Résultat du test :
Auteur : Temoin
Date : 03 mai09, 00:19
Message : Contradictions claire et net :
Son épaisseur était d'un palme; et son bord, semblable au bord d'une coupe, était façonné en fleur de lis. Elle contenait deux mille baths.
(
1er Livre des Rois 7:26)
Son épaisseur était d'un palme; et son bord, semblable au bord d'une coupe, était façonné en fleur de lis. Elle pouvait contenirtrois mille baths.
(
2éme Livre des Chroniques 4:5)
Mille ou trois mille ?
Salomon avait quatre mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi.
(
2ème Livre des Chroniques 9:25)
Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.
(
1er Livre des Rois 4:26)
Quatre mille ou quarante mille ?
Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.
(
1er Livre de Samuel 28:6)
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Éternel, dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
Il ne consulta point l'Éternel; alors l'Éternel le fit mourir, et transféra la royauté à David, fils d'Isaï.
(
1er Livre des Chroniques 10:13:14)
Saül avait consulter l'Éternel oui ou non ?
Auteur : medico
Date : 03 mai09, 04:47
Message : questions posées au moins plus de vingt fois vous n'avez pas beaucoup d'imagination pour ressortir les même questions.
JE SUIS BON PRINCE CAR LA REPETITION EST UNE FORME D'ENSEIGNEMENT.
— Quelle était la capacité totale de la mer en métal fondu ? Remplie, la mer pouvait contenir trois mille baths d’eau, soit environ 66 000 litres. Toutefois, en temps normal, le niveau devait probablement se limiter aux deux tiers. On lit en 1 Rois 7:26 : “ [La mer] contenait deux mille baths [44 000 litres]. ”
donc pas de contradiction c'est l'histoire du verre a moitié vide ou a moitié plein.
concernant les chevaux (1R 4:26 [ici, de l’avis général, la mention de “ quarante mille écuries de chevaux ” est due à une erreur de scribe pour “ quatre mille ”] ; voir aussi 2Ch 9:25).
d'aillieurs presque toutes les trductions avc commentaires disent ( la vrais leçon est de 4000 )
il suffit delire en bas de page pour comprendre encore faut il le vouloir.
Auteur : Temoin
Date : 03 mai09, 20:49
Message : medico a écrit :
concernant les chevaux (1R 4:26 [ici, de l’avis général, la mention de “ quarante mille écuries de chevaux ” est due à une erreur de scribe pour “ quatre mille ”] ; voir aussi 2Ch 9:25).
d'ailleurs presque toutes les trductions avec commentaires disent ( la vrais leçon est de 4000 )
il suffit delire en bas de page pour comprendre encore faut il le vouloir.
Non ça ne peut être une erreur du scribe car le "0" n'existait pas encore
Donc c'est soit 40000 soit 4000
à toi de choisir !
Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mai09, 01:49
Message : Temoin a écrit :
Non ça ne peut être une erreur du scribe car le "0" n'existait pas encore
Donc c'est soit 40000 soit 4000
à toi de choisir !
Il n'y a pas que les "0" qui peuvent être confondus !
Auteur : medico
Date : 04 mai09, 04:27
Message : le chiffres sont donnés en lettres .
Auteur : Temoin
Date : 04 mai09, 05:31
Message : medico a écrit :le chiffres sont donnés en lettres .
Ook ,Donc le scribe ne pouvait pas se tromper vue qu'il écrit en lettres!!
Voici la Traduction du rabbinat
(2Chro 9:25)
25 Salomon posséda quatre mille crèches pour les chevaux de trait, des chars et douze mille cavaliers les fit stationner dans les dépôts de chars et en garda près de lui à Jérusalem.
וַיְהִי לִשְׁלֹמֹה אַרְבַּעַת אֲלָפִים אֻרְיוֹת סוּסִים, וּמַרְכָּבוֹת, וּשְׁנֵים-עָשָׂר אֶלֶף, פָּרָשִׁים; וַיַּנִּיחֵם בְּעָרֵי הָרֶכֶב, וְעִם-הַמֶּלֶךְ בִּירוּשָׁלִָם
(1Rois 5:6)
Salomon avait quarante mille attelages de chevaux pour ses chars et douze mille chevaux de selle.
ו וַיְהִי לִשְׁלֹמֹה, אַרְבָּעִים אֶלֶף אֻרְוֹת סוּסִים--לְמֶרְכָּבוֹ; וּשְׁנֵים-עָשָׂר אֶלֶף, פָּרָשִׁים
ça ne peut être qu'une contradiction
Auteur : medico
Date : 04 mai09, 05:40
Message : faux c'est aussi facile de se tromper.
et les érreures ont été rectifiées comme je l'ai déja dit mais serai tu de mauvaise foi ?
Auteur : Temoin
Date : 04 mai09, 05:57
Message : Moi je dirai que ces écritures n'ont rien à voir avec des révélations divine venant du Saint Esprit vue que l'erreur est humaine ces paroles sont aussi humaine.
Et je vai le prouver par un verset qui tu n'a pas argumenter :
Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.
(1er Livre de Samuel 28:6)
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Éternel, dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
Il ne consulta point l'Éternel; alors l'Éternel le fit mourir, et transféra la royauté à David, fils d'Isaï.
(1er Livre des Chroniques 10:13:14)
C'est une erreur du scribe là ?
Auteur : medico
Date : 04 mai09, 06:00
Message : c'est là ton avis des plus personnel que je partage pas.
Auteur : Temoin
Date : 04 mai09, 08:30
Message : Temoin a écrit :
Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.
(1er Livre de Samuel 28:6)
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Éternel, dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
Il ne consulta point l'Éternel; alors l'Éternel le fit mourir, et transféra la royauté à David, fils d'Isaï.
(1er Livre des Chroniques 10:13:14)
C'est une erreur du scribe là ?
Auteur : libox01
Date : 04 mai09, 09:34
Message : 28:1 En ce temps-là, les Philistins rassemblèrent leurs troupes et formèrent une armée, pour faire la guerre à Israël. Akisch dit à David: Tu sais que tu viendras avec moi à l`armée, toi et tes gens.
28:2 David répondit à Akisch: Tu verras bien ce que ton serviteur fera. Et Akisch dit à David: Aussi je te donnerai pour toujours la garde de ma personne.
28:3 Samuel était mort; tout Israël l`avait pleuré, et on l`avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait ôté du pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l`avenir.
28:4 Les Philistins se rassemblèrent, et vinrent camper à Sunem; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à Guilboa.
28:5 A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s`empara de son coeur.
28:6 Saül consulta l`Éternel; et l`Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l`urim, ni par les prophètes.
28:7 Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j`irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
28:8 Alors Saül se déguisa et prit d`autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l`avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
10.13
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Éternel, dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
10.14
Il ne consulta point l'Éternel; alors l'Éternel le fit mourir, et transféra la royauté à David, fils d'Isaï.
Tu compare deux situations qui n'ont rien à voir.
dans chroniques, on parle de tous les mal que Saül a fait. Tu ne peux pas séparer les versets 13 et 14 c"est une suite.
L'autre c'est quand Saül a vu le camps des philistins, leurs forces, c'est quand il a voulu chercher la face de Dieu mais Dieu ne lui a pas repondu et c'est ce qu'il a poussé à aller vers la divination et c'est un encore un pêché de plus.
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Excuse moi pour les crèches mais cela me rappel mon cours. Il y a longtemps. Soit:
Le premier versets parle de 4000 près de Jérusalem et l'autre parle de 40000 et ne précise pas le lieu. Mais vu que t'as une rage contre la bible, tu n'a même pas vu la nuance.
Peut etre qu'il fallait que tu cherche les précisions. il n y a une difference entre Jérusalem et Israel. Donc ce n'est pas pour rien que le premier verset précise Jérusalem. Tu ne fais que confirmer la vérité de la bible, cela prouve qu'elle n'a rien à cacher.
Dejà, si tu lisais tous le chapitre tu n'aurais pas poster ce sujet mais vu que tu as lu, tu n'a même pas vérifier. Voilà le problème. Il n'y a pas de contradiction mais plutot de l'incompréhension.
Bien à toi
Pour confirmer mes dire:
1.Salomon dominait sur tous les royaumes, depuis le fleuve jusqu'au pays des Philistins et à la frontière d'Egypte; ils apportaient des présents et ils furent assujettis à Salomon tous les jours de sa vie.
2 Salomon consommait chaque jour en vivres: trente cors de fleur de farine et soixante cors de farine commune,
3 dix boeufs gras, vingt boeufs de pâturage et cent moutons, sans compter les cerfs, les chevreuils, les daims et les volailles engraissées.
4 Car il dominait sur tout le pays au delà du fleuve, depuis Taphsa jusqu'à Gaza, sur tous les rois au delà du fleuve; et il avait la paix avec tous ses sujets de tous côtés.
5 Juda et Israël habitaient en sécurité, chacun sous sa vigne et sous son figuier, depuis Dan jusqu'à Bersabée, pendant tous les jours de Salomon.
6 Salomon avait quarante mille stalles pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille chevaux de selle.
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Auteur : Jean Moulin
Date : 04 mai09, 10:00
Message : Temoin a écrit :Moi je dirai que ces écritures n'ont rien à voir avec des révélations divine venant du Saint Esprit vue que l'erreur est humaine ces paroles sont aussi humaine.
Et je vai le prouver par un verset qui tu n'a pas argumenter :
Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes.
(1er Livre de Samuel 28:6)
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Éternel, dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
Il ne consulta point l'Éternel; alors l'Éternel le fit mourir, et transféra la royauté à David, fils d'Isaï.
(1er Livre des Chroniques 10:13:14)
C'est une erreur du scribe là ?
Et tu ne t'es pas posé de question pour aumoins essayer de savoir s'il n'y avait pas une raison logique à ce que tu appelles une erreur ! T'es tu demandé ne serait-ce qu'un instant si les deux textes ne parlent pas de deux moments différents, c'est à dire qu'à un certain moment Saül consulta Yahweh et que Yahweh ne lui répondit pas (
parceque Saül n'était plus approuvé par Yahweh), et à un autre moment, sachant que Yahweh ne lui répondrait pas, il ne le consulta pas et eut recours au spiritisme ? Je suis certain que non, tu ne t'es pas posé la moindre question, trop content que tu es d'avoir cru trouver une bonne raison de dénigrer la Bible !
Auteur : Temoin
Date : 04 mai09, 11:17
Message : Linbox calme toi et réfléchies ...tu est prêt n'importe quelle tentative pour prouver la pureté de ton livre plein de contradictions
Je te laisse juger toi même :
Samuel 1 28:6
En ce temps-là, les Philistins rassemblèrent leurs troupes et formèrent une armée, pour faire la guerre à Israël. Akisch dit à David: Tu sais que tu viendras avec moi à l'armée, toi et tes gens.
David répondit à Akisch: Tu verras bien ce que ton serviteur fera. Et Akisch dit à David: Aussi je te donnerai pour toujours la garde de ma personne.
Samuel était mort; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait ôté du pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l'avenir.
Les Philistins se rassemblèrent, et vinrent camper à Sunem; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à Guilboa.
A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s'empara de son coeur.
Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes. (Avant d'aller chez la femmes qui évoquent les morts Saul avait consuler L'eternel)
Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?
Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
Chroniques 10:13:14
Les Philistins livrèrent bataille à Israël, et les hommes d'Israël prirent la fuite devant les Philistins et tombèrent morts sur la montagne de Guilboa.
Les Philistins poursuivirent Saül et ses fils, et tuèrent Jonathan, Abinadab et Malki Schua, fils de Saül.
L'effort du combat porta sur Saül; les archers l'atteignirent et le blessèrent.
Saül dit alors à celui qui portait ses armes: Tire ton épée, et transperce-m'en, de peur que ces incirconcis ne viennent me faire subir leurs outrages. Celui qui portait ses armes ne voulut pas, car il était saisi de crainte. Et Saül prit son épée, et se jeta dessus.
Celui qui portait les armes de Saül, le voyant mort, se jeta aussi sur son épée, et mourut.
Ainsi périrent Saül et ses trois fils, et toute sa maison périt en même temps.
Tous ceux d'Israël qui étaient dans la vallée, ayant vu qu'on avait fui et que Saül et ses fils étaient morts, abandonnèrent leurs villes pour prendre aussi la fuite. Et les Philistins allèrent s'y établir.
Le lendemain, les Philistins vinrent pour dépouiller les morts, et ils trouvèrent Saül et ses fils tombés sur la montagne de Guilboa.
Ils le dépouillèrent, et emportèrent sa tête et ses armes. Puis ils firent annoncer ces bonnes nouvelles par tout le pays des Philistins à leurs idoles et au peuple.
Ils mirent les armes de Saül dans la maison de leur dieu, et ils attachèrent son crâne dans le temple de Dagon.
Tout Jabès en Galaad ayant appris tout ce que les Philistins avaient fait à Saül,
tous les hommes vaillants se levèrent, prirent le corps de Saül et ceux de ses fils, et les transportèrent à Jabès. Ils enterrèrent leur os sous le térébinthe, à Jabès, et ils jeûnèrent sept jours.
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Éternel (à Cause du Spiritisme), dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
Il ne consulta point l'Éternel; alors l'Éternel le fit mourir, et transféra la royauté à David, fils d'Isaï.
Auteur : medico
Date : 04 mai09, 21:45
Message : lorsque les hommes se détournent de Jéhovah et s’éloignent de Celui-là seul qui connaît la fin dès le commencement, ils tombent facilement sous l’influence des démons par le spiritisme. On en a un exemple frappant en la personne de Saül, qui se tourna d’abord vers Jéhovah pour connaître les événements à venir, mais qui, après avoir été privé de tout contact avec Dieu à cause de son infidélité, eut recours aux démons pour suppléer à la direction divine. — 1S 28:6, 7 ; 1Ch 10:13, 14.
donc c'est pas une contradiction.
TEMOIN dit moi pourquoi que tu change de sujet chaque fois que l'ont te prouve que tu te trompe ?
Auteur : Temoin
Date : 04 mai09, 21:59
Message : medico a écrit :
TEMOIN dit moi pourquoi que tu change de sujet chaque fois que l'ont te prouve que tu te trompe ?
Tu veux rire jai pas changer de sujet je parle toujours des contradictions biblique et j'en est tirrer que quelques exemples..
En tout il sont claire et net
Pour les deux première
Son épaisseur était d'un palme; et son bord, semblable au bord d'une coupe, était façonné en fleur de lis. Elle contenait deux mille baths.
(1er Livre des Rois 7:26)
Son épaisseur était d'un palme; et son bord, semblable au bord d'une coupe, était façonné en fleur de lis. Elle pouvait contenirtrois mille baths.
(2éme Livre des Chroniques 4:5)
Medico a écrit
Tu a dis que Quelle était la capacité totale de la mer en métal fondu ? Remplie, la mer pouvait contenir trois mille baths d’eau, soit environ 66 000 litres. Toutefois, en temps normal, le niveau devait probablement se limiter aux deux tiers. On lit en 1 Rois 7:26 : “ [La mer] contenait deux mille baths [44 000 litres]. ”
Ok supposons que c'est vrai
Les deux deuxième tu mas dis qui c'est une erreur du scribe
et ma répondre était que le "0" n'existait pas donc ca ne peut etre une rreur du scribe vue que ce dernier écrit en lettre...
Medico a écrit
donc pas de contradiction c'est l'histoire du verre a moitié vide ou a moitié plein. Very Happy
concernant les chevaux (1R 4:26 [ici, de l’avis général, la mention de “ quarante mille écuries de chevaux ” est due à une erreur de scribe pour “ quatre mille ”] ; voir aussi 2Ch 9:25).
d'aillieurs presque toutes les trductions avc commentaires disent ( la vrais leçon est de 4000 )
il suffit delire en bas de page pour comprendre encore faut il le vouloir.
Mais pour Sam 28:6 et Chro 10:13:14 tu n'a rien à dire c'est tellement claire que même un enfant de 8 ans pourrais constater que Saul avait consulter l'éternel dans Samuel 1 28:6 et il ne la pas fait dans Chroniques 10:13...
Auteur : medico
Date : 04 mai09, 22:16
Message : tu donnes des réferences ont te répond et toi tu ne répond pas pour savoir si tu est d'accord ou pas . tu pose une autre question! donc j'en conclu que si tu ne répond pas c'est que tu est d'accord avec ma réponse.
car c'est quand même la moindre des politesses de le dire aul lieu de nous sortir une autre apparente contradiction.
Auteur : Tite
Date : 04 mai09, 23:31
Message : Salut mon frère !
Tu va voir comme c'est simple... (pour Columbo 
)
Commençons par :
1 Samuel 28. 3-11
Temoin a écrit :
... Samuel était mort; tout Israël l'avait pleuré, et on l'avait enterré à Rama, dans sa ville. Saül avait ôté du pays ceux qui évoquaient les morts et ceux qui prédisaient l'avenir.
Les Philistins se rassemblèrent, et vinrent camper à Sunem; Saül rassembla tout Israël, et ils campèrent à Guilboa.
A la vue du camp des Philistins, Saül fut saisi de crainte, et un violent tremblement s'empara de son coeur.
Saül consulta l'Éternel; et l'Éternel ne lui répondit point, ni par des songes, ni par l'urim, ni par les prophètes. (Avant d'aller chez la femmes qui évoquent les morts Saul avait consuler L'eternel)
Et Saül dit à ses serviteurs: Cherchez-moi une femme qui évoque les morts, et j'irai la consulter. Ses serviteurs lui dirent: Voici, à En Dor il y a une femme qui évoque les morts.
Alors Saül se déguisa et prit d'autres vêtements, et il partit avec deux hommes. Ils arrivèrent de nuit chez la femme. Saül lui dit: Prédis-moi l'avenir en évoquant un mort, et fais-moi monter celui que je te dirai.
La femme lui répondit: Voici, tu sais ce que Saül a fait, comment il a retranché du pays ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir; pourquoi donc tends-tu un piège à ma vie pour me faire mourir?
Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
Donc, Samuel était mort,
et comme Saül a eu peur en voyant l'armée des Philistins, il va consulter l'Eternel qui ne lui répond pas,
alors, il va consulter la femme pour demander à Samuel ce qu'il doit faire.
Là, on voit bien qu'il a consulté DIEU d'abord et comme il n'a pas eu de réponse, il est allé consulter la femme ensuite.
Mais, il faut lire ce que répond Samuel, versets 16 à 19 :
"Samuel dit : Pourquoi me consultes-tu? Tu vois bien que l'Eternel lui-même s'est détourné de toi et qu'il est devenu ton ennemi.
L'Eternel a réalisé ce que je t'avais annoncé de sa part : il t'a repris la royauté (c'est pour ça que DIEU ne répond plus à Saül) pour la donner à un autre, à David.
L'Eternel te traite de cette manière aujourd'hui parce que tu ne lui as pas obéi et que tu n'as pas fait sentir à Amalec l'ardeur de sa colère." (voir 1 Samuel 15 1-24)
En lisant ce chapitre, et en voyant au verset 24 ce que Saül répond à Samuel (pour excuser sa désobéissance à l'Eternel) :
"... je craignais le peuple, et j'ai fait ce qu'il demandait."
Saül n'a pas consulté l'Eternel ce jour là, pour qu'IL lui vienne en aide...
il a fait ce que le peuple demandait sans s'inquiéter de DIEU
Maintenant, voyons 1 Chroniques 10:13:14
Temoin a écrit :Les Philistins livrèrent bataille à Israël, et les hommes d'Israël prirent la fuite devant les Philistins et tombèrent morts sur la montagne de Guilboa. ...
...
Ainsi périrent Saül et ses trois fils, et toute sa maison périt en même temps.
Tous ceux d'Israël qui étaient dans la vallée, ayant vu qu'on avait fui et que Saül et ses fils étaient morts, abandonnèrent leurs villes pour prendre aussi la fuite. Et les Philistins allèrent s'y établir. ...
...
Saül mourut, parce qu'il se rendit coupable d'infidélité envers l'Éternel (à Cause du Spiritisme), dont il n'observa point la parole, et parce qu'il interrogea et consulta ceux qui évoquent les morts.
Il ne consulta point l'Éternel; alors l'Éternel le fit mourir, et transféra la royauté à David, fils d'Isaï.
Saül n'a pas consulté l'Eternel quand il en avait besoin, au temps où Samuel était vivant...
(1 Samuel 15 1-24)
et il consulte l'Eternel quand les Philistins viennent l'attaquer,
mais, comme DIEU ne lui répondait plus, il va chez la femme pour invoquer un mort,
pourtant il sait que c'est une abomination devant DIEU...
(Deutéronome 18. 9-12)
J'espère que j'ai bien expliqué...
est-ce que tu vois mon frère qu'il n'y a pas de contradictions ?
Maintenant, je rappelle que DIEU n'a jamais dit qu'IL ne voulait pas d'erreurs ou des contradictions.
Ce qu'IL ne veut pas, c'est qu'on fasse le mal...
Et pourtant IL supporte encore nos péchés et nos infidélités (sinon, on disparaîtrait)
IL a supporté les infidélités et les péchés de Son peuple pendant 3000 ans,
et, malgré toutes leurs fautes, DIEU a accompli ce qu'IL voulait...
"IL a préparé le monde à Sa venue".
N'oublies pas qu'IL est Le Tout-Puissant... 
Que DIEU te bénisse mon frère ! et qu'IL nous bénisse tous ! Auteur : libox01
Date : 05 mai09, 04:06
Message : Temoin, tu aurais compris si tu reflechissez aussi bien et plus ce que moi comme tu le dis:
Isaïe 1:15-20)
15 Quand vous étendez vos paumes, je cache mes yeux loin de vous. Quand bien même vous multipliez les prières, je n'écoute pas ; vos mains se sont remplies de meurtres.
16 Lavez-vous, purifiez-vous ; ôtez de devant mes yeux la méchanceté de vos manières d'agir ; cessez de faire le mal.
17 Apprenez à faire le bien ; recherchez le droit, redressez l'oppresseur ; rendez jugement pour l'orphelin de père, plaidez la cause de la veuve. "
Dieu s'est detourné de Saul et ne l'écoutait plus. Même Samuel a dit cela quand on lui invoquant.
Je t'aime quand même par l'amour de Jésus même si tu as voulu me blesser.
Auteur : Temoin
Date : 05 mai09, 04:23
Message : libox01 a écrit :
Je t'aime quand même par l'amour de Jésus même si tu as voulu me blesser.
Moi aussi je t'aime
même si nos point de vue sont différents...J'essaye toujours de tout mon cœur de te montrer ce qui est pour moi la vérité..
Je suis ici que pour dialoguer...je blesse personne
Auteur : medico
Date : 06 mai09, 00:24
Message : Temoin a écrit :
Moi aussi je t'aime
même si nos point de vue sont différents...J'essaye toujours de tout mon cœur de te montrer ce qui est pour moi la vérité..
Je suis ici que pour dialoguer...je blesse personne
en cherchant des poux dans la bible ?
j'ai des doutes sur le dialogue !
Auteur : W.Amadéus
Date : 06 mai09, 01:41
Message : Les contradictions de la Bible ne se concentre uniquement QUE sur les chiffres, jamais on ne trouvera de contradiction sur des appellations de mots, à savoir que les contradictions bibliques ne sont absolument pas une preuve de falsification, mais seulement le fait d'une mauvaise retranscription des chiffres Romains (en lettre) converties en chiffres Arabes (numéros n'ayant plus rien a voir avec les lettres).
Si la Bible aurait été falsifiée évidement on serait en mesure de penser que les falsificateurs, réinventant un texte différent du texte originel, auraient prient soin de corriger leurs erreurs justement dans les multiples recopies, pour une falsification propre, et non flagrante de par des contradictions idiotes. Pour moi la présence de ces contradictions numériques sont la preuve que la bible a effectivement été mal retranscrite dans la conversion des chiffres,
en fait j'y vois là une bible qui a été recopiée par des scribes qui étaient très restreint dans leur travail de recopie et qui n'ont jamais pu corriger les contradictions numérique pour justement laisser intacte les premiers textes contenant ces contradictions puisse qu'ils ne savaient pas quels était les indications numériques justes. C'est là pour moi justement, une preuve d'une recopie intacte des premiers textes biblique.
Auteur : medico
Date : 06 mai09, 02:54
Message : et si certains avaient une lecture de la bible plus objective ils s'apercevront que les sois disante contradiction ne sont qu'apparente.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 févr.23, 22:02
Message : Car tout le monde sait qu'ente le vendredi soir et le dimanche matin, il s'écoule trois jours et trois nuits.
Auteur : Stop !
Date : 17 févr.23, 21:38
Message : W.Amadéus a écrit : 06 mai09, 01:41
Les contradictions de la Bible ne se concentre uniquement QUE sur les chiffres, jamais on ne trouvera de contradiction sur des appellations de mots,...
Ah bon ?
Et ça ? :
Ex 20,13 : Tu ne tueras pas !
Ex 22,17 : Tu ne laisseras pas en vie la magicienne !
Auteur : prisca
Date : 17 févr.23, 23:49
Message : L'important est de comprendre qu'une magicienne déjà mérite la mort spirituelle, donc lorsque les Juifs doivent la tuer, c'est par l'épée, l'épée étant la Parole de D.IEU (le verset) qui tranche dans le vif, (comme un couteau qui donne la mort) et ce verset est : Exode 22:18 Tu ne laisseras point vivre la magicienne. et ce verset est sans appel. La magicienne est morte même si elle vit jusqu'à sa mort naturelle ou par accident ou maladie, elle peut se considérer comme "morte".
Comme ce verset : Exode 21:15
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
Comme ce verset : Lévitique 20:13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.
Comme un bon nombre de versets.
Toux ceux qui transgressent les lois peuvent se considérer comme étant "morts".
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.23, 00:36
Message : Et alors il faut tuer les morts ?
Auteur : prisca
Date : 18 févr.23, 02:05
Message : Saint Glinglin a écrit : 18 févr.23, 00:36
Et alors il faut tuer les morts ?
J'ai expliqué mais apparemment tu n'as pas compris.
Un Juif doit tuer intellectuellement un transgresseur, en lui mettant le nez dans le caca.
C'est la Parole de D.IEU à double tranchant, elle tue car elle sonne la sentence de mort spirituelle.
Ce n'est pas physiquement puisque le Commandement dit "ne pas tuer".
C'est intellectuellement, et il suffit de citer le verset pour que le coupable comprenne car un homme lit un verset et automatiquement du fait qu'il est CROYANT EN DIEU il comprend qu'il est mort spirituellement.
Comme par exemple le verset sur l'homosexualité.
La Loi dit :
Lévitique 20:13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.
Le pape François dit : " c'est bien que 2 hommes se marient, comme ça au point de vue testamentaire si un meurt l'autre hérite"
Le pape François dit encore " je suis favorable à l'amour entre deux hommes, la seule chose que j'ai à leur reprocher c'est lorsqu'ils ont des rapports sexuels hors mariage, car c'est grave d'avoir des rapports sexuels hors mariage".
Donc le pape François est
un homme mort. Auteur : Stop !
Date : 18 févr.23, 03:13
Message : prisca a écrit : 18 févr.23, 02:05
Un Juif doit tuer intellectuellement un transgresseur, en lui mettant le nez dans le caca.
C'est la Parole de D.IEU à double tranchant, elle tue car elle sonne la sentence de mort spirituelle.
Ce n'est pas physiquement puisque le Commandement dit "ne pas tuer".
Ça y est, j'ai tout compris :
"ne pas tuer" s'entend évidemment et également intellectuellement ;
« Tu ne tueras pas », sauf physiquement, mais pas la magicienne.
Auteur : prisca
Date : 18 févr.23, 03:50
Message : Stop ! a écrit : 18 févr.23, 03:13
Ça y est, j'ai tout compris :
"ne pas tuer" s'entend évidemment et également intellectuellement ;
« Tu ne tueras pas », sauf physiquement, mais pas la magicienne.
Ne tue pas c'est physiquement.
Tu fais exprès de dire le contraire.
Auteur : Estrabosor
Date : 18 févr.23, 04:00
Message : Mais bien sur, donc les hébreux tuaient spirituellement les méchants à grand coup de pierres dans la gueule..... Des pierres symboliques ?
Lévitique 24:13-14
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Deutéronome 13:6-10
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite; tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Et d'ailleurs, si David avait peur, c'est qu'on le tue intellectuellement :1 Samuel 30:6
David fut dans une grande angoisse, car le peuple parlait de le lapider, parce que tous avaient de l'amertume dans l'âme, chacun à cause de ses fils et de ses filles.
Bref
Auteur : prisca
Date : 18 févr.23, 04:05
Message : Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 04:00
Mais bien sur, donc les hébreux tuaient spirituellement les méchants à grand coup de pierres dans la gueule..... Des pierres symboliques ?
Lévitique 24:13-14
L'Éternel parla à Moïse, et dit: Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Deutéronome 13:6-10
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus, d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre- tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite; tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Et d'ailleurs, si David avait peur, c'est qu'on le tue intellectuellement :1 Samuel 30:6
David fut dans une grande angoisse, car le peuple parlait de le lapider, parce que tous avaient de l'amertume dans l'âme, chacun à cause de ses fils et de ses filles.
Bref
Tu n'en sais rien.
Tu y étais toi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.23, 05:40
Message : Tu es grave.
Auteur : prisca
Date : 18 févr.23, 05:51
Message :
Non je suis aigue.
Auteur : Estrabosor
Date : 18 févr.23, 09:47
Message : La mauvaise foi à ce niveau.....impressionnant.
J'ai cité les textes, il y a ceux qui respectent ce qui est écrit et ceux qui inventent ce qui n'est pas écrit.
Auteur : prisca
Date : 18 févr.23, 11:01
Message : Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 09:47
La mauvaise foi à ce niveau.....impressionnant.
J'ai cité les textes, il y a ceux qui respectent ce qui est écrit et ceux qui inventent ce qui n'est pas écrit.
Lorsque l'Eternel a dit aux Juifs "tuez celui qui transgresse telle loi ou telle loi" dans le désert où ils sont éduqués bien sûr qu'ils tuent ceux qui transgressent, et ils le feront aussi par la suite puisque la femme adultérine allait mourir sous leur lapidation.
Mais il y a la loi "ne pas tuer" et ne pas tuer c'est ne pas tuer pour un motif qui n'est pas légitime, être meurtrier en somme.
Ensuite Jésus Avatar de l'Eternel dit "de pardonner" donc il faut que la tendance change, donc il y a quelque chose à comprendre car l'Eternel ne se contredit pas.
C'est à ce moment là que celui qui transgresse une Loi doit se dire "je suis mort" non pas physiquement mais spirituellement, et les Juifs cesseront de tuer car ils ont bien compris que l'Eternel se charge de faire mourir spirituellement inutile de tuer les gens physiquement.
Donc nous humains nous savons donc que si un homme convoite, trompe, ment, trahit, tue, vole etc etc etc etc il est un "mort spirituel".
Auteur : Estrabosor
Date : 18 févr.23, 11:31
Message : Si vous aviez dit ça dès le départ, je ne serais même pas intervenu
Car oui, on peut comprendre que "tu ne tueras point" ne concerne pas l'application d'un jugement.
Lorsque la peine de mort existait, on ne considérait pas les jurés comme des assassins lorsqu'ils envoyaient quelqu'un à la guillotine.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 févr.23, 11:49
Message : Prochain épisode : Prisca justifie les génocides des Madianites et des Cananéens.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 févr.23, 12:25
Message : prisca a écrit : 18 févr.23, 11:01
Ensuite Jésus Avatar de l'Eternel dit "de pardonner" donc il faut que la tendance change, donc il y a quelque chose à comprendre car l'Eternel ne se contredit pas.
Dans l'imaginaire, ça jongle grave : ''Donc... donc... car...''
C'est à ce moment là que celui qui transgresse une Loi doit se dire "je suis mort" non pas physiquement mais spirituellement, et les Juifs cesseront de tuer car ils ont bien compris que l'Eternel se charge de faire mourir spirituellement inutile de tuer les gens physiquement.
Et puis lecture psychique à volonté, autant bien se servir!! : ''Quelqu'un doit se dire... ils ont compris... Inutile de tuer... ''
Et ''l'Éternel se charge de faire mourir spirituellement''... : Plus divinement sadique que ça, tu meurs...
Donc nous humains nous savons donc que si un homme convoite, trompe, ment, trahit, tue, vole etc etc etc etc il est un "mort spirituel".
Et rejonglerie : ''Donc... donc... si...'' Et relecture psychique : Nous humains, nous savons''... Pas moins que l'appel à l'acolyte HUMANITÉ, et nous voilà tous et toutes dans le même sac, pensant ce que pense prisca... C'est pas que ça fait mal, mais ouch! tout de même...
On pourrait tout aussi bien dire de ce ''mort spirituel'' qu'il lui sera beaucoup pardonné vu qu'il a beaucoup péché, qu'il vous précédera dans le Royaume au chant de Père, pardonne-lui...
Ensuite Jésus Avatar de l'Eternel dit "de pardonner" donc il faut que la tendance change, donc il y a quelque chose à comprendre car l'Eternel ne se contredit pas.
Ça me rappelle le pendant de la dissonance cognitive : ''La réduction de la dissonance cognitive... : [...]
Réinterpréter le réel [?] pour faire en sorte que les croyances restent intactes.''
LIEN Auteur : prisca
Date : 18 févr.23, 21:54
Message :
Un croyant sait qu'il est inutile de tuer un transgresseur puisque la mort du corps n'apporte rien.
La mort du corps c'est de la tuerie.
Une femme est adultère, les gens la tuent, ça leur sert à quoi ?
Est ce que les gens sont blancs bleus pour oser tuer quelqu'un qui ne correspond pas au profil de la femme digne ?
Est ce qu'eux n'ont pas eux aussi des péchés en tête qu'ils regrettent d'avoir fait ?
Le grand nombre de Lois (613 Lois) sont des correctifs aux 613 péchés, autant dire qu'un homme va obligatoirement pécher contre au moins un péché sinon plus.
Ce n'est pas la gravité du péché qui compte pour l'Eternel, c'est l'action dans le péché.
Tuer est d'autant plus grave que de manger du porc.
Car le corps ce n'est qu'un vêtement, et transgresser une Loi en le sachant c'est une insulte au Seigneur.
Maintenant quelqu'un qui mange un bonbon aujourd'hui en ne sachant pas que dans sa composition il y a du porc, ce n'est pas volontaire.
Mais manger du porc alors que c'est interdit par l'Eternel, c'est un pied de nez que les prêtres font à l'Eternel.
Ils ne se font pas de mourrons, ils ont toujours mangé de la charcutaille et ils ont toujours mangé de la viande saignante, alors que les Lois l'interdisent.
C'est quoi ces Sacrificateurs qui transgressent les Lois de l'Eternel ? Des sagouins.
Donc inutile que nous fassions des représailles, tuons les avec les mots, intellectuellement, quant à les faire mourir, c'est interdit, car il y a la loi "ne tuez pas" même si dans les premières heures, dans le désert, durant les quarante ans, ils ont vraiment tué car il fallait faire le vide des perturbateurs qui n'auraient pas fait en sorte que le peuple sorte pur.
Tu dois pouvoir comprendre cela, c'est tellement facile à comprendre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.23, 02:00
Message : prisca a écrit : 18 févr.23, 21:54
Une femme est adultère, les gens la tuent, ça leur sert à quoi ?
à faire plaisir à Jéhovah.
Auteur : ronronladouceur
Date : 19 févr.23, 05:42
Message : prisca a écrit : 18 févr.23, 21:54
Une femme est adultère, les gens la tuent, ça leur sert à quoi ?
Pourtant faut la lapider... Ça correspond à quel mitzvot?
613 mitzvot... On a à peine pris connaissance de la liste qu'on comprend tout de suite : nombre sûrement atteint en coupant les cheveux en quatre et peut être plus... D'ailleurs nombre composé d'on ne sait plus très bien ce que représente le nombre 248 (os et membres, selon quelle division)? Et sans compter les mitzvot qui n'ont plus cours... Comme quoi on relativise? Même qu'on se dit que l'un abroge l'autre ou plusieurs autres... Autre temps, autres mœurs?
Entre autres mitzvot qui ont évolué... Comme quoi...
545. Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par lapidation (Deutéronome 22,24)
546. Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par crémation (Lévitique 20,14)
547. Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par l'épée (Exode 21,20)
548. Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par strangulation (Lévitique 20,10)
549. Les tribunaux doivent pendre les personnes condamnées à la lapidation pour blasphème ou idolâtrie (Deutéronome 21,22)
550. Enterrer l'exécuté le jour de son exécution (Deutéronome 21,23)
551. Ne pas retarder l'inhumation au-delà de la nuit (Deutéronome 21,23)
552. Le tribunal ne peut laisser vivre le sorcier (Exode 22,17)
553. Le tribunal doit flageller le fauteur (Exode 25,2)
554. Le tribunal ne peut dépasser le nombre de coups de fouet prescrit (Deutéronome 25,3)
...
580. Ne pas ajouter de commandements à la Torah ou à leurs explications orales (Deutéronome 13,1)
581. Ne pas retrancher de commandements à la Torah, en totalité ou en partie (Deutéronome 13)
Tu ne les retranches pas, tu les fais appliquer...
Et vu que les règles ont changé, on voit bien que ce sont les hommes qui ont le gros bout du bâton... Et Dieu qui garde le silence ne signifie-t-il pas qu'il approuve?
Bienvenue dans la vraie réalité...
Maintenant quelqu'un qui mange un bonbon aujourd'hui en ne sachant pas que dans sa composition il y a du porc, ce n'est pas volontaire.
Sa femme est une vraie cochonne, c'est ok?
Mais manger du porc alors que c'est interdit par l'Eternel, c'est un pied de nez que les prêtres font à l'Eternel.
Dieu interdit le porc? Ça lui sert à quoi?
Un pied de nez à l'Éternel? Il en comprend le sens? Ou c'est une auto-substitution?
Ils ne se font pas de mourrons, ils ont toujours mangé de la charcutaille et ils ont toujours mangé de la viande saignante, alors que les Lois l'interdisent.
Vous en avez encore entre les dents??
Et pour les personnes qui mangent la viande bien cuite?
Auteur : prisca
Date : 19 févr.23, 06:42
Message : ronronladouceur a écrit : 19 févr.23, 05:42
Pourtant faut la lapider... Ça correspond à quel mitzvot?
613 mitzvot... On a à peine pris connaissance de la liste qu'on comprend tout de suite : nombre sûrement atteint en coupant les cheveux en quatre et peut être plus... D'ailleurs nombre composé d'on ne sait plus très bien ce que représente le nombre 248 (os et membres, selon quelle division)? Et sans compter les mitzvot qui n'ont plus cours... Comme quoi on relativise? Même qu'on se dit que l'un abroge l'autre ou plusieurs autres... Autre temps, autres mœurs?
Entre autres mitzvot qui ont évolué... Comme quoi...
545. Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par lapidation (Deutéronome 22,24)
546. Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par crémation (Lévitique 20,14)
547. Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par l'épée (Exode 21,20)
548. Les tribunaux doivent faire appliquer la peine de mort par strangulation (Lévitique 20,10)
549. Les tribunaux doivent pendre les personnes condamnées à la lapidation pour blasphème ou idolâtrie (Deutéronome 21,22)
550. Enterrer l'exécuté le jour de son exécution (Deutéronome 21,23)
551. Ne pas retarder l'inhumation au-delà de la nuit (Deutéronome 21,23)
552. Le tribunal ne peut laisser vivre le sorcier (Exode 22,17)
553. Le tribunal doit flageller le fauteur (Exode 25,2)
554. Le tribunal ne peut dépasser le nombre de coups de fouet prescrit (Deutéronome 25,3)
...
580. Ne pas ajouter de commandements à la Torah ou à leurs explications orales (Deutéronome 13,1)
581. Ne pas retrancher de commandements à la Torah, en totalité ou en partie (Deutéronome 13)
Tu ne les retranches pas, tu les fais appliquer...
Et vu que les règles ont changé, on voit bien que ce sont les hommes qui ont le gros bout du bâton... Et Dieu qui garde le silence ne signifie-t-il pas qu'il approuve?
Bienvenue dans la vraie réalité...
Sa femme est une vraie cochonne, c'est ok?
Dieu interdit le porc? Ça lui sert à quoi?
Un pied de nez à l'Éternel? Il en comprend le sens? Ou c'est une auto-substitution?
Vous en avez encore entre les dents??
Et pour les personnes qui mangent la viande bien cuite?
Tu ne sais pas que l'Eternel a dit de ne pas lapider la femme adultère ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.23, 06:47
Message : Tu es vraiment malade.
Auteur : prisca
Date : 19 févr.23, 06:59
Message :
Signalement :
Ce n'est pas la première fois.
Ce membre n'a de cesse d'être injurieux.
Je demande qu'il cesse.
Merci Auteur : Estrabosor
Date : 19 févr.23, 07:37
Message : prisca a écrit : 19 févr.23, 06:42Tu ne sais pas que l'Eternel a dit de ne pas lapider la femme adultère ?
Pas d'accord puisque,
primo, ce passage n'est pas dans les Bibles les plus anciennes dont c'est un ajout apocryphe
deuxio, cet ajout ne fait pas dire à Jésus "ne la lapidez pas" mais "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ce qui est différent !
enfin, la situation décrite ne respecte pas la Loi puisque c'est le couple adultère qui devait être liquidé et pas que la femme !
Auteur : prisca
Date : 19 févr.23, 07:51
Message : Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 07:37
Pas d'accord puisque,
primo, ce passage n'est pas dans les Bibles les plus anciennes dont c'est un ajout apocryphe
deuxio, cet ajout ne fait pas dire à Jésus "ne la lapidez pas" mais "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ce qui est différent !
enfin, la situation décrite ne respecte pas la Loi puisque c'est le couple adultère qui devait être liquidé et pas que la femme !
Le coeur de l'Evangile est de ne pas juger autrui car soi même nous ne sommes pas propres de péché pour proclamer une sentence punitive à quelqu'un, raison pour laquelle l'Eternel a dit à la foule que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre à la femme adultère.
Ce que l'on peut traduire par " l'Eternel a dit de ne pas lapider la femme adultère ".
Ou "l'Eternel a dit de ne pas faire mourir l'homosexuel"
etc...
Car les Lois ont été faites pour que chacun se sente responsable soi même de ses actes, et chacun sait ce qu'il encoure, la femme adultère par exemple elle sait qu'elle est repoussée du pied par l'Eternel si elle ne se repent pas, et si elle ne cesse pas de mener une vie de femme adultère.
C'est la femme qui est adultère et pas le couple car tu ne connais rien de l'homme qui couche avec elle.
Coucher avec une femme mariée en le sachant c'est mal, mais les femmes mariées ne le disent pas toujours qu'elles sont mariées.
La pécheresse c'est elle en l'occurrence.
Quant à l'amant, il y a des cas de figures.
Je sais que tu te dis que l'amant qui couche avec une femme qui n'est pas mariée avec lui il est pécheur dans ton esprit.
Non coucher avec quelqu'un sans être marié ce n'est pas un péché, c'est juste une tradition catholique qui a pris cours après qu'eux l'aient dit.
Il n'y a rien dans la Bible qui ne dise qu'il faut être unis par le mariage.
Ceux qui sont unis et qui forment une seule chair sont devant D.IEU unis pour la vie, mais ce n'est pas l'acte de mariage qui en soit a une valeur, c'est la fidélité dans le couple, même s'il ne va pas à l'église, car de toutes les manières, l'église a tellement les mains sales qu'elle ne bénisst rien du tout, car être béni par un prêtre c'est au contraire porter la marque de la bête sur le front.
Auteur : ronronladouceur
Date : 19 févr.23, 08:22
Message : Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 07:37
Pas d'accord puisque,
primo, ce passage n'est pas dans les Bibles les plus anciennes dont c'est un ajout apocryphe
deuxio, cet ajout ne fait pas dire à Jésus "ne la lapidez pas" mais "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" ce qui est différent !
enfin, la situation décrite ne respecte pas la Loi puisque c'est le couple adultère qui devait être liquidé et pas que la femme !
Très juste...
prisca a écrit : 19 févr.23, 06:42
Tu ne sais pas que l'Eternel a dit de ne pas lapider la femme adultère ?
De quel Éternel parlez-vous?
L'Éternel ''a dit de ne pas lapider'' ou ''n'a pas dit de lapider''?
Dans l'épisode de la femme adultère, les interprètes de la Loi et pharisiens en rèfèrent à la Loi de Moïse pourtant donnée par Dieu... Il faut donc que l'adultère soit inclus dans un des Mitzvot...
Au fait, lequel?
Auteur : Estrabosor
Date : 19 févr.23, 08:38
Message : J'arrête de parler avec P.risca, je déteste la malhonnêteté !
Oser dire que la loi n'interdit pas de coucher en dehors du mariage alors que j'ai cité tous les textes de la loi mosaïque montrant qu'une femme qui n'était pas constatée vierge par son mari devait être lapidée elle continue à nous dire que la loi n'interdisait pas la sexualité hors mariage.
Il est vrai qu'elle était moins sévère avec l'homme qui n'était pas mis à mort mais devait épouser celle avec qui il avait couchée ce qui ramenait la sexualité à l'intérieur du mariage.
Donc oui, c'est un fait, la loi met la sexualité dans le mariage et le NT fera de même en parlant de la fornication (pornéia).
Bref, je déteste le mensonge.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 févr.23, 08:44
Message : Prisca nous ayant dit qu'elle avait plaqué son mari, elle ne va pas admettre que c'est condamné par la Loi.
Auteur : Estrabosor
Date : 19 févr.23, 08:50
Message : Saint Glinglin a écrit : 19 févr.23, 08:44
Prisca nous ayant dit qu'elle avait plaqué son mari, elle ne va pas admettre que c'est condamné par la Loi.
Très juste Saint Glinglin et c'est en plus condamné par Jésus Matthieu 19 :
5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Mais bon, n'oublions pas que P.risca de son propre aveu, a déteint sur Dieu, donc Sa loi a forcément changé depuis
Auteur : prisca
Date : 19 févr.23, 09:40
Message : ronronladouceur a écrit : 19 févr.23, 08:22
Très juste...
De quel Éternel parlez-vous?
L'Éternel ''a dit de ne pas lapider'' ou ''n'a pas dit de lapider''?
Dans l'épisode de la femme adultère, les interprètes de la Loi et pharisiens en rèfèrent à la Loi de Moïse pourtant donnée par Dieu... Il faut donc que l'adultère soit inclus dans un des Mitzvot...
Au fait, lequel?
L'Eternel a établi les Lois pour que les Juifs durant 40 ans dans le désert construisent une nation saine.
Et durant ce laps de temps ils ont vraiment lapidé la femme adultère afin que le mal ne s'insinue pas dans la communauté, il est éradiqué, que les bons sujets vivent.
Et après l'Eternel dans le Nouveau Testament a dit "pour le commun des mortels" ► inutile de tuer les gens qui transgressent car puisque tout le monde vit dans le péché, il ne faut pas juger autrui de mal agir et le punir par un châtiment, de la lapidation ou de la mort, car soi même nous ne sommes pas blancs bleus, donc il ne faut pas tuer ni lapider, car bien évidemment le monde des paiens est tellement pécheur que cela ne sert à rien, en quelque sorte.
L'Eternel a dit de s'aimer mutuellement et de ne pas lapider la femme adultère donc car celui qui lui jette la pierre, les Juifs en l'occurrence l'ont fait, et au sortir du désert, mélangés avec le reste du monde, le reste du monde les a induits dans le péché, la puissance de l'air est revenue comme au temps de pharaon, mais les Juifs sont un peuple phare par qui les Lois sont apparues, et les Lois il faut les écouter, car autant il ne faut plus ou pas tuer les gens parce qu'ils pèchent car soi même nous ne sommes pas sans péché pour faire cet acte, autant maintenant les gens savent que les Lois il faut les écouter car c'est la mort spirituelle qui s'ensuit, autant dire, ne pas espérer le Ciel, peine perdue, il faut être à cheval sur les Lois de l'Eternel.
Nous pouvons dire en quelques mots : il faut
la FOI + les OEUVRES pour mériter le Ciel.
Ajouté 18 minutes 46 secondes après :
Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 08:50
Très juste Saint Glinglin et c'est en plus condamné par Jésus Matthieu 19 :
5et qu'il dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Mais bon, n'oublions pas que P.risca de son propre aveu, a déteint sur Dieu, donc Sa loi a forcément changé depuis
Luc 18
29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants, 30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle. Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.23, 01:28
Message : prisca a écrit : 19 févr.23, 09:40
Luc 18
29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants, 30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Mais toi, tu as quitté ton mari.
Et ce passage nous rappelle que le sujet porte sur les contradictions bibliques.
Auteur : ronronladouceur
Date : 20 févr.23, 08:19
Message : prisca a écrit : 19 févr.23, 09:40
Luc 18
29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants, 30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Lequel abroge lequel, une fois qu'on a lu Matthieu 19 :5 : ''C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.'' ?
Et puis, il y a le fameux : Allez et multipliez...
'''...30 ne reçoive beaucoup plus dans ce siècle-ci''',
Comment les plus proches de Jésus sont-ils morts? Ce serait ça recevoir beaucoup plus??
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.23, 08:56
Message : ronronladouceur a écrit : 20 févr.23, 08:19
Et puis, il y a le fameux : Allez et multipliez...
ça, c'est l'AT. Le NT prêche la stérilité.
Auteur : Estrabosor
Date : 20 févr.23, 09:05
Message : ronronladouceur a écrit : 20 févr.23, 08:19
Lequel abroge lequel, une fois qu'on a lu Matthieu 19 :5 : ''C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.'' ?
Bonsoir Ronron,
En réalité, Jésus parlait ici de ceux qui perdaient un membre de leur famille à cause de leur foi, parce que celui ci les rejetait.
Il ne parlait en aucun cas de quelqu'un qui abandonnait sa famille pour sa foi !
On peut voir d'ailleurs que Paul conseille aux croyants de rester avec leur conjoint non croyant !
1 Corinthiens 7:
13et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari. 14Car le mari non-croyant est sanctifié par la femme, et la femme non-croyante est sanctifiée par le frère; autrement, vos enfants seraient impurs, tandis que maintenant ils sont saints. 15Si le non-croyant se sépare, qu'il se sépare; le frère ou la soeur ne sont pas liés dans ces cas-là. Dieu nous a appelés à vivre en paix. et là, on retrouve le respect du mariage enseigné par Jésus.
Auteur : prisca
Date : 20 févr.23, 09:14
Message : ronronladouceur a écrit : 20 févr.23, 08:19
Lequel abroge lequel, une fois qu'on a lu Matthieu 19 :5 : ''C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? 6Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.'' ?
Et puis, il y a le fameux : Allez et multipliez...
Comment les plus proches de Jésus sont-ils morts? Ce serait ça recevoir beaucoup plus??
Les gens lambdas doivent se promettre fidélité pour toujours, le commun des mortels.
Ceux parmi eux qui ont atteint un stade maturité spirituelle, ils quittent tout pour suivre Jésus.
Auteur : ronronladouceur
Date : 20 févr.23, 09:51
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 févr.23, 08:56
ça, c'est l'AT. Le NT prêche la stérilité.
Ce qui me conforte encore plus dans l'idée que le NT contredit l'AT...
Ajouté 10 minutes 20 secondes après :
Estrabosor a écrit : 20 févr.23, 09:05
Bonsoir Ronron,
En réalité, Jésus parlait ici de ceux qui perdaient un membre de leur famille à cause de leur foi, parce que celui ci les rejetait.
Il ne parlait en aucun cas de quelqu'un qui abandonnait sa famille pour sa foi !
Salut Estra,
Oui...
J'imagine que cela pouvait aussi consoler ceux qui étaient bannies par toute leur famille...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.23, 10:18
Message : 29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants,
Jésus parle de fidèles ayant quitté leur famille et non de fidèles chassés par leur famille.
Auteur : ronronladouceur
Date : 20 févr.23, 11:36
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 févr.23, 10:18
29 Et Jésus leur dit : Je vous le dis en vérité, il n'est personne qui, ayant quitté, à cause du royaume de Dieu, sa maison, ou sa femme, ou ses frères, ou ses parents, ou ses enfants,
Jésus parle de fidèles ayant quitté leur famille et non de fidèles chassés par leur famille.
Tu fais références aux eunuques? Pour ça, il y a plusieurs interprétations possibles...
Lien...
Et il semblerait que la bonne compréhension dépasse le sens littéral vu qu'il ne serait pas donné à tout le monde d'en comprendre le sens profond... Ce pourrait bien être dans le même esprit que la circoncision du coeur : aucune nécessité de ''couper'' (prépuce ou avec la famille), tout étant une question de coeur...
De plus, je verrais mal Jésus inviter à l'irresponsabilité en laissant femme et enfants dans la misère... Il avait aussi parlé de la dureté du coeur de ceux-là qui voulaient répudier leur femme, la laissant en proie au péché, etc.
Maintenant ça demeure un choix pour ceux qui en décident ainsi, mais ce sera sans négliger la réalité des tentations : «Pour éviter toute immoralité, il est préférable que chaque homme ait sa femme et que chaque femme ait son mari.» (1 Co 7.2).
[...]
«Toutefois, s’ils ne peuvent pas se maîtriser en ce domaine, qu’ils se marient, car mieux vaut se marier que de se consumer en désirs insatisfaits » (1 Co 7.7-9).
On a aussi 1 Timothée 3 :1 «Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une œuvre excellente. 2Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.»
Il y en a qui... Jésus pourrait aussi bien parler du choix que lui-même avait fait...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.23, 11:43
Message : ronronladouceur a écrit : 20 févr.23, 11:36
De plus, je verrais mal Jésus inviter à l'irresponsabilité en laissant femme et enfants dans la misère... Il avait aussi parlé de la dureté du coeur de ceux-là qui voulaient répudier leur femme, la laissant en proie au péché, etc..
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
1.19 Étant allé un peu plus loin, il vit Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère, qui, eux aussi, étaient dans une barque et réparaient les filets.
1.20 Aussitôt, il les appela; et, laissant leur père Zébédée dans la barque avec les ouvriers, ils le suivirent.
Quant à leurs familles, qu'elles se débrouillent sans les revenus de la pêche...
Auteur : ronronladouceur
Date : 20 févr.23, 12:52
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 févr.23, 11:43
Quant à leurs familles, qu'elles se débrouillent sans les revenus de la pêche...
Ça aurait été plus clair de cette façon... Vraiment sous entendu par ce beau Jésus plein d'amour? Ainsi abandonner des proches, les laissant dans une situation précaire, ne colle pas trop au personnage...
Faut dire qu'il y a pas mal de lacunes dans ces trois ans pour que plein de choses ne soient pas dites (ou retenues, etc.)...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.23, 20:27
Message : ronronladouceur a écrit : 20 févr.23, 12:52
Ainsi abandonner des proches, les laissant dans une situation précaire, ne colle pas trop au personnage...
Ben voyons ! La précarité ? Mais c'est super !
Mt 6.33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Auteur : ronronladouceur
Date : 21 févr.23, 04:24
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 févr.23, 20:27
Ben voyons ! La précarité ? Mais c'est super !
Mt 6.33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Faut juste être réaliste... Même dans cette recherche, tout ne se règle pas du jour au lendemain... Ce n'est pas en disant à quelqu'un de bonne volonté ''Homme de peu de foi'' que les choses se règlent comme par magie...
D'ailleurs de quoi et quel âge avaient les plus près de Jésus lorsqu'ils sont morts? Et c'est sans parler des personnes qui sont mortes pour leur foi : brûlées, massacrées, torturées ou autres... Et encore aujourd'hui?
Aujourd'hui au Paradis et dans l'esprit de ''ce n'était qu'un mauvais quart d'heure à passer''?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 févr.23, 04:33
Message : Tu contestes les textes évangéliques. Bien.
Et que viennent faire les martyrs là-dedans ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 21 févr.23, 17:09
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 févr.23, 04:33
Tu contestes les textes évangéliques. Bien.
Et que viennent faire les martyrs là-dedans ?
Tu citais : Mt 6.33 ''Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.''
C'est à se demander si ces martyrs n'étaient pas justement de ceux qui cherchaient le Royaume de Dieu et sa justice. Et vois ce qui leur a été donné par-dessus...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 févr.23, 20:37
Message : La quête du royaume consiste à se retirer du monde.
Les Romains n'avaient aucune raison de persécuter les ermites.
Auteur : ronronladouceur
Date : 22 févr.23, 03:21
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 févr.23, 20:37
La quête du royaume consiste à se retirer du monde.
Ou à continuer de vivre dans le monde, tout en ayant pris une distance par rapport à celui-ci...
Dans cet ordre d'idée...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 févr.23, 03:44
Message : Et ça veut dire quoi ? Toujours mendier au même endroit ?
Auteur : Salam Salam
Date : 22 févr.23, 03:54
Message : Saint Glinglin a écrit : 22 févr.23, 03:44
Et ça veut dire quoi ? Toujours mendier au même endroit ?
Ça veut dire qu’on peut même posséder des biens mais il ne faut pas que ce soit les biens qui nous possèdent
Toujours savoir où se situe notre Coeur
Et comprendre que cette vie ici bas est éphémère
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 févr.23, 06:42
Message : Traduction : Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu sauf si...
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