Contenu du Sujet 21906

Auteur : ametph
Date : 12 mai09, 22:12
Message : le béréen pour t'éviter de passé du temps en scan va sur http://scriptures.lds.org/fr/

Jéhovah
Voir aussi Je suis; Jésus-Christ
Nom d'alliance ou nom propre du Dieu d'Israël. Il désigne l'éternel JE SUIS (Ex 3:14; Jn 8:58). Jéhovah est Jésus-Christ prémortel et il vint sur terre en tant que fils de Marie (Mos 3:8; 15:1; 3 Né 15:1–5). Ordinairement, lorsque le mot Éternel apparaît dans l'Ancien Testament, il désigne Jéhovah.
Jéhovah est le Christ: Jéhovah était connu des anciens prophètes (Ex 6:3; Abr 1:16). L'apôtre Paul a enseigné que le Christ était le Jéhovah de l'Ancien Testament (Ex 17:6; 1 Co 10:1–4). Le frère de Jared, dans le Livre de Mormon, vit le Christ prémortel et l'adora (Ét 3:13–15). Moroni appelle aussi le Christ Jéhovah (Mro 10:34). Au temple de Kirtland, Joseph Smith et Oliver Cowdery virent Jéhovah ressuscité (D&A 110:3–4).

Auteur : Le Béréen
Date : 12 mai09, 22:14
Message : Vous confondez Jéhovah et Jésus-Christ !

Auteur : ametph
Date : 12 mai09, 22:14
Message :

medico a écrit :

Medico, je ne vois pas ton image, c'est quel cantique??

Je te mets le liens de nos cantiques, tu peux les écouter en MP3
http://www.lds.org/churchmusic/

Auteur : Le Béréen
Date : 12 mai09, 22:17
Message : Je doute fortement que l'ami Médico ait envie d'écouter des cantiques Mormons !!!

Auteur : Le Béréen
Date : 12 mai09, 22:21
Message : Voici le lien d'une conversation que j'ai eu avec une personne de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (au sujet du nom de Dieu) : http://135568.aceboard.fr/135568-2574-5 ... ormone.htm

Auteur : Le Béréen
Date : 12 mai09, 22:52
Message :

Medico, je ne vois pas ton image, c'est quel cantique??

Ne fais pas l'ignorant ametph, tu sais très bien de quel cantique il s'agit !!!

Tu sais, le cantique 171 du livre "Hymne" (le livre vert que vous utilisez le dimanche matin lors de la réunion de prêtrise pour les homme, et lors de la Sainte Cène).

C'est bon, tu vois maintenant de quel livre il s'agit, ou bien faut-il que je te scanne la couverture de ce livre pour te rafraichir la mémoire ???

Auteur : ametph
Date : 12 mai09, 23:49
Message : ?? t'es bizzare, pourquoi ferais l'ignorant, il n'y a rien de mal ou j'ai raté une étape??

Comme tu le dis c'est le 171 il y en a plus de 200 donc je ne peux pas tous les avoir en tête!

Auteur : ametph
Date : 12 mai09, 23:56
Message : http://www.lds.org/cm/display/0,17631,7386-1,00.html lien en français avec parole et musique!

donc cantique "O Créateur, ô Jéhovah" 171

Auteur : medico
Date : 13 mai09, 02:41
Message :

ametph a écrit :http://www.lds.org/cm/display/0,17631,7386-1,00.html lien en français avec parole et musique!

donc cantique "O Créateur, ô Jéhovah" 171

mais le numéro du cantique il apparait dans mon message !
de toute façon j'en fait pas mon cheval de bataille cela prouve tout simplement que les mormons utilisent le nom de JEHOVAH et c'est tant mieux.

Auteur : ametph
Date : 13 mai09, 03:01
Message : Oui j'ai une bonne amie témoin de jéhova (une vraie presque baptisé TJ j'attend qu'elle me dise quand) et on est d'accord la dessus, sauf que pour nous c'est le nom du Dieu de l'ancien testament qui est Jésus Christ c'est une petite différence que nous avons avec vous!

Auteur : Le Béréen
Date : 13 mai09, 23:57
Message :

ametph a écrit :Oui j'ai une bonne amie témoin de jéhova (une vraie presque baptisé TJ j'attend qu'elle me dise quand) et on est d'accord la dessus, sauf que pour nous c'est le nom du Dieu de l'ancien testament qui est Jésus Christ c'est une petite différence que nous avons avec vous!

A propos de ce chant : "O Créateur, O Jéhovah" :

Pour les Saints des Derniers Jours (les Mormons), le Créateur de toute chose est Jéhovah, mais le problème, est que pour eux, Jéhovah est Jésus-Christ, et non pas Dieu (même si ils le considèrent comme Dieu, du fait qu'ils croient à la Trinité).

Le problème, est que lorsque nous lisons le recit de la création dans la Genèse (le 1er recit), Dieu est appellé "Elohim", et non pas "Jéhovah"... Et pour les Mormons, "Elohim" est le "Grand Dieu" (le Père de Jésus, que nous TJ, appellons "Jéhovah")...

La preuve ci-dessous (provenant du Guide des Ecritures, se trouvant dans le Livre de Mormon) :

Donc puisque le Créateur est "Elohim" (le Père de Jésus-Christ), il me semble logique, qu'il n'est donc pas Jésus-Christ, comme l'affirment nos amis Mormons !

Le Béréen !

Auteur : ametph
Date : 14 mai09, 18:21
Message : Non le béréen nous ne croyons pas à la trinité qui est une doctrine strictement catholique.

Nous nous croyons que Dieu Le père Jésus Christ et les saint Esprit sont trois personnages distincts, qu'ils sont uniquement uni en actions.

Pour nous Jésus à crée le monde sous la direction de Dieu le père!

ps:le béréen, peux-tu utiliser ton ancien systeme de mise des images sur le forum car je ne vois pas ces images que tu viens de mettre??

Auteur : Le Béréen
Date : 15 mai09, 01:38
Message : Bonjour ametph,

Tu me dis :

Non le béréen nous ne croyons pas à la trinité qui est une doctrine strictement catholique.

Pour commencer, la doctrine de la trinité n'est pas STRICTREMENT catholique, comme tu le dis (il faut revoir tes notes mon ami).

En effet, les protestants, adventistes, évangéliques, anglicans, ect... y croient eux aussi !

Deuxièmement, ayant actuellement le Livre de Mormon sous les yeux, je constate que pour vous Mormons, Le Père est Dieu ; Le Fils est Dieu ; et l'Esprit est Dieu lui aussi (donc une trinité)...

Pour preuve, je mets ci-dessous la définition de Dieu que j'ai scanné dans le Guide des Ecritures (se trouvant dans le Livre de Mormon) :

ps:le béréen, peux-tu utiliser ton ancien systeme de mise des images sur le forum car je ne vois pas ces images que tu viens de mettre??

Ben écoute, je n'ai rien changé à ma façon de mettre des images !!!

Je les mets avec : www.picoodle.com

Le Béréen !

Auteur : myriam2
Date : 16 mai09, 22:50
Message : JE ne savait pas que les mormons utilisaient le nom de DIEU JEHOVAH.

Auteur : Le Béréen
Date : 17 mai09, 08:45
Message :

myriam2 a écrit :JE ne savait pas que les mormons utilisaient le nom de DIEU JEHOVAH.

Bonsoir Myriam2,

Dire que les Mormons utilisent le nom de Dieu (Jéhovah) est un grand mot, car oui, ce nom se trouve dans quelques passages de leurs livres, mais pour eux, Jéhovah, c'est Jésus-Christ...

Auteur : ametph
Date : 17 mai09, 19:03
Message :

Le Béréen a écrit :
Deuxièmement, ayant actuellement le Livre de Mormon sous les yeux, je constate que pour vous Mormons, Le Père est Dieu ; Le Fils est Dieu ; et l'Esprit est Dieu lui aussi (donc une trinité)...

Oui dans le sens trois dieus pas un seul alors que la trinité c'est plus difficile à définir dans le sens où c'est un seul Dieu!

Auteur : Le Béréen
Date : 18 mai09, 01:20
Message : Bonjour ametph,

Excuse moi, mais je ne te comprends pas très bien lorsque tu dis :

Oui dans le sens trois dieus pas un seul

Peux-tu stp m'expliquer ?

Car "1 Cor 8.4" ne nous dit pas qu'il y a trois dieux, mais un seul !

Auteur : ametph
Date : 19 mai09, 18:41
Message : La Bible dis aussi que nous sommes de la race des Dieux!

Jean 10
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j`ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Pour moi(et ceux de mon Eglise l'Ecriture que tu cites 1cor 8:
4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu`il n`y a point d`idole dans le monde, et qu`il n`y a qu`un seul Dieu.

Veux dire que l'on n'adore qu'un seul Dieu "notre père qui est dans les cieux" que nous appellons traditionnelement père célèste chez nous.

C'est pour cela que nous prions toujours en nous adressant à Dieu le père et nous le faisons au nom de Jésus Christ et que nous faisons toutes actions au nom de Jésus Christ!

Auteur : Le Béréen
Date : 19 mai09, 21:28
Message :

Pour moi(et ceux de mon Eglise l'Ecriture que tu cites 1cor 8:
4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu`il n`y a point d`idole dans le monde, et qu`il n`y a qu`un seul Dieu.

Veux dire que l'on n'adore qu'un seul Dieu "notre père qui est dans les cieux" que nous appellons traditionnelement père célèste chez nous.

C'est pour cela que nous prions toujours en nous adressant à Dieu le père et nous le faisons au nom de Jésus Christ et que nous faisons toutes actions au nom de Jésus Christ!

C'est bien, je suis entièrement d'accord avec toi là-dessus

La Bible dis aussi que nous sommes de la race des Dieux!

Jean 10
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j`ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Peux-tu développer d'avantage ta pensé, lorsque tu dis : "La Bible dis aussi que nous sommes de la race des Dieux!"

Parce que ce que tu nous dis est valable pour Jésus, mais nous ne sommes pas Jésus !

Auteur : pimprenelle
Date : 01 août13, 09:29
Message : Dieu nous a faits à son image exprime la Genèse!sommes nous des esprits pour autant?

Dans la Genèse Dieu parle de lui au pluriel(il s'exprime à la première personne du pluriel).Dieu est donc pluriel.

Enfin le livre des Actes apprend que le nom qui offre le salut est celui de Jésus...pour la TMN ce nom est Jéhovah !donc la Bible et la TMN expriment bien que Jéhovah(TMN) est Jésus.Comme le livre de Mormon!

Auteur : medico
Date : 02 août13, 19:32
Message : faux Jéhovah n'est pas Jésus .Jésus et le fils de Jéhovah.nuance.

Auteur : Sectesetreligions
Date : 25 août13, 02:42
Message : Les Mormons affirment que Adam était Dieu incarné sur la terre
Jésus fut créé (Creuser un peu plus et vous en serez plus)
Cesser de croire au Mormons, et au Mormonisme, car ils affabulent sur leur Sion américain et sur les USA plutôt babylonique que cité sainte
Leur est celui de Moroni, après le Gabriel du coran voila, un autre ange et un autre évangile !
Si les mormons étaient une religion professant la vérité, ils n'auraient pas ajouter au livre saint!
Satan veux détruire Israël mais en Zacharie 14 on indique Israël et non les USA et l'ange porteur de fausses lumières, fait croire que le nouvel Israël est les USA (tu parles.... une cité qui sera détruite avec ces hautes tours, car les USA ne sont pas la nation aux 12 tributs qui seront rassemblées. (En 1948) les prophéties ont fait taire les TM de Jh, l'Islam, le catholicisme, et le Mormonisme !
Les archéologues parties au USA n'ont jamais apporté la moindre preuve de ce que déclare le livre des Mormons !

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 05:03
Message :

Sectesetreligions a écrit :Les Mormons affirment que Adam était Dieu incarné sur la terre
Jésus fut créé (Creuser un peu plus et vous en serez plus)
Cesser de croire au Mormons, et au Mormonisme, car ils affabulent sur leur Sion américain et sur les USA plutôt babylonique que cité sainte
Leur est celui de Moroni, après le Gabriel du coran voila, un autre ange et un autre évangile !
Si les mormons étaient une religion professant la vérité, ils n'auraient pas ajouter au livre saint!
Satan veux détruire Israël mais en Zacharie 14 on indique Israël et non les USA et l'ange porteur de fausses lumières, fait croire que le nouvel Israël est les USA (tu parles.... une cité qui sera détruite avec ces hautes tours, car les USA ne sont pas la nation aux 12 tributs qui seront rassemblées. (En 1948) les prophéties ont fait taire les TM de Jh, l'Islam, le catholicisme, et le Mormonisme !
Les archéologues parties au USA n'ont jamais apporté la moindre preuve de ce que déclare le livre des Mormons !

Sans commentaires...

On ne dit pas le livre des mormons, mais le Livre de Mormon. Mormon était un prophète qui vécu vers 400 après J.C.

Cordialement.

Auteur : Espilon
Date : 26 août13, 08:01
Message :

vous en serez plus

Vous en saurez plus.

Leur est celui de Moroni, après le [...]

Il manque un sujet.

Les Mormons affirment que Adam était Dieu incarné sur la terre

Non.

Jésus fut créé (Creuser un peu plus et vous en serez plus)

Exacte, mais pourquoi creuser pour une telle évidence ? Dieu n'est-il pas "le créateur de toute chose" ?

Cesser de croire au Mormons, et au Mormonisme, car ils affabulent sur leur Sion américain et sur les USA plutôt babylonique que cité sainte

"Logos" dérive du grec λόγος, lógos « parole, discours » et désigne le discours (textuel ou parlé). Par extension, logos désigne également la « rationalité » (l'intelligence), conséquente à la capacité à utiliser une langue (γλῶσσα glossa, γλῶττα glotta « langue »). - Wikipedia

Si les mormons étaient une religion professant la vérité, ils n'auraient pas ajouter au livre saint!

Correction : aux livres saints, car le mot « bible » vient du grec ancien βιϐλία (biblia), un mot neutre au pluriel qui signifie « livres ». Comme les papyrus égyptiens étaient particulièrement bien préparés dans la ville de Byblos, les Grecs adoptèrent le terme de « biblion » (βιϐλίον) pour désigner le livre. Ce mot s'est conservé jusqu'à nos jours. Il est passé dans la langue française par l’intermédiaire du latin bíblia, de même sens : « les livres ».
Par conséquent, chaque livre/épitre de la bible est ajouté au précédent.

(En 1948) les prophéties ont fait taire les TM de Jh, l'Islam, le catholicisme, et le Mormonisme !

Je ne sais pas pour les quatre religions cité avant la mienne, mais je n'ai pas l’impression que cela concerne le mormonisme.

Les archéologues parties au USA n'ont jamais apporté la moindre preuve de ce que déclare le livre des Mormons !

Il n'existe aucune preuve archéologique qui certifie que la Terre fut créé en 6 jours. Si tu cherche des preuves scientifiques tu ferais mieux d'être athée.

Auteur : medico
Date : 01 oct.13, 04:35
Message : il parait que dans vos cantiques il y a le nom de Jéhovah ?

Auteur : Espilon
Date : 01 oct.13, 07:00
Message :

medico a écrit :il parait que dans vos cantiques il y a le nom de Jéhovah ?

Oui.

Auteur : pimprenelle
Date : 02 oct.13, 23:49
Message : Pour les TJ aussi Jésus est Dieu comme Jéhovah est Dieu donc la TMN admet aussi que Jésus est Jéhovah puisque les TJ ne sont pas trinitaires!

La TMN admet dans le livre d'Esaïe au chapitre 9 que Jésus est Dieu.

La même révélation qui m'a choquée dans le livre de Mormon...le livre de Mormon admet que Dieu le Père est le Père éternel alors que pour la bible c'est Jésus qui est le Père éternel.

Auteur : philippe83
Date : 03 oct.13, 20:01
Message : Pimprenelle.
Dans Exode 7:1 moise est fait Dieu par Jéhovah!
Est-il Dieu au sens plein total comme le Dieu Tout-Puissant?
idem pour Jésus. Mais le sujet n'est pas là!
Il est sur le nom de Dieu.
D'ailleurs j'ai une question pour nos amis mormons.
Comment se fait-il que le Nom Jéhovah a été retiré du texte dans l'édition française du livre de mormon 1998 en 2 Néphi 22:2?
A+

Auteur : pimprenelle
Date : 03 oct.13, 23:38
Message : Bonjour Philippe83.
Tu ne réponds pas à cette confusion dans la TMN entre Jésus et Jéhovah et pourtant tu soulignes celle qu'implique la lecture du livre de Mormon...oui le livre de Mormon révèle que Dieu le Père est le Père éternel quand la Bible entend que ce titre revient à Jésus(la TMN admet encore dans le livre d'Esaïe que Jésus est Père éternel et Dieu puissant)

La même confusion est donc présnete tant chez les mormons que chez les TJ.

Mormon n'est pas le nom de Dieu chez les mormons contrairement au titre du post.

Auteur : Mormon
Date : 03 oct.13, 23:49
Message : Bonjour

pimprenelle a écrit :Bonjour Philippe83.

La même confusion est donc présnete tant chez les mormons que chez les TJ.

Mormon n'est pas le nom de Dieu chez les mormons contrairement au titre du post.

Vous êtes mal informée sur notre croyance, madame. Soyez un peu plus prudente, c'est plus compliqué que cela.

A bientôt

Auteur : pimprenelle
Date : 03 oct.13, 23:54
Message : Les missionnaires n'ont jamais su répondre à cette confusion entretenue par le livre de Mormon.
Je serai ravie qu'enfin un mormon puisse me répondre!allez y !expliquez moi et aux autres forumeurs.

Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 00:01
Message :

pimprenelle a écrit :Bonjour Philippe83.
Tu ne réponds pas à cette confusion dans la TMN entre Jésus et Jéhovah et pourtant tu soulignes celle qu'implique la lecture du livre de Mormon...oui le livre de Mormon révèle que Dieu le Père est le Père éternel quand la Bible entend que ce titre revient à Jésus(la TMN admet encore dans le livre d'Esaïe que Jésus est Père éternel et Dieu puissant)

La même confusion est donc présnete tant chez les mormons que chez les TJ.

Mormon n'est pas le nom de Dieu chez les mormons contrairement au titre du post.

Jésus n'est jamais appelé Dieu Tout Puissant.
la bible parle des hommes comme étant des Dieux.

Auteur : Mormon
Date : 04 oct.13, 00:08
Message :

pimprenelle a écrit :Les missionnaires n'ont jamais su répondre à cette confusion entretenue par le livre de Mormon.
Je serai ravie qu'enfin un mormon puisse me répondre!allez y !expliquez moi et aux autres forumeurs.

Jésus est aussi le père éternel dans le sens :

1/ En tant que créateur de toutes choses physiques

2/ En tant que précepteur spirituel et auteur de notre salut par son expiation

3/ Par investiture d'autorité divine qui amena le Père à placer son nom sur lui, et permis à Jésus d'exercer son ministère au nom de Dieu concernant le pouvoir, l'autorité et la divinité.

Auteur : philippe83
Date : 04 oct.13, 06:24
Message : Sinon mormon comment se fait-il pour revenir au sujet... que le Nom Jéhovah a été retiré du texte de 2 Néphi 22:2 en 1998 pour être remplacer par le terme "Seigneur" dans l'édition française du livre de mormon alors que ce nom Jéhovah, apparait dans l'édition anglaise d'origine?
a+

Auteur : Mormon
Date : 04 oct.13, 06:37
Message : Bonjour philippe

philippe83 a écrit :Sinon mormon comment se fait-il pour revenir au sujet... que le Nom Jéhovah a été retiré du texte de 2 Néphi 22:2 en 1998 pour être remplacer par le terme "Seigneur" dans l'édition française du livre de mormon alors que ce nom Jéhovah, apparait dans l'édition anglaise d'origine?
a+

Parce que le Livre de Mormon reprends la version du roi Jacques ordinairement utilisée et actualisée lorsqu'elle est jugée correcte.

Il est préférable de ne pas utiliser le nom Jéhovah trop galvaudé à notre époque (c'est mon opinion personnelle).

Bien à vous.

Auteur : philippe83
Date : 04 oct.13, 06:53
Message : Donc jusqu'en 1998 2 Néphi 22:2 était incorrect dans le livre de Mormon en Français au sujet de l'utilisation du nom Jéhovah??
Surprenant puisque le livre de mormon se targue d'être le livre le plus correct de tous les livres de la terre selon l'intro du livre de mormon!
Alors si il y a Jéhovah au début dans la traduction original pourquoi remplacé ce terme par un autre terme qui n'est pas au départ ?

Dans le livre Perle de grand prix et D/A le nom de Jéhovah est maintenue sur quel base? Sur la roi Jacques?
Eh oui après examen la roi Jacques utilise la forme Jéhovah et même la dernière l'utilise encore plus qu'avant et donc remplace le terme "Seigneur" de partout dans l'AT par Jéhovah et non ...l'inverse comme l'a fait ton livre remanié en 1998!
Alors mormon ta réponse demande d'être revue et approfondie...
A+

Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 06:55
Message : si ce nom est galvaudé pourquoi il chanté dans certains de vos cantiques ?

Auteur : Mormon
Date : 04 oct.13, 07:14
Message :

philippe83 a écrit :Donc jusqu'en 1998 2 Néphi 22:2 était incorrect dans le livre de Mormon en Français au sujet de l'utilisation du nom Jéhovah??
Surprenant puisque le livre de mormon se targue d'être le livre le plus correct de tous les livres de la terre selon l'intro du livre de mormon!
Alors si il y a Jéhovah au début dans la traduction original pourquoi remplacé ce terme par un autre terme qui n'est pas au départ ?

Dans le livre Perle de grand prix et D/A le nom de Jéhovah est maintenue sur quel base? Sur la roi Jacques?
Eh oui après examen la roi Jacques utilise la forme Jéhovah et même la dernière l'utilise encore plus qu'avant et donc remplace le terme "Seigneur" de partout dans l'AT par Jéhovah et non ...l'inverse comme l'a fait ton livre remanié en 1998!
Alors mormon ta réponse demande d'être revue et approfondie...
A+

En effet, j'avais confondu avec un autre passage, Jéhovah apparaît bien à ce verset de la version du roi Jacques. Autant pour moi.

Mais si cela peut constituer la pierre d'achoppement qu'il vous fallait, que la volonté de Dieu se fasse. Rien à ajouter.

Auteur : pimprenelle
Date : 04 oct.13, 08:05
Message : Oui on est OK c'est bien Jésus le Père éternel comme l'enseigne la Bible.

Mais quid du livre de Mormon qui assimile le Père éternel au père de Jésus?

Quid de la TMN qui assimile Jésus à Dieu en Esaïe chapitre 9???
Si la TMN assimile Jésus à Dieu c'est que la TMN assimile Jésus à Jéhovah.

Auteur : medico
Date : 04 oct.13, 19:28
Message : Jésus est appelé Dieu puissant jamais Dieu tout puissant.seul Jéhovah est le tout puissant.

Auteur : Mormon
Date : 04 oct.13, 20:52
Message :

medico a écrit :Jésus est appelé Dieu puissant jamais Dieu tout puissant.seul Jéhovah est le tout puissant.

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

Auteur : Mormon
Date : 04 oct.13, 20:55
Message :

pimprenelle a écrit : Mais quid du livre de Mormon qui assimile le Père éternel au père de Jésus?

Elohim est le Père éternel, notre Père à tous.

A bientôt.

Auteur : pimprenelle
Date : 05 oct.13, 06:35
Message : Dans le livre biblique d'Esaïe le Père éternel est Jésus et non pas Dieu le Père,Père de Jésus!

Donc pour les mormons dans le livre de Mormon comme pour les TJ avec la TMN Jésus est encore Dieu le Père alias Jéhovah...aucune différence avec les autres chrétiens alors!

Auteur : medico
Date : 05 oct.13, 10:21
Message : non pour les Mormons Jéhovah c'est Jésus.pour les tj jésus n'est pas Jéhovah mais sont fils et il lui est subordonné car envoyé .

Auteur : pimprenelle
Date : 05 oct.13, 21:43
Message : Non les TJ dans la TMN assimilent aussi Jésus à Jéhovah!relis le livre d'Esaïe au chapitre 9!Jésus est appelé dans la TMN Dieu fort!or pour les TJ Jéhovah est Dieu!donc ce passage qui parle de Jésus est associé à Jéhovah!dans la TMN!

En outre Romains 10:23 de la TMN affirme que le nom Jéhovah doit être invoqué pour le salut quand Actes 4:12 révèle que le seul nom qui sauve est celui de Jésus.

Auteur : pimprenelle
Date : 05 oct.13, 21:44
Message : Pour les mormons comme pour les TJ donc Jésus est Jéhovah.Jusqu'à explication des contradictions du livre de Mormon et de la TMN....contradictions apparentes certes mais qui méritent d'être expliquées.

Auteur : Espilon
Date : 05 oct.13, 21:50
Message :

contradictions apparentes certes mais qui méritent d'être expliquées.

Au pire, lis le livre de mormon et demande à Dieu s'il est vraiment sa parole.

Auteur : pimprenelle
Date : 06 oct.13, 03:44
Message : j'ai lu le livre de Mormon mais cette contradiction entre Dieu le Père et le Père éternel n'est pas expliquée!aucun missionnaire n'a su expliquer!

Aucun TJ n'a su davantage expliquer pourquoi la TMN qualifiait Jésus de Dieu en Esaïe !

Le livre de Mormon et la TMN expliquent donc que le Père éternel et Dieu le Père sont les mêmes personnes!du 2 en 1!certes ce n'est pas la trinité!

Auteur : medico
Date : 06 oct.13, 03:48
Message : Tu fais des redites.je t'ai déja répondu.
ceci ici c'est quand même une section sur Les Mormons .alors évite d'impliqué les tj.

Auteur : pimprenelle
Date : 06 oct.13, 09:12
Message : Oui les mormons comme les TJ assimilent Jésus à Jéhovah!la TMN enseigne ce que révèle le livre de Mormon!merci leurs églises de livrer un même enseignement!

Auteur : medico
Date : 07 oct.13, 03:14
Message : totalement faux nous n'assimillons pas Jéhovah avec Jésus.

Auteur : pimprenelle
Date : 07 oct.13, 06:14
Message : Oui c'est ce que les TJ affirment!mais quid de ce verset inscrit dans la TMN où Jésus est Dieu soit Jéhovah pour les TJ(dans Esaïe Jésus est Dieu dans la TMN)
En outre dans la TMN Romains 10 évoque que le salut est donné à qui invoque Jéhovah.Actes 4 apprend que le nom qui donne le salut est Jésus...là encore Jésus est Jéhovah...dans la TMN bible des TJ.Donc la TMN comme le livre de mormon enseignent que Jésus est Jéhovah.Jusqu'à preuve du contraire.Explique les versets de la TMN.Merci.

Auteur : medico
Date : 07 oct.13, 10:19
Message : Jésus n'est pas Jéhovah.ou vas tu chercher cette ineptie ?

Auteur : pimprenelle
Date : 07 oct.13, 23:46
Message : dans la TMN livre d'Esaïe chapitre 9 !Jésus est présenté comme Dieu dans la TMN!donc la TMN associe Jésus à Dieu Jéhovah.Donc les TJ n'ont rien à envier des révélations du livre de Mormon!

Auteur : medico
Date : 08 oct.13, 01:48
Message : et vlan passe moi l'éponge.un vrais disque rayé.
toujours le même verset.
Exode 7:1 ¶ Et l’Eternel dit à Moïse, Vois, je t’ai fait Dieu pour le Pharaon ; et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
donc Moïse est aussi Jéhovah?

Auteur : philippe83
Date : 08 oct.13, 01:59
Message : Pimprenelle.
Regarde stp de nouveau en Esaie 9:5 et tu noteras que Jésus: SERA APPELER Dieu puissant, Conseiller merveilleux, prince de la paix etc...
Je te pose donc une question toute simple: quand Jésus fût appelé Dieu?
Si il était Jéhovah comme tu dis il serait Dieu depuis toujours ce qui n'est manifestement pas le cas dans Esaie puisque en hébreu le texte précise:"On l'APPELERA"
Enfin dois-je te rappeler que Jésus n'est pas Jéhovah (yhwh) pour la simple raison qu'en Ps 2 :7 c'est Jéhovah(l'Eternel selon Segond) qui dit à Jésus :"tu es mon Fils"!(voir le récit similaires en Actes 13:33).
Et en Ps 2:2 on retrouve la même idée puisque nous lisons que les "princes se sont ligués contre l'Eternel (=Jéhovah= yhwh/ heb ) et contre son oint".
Le récit est repris en Actes 4:26 !
Donc même si en Esaie 9:6 on appellera (le messie)" Dieu puissant", tu noteras qu'il n'est pas dit qu'on l'appellera" Dieu tout-puissant"!
Enfin n'oublie pas que dans la Bible le mot Dieu avec un "D"majuscule s'applique à Moise en Exode 7:1 il n'est pas pour autant Jésus/Jéhovah n'est-ce pas?
Et en 2 Thess 2:4" l'homme du péché se proclamera lui même... Dieu " Est-il Dieu pour autant?

Bonne réflexion Pimprenelle.

Auteur : pimprenelle
Date : 08 oct.13, 06:38
Message : Tu le cites toi même!Jésus est bien Dieu dans ce verset...explique s'il te plaît en quel sens dans la TMN Jésus est Dieu qui est Jéhovah d'après les TJ...réponds sur ce verset de Esaïe s'il te plaît !en quel sens Jésus est Dieu ???

Auteur : pimprenelle
Date : 08 oct.13, 06:40
Message : En Exode 7 verset 1 Moïse est seulement investi d'une autorité divine(version Zebible).La Bible ne dit pas qu'il est Dieu .

Auteur : philippe83
Date : 08 oct.13, 20:19
Message : Pimprenelle.
Pour te répondre je vais utilisé la Bible Osty(version catholique).
Voici ce qu'elle déclare en note sur l'expression "Dieu fort(Héros)""" en Esaie 9:6:"Dieu Héros",non pas au sens plein,total,métaphysique,10,21,et Jér 32,18 (Yahvé) ni au sens trop amorti de (Ps82,6(et même de Ps 45,7) mais en un sens éminent aussi élevé qu'il se peut pour un homme..."""
Qu'en penses-tu?
ps: sache que la version hébraique du rabbin Zadoc Khân traduit par "héros divin".

Maintenant j'attends que tu nous dises pourquoi"" ON L' APPELERA Dieu"" si il est Dieu au sens plein total et... depuis toujours?
a+

Auteur : pimprenelle
Date : 08 oct.13, 23:57
Message : 2 natures...n'oublie pas la nature spirituelle première de Jésus puis humaine quand il revêt un corps physique .

En outre l'emploi de la première personne du pluriel suppose que Dieu n'est pas singulier...

Auteur : medico
Date : 08 oct.13, 23:59
Message : Jésus n'a pas deux natures ou tu as été cherché ça? affirmation des plus gratuite et pas étayée par les écritures.

Auteur : philippe83
Date : 09 oct.13, 03:29
Message : Pimprenelle...
Tu ne répond pas ...
Au fait puisque selon toi"l'emploi de la première personne du pluriel suppose que Dieu n'est pas singulier",alors tu reconnais indirectement qu'il y aurait plusieurs Jéhovah? Si c'est le cas il ne te reste plus qu'à lire Deut 6:4 et de nous dire pourquoi Moise écrit que "L'Eternel(Jéhovah) est UN"?
Mais aussi pourquoi Jésus qui est selon toi : Jéhovah, ce qui fait donc deux Jéhovah :le Père et son Fils (selon ton raisonnement) déclare encore en reprenant ces paroles du Deut 6 que :le Seigneur est un en Marc 12:29?
A moins que tu sois devenue polythéiste...
a+

Auteur : Mormon
Date : 09 oct.13, 04:25
Message :

medico a écrit :Jésus n'a pas deux natures ou tu as été cherché ça? affirmation des plus gratuite et pas étayée par les écritures.

Comme vous, medico, Jésus possède une âme composée d'un esprit et d'un corps. Avant de prendre un corps, comme vous Jésus était un esprit : le Jéhovah de l'Ancien Testament, non le Jéhovah de la TMN.

Très cordialement, medico

Auteur : medico
Date : 09 oct.13, 04:32
Message : c'est un un ensemble ce n'est pas deux natures.je ne sais pas ou tu vas chercher ça ? a part chez les gnostiques.
(Hébreux 4:11, 12) [...] donc tout notre possible pour entrer dans ce repos, de peur que quelqu’un ne tombe dans le même exemple de désobéissance. 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur .

Auteur : pimprenelle
Date : 09 oct.13, 06:42
Message : Jésus est bien d'abord un esprit avant sa venue sur terre!

Il a donc bien 2 natures .

Dieu est un esprit...selon toi l'esprit est terrestre?Dieu est donc terrestre pour les TJ...

Auteur : medico
Date : 09 oct.13, 06:53
Message : Non il a reçu un corps.et quand il était sur terre il était un homme.mais pas un hommeDieu.
(Hébreux 10:5) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps.
au fait c'est qui qui a préparé ce corps?

Auteur : pimprenelle
Date : 09 oct.13, 07:08
Message : j'en reviens à ma question!c'est qui ce nous dans la Genèse quand Dieu s'exprime à la première personne du pluriel???

Auteur : medico
Date : 09 oct.13, 07:33
Message : il ta été répondu.tu fais semblant de ne pas avoir comprie.

Auteur : pimprenelle
Date : 09 oct.13, 08:13
Message : non je n'ai pas eu de réponse!

alors c'est qui ce nous c'est je???

en outre l'Eternel est aussi le Père éternel soit Jésus!

qui m'a vu a vu le Père enseigne Jésus!qui a vu Jésus a vu Jésus selon la TMN?

Auteur : philippe83
Date : 09 oct.13, 21:39
Message : Pimprenelle.
Le "nous" englobe deux personnes par exemple en Gen 1:26 quand il est dit :"FAISONS l'homme à notre image" la Bible est claire puisque si tu va dans Héb 1:2 tu verras qu'effectivement Jésus à participer à la création est donc à la formation de l'homme AVEC son Père.
D'ailleurs en Gen 3:22 on retrouve cette "coopération" puisque on lit:" L'Eternel Dieu dit:"Voici l'homme est devenu comme l'un DE NOUS...
As-tu noter en plus qu'il est parler ici, en autres de: l"homme" seulement? Pourtant la femme aussi a péché! Donc le terme "homme" ici englobe au moins deux personnes n'est-ce pas?
Maintenant si tu penses que Jésus c'est Jéhovah le Fils tu devient une polythéiste puisque tu adores deux Dieux: Jéhovah le Père et Jéhovah le Fils!
Et donc tu va à l'encontre de Deut 6:4 il n'y a qu'UN SEUL JEHOVAH mais aussi de Marc 12:29 puisque Jésus lui-même le confirme!

Concernant l'expression "Pére éternel" TU OUBLIS selon Esaie 9:6 "QU'ON L'APPELERA...." Donc Jésus ne devient Père éternel qu'à un moment précis,(tout comme Dieu puissant).

Enfin dois-je te rappeler que "voir le Père" c'est aussi "comprendre, discerner" sa personne à travers le modèle Jésus son Fils!
En effet je ne t'apprendrais rien en te disant que dans la vie de tous les jours on utilise souvent l'expression :""je vois""" pour expliquer que ""je comprends, je discerne""ce que l'on me dit n'est-ce pas?

ps: si """"Jésus est L'Eternel le Père éternel""" comme tu dis,depuis toujours comment se fait-il qu'il s'adresse constamment à un autre Père à savoir son Père et... son Dieu? Par exemple la prière en Mat 26:39,et avant de monter au ciel en Jean 20:17 ? L'Eternel se parle à lui-même?
Bonne méditation.

Auteur : pimprenelle
Date : 09 oct.13, 23:47
Message : Oui dans Genèse l'homme est créé mâle et femelle donc l'homme est l'humain.

Quand Jésus est sur terre il est dans sa deuxième nature,terrestre,avec un corps physique de chair et de sang .Il peut donc prier son Père dans les cieux.

Comment expliques tu Romains 10:23 au regard de Actes 4:12?là où il faut invoquer"Jéhovah" pour être sauvé ,seul le nom de Jésus sauve...

alors quel nom?Jéhovah ou Jésus?à en lire les 2 textes on se perd.

Auteur : medico
Date : 10 oct.13, 03:18
Message : faux c'est Dieu qui lui prépara un corps.
(Hébreux 10:5, 6) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché.
Il faut bien lire.

Auteur : philippe83
Date : 10 oct.13, 04:25
Message : Je regrette Pimprenelle.
Mais même au ciel Jésus à son Père et son Dieu
Médite sur Apo 1:6, 3:12.
Ensuite contrairement à ce que tu dis, on se perd pas il suffit de bien comprendre!
En Rom 10:13(et non 23) quiconque invoque le nom de Jéhovah sera sauvé" c'est la reprise de Joe2:32(3:4,5 dans certaines traductions) ici c'est bien le nom de yhwh donc de Jéhovah qu'il faut invoquer.
Dans Actes 4:12 le salut dans le nom de Jésus est basé sur le fait qu'il n'y a aucun autre nom QUI A ETE DONNE (PAR QUI?) SOUS LE CIEL parmi LES HOMMES."

En effet si tu prends Phi 2:9,tu noteras que c'est: "Dieu qui l'a souverainement élevé et qui lui donne le nom au dessus de tous nom"

Donc pour résumer on invoque Jéhovah le Dieu et Père de Jésus (Eph 1:3,17) et on reconnait la position l'autorité de Jésus l'importance du rôle qu'il joue dans le dessin de Dieu en exerçant la foi dans son nom comme quoi il fût envoyé comme Sauveur par son Père !voir 1 Jean 4:14.

En attendant tu ne répond pas à nos questions . Entre autres :es-tu polythéiste? En effet en prétendant que le Père est Jéhovah et que le Fils est Jéhovah tu crois et adore donc deux Jéhovah? Tu t'opposes à Marc 12:29!(Jésus qui parle) et tu t'opposes à Deut 6:4(Moise qui parle)!
Enfin si Jésus est Jéhovah comment se fait-il qu'il est son Fils en Ps 2:7?
A quand tes réponses sur ces questions PLUSIEURS FOIS POSEES?

Auteur : Mormon
Date : 10 oct.13, 05:23
Message :

pimprenelle a écrit :j'en reviens à ma question!c'est qui ce nous dans la Genèse quand Dieu s'exprime à la première personne du pluriel???

Entre autre, Dieu et son Fils.

Fraternellement

Auteur : medico
Date : 10 oct.13, 05:28
Message : donc deux personnes.
probléme pour les Mormons qui disent que Jéhovah et Jésus sont une seule personne.

Auteur : Mormon
Date : 10 oct.13, 05:59
Message :

pimprenelle a écrit :Jésus est bien d'abord un esprit avant sa venue sur terre!

Il a donc bien 2 natures .

Dieu est un esprit...selon toi l'esprit est terrestre?Dieu est donc terrestre pour les TJ...

Ben oui, pour la majorité des mouvements chrétiens Dieu est un esprit invisible et intangible, ou multiforme comme un esprit trompeur.

Pour les mormons, nous sommes exactement faits à son image, spirituellement et physiquement.

Dieu a mis son nom sur le Christ : Jéhovah, ou JE SUIS. Jésus est le Dieu de l'Ancien Testament. Le Père étant représenté par la médiation de Jésus depuis la chute.

Il n'y a pas d'autre nom par lequel nous pouvons être sauvés en dehors de celui de Jésus, parce qu'il est le médiateur et rédempteur.

Auteur : medico
Date : 10 oct.13, 23:20
Message : non justement la bible ne va pas dans votre croyance.

Auteur : philippe83
Date : 13 oct.13, 20:55
Message : Il serait judicieux de demander à notre ami mormon comment la formule "je suis" se traduit en hébreu puisqu'elle ne se trouve pas semble t-il dans leur livre de mormon! Par contre elle apparait plusieurs fois dans Doctrines et Alliance.
Le livre de mormon en ...Hébreu très difficile à avoir! Mais si notre ami peux nous scanner la forme "je suis" en hébreu par exemple dans le livre D/A puisqu'elle apparait en D/A section 29:1,;38:1,39:1. on pourra discuter !
Mais je doute que notre ami mormon puisse le faire...(raison personnelle)
Voyons la suite...
A+

Auteur : pimprenelle
Date : 15 oct.13, 23:57
Message : Actes 4:12 n'est donc pas cité dans la TMN?le seul nom qui sauve est bien celui de Jésus d'après la Bible!

Auteur : medico
Date : 15 oct.13, 23:58
Message :

pimprenelle a écrit :Actes 4:12 n'est donc pas cité dans la TMN?le seul nom qui sauve est bien celui de Jésus d'après la Bible!

encore une ânerie de plus.
(Actes 4:11, 12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Auteur : pimprenelle
Date : 16 oct.13, 00:04
Message : Actes 4.12 est en conytradiction avec Romains 10.23 de la TMN!

mais ça bien sûr tu dois expliquer avant de critiquer les inepties féminines !

Auteur : pimprenelle
Date : 16 oct.13, 00:07
Message :

medico a écrit : encore une ânerie de plus.
(Actes 4:11, 12) [...] . 12 En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Tu vois la TMN est selon toi inepte!Jésus est bien le suel nom!Donc Jésus est Jéhovah en Romains 10:23 de la TMN...

le nom de Jésus seulement affirme la Bible!
que les amis TJ expliquent leur raisonnement....avec la BIble

Auteur : philippe83
Date : 16 oct.13, 03:04
Message : Pimprenelle...
Message du jeudi 10 octobre à 10h25. Pas de réponse de ta part...
A+

Auteur : pimprenelle
Date : 16 oct.13, 04:16
Message : Pas de réponse donc sur la confusion dans la TMN de Jésus et Jéhovah!le nom donné dans Actes 4:12 est bien celui de Jésus!

donc pourquoi Romains 10:13 dans la TMN révèle que Jésus est Jéhovah ??la TMN laisse entendre que c'est le nom Jéhovah qui sauve quand Actes 4:12 exprime que c'est celui de Jésus...

aux TJ de répondre...toujours pas de réponse sur cette confusion qui les assimile aux mormons pour qui Jésus est Jéhovah.

Les TJ comme les mormons sont donc bien d 'accord...Jésus est Jéhovah.

Auteur : philippe83
Date : 16 oct.13, 20:21
Message : Pimprenelle...
Message du jeudi 10 octobre...10:25
Pas de réponse de ta part.
a+

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 03:41
Message :

philippe83 a écrit :Pimprenelle...
Message du jeudi 10 octobre...10:25
Pas de réponse de ta part.
a+

tu peux toujours attendre.

Auteur : pimprenelle
Date : 17 oct.13, 23:38
Message : oui je peux toujours attendre...d'ailleurs j'attends votre réponse de Tj sur cette contradiction....de la TMN je précise!

pour les TJ comme pour les mormons Jésus est Jéhovah(il suffit de rapprocher Romains 10:13 et Actes 4:12)

comment expliquez vous que le seul nom qui sauve soit celui de Jésus (actes 4:12)quand vous insistez pour affirmer que le nom qui sauve est celui de Jéhovah ?????

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 23:42
Message : Alors pourquoi tu ne répond pas ala question posé par phlippe ?

Message du jeudi 10 octobre...10:25

Auteur : philippe83
Date : 18 oct.13, 03:06
Message : Pimprenelle...
Prend stp Apo 14:1 et dis-nous combien de """nom""tu vois? De quels """noms""s'agit-ils?
Puisque le Fils à nom à savoir :Jésus(le Fils), quel est le nom de son Père?
Donc Actes 4:12, Rom 10:13 ne parlent pas de la même personne et... du même nom!
Enfin as-tu constater (car toujours pas de réponse de ta part au message du jeudi 10 oct 2013 à 10:25) selon Phi 2:9, qui est le personnage qui donne un nom à Jésus ?
a+ dans l'attente d'une réponse développée de ta part auquel cas discuter avec toi et une perte de temps et ne mène pas à grand chose si ce n'est la polémique.
Je préfère alors suivre le conseil de Paul en 2 Tim 2:23.

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