quatrième jour de la création : "Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre...".. à ce moment-là! (Gen 1,16-17) C'est donc dire, qu'avant que Dieu les place dans l'étendue du ciel, que ces astres-là n'y étaient pas encore au troisième jour de la création!
Auteur : medico
Date : 26 avr.09, 05:20
Message : ils existaient déja.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
ce que tu dit ne concerne que l'aménagement de la terre.
c'est pour ça qu'il est question de faire et non de créer.
Auteur : Lomalka
Date : 26 avr.09, 08:36
Message : medico a écrit :ils existaient déja.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
ce que tu dit ne concerne que l'aménagement de la terre.
c'est pour ça qu'il est question de faire et non de créer.
Dieu les plaça dans les cieux après les avoir fait; cela implique qu'ils n'y étaient pas avant. Nulle part il n'est dit que Dieu dissipa la brume sur Terre (qui soit-dit en passant n'a aucun fondement biblique et est issue de l'imagination de ceux qui essaie à tout prix de faire concorder les écritures) afin qu'on puisse voir le soleil et la lune.
Auteur : ametph
Date : 26 avr.09, 23:24
Message : [quote="berthel"]
ici il y a une charte il faut la repecter.
Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 01:58
Message : Lomalka a écrit :
Dieu les plaça dans les cieux après les avoir fait; cela implique qu'ils n'y étaient pas avant. Nulle part il n'est dit que Dieu dissipa la brume sur Terre (qui soit-dit en passant n'a aucun fondement biblique et est issue de l'imagination de ceux qui essaie à tout prix de faire concorder les écritures) afin qu'on puisse voir le soleil et la lune.
placer une chose ne veux pas dire créer une chose.
Auteur : Lomalka
Date : 27 avr.09, 06:41
Message : Justement le soleil ne peut pas être placé au troisième jour de la création; sa place a été fixée bien avant celle de la Terre et il n'en dérogera pas avant son éventuelle implosion. Il est clair que selon la Bible le soleil bouge autour de la Terre qui elle demeure immobible. Nous ne retrouvons dans la Bible aucun passage qui fait allusion au mouvements de la Terre mais plusieurs passages font référence aux mouvements du soleil autour de celle-ci:
12 C’est alors que Josué se mit à parler à Jéhovah, le jour où Jéhovah abandonna les Amorites aux fils d’Israël, et il dit, sous les yeux d’Israël :
“ Soleil, tiens-toi immobile sur Guibéôn,
et, lune, sur la basse plaine d’Ayyalôn. ”
13 Le soleil se tint donc immobile, et la lune s’arrêta vraiment, jusqu’à ce que la nation ait pu se venger de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre de Yashar ? Et le soleil s’arrêta alors au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d’un jour entier.
Ce passage témoigne bien d’une vision du monde selon laquelle la Terre serait immobile au centre de l’univers et que les astres (incluant le Soleil ^_^) bougeraient autour de celle-ci. Si Dieu était réellement l’auteur de la Bible il aurait été dit que la [g]Terre[/g] aurait cessée de bouger (pour prolonger la journée)mais comme nous avons affaire ici à des auteurs d’époque et non à Dieu il est normal que l’allusion à la mécanique de l’univers soie erronée =)
Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 06:50
Message : le soleil existait déja le premier jour c'est pour ça que plus loin il n'est pas question de créer le soleil.
Auteur : Lomalka
Date : 27 avr.09, 06:52
Message : medico a écrit :le soleil existait déja le premier jour c'est pour ça que plus loin il n'est pas question de créer le soleil.
Il est question de le faire et de le placer; c'est à dire le déroger de sa position initiale, s'il existait déjà. Ça n'a pas plus de sens puisque le Soleil n'a pas pu être déplacé par rapport à la Terre depuis sa création.
Auteur : medico
Date : 27 avr.09, 07:04
Message : et en plus il n'est pas question de placer ou se trouve se mot ?
Auteur : Lomalka
Date : 27 avr.09, 07:14
Message : medico a écrit :et en plus il n'est pas question de placer ou se trouve se mot ?
Le verbe mettre ammène au même désolant constat, Medico. Faire le Soleil et le mettre dans les cieux implique un déplacement de celui-ci. Mais le Soleil est immobile; c'est la Terre qui bouge
Auteur : sceptique
Date : 28 avr.09, 01:15
Message : Lomalka a écrit :Justement le soleil ne peut pas être placé au troisième jour de la création; sa place a été fixée bien avant celle de la Terre et il n'en dérogera pas avant son éventuelle implosion. Il est clair que selon la Bible le soleil bouge autour de la Terre qui elle demeure immobible. Nous ne retrouvons dans la Bible aucun passage qui fait allusion au mouvements de la Terre mais plusieurs passages font référence aux mouvements du soleil autour de celle-ci:
12 C’est alors que Josué se mit à parler à Jéhovah, le jour où Jéhovah abandonna les Amorites aux fils d’Israël, et il dit, sous les yeux d’Israël :
“ Soleil, tiens-toi immobile sur Guibéôn,
et, lune, sur la basse plaine d’Ayyalôn. ”
13 Le soleil se tint donc immobile, et la lune s’arrêta vraiment, jusqu’à ce que la nation ait pu se venger de ses ennemis. Cela n’est-il pas écrit dans le livre de Yashar ? Et le soleil s’arrêta alors au milieu des cieux et il ne se hâta pas de se coucher pendant près d’un jour entier.
Ce passage témoigne bien d’une vision du monde selon laquelle la Terre serait immobile au centre de l’univers et que les astres (incluant le Soleil ^_^) bougeraient autour de celle-ci. Si Dieu était réellement l’auteur de la Bible il aurait été dit que la [g]Terre[/g] aurait cessée de bouger (pour prolonger la journée)mais comme nous avons affaire ici à des auteurs d’époque et non à Dieu il est normal que l’allusion à la mécanique de l’univers soie erronée =)
Soyons objectif... Pour que cela puisse se faire, il aurait fallu que la terre cesse de tourner sur elle-même afin de fixer le soleil (et la lune) au même endroit pour tout le temps qu'aurait duré ce "miracle"!
Ceci étant dit, je serais bien curieux de savoir ce qui se passerait si on arrêtait soudainement la terre de tourner sur elle-même! Ça créerait sûrement un raz-de-marée épouvantable... les océans déferleraient sur les côtes continentales avec une force destructrice inouïe!
Auteur : medico
Date : 28 avr.09, 03:21
Message : j'attend une explication sur ce verset.
!(Genèse 1:3-5) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
c'est quoi cette lumiére et comment expliquez -vous le fait qu'il y a des ténébres et la lumiére ?
MERCI D'AVANCE.
Auteur : Lomalka
Date : 28 avr.09, 04:09
Message : medico a écrit :j'attend une explication sur ce verset.
!(Genèse 1:3-5) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
c'est quoi cette lumiére et comment expliquez -vous le fait qu'il y a des ténébres et la lumiére ?
MERCI D'AVANCE.
Mais c'est ce qu'on tente de t'expliquer Medico; il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas... Comme pour la Terre qui arrête soudainement de bouger; cela signifie littéralement la fin du monde et donc ça n'a pas pu arriver
Il faut savoir déceler le symbolisme de certains passages et cesser de tout vouloir interpréter littéralement.
Auteur : medico
Date : 28 avr.09, 04:33
Message : trés belle pirouette pour un qui veux expliqué la bible.
pas trés rationnel.
Auteur : Lomalka
Date : 28 avr.09, 04:42
Message : medico a écrit :trés belle pirouette pour un qui veux expliqué la bible.
pas trés rationnel.
Explique-moi, Medico, ce qu'il y a d'irrationnel dans ma dernière intervention ?
Auteur : medico
Date : 28 avr.09, 04:49
Message : Lomalka a écrit :
Explique-moi, Medico, ce qu'il y a d'irrationnel dans ma dernière intervention ?
avec une phrase comme ça.
il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas.
Auteur : Lomalka
Date : 28 avr.09, 04:53
Message : medico a écrit :
avec une phrase comme ça.
Mais c'est pourtant vrai, on te l'a démontré. Dans ces cas là, on doit faire des écritures une interprétation symbolique plutôt que de s'enliser dans le littéralisme
Auteur : medico
Date : 28 avr.09, 04:59
Message : tu n'a rien des montré du tout et quand je pose une question précise la réponse est .
Mais c'est ce qu'on tente de t'expliquer Medico; il n'y a aucune explication logique puisque les écritures ne le sont pas.
tu te poses en critique textuelle et tu est incapable d'expliqué.il y la de quoi rire.
Auteur : Lomalka
Date : 28 avr.09, 06:08
Message : medico a écrit :tu n'a rien des montré du tout et quand je pose une question précise la réponse est .
tu te poses en critique textuelle et tu est incapable d'expliqué.il y la de quoi rire.
Ce qui est drôle c'est que tu me demande d'expliquer la Genèse de façon littérale alors qu'on ne cesse de te répéter que cela est impossible. Ta question soulève justement le problème de logistique qu'on te soumet depuis le tout début, à savoir que la lumière est venue avant le Soleil :P La Genèse est un texte qui doit être considéré au sens symbolique et il est vain d'essayer d'y déceler une mécanique logique =)
Auteur : myriam2
Date : 28 avr.09, 22:03
Message : Lomalka a écrit :
Ce qui est drôle c'est que tu me demande d'expliquer la Genèse de façon littérale alors qu'on ne cesse de te répéter que cela est impossible. Ta question soulève justement le problème de logistique qu'on te soumet depuis le tout début, à savoir que la lumière est venue avant le Soleil :P La Genèse est un texte qui doit être considéré au sens symbolique et il est vain d'essayer d'y déceler une mécanique logique =)
imposible n'est pas français.“ Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. ” (Genèse 1:1). Les premiers mots de la Bible font référence à la création de notre système solaire — et donc de notre planète — ainsi qu’à celle des étoiles formant les milliards de galaxies qui composent notre univers. Selon la Bible, la surface de la terre était à une époque “ informe et déserte ”. Il n’y avait ni continent ni sol productif. Toutefois, la suite du récit nous indique qu’il s’y trouvait ce qui, d’après les scientifiques, constitue la condition indispensable pour qu’une planète abrite la vie : de l’eau en abondance. L’esprit de Dieu “ se mouvait sur la surface des eaux ”. — Genèse 1:2.
Pour que les eaux de surface d’une planète restent liquides, il faut que cette dernière soit juste à la bonne distance du soleil. “ Mars est trop froide, Vénus trop chaude, mais la Terre est idéale ”, déclare le planétologue Andrew Ingersoll. En outre, pour que la végétation puisse croître, il faut suffisamment de lumière. Or, on notera que, d’après la Bible, au cours d’une des premières périodes de création, Dieu a fait en sorte que la lumière du soleil perce les épais nuages de vapeur d’eau qui enveloppaient l’océan comme des “ langes ” emmaillotent un tout-petit. — Job 38:4, 9 ; Genèse 1:3-5.
Auteur : medico
Date : 29 avr.09, 02:04
Message : voila se que dit un géologue.
Wallace Pratt a écrit : “ Si, en tant que géologue, on me demandait d’expliquer brièvement nos théories modernes concernant l’origine de la terre et le développement de la vie sur celle-ci à un peuple simple de bergers, telles les tribus auxquelles s’adressait le livre de la Genèse, je ne pourrais guère faire mieux que de suivre de très près la majeure partie du premier chapitre de la Genèse. ”
il n'est pas question de prendre le récit de la genése au sens spirituel.
Auteur : medico
Date : 29 avr.09, 04:42
Message : info a écrit :est-ce que les TJ croient que la Terre a été créée avant le Soleil et les autres étoiles ?
la réponse se trouve là.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
Auteur : medico
Date : 29 avr.09, 06:10
Message : 
WALLACE PRATT
géologue
Auteur : levergero
Date : 01 mai09, 05:53
Message : Est-on sûr que l'univers, donc le soleil et la terre, a bien été créé par un Dieu ?
La bible fait-elle force de loi ?
Auteur : medico
Date : 01 mai09, 05:56
Message : levergero a écrit :Est-on sûr que l'univers, donc le soleil et la terre, a bien été créé par un Dieu ?
La bible fait-elle force de loi ?
bonjour pourquoi cette question tu n'a pas confiance aux écritures ?
Auteur : Lomalka
Date : 01 mai09, 06:36
Message : medico a écrit :voila se que dit un géologue.
il n'est pas question de prendre le récit de la genése au sens spirituel.
Medico, je ne vois pas l'intérêt de "débattre" plus longtemps avec toi puisque sitôt qu'on message donne raison à nos allégations tu le supprime sans prendre la peine de le réfuter. À quoi bon continuer si chaque fois qu'on apporte un argument de poid celui-ci est tout simplement effacé par l'administrateur qui veut à tout prix avoir raison? Tu devrais réfléchir à l'image que tu dégage de toi même et de ton organisation en agissant de la sorte.
Auteur : medico
Date : 01 mai09, 06:55
Message : j'ai supprimé aucun de tes messages .
tu est venu avec un sac de billes vide car faute d'argument tu me dis que la genése n'est pas apprendre au sens littéral. alors pourquoi avoir ouvert se sujet ?
voila un commentaire qui résume la création.
* Dieu crée les cieux et la terre. (#1,2) La création de la lumière. (#3-5) Dieu sépare la terre des eaux ; Il rend la terre fructueuse. (#6-13) Dieu crée le soleil, la lune et les étoiles. (#14-19) Les animaux sont créés. (#20-25) L’home est créé à l’image de Dieu. (#26-28) La nourriture est fournie. (#29,30) L’œuvre de la création est complètement achevée. (#31)
bible anotée.
Auteur : medico
Date : 03 mai09, 04:21
Message : (Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
aprés cette phrase assez lapidaire ou tout est créer ( les cieux et la terre ) la suite nous montre l'aménagement de la terre.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
c'était le tohoû wâbohoû ( tohu-bohu) et c'était les ténébres .
la suite c'est l'apparition de la lumiére.
3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
donc alternance du jour et de la nuit.
par contre il y avait des eaux qui empéchaient de voir directement le soleil depuis la terre.
(Genèse 1:6-8) 6 Et Dieu dit encore : “ Qu’il y ait une étendue entre les eaux et qu’il se fasse une séparation entre les eaux et les eaux. ” 7 Alors Dieu se mit à faire l’étendue et à faire une séparation entre les eaux qui devaient être au-dessous de l’étendue et les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue. Et il en fut ainsi. 8 Et Dieu appelait l’étendue Ciel. Et vint un soir et vint un matin : deuxième jour.
par contre les rayons du soleil était assez puissant pour traverser cette couche d'eaux pour être utilent a la végétation mais pas assez fort pour que l'on puisse voir le soleil.Genèse 1:11) 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leurs espèces, dont la semence est en lui, sur la terre. ” Et il en fut ainsi.
et c'est aprés que le soleil et la lune deviennent visiblent.
(Genèse 1:14-19) 14 Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit ; ils devront servir de signes et pour les époques et pour les jours et pour les années. 15 Et ils devront servir de luminaires dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre. ” Et il en fut ainsi. 16 Et Dieu se mit à faire les deux grands luminaires, le grand luminaire pour la domination du jour et le petit luminaire pour la domination de la nuit, et aussi les étoiles. 17 Ainsi Dieu les mit dans l’étendue des cieux pour éclairer la terre, 18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour faire une séparation entre la lumière et les ténèbres. Alors Dieu vit que [c’était] bon. 19 Et vint un soir et vint un matin : quatrième jour.
et là c'est pas le verbe créer ( bara ) mais faire qui est employer.
donc le livre de la genése n'est pas un livre de science mais il est bien scientifiquement exacte car il suit un ordre logique ( d'abord la lumiére et aprés la végétation ) rien a voir avec la cosmologie babylonnienne et égyptienne.
Auteur : levergero
Date : 03 mai09, 04:53
Message : Voyons, les amis, réfléchissons !
La bible dans sa genèse remonte à quelques 3.000 années. Elle fut inventée et rédigée par des hommes d'une grande inculture, mais illuminés (comme on dirait aujourd'hui). Elle s'adressait à d'autres hommes encore plus incultes et d'une grande naïveté.
Elle ne résiste pas aux études hautement scientifiques menées depuis.
Il faut la prendre comme un livre strictement religieux complètement inadaptée au jour d'aujourd'hui.
Auteur : medico
Date : 03 mai09, 05:44
Message : mais si jUstement car la genése est des plus logique elle parle de l'apparition de la lumiére bien avant la verdure comment un simple berger pouvait il être si logique ?
Auteur : Lomalka
Date : 03 mai09, 10:07
Message : medico a écrit :donc le livre de la genése n'est pas un livre de science mais il est bien scientifiquement exacte car il suit un ordre logique ( d'abord la lumiére et aprés la végétation ) rien a voir avec la cosmologie babylonnienne et égyptienne.
Selon la Genèse une couche d'eau enveloppait toute la Terre dans le ciel; ce qui est scientifiquement impossible.
De plus, qu'est-il advenu de cette couche d'eau pour qu'elle laisse tout-à-coup voir le Soleil et la Lune, sachant qu'elle ne disparaitra que lors du Déluge ?
Le Soleil est-il quant-à lui créé lors de la création des cieux ou bien lorsque Dieu fît paraitre la lumière ?
S'il a été créé lors de la création des cieux comment se fait-il que sa lumière n'était pas encore visible depuis la Terre sachant que Dieu n'avait pas encore pratiqué la séparation entre les eaux et que donc rien n'empêchait de voir le Soleil depuis la Terre ?
Scientifiquement exacte? Il faut être scientifiquement ignorant pour le croire
Auteur : medico
Date : 04 mai09, 04:13
Message : ça c'est une affirmation gratuite.
Le deuxième jour, Dieu fit une étendue en provoquant une séparation “ entre les eaux et les eaux ”. Des eaux restèrent sur la terre, mais une grande quantité d’eau fut élevée loin au-dessus de la surface de la terre, et entre les deux il se forma une étendue. Dieu appela l’étendue Ciel, mais c’était par rapport à la terre, car il n’est pas dit que les eaux suspendues au-dessus de l’étendue enveloppaient des étoiles ou d’autres corps célestes du cosmos. — Gn 1:6-8
Auteur : Lomalka
Date : 04 mai09, 04:52
Message : Tu n'a pas répondu à mes questions :S
Auteur : medico
Date : 04 mai09, 05:26
Message : Lomalka a écrit :Tu n'a pas répondu à mes questions :S
si j'ai dit que c'est une affirmation gratuite.
il faut lire.
Auteur : Lomalka
Date : 04 mai09, 14:51
Message : Lomalka a écrit :
Selon la Genèse une couche d'eau enveloppait toute la Terre dans le ciel; ce qui est scientifiquement impossible.
De plus, qu'est-il advenu de cette couche d'eau pour qu'elle laisse tout-à-coup voir le Soleil et la Lune, sachant qu'elle ne disparaitra que lors du Déluge ?
Le Soleil est-il quant-à lui créé lors de la création des cieux ou bien lorsque Dieu fît paraitre la lumière ?
S'il a été créé lors de la création des cieux comment se fait-il que sa lumière n'était pas encore visible depuis la Terre sachant que Dieu n'avait pas encore pratiqué la séparation entre les eaux et que donc rien n'empêchait de voir le Soleil depuis la Terre ?
Scientifiquement exacte? Il faut être scientifiquement ignorant pour le croire
Tu n'as pas répondu à mes questions :S
Auteur : medico
Date : 04 mai09, 21:39
Message : c'est dit ici.
(Genèse 1:6-8) 6 Et Dieu dit encore : “ Qu’il y ait une étendue entre les eaux et qu’il se fasse une séparation entre les eaux et les eaux. ” 7 Alors Dieu se mit à faire l’étendue et à faire une séparation entre les eaux qui devaient être au-dessous de l’étendue et les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue. Et il en fut ainsi. 8 Et Dieu appelait l’étendue Ciel. Et vint un soir et vint un matin : deuxième jour.
Le deuxième jour, Dieu fit une étendue en provoquant une séparation “ entre les eaux et les eaux ”. Des eaux restèrent sur la terre, mais une grande quantité d’eau fut élevée loin au-dessus de la surface de la terre, et entre les deux il se forma une étendue. Dieu appela l’étendue Ciel, mais c’était par rapport à la terre.
Auteur : Lomalka
Date : 05 mai09, 01:27
Message : medico a écrit :c'est dit ici.
(Genèse 1:6-8) 6 Et Dieu dit encore : “ Qu’il y ait une étendue entre les eaux et qu’il se fasse une séparation entre les eaux et les eaux. ” 7 Alors Dieu se mit à faire l’étendue et à faire une séparation entre les eaux qui devaient être au-dessous de l’étendue et les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue. Et il en fut ainsi. 8 Et Dieu appelait l’étendue Ciel. Et vint un soir et vint un matin : deuxième jour.
Le deuxième jour, Dieu fit une étendue en provoquant une séparation “ entre les eaux et les eaux ”. Des eaux restèrent sur la terre, mais une grande quantité d’eau fut élevée loin au-dessus de la surface de la terre, et entre les deux il se forma une étendue. Dieu appela l’étendue Ciel, mais c’était par rapport à la terre.
Cela ne répond pas à mes questions, Medico. Il est dit que jusqu'à ce que Dieu dise "que la lumière paraisse" la Terre était plongée dans les ténèbres. Or, si le Soleil a été créé comme tu le crois lors de la création des cieux, celui-ci aurait dû éclairer la Terre dès sont apparition puisqu'à ce moment là Dieu n'avait pas encore effectué la séparation entre les eaux et que donc rien de bloquait le Soleil. Tu saisis ? Pourtant, la Terre était dans les ténèbres. Peut-être alors le Soleil a-t'il été créé lorsque Dieu dit "que la lumière paraisse" ? Autrement, on est face à un problème. Qu'est-ce qui bloquait la lumière du Soleil avant que Dieu ne sépare les eaux ?
De plus, lorsque Dieu laissa voir le Soleil, la Lune et les étoiles depuis la Terre, qu'est-il advenu de la couche d'eau qui bloquait la vue? Celle-ci ne peut pas avoir bougé puisqu'elle ne doit tomber que plus tard, lors du Déluge. Comment la vue a-t'elle pu être débouchée, alors ?
Es-tu en mesure de répondre à ces interrogations pour le moins préoccupantes?
Auteur : medico
Date : 05 mai09, 02:02
Message : tu est lourd la lumiére existait déje depuis le début .
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
c'est la visibilité du soleil et de la lune qui ne pouvait pas se voir mais les rayons du soleil étaient assez forts pour que les plantes apparaisent et c'est bien le cas.
(Genèse 1:10-11) [...] . 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence [...]
donc la genése est des plus logique concernant la création .
lumiére + eau + plantes.
trouve moi un récit antique qui fait mieux!
Auteur : Lomalka
Date : 05 mai09, 02:38
Message : medico a écrit :tu est lourd la lumiére existait déje depuis le début .
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
c'est la visibilité du soleil et de la lune qui ne pouvait pas se voir mais les rayons du soleil étaient assez forts pour que les plantes apparaisent et c'est bien le cas.
(Genèse 1:10-11) [...] . 11 Et Dieu dit encore : “ Que la terre fasse pousser de l’herbe, de la végétation portant semence [...]
donc la genése est des plus logique concernant la création .
lumiére + eau + plantes.
trouve moi un récit antique qui fait mieux!
Medico, prends-tu seulement la peine de lire mes messages ? Pourquoi parles-tu de la végétation ? Quel est le rapport avec mes questions ? Pourquoi n'y réponds-tu pas, tout simplement ?
Auteur : medico
Date : 05 mai09, 02:42
Message : ta question initial était en rapport avec la lumiére regarde ton premier message sur ta question .donc je repond toujours a ça ne suis pas sortie du cadre.
c'est toi qui ne veux pas me lire il ne faut pas inverser les rôles.
Auteur : Lomalka
Date : 05 mai09, 04:49
Message : medico a écrit :ta question initial était en rapport avec la lumiére regarde ton premier message sur ta question .donc je repond toujours a ça ne suis pas sortie du cadre.
c'est toi qui ne veux pas me lire il ne faut pas inverser les rôles.
Visiblement, tu ne veux pas répondre :P Je vais mettre les questions en gras, sait-on jamais...
Qu'est-ce qui cachait le Soleil avant que Dieu ne sépare les eaux ?
Qu'est-il advenu de l'eau qui cachait le Soleil et la Lune lorsque ceux-ci sont devenu visibles ?
Voilà, ce sont les questions que je te pose depuis 4 messages. Les contourneras-tu encore ? :P
Auteur : medico
Date : 05 mai09, 05:15
Message : tu le fait exprés ou quoi car j'ai déja répondu a cela.
Auteur : Lomalka
Date : 05 mai09, 05:23
Message : medico a écrit :tu le fait exprés ou quoi car j'ai déja répondu a cela.
Que de mauvaise foi... c'est vraiment dommage. Comme tu refuses de répondre (probablement parce que tu n'as pas de réponse) je vais poser les questions sur un autre fil. =)
Auteur : medico
Date : 05 mai09, 05:29
Message : la mauvaise foi vient de toi car regarde plus haut j'ai déja expliqué cela .
tu as l'art d'inversé les rôles
Auteur : Lomalka
Date : 05 mai09, 05:34
Message : medico a écrit :la mauvaise foi vient de toi car regarde plus haut j'ai déja expliqué cela .
tu as l'art d'inversé les rôles
Cites-moi tes réponses alors. (Tu ne le fera pas, parce qu'elles sont innexistantes) =)
Auteur : medico
Date : 05 mai09, 05:38
Message : fait au moins l'effort de chercher avant de l'ancer une remarque désobligeante.
Auteur : Lomalka
Date : 05 mai09, 05:56
Message : medico a écrit :fait au moins l'effort de chercher avant de l'ancer une remarque désobligeante.
Ahahah! Tu me fais bien rire, Medico!
Les ténèbres reignent sur la Terre avant que Dieu ne fasse paraitre la lumière, pourtant le Soleil était créé et rien n'empêchait sa lumière d'éclairer la Terre puisque la séparation entre les eaux n'avait pas encore été faite =) Ça ne fait aucun sens et cela démontre que la Genèse ne peut être lue littéralement :P Preuve en est que tu es absolument incapable de me dire ce qui bloquait la lumière du Soleil avant la séparation des eaux :P
De plus pour que le Soleil et les autres astres soient visibles depuis la Terre il faut que la couche d'eau disparaisse mais elle ne le fait pas avant le Déluge donc encore une fois cela n'a aucun sens =)
Auteur : medico
Date : 06 mai09, 00:15
Message : la lumiére existe depuis le premier jour dans la création des cieux.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
les cieux impliquent les étoiles qui dit étoiles dit soleil.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
c'est quoi cette lumiére selon toi ?
Auteur : Lomalka
Date : 06 mai09, 05:50
Message : medico a écrit :la lumiére existe depuis le premier jour dans la création des cieux.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
les cieux impliquent les étoiles qui dit étoiles dit soleil.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
c'est quoi cette lumiére selon toi ?
La lumière n'existe pas sur Terre depuis le tout début:
Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Après cela Dieu dit que la lumière paraisse =)
Mais avant, qu'est-ce qui empêchait la lumière du Soleil d'éclairer la Terre? Rien. Pourtant, la Terre était plongée dans le noir =)
Auteur : medico
Date : 06 mai09, 05:52
Message : elle a aparue le premier jour .
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse.
Lorsque Dieu dit le premier jour : “ Que la lumière paraisse ”, une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière. Il semble que le processus fut graduel, comme l’indique un traducteur, J. Watts : “ Et progressivement la lumière vint à l’existence. ” (Gn 1:3, A Distinctive Translation of Genesis).
donc la genése est des plus logique
Auteur : Lomalka
Date : 06 mai09, 06:12
Message : medico a écrit :elle a aparue le premier jour .
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse.
Lorsque Dieu dit le premier jour : “ Que la lumière paraisse ”, une lumière diffuse traversa sans doute les couches nuageuses, bien qu’il ne fût pas encore possible de discerner depuis la surface du globe les sources de cette lumière. Il semble que le processus fut graduel, comme l’indique un traducteur, J. Watts : “ Et progressivement la lumière vint à l’existence. ” (Gn 1:3, A Distinctive Translation of Genesis).
donc la genése est des plus logique
Tu ne semble pas saisir qu'entre le moment de la création des cieux et celui ou Dieu dit que la lumière paraisse la Terre est plongée dans le noir:
Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Ce qui est illogique étant donné que le Soleil l'a éclairé dès l'instant de son apparition. La lumière sur Terre est obligatoirement apparue lors de la création du Soleil, donc. Pourquoi alors Dieu a-t'il fait paraitre la lumière par la suite alors qu'elle était déjà là ?
Auteur : medico
Date : 06 mai09, 06:24
Message : tu ne semble pas saisir qu'a l'origine de la création la lumiére existait déja.
(Genèse 1:1) 1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
car tout était déja créer la suite parle de l'aménagement de la terre et c'est pourquoi tu ne trouve plus le mot créer mais faire.
Auteur : Lomalka
Date : 06 mai09, 06:38
Message : Et donc qu'est-ce qui empêchait la lumière du Soleil de se rendre sur Terre jusqu'à ce que Dieu dise que la lumière soit ? =) Un parasol géant ?
Auteur : medico
Date : 06 mai09, 06:50
Message : il est question d'abyme d'eau tout simplement et l'ironie ne change rien a la question.
Auteur : Lomalka
Date : 06 mai09, 06:55
Message : medico a écrit :il est question d'abyme d'eau tout simplement et l'ironie ne change rien a la question.
Tu fais erreur; les eaux ne seront séparées que par la suite =)
Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
6 Et Dieu dit encore : “ Qu’il y ait une étendue entre les eaux et qu’il se fasse une séparation entre les eaux et les eaux. ” 7 Alors Dieu se mit à faire l’étendue et à faire une séparation entre les eaux qui devaient être au-dessous de l’étendue et les eaux qui devaient être au-dessus de l’étendue. Et il en fut ainsi. 8 Et Dieu appelait l’étendue Ciel.
Qu'est-ce qui empêchait donc le Soleil d'éclairer la Terre, alors ? Peut-être Dieu, tiens, qui s'est mis entre les deux =)
Auteur : medico
Date : 07 mai09, 03:08
Message : JUSTEMENT il génaient la visibilité du soleil mais pas le fait que certains rayons puissent traversés ses eaux pour la photo synthése.
il faut pas oublier que le rédacteur de la genése parle en fonction de sa position depuis la terre .
Auteur : Rose
Date : 07 mai09, 03:51
Message : medico a écrit :JUSTEMENT il génaient la visibilité du soleil mais pas le fait que certains rayons puissent traversés ses eaux pour la photo synthése.
il faut pas oublier que le rédacteur de la genése parle en fonction de sa position depuis la terre .
Mais alors, si c'est Dieu qui a inspiré le rédacteur, ca veut dire que Dieu était sur le terre ferme
Auteur : medico
Date : 07 mai09, 03:54
Message : Rose a écrit :
Mais alors, si c'est Dieu qui a inspiré le rédacteur, ca veut dire que Dieu était sur le terre ferme
c'est d'une finesse comme contre argument .
merci vous faite avancer le schimilibic .
Auteur : Lomalka
Date : 07 mai09, 04:39
Message : medico a écrit :JUSTEMENT il génaient la visibilité du soleil mais pas le fait que certains rayons puissent traversés ses eaux pour la photo synthése.
il faut pas oublier que le rédacteur de la genése parle en fonction de sa position depuis la terre .
Medico, tu as un don pour passer du coq à l'âne... il n'est pas question de l'éclairage de la Terre une fois les eaux séparées mais bien des ténèbres qui reignent sur celle-ci alors que les eaux ne sont pas encore séparées et que rien n'empêche le Soleil de l'éclairer. Quand nous aurons élucidé cet illogisme nous pourrons passer au problème suivant
Auteur : medico
Date : 07 mai09, 06:58
Message : tu le fait exprés ou quoi ?
car la lumiére était déja là et avant la fin du premier jour.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. [...]
Auteur : myriam2
Date : 07 mai09, 22:13
Message : oui il y de la mauvaise foi dans l'air.
petite question d'ou venait cette lumiére dans le troisiéme verset????
(Genèse 1:3-5) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut. 4 Après cela Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu opéra une séparation entre la lumière et les ténèbres. 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
Auteur : medico
Date : 08 mai09, 05:09
Message : ça fait plusieurs fois que j'ai posé cette question et j'attend toujours une réponse.
Auteur : Lomalka
Date : 08 mai09, 06:54
Message : medico a écrit :tu le fait exprés ou quoi ?
car la lumiére était déja là et avant la fin du premier jour.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. [...]
Medico, lis bien attentivement ce qui suit: (je le répète pour la Xème fois)
Avant que Dieu dise "que la lumière paraisse", les
ténèbres reignent sur
Terre. Il fait
noir; il n'y a pas de lumière. Pourtant, le
soleil est en place et
rien ne l'empêche d'éclairer la Terre. Comment se fait-il que celle-ci soit
plongée dans le noir ?
Auteur : medico
Date : 08 mai09, 07:31
Message : avant quil est dit ça il est dit cela.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut [...]
alors cette lumiére elle vient d'ou ?
la lumiére ne pouvait pas traverser la masse d'eau ça fait dix fois que le le dit.
mais le cycle jour et nuit existait déja.
(Genèse 1:5) 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
Auteur : Lomalka
Date : 08 mai09, 08:55
Message : medico a écrit :avant quil est dit ça il est dit cela.
(Genèse 1:3) 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut [...]
alors cette lumiére elle vient d'ou ?
la lumiére ne pouvait pas traverser la masse d'eau ça fait dix fois que le le dit.
mais le cycle jour et nuit existait déja.
(Genèse 1:5) 5 Et Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit. Et vint un soir et vint un matin : premier jour.
Bon sang Medico, on se réveille !
Avant que Dieu ne fasse paraitre la lumière les eaux n'étaient pas encore séparées il n'y avait donc rien pour bloquer le Soleil.
Auteur : myriam2
Date : 08 mai09, 21:13
Message : VOUS vous bloguez mon ami relisez le récit dans l'ordre et ne le commencez surtout pas au verset 14
Auteur : Lomalka
Date : 09 mai09, 03:32
Message : myriam2 a écrit :VOUS vous bloguez mon ami relisez le récit dans l'ordre et ne le commencez surtout pas au verset 14
Ouf! Vous ne faites pas de très bon professeurs... :S
Lisons le récit depuis le début
1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre.
C'est ici que le Soleil est créé, ainsi que la Terre =)
2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux. 3 Et Dieu dit alors : “ Que la lumière paraisse. ” Alors la lumière parut.
On constate ici que malgré le fait que le Soleil soit en place (cette grosse boule de feu qui éclaire le système solaire) la Terre demeure dans les ténèbres jusqu'à ce que Dieu fasse paraitre la lumière =)
Ma question est donc (cela doit bien faire 10 fois que je la pose) qu'est-ce qui empêchait la lumière du Soleil d'atteindre la Terre entre le moment ou celle-ci est créée et celui ou la lumière parait ?
Si vous ne me répondez toujours pas, je vais commencer à douter de vos qualités de prédicateurs...
Auteur : medico
Date : 09 mai09, 03:42
Message : la terre a été créer mais la suite du récit parle de l'aménagement de la terre.ce qui sous entend tout ce qu'il fallait pour qu"elle vivable.
Auteur : Lomalka
Date : 09 mai09, 03:46
Message : medico a écrit :la terre a été créer mais la suite du récit parle de l'aménagement de la terre.ce qui sous entend tout ce qu'il fallait pour qu"elle vivable.
Oui, c'est bien, tu l'as déjà dit, mais encore ? Qu'est-ce qui bloquait la lumière du soleil jusqu'à ce qu'elle paraisse sur Terre ? Allez, un petit effort!
Auteur : Lomalka
Date : 09 mai09, 06:30
Message : Est-ce si dur d'avouer que tu n'en sais rien ?
Auteur : Zouzouspetals
Date : 10 mai09, 01:35
Message : Lomalka, j'admire votre persévérance à essayer de dialoguer raisonnablement avec le duo medico/Myriam2. Pour avoir déjà essayer de discuter, sur un autre forum, avec le tandem en question, je peux vous assurer que c'est perdu d'avance ; ils ont adopté cette ligne de défense consistant à ne jamais répondre exactement aux questions précises, à détourner les sujets et à répéter comme des perroquets, et rien ne les fera abandonner cette attitude butée.
Pour autant, même si vous vous heurtez à un mur et que cela peut vous occasionner quelques maux de tête, sachez que je trouve fort pertinentes les questions que vous posez (et je ne suis certainement pas la seule).
Merci de ces bons moments de réflexion (de votre part) et de franche rigolade (du côté du duo comique).
Bonne continuation.
Auteur : Lomalka
Date : 10 mai09, 02:08
Message : Zouzouspetals a écrit :Lomalka, j'admire votre persévérance à essayer de dialoguer raisonnablement avec le duo medico/Myriam2. Pour avoir déjà essayer de discuter, sur un autre forum, avec le tandem en question, je peux vous assurer que c'est perdu d'avance ; ils ont adopté cette ligne de défense consistant à ne jamais répondre exactement aux questions précises, à détourner les sujets et à répéter comme des perroquets, et rien ne les fera abandonner cette attitude butée.
Pour autant, même si vous vous heurtez à un mur et que cela peut vous occasionner quelques maux de tête, sachez que je trouve fort pertinentes les questions que vous posez (et je ne suis certainement pas la seule).
Merci de ces bons moments de réflexion (de votre part) et de franche rigolade (du côté du duo comique).
Bonne continuation.
Merci pour ces commentaires. Même si je doute que la conversation puisse avancer avec mes interlocuteurs actuels, je suis confiant que le sujet puisse en faire réfléchir quelques-uns. L'attitude de mes opposants en dit long sur la crédibilité historique et scientifique de la Genèse.
Auteur : Zouzouspetals
Date : 10 mai09, 02:24
Message : Lomalka a écrit :
Merci pour ces commentaires. Même si je doute que la conversation puisse avancer avec mes interlocuteurs actuels, je suis confiant que le sujet puisse en faire réfléchir quelques-uns. L'attitude de mes opposants en dit long sur la crédibilité historique et scientifique de la Genèse.
Personnellement, en discutant d'un autre point sur ce thème (la durée des jours de création), je suis parvenue à la conclusion que ce récit est une image : celle d'un maître artisan à l'oeuvre, qui travaille dur six jours durant et se repose le septième. C'est un moyen illustré d'attirer l'attention sur l'oeuvre de Dieu, non un compte-rendu détaillé et exact de la façon dont il s'y est pris.
Pour moi, le récit de la Genèse n'a de crédibilité ni historique ni scientifique mais poétique et morale.
Vouloir à tout prix le faire coller à la réalité historique ou aux lois scientifiques revient selon moi à essayer de calculer les vitesses comparées du lièvre et de la tortue et le lieu exact où cette course "historique" a pu avoir lieu. C'est stupide.
Et vos questions m'ont effectivement fait réfléchir, parce qu'elles m'ont permis de constater plus en détails à quel point le récit de la Genèse ne correspondait pas à ce que l'on sait aujourd'hui des lois physiques et de l'histoire de l'Univers.
Merci d'avoir soulevé ces points, et chapeau encore pour votre attitude patiente et raisonnable face à vos interlocuteurs.
Auteur : medico
Date : 10 mai09, 06:32
Message : Pour le moment il n'est pas question de duré de la création car cette question a déja été abordonné ici.
Auteur : Zouzouspetals
Date : 10 mai09, 06:48
Message : medico a écrit :Pour le moment il n'est pas question de duré de la création car cette question a déja été abordonné ici.
Il n'est nullement dans mon intention de rouvrir le débat sur la durée des jours de création, medico.
Si vous lisiez plus attentivement mes messages au lieu de vouloir faire diversion en sautant sur le premier mot venu (notamment quand il est entre parenthèses), vous auriez pu constater qu'il ne s'agissait là que d'un point cité en passant pour préciser à quel autre débat je faisais allusion.
Maintenant, Lomalka a posé des questions intéressantes. Pourrait-on avoir des réponses non dilatoires de votre part, s'il vous plaît ?
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