Contenu du Sujet 21941

Auteur : jonsson
Date : 17 mai09, 23:48
Message : « Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Auteur : Téo
Date : 19 mai09, 03:30
Message : Salut Jonsson.

On peut même dire que Jésus a été oint comme Roi et Grand Prêtre par l'Esprit Saint lors de son baptême dans le Jourdain - ce qui l'a mandaté officiellement pour son oeuvre de prédication, de justification, et de rédemption.

Les textes suivants montre qu'il en est bien ainsi :

Jean 12:15 «Ne crains point, fille de Sion ; voici, ton roi vient, assis sur l'ânon d'une ânesse».
Jean 18:33 Pilate donc entra encore dans le prétoire, et appela Jésus, et lui dit : Toi, tu es le roi des Juifs ?
Jean 18:37 Pilate donc lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis que moi je suis roi. Moi, je suis né pour ceci, et c'est pour ceci que je suis venu dans le monde, afin de rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité, écoute ma voix.

Et de plus, tout pouvoir au ciel et sur la terre lui ont été remis même avant son ascension, juste après sa résurrection, puisqu'il le dit avant d'être emporté au ciel sur les nuées devant ses disciples.

Cordialement

teo

Auteur : hector3
Date : 19 mai09, 22:21
Message : Faut pas oublier l'onction par Marie de Magdala, non plus.

Auteur : Téo
Date : 19 mai09, 23:04
Message :

hector3 a écrit :Faut pas oublier l'onction par Marie de Magdala, non plus.

Que dit Jésus de Marie qui a répandu un parfum de grand prix sur lui ?

Auteur : hector3
Date : 19 mai09, 23:38
Message :

Téo a écrit : Que dit Jésus de Marie qui a répandu un parfum de grand prix sur lui ?

jean 12.3 Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
...
Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours.
tu interpretes comment cette scene ?

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 00:38
Message :

hector3 a écrit : jean 12.3 Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
...
Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours.
tu interpretes comment cette scene ?

Pour moi, le texte le plus émouvant est rapporté en Luc 7:

36 Et un des pharisiens le pria de manger avec lui. Et entrant dans la maison du pharisien, il se mit à table.
37 Et voici, une femme dans la ville, qui était une pécheresse, et qui savait qu’il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d’albâtre [plein] de parfum ;
38 et se tenant derrière à ses pieds, et pleurant, elle se mit à les* arroser de ses larmes, et elle les essuyait avec les cheveux de sa tête, et couvrait ses pieds de baisers, et les oignait avec le parfum.
39 Et le pharisien qui l’avait convié, voyant cela, dit en lui-même* : Celui-ci, s’il était prophète, saurait qui et quelle est cette femme qui le touche, car c’est une pécheresse.
40 Et Jésus, répondant, lui dit : Simon, j’ai quelque chose à te dire. Et il dit : Maître*, dis-le.
41 Un créancier avait deux débiteurs : l’un lui devait cinq cents deniers, et l’autre cinquante ;
42 et comme ils n’avaient pas de quoi payer, il quitta la dette à l’un et à l’autre. Dis donc lequel des deux l’aimera le plus.
43 Et Simon, répondant, dit : J’estime que c’est celui à qui il a été quitté davantage. Et il lui dit : Tu as jugé justement.
44 Et se tournant vers la femme, il dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison ; tu ne m’as pas donné d’eau pour mes pieds, mais elle a arrosé mes pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux.
45 Tu ne m’as pas donné de baiser ; mais elle, depuis que je suis entré, n’a pas cessé de couvrir mes pieds de baisers.
46 Tu n’as pas oint ma tête d’huile, mais elle a oint mes pieds avec un parfum.
47 C’est pourquoi je te dis : Ses nombreux péchés sont pardonnés, car elle a beaucoup aimé ; mais celui à qui il est peu pardonné, aime peu.
48 Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés.
49 Et ceux qui étaient à table avec lui, se mirent à dire en eux-mêmes : Qui est celui-ci qui même pardonne les péchés ?
50 Et il dit à la femme : Ta foi t’a sauvée, va-t’en en paix.

Et il est très riche en enseignements...

Comme son pendant en Matthieu 26:

.

6 Et comme Jésus était à Béthanie dans la maison de Simon le lépreux,
7 une femme, ayant un vase d’albâtre [plein] d’un parfum de grand prix, vint à lui et le répandit sur sa tête comme il était à table.
8 Et les disciples, le voyant, en furent indignés, disant : À quoi bon cette perte ?
9 Car ce [parfum] aurait pu être vendu pour une forte somme, et être donné aux pauvres.
10 Et Jésus, le sachant, leur dit : Pourquoi donnez-vous du déplaisir à cette femme ? car elle a fait une bonne œuvre envers moi ;
11 car vous avez toujours les pauvres avec vous, mais moi, vous ne m’avez pas toujours ;
12 car cette femme, en répandant ce parfum sur mon corps, l’a fait pour ma sépulture*.
13 En vérité, je vous dis : En quelque lieu que cet évangile soit prêché dans le monde entier, on parlera aussi de ce que cette femme a fait, en mémoire d’elle.

Cordialement.

teo

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 01:52
Message : on est d'accord mais ...
tu interpretes ca comment ?
que signifie cette onction au dela du côté pathétique ... l'evangeliste ne s'est quand même pas fatigué à nous raconter çà juste pour montrer que Marie l'aimait beaucoup ...? il devient roi de quoi ?

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 02:38
Message :

hector3 a écrit : il devient roi de quoi ?

Je suis toujours disposé à en apprendre davantage..

Mais voici ce qu'on sait en tout cas sur le pouvoir remis au Fils de Dieu par le Père:

Hébreux 2: Bible du Semeur:

Dieu a tout soumis au Fils:

5 Car ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
6 Au contraire, un texte de l'Ecriture déclare : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu prennes soin de lui ? Qu'est-ce qu'un être humain pour que tu t'intéresses à lui ?
7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
8 tu as mis toutes choses sous ses pieds. En soumettant toutes choses à son autorité, Dieu n'a rien laissé qui puisse ne pas lui être soumis. Or actuellement nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis.
9 Mais voici ce que nous constatons : après avoir été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus se trouve maintenant couronné de gloire et d'honneur, à cause de la mort qu'il a soufferte. Ainsi, par la grâce de Dieu, c'est pour tous les hommes qu'il a connu la mort.

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 03:12
Message : Soit !
Mais la cérémonie de l'onction de Marie de Magdala instituerait-elle ce Jesus gouvernant, selon toi ?
ou alors c'est "l'onction" de Jean Baptiste ?
Voir le rôle de MM à la résurection...

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 03:26
Message :

hector3 a écrit : Voir le rôle de MM à la résurection...

Quel rôle en dehors d'être celui de témoin de la résurrection du Seigneur ?

Mais lors de son baptême, ce n'est pas Jean qui a oint le Christ. Mais l'Esprit Saint.
Le Baptiste se jugeait même indigne de baptiser Jésus. Matthieu 3:14

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 03:33
Message :

Téo a écrit : Quel rôle en dehors d'être celui de témoin de la résurrection du Seigneur ?

revenons à l'onction donc.

Téo a écrit : Mais lors de son baptême, ce n'est pas Jean qui a oint le Christ. Mais l'Esprit Saint.
Le Baptiste se jugeait même indigne de baptiser Jésus. Matthieu 3:14

Ok mais la question reste entiere !

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 04:07
Message :

hector3 a écrit :Ok mais la question reste entiere !

Tu sais, mes connaissances sont très limitées...

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 05:15
Message :

Téo a écrit : Tu sais, mes connaissances sont très limitées...

MAis en cherchant, elle s'agrandit. n'aie pas peur.

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 05:26
Message :

hector3 a écrit :MAis en cherchant, elle s'agrandit. n'aie pas peur.

Mes connaissances spirituelles sont limitées à la Parole de Dieu. 2 Tim.3:14-17

Et je m'efforce de suivre le conseil apostolique suivant :

1 Corinthiens 4:6 : Or, frères, j'ai tourné ceci sur moi et sur Apollos, à cause de vous, afin qu'en nous, vous appreniez à ne pas élever vos pensées au-dessus de ce qui est écrit, afin que vous ne vous enfliez pas pour l'un contre un autre.

Respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 20:34
Message : Donc, tu te contentes de savoir que Marie de Magdala aimait beaucoup Jesus, lui a fait de gros bisous et renversé du parfum sur les pieds...

Peux-tu me dire a quoi ca t'avance ?

Ce qui est écrit, c'est aussi que les disciples de Jesus doivent savoir interpréter les paraboles, avoir des oreilles pour entendre, l'Ethipien a besoin d'aide pour lui permettre de miex intégrer la Parole.

Il ne faut pas avoir peur, Teo. Il faut faire confiance en la Parole de Dieu. Il n'y a rien à craindre. Il faut se méfier de ceux qui exploitent cette parole pour alimenter leurs doctrines ou le pouvoir de leurs organisation. C'est cela que Paul attirait l'attention.
MAth 13.10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

Telle est, à mon sens, la recherche biblique : se méfier des organisations religieuses, mais aussi de nous-même, et faire confiance en la BIble.

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 20:43
Message :

hector3 a écrit :Donc, tu te contentes de savoir que Marie de Magdala aimait beaucoup Jesus, lui a fait de gros bisous et renversé du parfum sur les pieds...

Peux-tu me dire a quoi ca t'avance ?

Ce qui est écrit, c'est aussi que les disciples de Jesus doivent savoir interpréter les paraboles, avoir des oreilles pour entendre, l'Ethipien a besoin d'aide pour lui permettre de miex intégrer la Parole.

Il ne faut pas avoir peur, Teo. Il faut faire confiance en la Parole de Dieu. Il n'y a rien à craindre. Il faut se méfier de ceux qui exploitent cette parole pour alimenter leurs doctrines ou le pouvoir de leurs organisation. C'est cela que Paul attirait l'attention.
MAth 13.10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

Telle est, à mon sens, la recherche biblique : se méfier des organisations religieuses, mais aussi de nous-même, et faire confiance en la BIble.

Bonjour Hector.

En tout cela, je suis d'accord.
Je me demandais seulement où tu voulais en venir avec le rôle de Marie Madeleine.

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 21:05
Message :

Téo a écrit : Bonjour Hector.

En tout cela, je suis d'accord.
Je me demandais seulement où tu voulais en venir avec le rôle de Marie Madeleine.

Teo, je ne veux en venir à rien d'autre qu'à t'inciter à ce que nous recommande le Christ : sonder les ecritures.

Si tu veux des explications toutes faites sur Marie de Magdala, tu a celles des catholiques, des gnostiques, et de Dan Brown dans le Da Vinci Code.

Sinon, ce qui m'interesse sur un forum ou dans des etudes bibliques n'est pas de faire passer mes idées mais de connaître ce que d'autres sur le même sujet ont trouvé. Nous sommes envahi sur ce forum de personnes qui sont là pour convaincre que eux, ils sont dans la vérité, plus intelligents que les autres, qu'ils ont trouvé.

Comme le demande Jesus :
"Frappe et on t'ouvrira, demandes et on te donnera, cherches et tu trouveras"(Luc 11) mais CHERCHE, Jesus ne demande jamais de gober des doctrines toutes faites. Il le combat vivement au contraire.

Oui j'ai mon interprétation sur le rôle de Marie de Magdala, mais ca n'est que mon interprétation.
Et ce qui m'interesse c'est d'avoir la tienne et de confronter pas de vouloir t'imposer que tu as tort(sauf s'il s'agit de recopie de propagande, là je suis sans pitié car ca n'attaque pas la personne).

Auteur : Téo
Date : 21 mai09, 23:04
Message :

hector3 a écrit :

Bonjour hector3

Mon interprétation ne va pas au-delà de ce qui est écrit, et que j'ai exprimé avec mes plus humbles connaissances des Ecritures.
Je te demande pardon pour ne pas en dire davantage.
Et comme tout disciple de notre Seigneur, je ne rentre pas en lutte, et me montre miséricordieux, avec pitié pour ceux qui me la demande, pour obtenir la miséricorde du Père.

Bien respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 00:14
Message : teo,
ou vois-tu une lutte ?
je respecte ta crainte de sonder les ecritures.

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 00:33
Message :

hector3 a écrit :teo,
ou vois-tu une lutte ?
je respecte ta crainte de sonder les ecritures.

Merci de ton respect, Hector.

Car il n'y a pas de déshonneur à laisser la place à celui qui est le plus perspicace. Matthieu 23:12
C'est pourquoi je te laisse poursuivre le thème initial de ce fil.

Bien respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 00:45
Message : Je te cache pas que je suis etonné de ta crainte d'aborder les ecritures.
Je n'ai aucune perpicacité particuliere. Simplement j'ai confiance en la Parole de Dieu.
Je n'ai aucune crainte qu'elle vienne bousculer mes certitudes. Elle l'a fait souvent et à chaque fois ma foi s'est affermie. C'est pourquoi, grace à l'assurance que donne la foi en JC(hebr 11 ), je ne crains pas d'aborder les sujets qui pourraient ebranler mes convictions.

Mais je n'y reviens pas. je respecte ta crainte.

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 00:52
Message :

hector3 a écrit :
Mais je n'y reviens pas. je respecte ta crainte.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de crainte à mon sujet.
Pour tous les lecteurs, il est évident que jusqu'à présent, je suis le seul à citer les Ecritures (dont je ne suis pas l'unique dépositaire) dans nos échanges épistolaires.
Je ne crains pas d'être sondé par le Père, ni par le Fils, qui sont les seuls à être autorisés à le faire. Hébreux 4:12

Et le texte suivant est révélateur pour tout serviteur de Dieu:

1 Jean 4:18 : Il n'y a pas de crainte dans l'amour, mais l'amour parfait chasse la crainte, car la crainte porte avec elle du tourment ; et celui qui craint n'est pas consommé dans l'amour.

Mais je suis toujours prêt à raisonner sérieusement et aimablement sur la base des Ecritures, dans la paix.

Bien respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 03:37
Message :

Téo a écrit : Je ne comprends pas pourquoi tu parles de crainte à mon sujet.
Pour tous les lecteurs, il est évident que jusqu'à présent, je suis le seul à citer les Ecritures (dont je ne suis pas l'unique dépositaire) dans nos échanges épistolaires.
Je ne crains pas d'être sondé par le Père, ni par le Fils, qui sont les seuls à être autorisés à le faire. Hébreux 4:12

Et le texte suivant est révélateur pour tout serviteur de Dieu: Mais je suis toujours prêt à raisonner sérieusement et aimablement sur la base des Ecritures, dans la paix.

Bien respectueusement.

teo

je parle de crainte car tu as décidé brutalement de rompre le débat ... tu craignais, je suppose d'être amené sur un terrain qui te gêne ? Mais peut être je me trompe ?
sinon, on pouvait rester sur le terrain littéral. Je t'ai demandé quel enseignement tu tirais des bisous de MM aux pieds de Jesus et du parfum renversé. C'est certainement interessant aussi.
Que je sache, je t'ai cité les ecritures.
Je ne vois pas non plus où il n'y avait pas de paix dans la discussion que nous avions sur le rôle de Marie de Magdala dans l'onction de JC !

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 03:57
Message :

hector3 a écrit : Que je sache, je t'ai cité les ecritures.

Où ?

Maintenant, je ne puis que croire en la pureté des relations et de l'affection de Marie pour le Maître.
Toute autre insinuation serait malvenue et blasphématoire.
Et je ne vois pas un rôle particulier de Marie Madeleine dans l'onction du Christ.
Mais si tu veux éclairer ma lanterne...

Respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 07:12
Message : teo, il faut changer de lunettes !
je t'ai cité :
MAth 13.10 , luc 11, jean 12.3
On fait un concours de citations ?
Pourquoi vois-tu le mal("malvenue et blasphématoire") ?

Ah bon ! MM n'a pas oint Jesus ? decidemment ca tourne au n'importe quoi !
Vraiment etrange ces attitudes de mefiance, de supposition d'insinuation ...
es-tu sûr que ce soit vraiment la volonté de JC ?
Je sais, tu as peur, Teo ... La Parole de Dieu touche au plus profond de nous.

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 07:26
Message :

hector3 a écrit :teo, il faut changer de lunettes !
je t'ai cité :
MAth 13.10 , luc 11, jean 12.3
On fait un concours de citations ?
Pourquoi vois-tu le mal("malvenue et blasphématoire") ?

Ah bon ! MM n'a pas oint Jesus ? decidemment ca tourne au n'importe quoi !
Vraiment etrange ces attitudes de mefiance, de supposition d'insinuation ...
es-tu sûr que ce soit vraiment la volonté de JC ?
Je sais, tu as peur, Teo ... La Parole de Dieu touche au plus profond de nous.

Oui, je suis sans doute aveugle et sourd, car je ne comprends rien à ce que tu dis.
Toutes mes excuses.
Quant à avoir peur, toi qui sembles savoir beaucoup de choses, permets-moi de te dire que tu es dans l'erreur.

Respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 07:58
Message : Teo, c'est pourtant du francais tres simple !
Tu pretends que je ne cite pas les ecritures. Je te demontre que c'est faux ! Difficile à comprendre ?

Tu dis que je suis dans l'erreur sans dire quelle erreur ! C'est quoi ce discours malveillant ???
Qu'ai-je donc dit qui soit dans l'erreur ???

Pour l'instant l'erreur avérée sur ce fil, ce sont tes affirmations !
Il ne s'agit pas d'ajouter "respectueusement" a la fin de son post. N'est-ce pas mieux le pratiquer le respect ?

Tu pretends que "je sais beaucoup de choses", ce que je n'ai jamais dit mais alors que tu les ignore elles sont dans l'erreur ... te rends-tu compte ????

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 08:04
Message :

hector3 a écrit :Teo, c'est pourtant du francais tres simple !
Tu pretends que je ne cite pas les ecritures. Je te demontre que c'est faux ! Difficile à comprendre ?

Tu dis que je suis dans l'erreur sans dire quelle erreur ! C'est quoi ce discours malveillant ???
Qu'ai-je donc dit qui soit dans l'erreur ???

Pour l'instant l'erreur avérée sur ce fil, ce sont tes affirmations !
Il ne s'agit pas d'ajouter "respectueusement" a la fin de son post. N'est-ce pas mieux le pratiquer le respect ?

Tu pretends que "je sais beaucoup de choses", ce que je n'ai jamais dit mais alors que tu les ignore elles sont dans l'erreur ... te rends-tu compte ????

Tu as raison : je suis nul sur toute la ligne. Quel mauvais Chrétien je suis ! Et comme j'ai péché contre toi...
Encore toutes mes excuses.

Explique maintenant aux lecteurs de ce fil ce que tu as à dire sur notre soeur Marie Madeleine en attendant que Jonsson recentre le sujet sur la royauté du Christ.

Respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 09:05
Message : teo, tu vas pas encore t'enfuir !
Je n'ai pas vocation à donner des brevets de "bon" chretien. Il te revient d'apprécier tes propos.
Avant de savoir ce que je vais dire, tu pretends que je suis dans l'erreur ! quelle erreur ?

Auteur : sceptique
Date : 12 juil.09, 04:20
Message :

Jonhson a écrit :C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914¸

Chose certaine, ce n'est sûrement pas en 1914 que Jésus de Nazareth a été intronisé dans le ciel, si on tient compte de tous ces passages! Mais le seul problème, à mon avis, est le suivant... s'il est vrai que Jésus de Nazareth a été intronisé au ciel, près de son Père, dès son ascension là-haut, et que toute autorité est supposée lui être soumise sur cette terre depuis tout ce temps, comme c'est écrit, alors comment se fait-il que les choses aillent toujours aussi mal ici-bas?

Je dois dire que ça me laisse pas mal perplexe cette histoire... et à plus forte raison quand on lit en Apoc 11,15 que c'est au son de la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde serait supposé lui avoir été remis en mains propres afin qu'il puisse en disposer à sa guise, alors que Satan, lui, devrait être démis de ses fonctions (à ce moment-là) en tant que "prince de ce monde" et enfermé dans l'abîme (pour environ 1000 ans) afin qu'il n'ait plus la possibilité de séduire et corrompre les nations!

Et à bien y penser, je doute fort que cette septième et dernière trompette ait déjà sonné... à voir comment vont les choses présentement sur cette terre.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.09, 07:03
Message :

sceptique a écrit : Chose certaine, ce n'est sûrement pas en 1914 que Jésus de Nazareth a été intronisé dans le ciel, si on tient compte de tous ces passages! Mais le seul problème, à mon avis, est le suivant... s'il est vrai que Jésus de Nazareth a été intronisé au ciel, près de son Père, dès son ascension là-haut, et que toute autorité est supposée lui être soumise sur cette terre depuis tout ce temps, comme c'est écrit, alors comment se fait-il que les choses aillent toujours aussi mal ici-bas?

Je dois dire que ça me laisse pas mal perplexe cette histoire... et à plus forte raison quand on lit en Apoc 11,15 que c'est au son de la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde serait supposé lui avoir été remis en mains propres afin qu'il puisse en disposer à sa guise, alors que Satan, lui, devrait être démis de ses fonctions (à ce moment-là) en tant que "prince de ce monde" et enfermé dans l'abîme (pour environ 1000 ans) afin qu'il n'ait plus la possibilité de séduire et corrompre les nations!

Et à bien y penser, je doute fort que cette septième et dernière trompette ait déjà sonné... à voir comment vont les choses présentement sur cette terre.

La réponse est simple, précise et claire. Jésus a dit: Mon royaume n'est pas ce monde. Notre monde sera toujours le monde qu'Adam et Ève nous ont légué. Le royaume de Christ n'est pas physique et n'a physiquement aucun pouvoir ici-bas. Comme le NT l'explique. Le Christ; c'est la paix, la sérinité, la tranquilité de l'esprit, etc... des choses spirituelles pour ceux qui l'ont entendus et compris.

Romains 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n’est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 23 juil.09, 03:32
Message :

tancrède a écrit :La réponse est simple, précise et claire. Jésus a dit: Mon royaume n'est pas ce monde. Notre monde sera toujours le monde qu'Adam et Ève nous ont légué. Le royaume de Christ n'est pas physique et n'a physiquement aucun pouvoir ici-bas. Comme le NT l'explique. Le Christ; c'est la paix, la sérinité, la tranquilité de l'esprit, etc... des choses spirituelles pour ceux qui l'ont entendus et compris.

Romains 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n’est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

Tancrède
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N'empêche que, d'après les dires mêmes du Nouveau Testament, toutes les autorités et dominations de ce monde seraient censées être soumises au Christ depuis que ce dernier a été intronisé au ciel après son ascension!.. ce qui est loin d'être le cas, à voir ce qui se passe présentement ici-bas ! (Col 2,10 Éph 1,20-21)

Par conséquent, ceci est la preuve irréfutable que la septième trompette de l'Apocalypse n'a pas encore sonné et que le royaume de ce monde n'a pas encore été remis en mains propres au Christ afin que ce dernier puisse en disposer à sa guise en démettant Satan de sa fonction en tant que "prince de ce monde"! (Apoc 11,15)

Conclusion : Satan (le diable) est toujours le "prince de ce monde"!.. ne t'en déplaise, Tancrède! Tôt ou tard, il te faudra bien l'admettre. C'est cela la réalité!

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.09, 08:01
Message : -----------
Sceptique. Les humains n'ont jamais eu besoin que Satan leur tiennent la main pour faire le mal ou le bien. À sa resurrection, Christ à reçu tous les pouvoirs et autorité, bien avant la septième trompette. C'est toi qui devra s'y soumettre, car c'est clairement affirmé.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 24 juil.09, 03:05
Message :

tancrède a écrit :-----------
Sceptique. Les humains n'ont jamais eu besoin que Satan leur tiennent la main pour faire le mal ou le bien. À sa resurrection, Christ à reçu tous les pouvoirs et autorité, bien avant la septième trompette. C'est toi qui devra s'y soumettre, car c'est clairement affirmé.

La question n'est pas là, Tancrède. D'après la Bible, c'est Jésus de Nazareth (le Verbe de Dieu incarné) qui a été le créateur de toutes choses... y compris de l'univers dans lequel nous vivons actuellement. (Col 1,16, Héb 1,2 et Jean 1,2-3) Par conséquent, cela implique donc que c'est le Christ qui est le propriétaire légitime de ce monde et qu'il n'en tient donc qu'à lui d'en prendre le contrôle en empêchant le diable de poursuivre son oeuvre de manipulation des masses dans la désobéissance et dans la rébellion. D'après l'esprit de la prophétie, c'est uniquement lorsque sonnera la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde sera officiellement remis entre les mains du Christ afin que ce dernier en prenne le contrôle, alors que le diable, lui, sera vraisemblablement démis de ses fonctions en tant que "gardien de ce monde" ou encore de "prince de ce monde" à cette même époque. (Apoc 11,15) C'est parfaitement ce que nous font comprendre les Écritures.

Néanmoins, je sais très bien que tu n'es pas prêt à admette cette simple vérité, Tancrède, et que tu préfères te réfugier dans l'idée que le royaume du Christ n'est pas de ce monde et que, ce faisant, ce dernier n'a donc aucune raison d'intervenir concrètement ici-bas afin que les choses aillent mieux sur cette terre. Mais ce n'est pas ce que dit la Bible, Tancrède. La Bible dit que le temps viendra où ce sera le Christ qui sera aux commandes de ce monde et que le diable, lui, n'aura plus la possibilité de séduire (ou de corrompre) les nations... du moins, pour un certain temps. (Apoc 20,1à5)

Vas-tu finir par l'admettre, une bonne fois pour toutes?

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.09, 08:19
Message : -------
L'apo. dit très clairement que toutes ces choses étaient sur le point d'arriver: Car le temps est proche. TACHUS = sans délai.

Satan a été lié pendant le CHILIOI = période de l'église et de l'évangélisation du monde connu de la Bible avec une grande puissance = L'empire romain.

Déjà, à l'heure où les disciples travaillaient avec le Christ, Jésus dit: Je vois Satan tombé du ciel comme un éclair.

Et à la fin, vers l'an 65, Paul déclare 2 fois: Que tout le monde avait été évangélisé. Voir Romains et Colossiens.

En ce début de l'ère du corps du Christ, le NT disait déjà que Christ avait reçu toute autorité dans le ciel et la terre et que tout lui était soumis.

J'admets Sceptique, et je n'ai aucun problème avec ça, que cela peux sembler étrange. Mais malheureusement, la Bible est très clair là-dessus. Christ règne spirituellement dans le ciel et son royaume. Tu peux contester sa manière de faire, mais ça sera en vain. Je le sais que trop bien, j'ai passé par là. La mission du Christ était essentiellement de redonner un corps qui ne pourrait péché, un corps céleste et incorruptible et de rétablir l'âme.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 25 juil.09, 03:49
Message : Je reconnais que certains passages de l'Apocalypse peuvent très bien nous laisser croire que toutes ces choses devaient arriver à l'époque des premiers disciples du Christ. Toutefois, faut bien admettre qu'il reste toujours certains événements eschatologiques (ou apocalyptiques) à se produire... surtout en ce qui touche le jugement dernier et la fin de ce monde. (Apoc 20 à 22)

Pour ma part, le problème est à ce niveau : Apoc 20 semble indiquer que le temps viendra où tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre seront jugés en fonction de ce qu'auront été leurs oeuvres (Apoc 20,11à15), alors que la présente création, elle, (les cieux et la terre actuels) aura disparu devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc. (Apoc 20,11 et 21,1) Bien sûr cet événement est pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit ailleurs, dans le Nouveau Testament, en ce qui concerne le nouveau monde dans lequel devraient habiter les rachetés de ce monde. (Héb 1,10-12 et 2 Pierre 3,7-10-13)

Maintenant, moi, ce que je comprends de tout ça, et j'en ai déjà souvent parlé ailleurs sur ce forum, c'est qu'il y a vraisemblablement un nombre bien spécifique d'individus humains qui doivent se manifester ici-bas avant que ne viennent le jugement dernier en question et la fin de ce monde. Bref, cela implique donc que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas éternel et qu'il finira bien, un jour, par disparaître complètement afin de laisser place à un tout nouveau monde dans lequel il n'y aura plus ni mort ni mal d'aucune sorte. (Apoc 20,4)

Je suis néanmoins d'accord avec toi, Tancrède, sur le point où il est bien possible pour les êtres humains qui décèdent à notre époque (ou depuis 2000 ans) de pouvoir accéder à un tout autre monde... probablement le nouveau monde justement promis par le Créateur en 2 Pierre 3,13. (voir 2 Cor 5,1à10) Mais il reste, selon ce qui est écrit dans la Bible, qu'il doit un jour y avoir une finalité au monde actuel... lorsque l'espèce humaine sera finalement parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains destinée à se manifester ici-bas à la conclusion de ce système de choses... cela va de soi.

Es-tu prêt à admettre ça, Tancrède?

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 08:48
Message : --------
La fin de ce système de choses est arrivé au premier siècle. Mat 24 le confirme et je sais que tu es maintenant sensibilisé à cela.

Il y aura sans doute une fin de l'humanité, un jour. Et je crois qu'on est bien parti pour précipité cela.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 26 juil.09, 03:10
Message :

tancrède a écrit :--------
La fin de ce système de choses est arrivé au premier siècle. Mat 24 le confirme et je sais que tu es maintenant sensibilisé à cela.

Il y aura sans doute une fin de l'humanité, un jour. Et je crois qu'on est bien parti pour précipité cela.

Tancrède
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Je doute fort que la fin de ce système de choses soit arrivée il y a près de 2000 ans déjà, Tancrède. Ce monde marche toujours de la même façon qu'il a marché depuis qu'il existe... et les lions continuent toujours à manger de la viande... contrairement à ce qui arrivera lorsque le Messie entrera réellement dans son règne! (Voir Ésaïe 11)

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.09, 08:07
Message :

sceptique a écrit : Je doute fort que la fin de ce système de choses soit arrivée il y a près de 2000 ans déjà, Tancrède. Ce monde marche toujours de la même façon qu'il a marché depuis qu'il existe... et les lions continuent toujours à manger de la viande... contrairement à ce qui arrivera lorsque le Messie entrera réellement dans son règne! (Voir Ésaïe 11)

Ésaïe parle qu'un enfant sera berger. Jésus enseignait déjà l'âge de 12 ans. Et au début de son ministère, Jésus a lu un passage du prophète Ésaïe. Une recherche moindrement sérieuse de l'AT te démontrera que ces animaux ont été des emblèmes de la Samarie, de Rome, et des autres nations de l'empire de rome (le monde biblique qui a été prêché au complet) où il y avait les juifs de la déportation et de la diaspora. Ésaïe a indiqué que les juifs, les gentils, etc. ont été évangélisés et sont devenus des frères et que la cohabiltation était devenu possible par l'Évangile de paix.

D'ici peu, il n'y aura plus de lions sauvages en liberté. De multitude d'espèces sont déjà disparus. Voilà la preuve qu'Ésaïe ne faisait pas allusion à des animaux.

Mat 24 a parlé de la fin d'un monde, la fin du AION. Et ce monde a été le monde de l'ancienne alliance et l'univers juif de tous ce qui avaient représenté l'univers de l'ancienne alliance.

Sceptique, tu as lu, je crois, le Post: Quelle est la ville allégoriquement appelé Babylone. Tout est expliqué. Pourquoi les doutes et les commentaires redondants ? Quelles sont les vraies raisons qui te motive à ne pas accepter ????? Est-ce que tu trouves que Dieu est cruel de laisser le monde dans les souffrances, les guerres, etc.... pour encore des millénaires ou tant que la race humaine subsistera, pendant qu'il y en a d'autre qui se prélasse au ciel ?????? Ou encore, que cela voudrait dire que nous sommes en enfer ????? Car beaucoup de gens, qui avaient été enseigné par les évangélistes qui ont l'habitude d'occultés de nombreux passages, et qui finissent par acquérir une meilleure connaissance globale de la bible, passent par cette phase de penser qu'ici-bas, c'est finalement l'enfer.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 27 juil.09, 03:46
Message :

Tancrède a écrit :Ésaïe parle qu'un enfant sera berger. Jésus enseignait déjà l'âge de 12 ans. Et au début de son ministère, Jésus a lu un passage du prophète Ésaïe. Une recherche moindrement sérieuse de l'AT te démontrera que ces animaux ont été des emblèmes de la Samarie, de Rome, et des autres nations de l'empire de rome (le monde biblique qui a été prêché au complet) où il y avait les juifs de la déportation et de la diaspora. Ésaïe a indiqué que les juifs, les gentils, etc. ont été évangélisés et sont devenus des frères et que la cohabiltation était devenu possible par l'Évangile de paix.

Écoute Tancrède... passer à un tout nouveau système de choses implique qu'il y aura nécessairement de très grands changements sur cette terre, même au niveau du règne animal... sans compter que l'être humain aura lui aussi à passer à un tout nouveau stade d'existence le rendant semblable à des anges, semble-t-il! Par conséquent, ce que tu me dis là manque pas mal de sérieux, je dirais, théologiquement parlant.

D'ici peu, il n'y aura plus de lions sauvages en liberté. De multitude d'espèces sont déjà disparus. Voilà la preuve qu'Ésaïe ne faisait pas allusion à des animaux.

Tu interprètes toujours les textes bibliques de façon à ce qu'ils aillent dans le sens que tu veux qu'ils aillent, Tancrède.

Néanmoins, il est vrai que plusieurs choses annoncées dans l'Ancien Testament n'étaient que l'ombre des choses à venir et, par conséquent, pas l'exacte représentation des choses qui vont réellement arriver à la conclusion de ce système de choses. Mais bon... faudrait tout de même pas trop extrapoler, là, Tancrède.

Sceptique, tu as lu, je crois, le Post: Quelle est la ville allégoriquement appelé Babylone. Tout est expliqué. Pourquoi les doutes et les commentaires redondants ? Quelles sont les vraies raisons qui te motive à ne pas accepter ????? Est-ce que tu trouves que Dieu est cruel de laisser le monde dans les souffrances, les guerres, etc.... pour encore des millénaires ou tant que la race humaine subsistera, pendant qu'il y en a d'autre qui se prélasse au ciel ?????? Ou encore, que cela voudrait dire que nous sommes en enfer ????? Car beaucoup de gens, qui avaient été enseigné par les évangélistes qui ont l'habitude d'occultés de nombreux passages, et qui finissent par acquérir une meilleure connaissance globale de la bible, passent par cette phase de penser qu'ici-bas, c'est finalement l'enfer.

Ce que je sais, Tancrède, c'est que la Bible, actuellement, n'apporte qu'une révélation partielle et imparfaite de la "Vérité". C'est ce que notre ami Saul a même écrit en 1 Cor 13,9-10. Cela implique donc que d'autres connaissances devraient un jour venir aux oreilles des croyants afin que ceux-ci aient finalement la connaissance totale et parfaite de la Vérité, à une certaine époque. Mon impression est que cette Vérité absolue ou totale va commencer à se faire connaître uniquement lorsque le Dieu de la Bible fera paraître ses deux derniers "prophètes"... ceux qui sont décrits en Apoc 11. À mon avis, ce sont ces deux curieux individus qui feront en sorrte que la Vérité absolue sera accessible.

Qui vivra verra.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.09, 20:08
Message : ---------
Cher Sceptique. Christ a racheté l'humanité et nous amènes un par un dans son royaume céleste. Est-il nécessaire de rajouter ou de retrancher quelque chose ?????

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 28 juil.09, 03:32
Message :

tancrède a écrit :---------
Cher Sceptique. Christ a racheté l'humanité et nous amènes un par un dans son royaume céleste. Est-il nécessaire de rajouter ou de retrancher quelque chose ?????

Tancrède
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Je te signale que c'et toi qui retranche volontairement certains événements eschatologiques, tels que décrits dans le livre de l'Apocalypse (comme la manifestation des 2 "témoins", des 7 trompettes et des 7 coupes de la colère divine).

Chose certaine, ces événements ne se sont sûrement pas produits au premier siècle du Christianisme!.. autrement, notre ami Flavius Josèphe y aurait sûrement fait allusion dans ses récits historiques! Des êtres qui montent soudainement au ciel, pour disparaître dans une nuée... il me semble que ça devrait être visible!.. surtout lorsqu'on peut lire dans la Bible que leurs ennemis les virent monter au ciel!.. non? (Apoc 11,12)

Finalement, le prétérisme, ça ne colle vraiment pas avec l'esprit de la prophétie, tel que véhiculé dans le livre de l'Apocalypse.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.09, 09:11
Message : -----------
Sceptique. Il y a bien des choses qui n'ont pas été noté par des historiens ou autres. Les miracles de l'AT n'ont jamais été raconté par des historiens. La résurrection de plusieurs morts qui apparurent à Jérusalem et tous ces tombeaux ouverts relaté par les Écrits, mais jamais rapporté par un historien de la Judée, en est un preuve. Mais Flavius a parlé de phénomènes, dont des légions d'anges dans le ciel de Jésusalem, tremblements de terre, au premier siècle et particulièrement vers les années 68, etc.

Les témoins ont été Jacques et Pierre. J'en ai parlé de long en large dans le Post: Quelle est la ville allégoriquement nommée Babylone. Jacques et Pierre ont été les têtes dirigeantes en Judée et spécialement à Jérusalem. Ils ont été les plus grands témoins du Christ à Jérusalem. Ils, avec Jean qui a écrit l'apocalypse, étaient présent pour la transfiguration.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 29 juil.09, 03:25
Message :

Tancrède a écrit :Sceptique. Il y a bien des choses qui n'ont pas été noté par des historiens ou autres. Les miracles de l'AT n'ont jamais été raconté par des historiens. La résurrection de plusieurs morts qui apparurent à Jérusalem et tous ces tombeaux ouverts relaté par les Écrits, mais jamais rapporté par un historien de la Judée, en est un preuve.

C'est vrai... je te l'accorde. Mais des eaux qui se changent en sang, ou encore la pluie qui cesse de tomber en Israël pendant 3½ ans.... il me semble que des événements semblables n'auraient pas pu passer inaperçus par des historiens comme Flavius et que ce dernier aurait dû en tenir compte dans ses récits historiques. (Apoc 11,56) En tout cas, c'est mon avis.

Mais Flavius a parlé de phénomènes, dont des légions d'anges dans le ciel de Jésusalem.

Je sais... mais, après vérification, il s'avère qu'il s'agissait uniquement d'une vision de soldats armés envahissant Jérusalem... signe que Jérusasem allait tout simplement être conquise par les armées romaines dans un proche avenir! Ceci n'avait strictement rien à voir avec le venue du Christ avec ses anges sur les nuées du ciel, dans le but de rassembler ses élus des quatre vents au moyen de la résurrection annoncée dans le Nouveau Testament! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17)

Les témoins ont été Jacques et Pierre. J'en ai parlé de long en large dans le Post: Quelle est la ville allégoriquement nommée Babylone. Jacques et Pierre ont été les têtes dirigeantes en Judée et spécialement à Jérusalem. Ils ont été les plus grands témoins du Christ à Jérusalem. Ils, avec Jean qui a écrit l'apocalypse, étaient présent pour la transfiguration.

Bin non, Tancrède!.. tu extrapoles encore! Il ne s'agissait pas de Jacques et de Pierre. Ces derniers n'ont jamais changé les eaux en sang ni jamais frappé la terre de quelque plaie que ce soit... contrairement à ce que seraient censé faire les deux "témoins" en question lorsqu'ils se manifesteront.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.09, 06:45
Message :

sceptique a écrit : C'est vrai... je te l'accorde. Mais des eaux qui se changent en sang, ou encore la pluie qui cesse de tomber en Israël pendant 3½ ans.... il me semble que des événements semblables n'auraient pas pu passer inaperçus par des historiens comme Flavius et que ce dernier aurait dû en tenir compte dans ses récits historiques. (Apoc 11,56) En tout cas, c'est mon avis.

Dans l'AT, il est dit plusieurs fois que Dieu est descendu et que les montagnes ont fondu comme de la cire ou qu'ils s'inclinaient, que le ciel et la terre étaient ébranlés sur leur fondation, etc... Des métaphores Sceptique, des métaphores...
La pluie symbolisait la bénédiction. N'était-ce pas un malheur que Jérusalem soit assiégé par les romains pendant 42 mois, de 66 1/2 à 70 ????? Tancrède
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Je sais... mais, après vérification, il s'avère qu'il s'agissait uniquement d'une vision de soldats armés envahissant Jérusalem... signe que Jérusasem allait tout simplement être conquise par les armées romaines dans un proche avenir! Ceci n'avait strictement rien à voir avec le venue du Christ avec ses anges sur les nuées du ciel, dans le but de rassembler ses élus des quatre vents au moyen de la résurrection annoncée dans le Nouveau Testament! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17)

Au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel (des quatres vents). L'enlèvement a retiré de l'empire romain les juifs convertis à l'évangile. Et ils étaient peu nombreux après les percécutions mondiales de l'empire romain et de tous les juifs qui appartenaient à Christ en Judée. Même les juifs de la Judée tuaient les chrétiens juifs. Pierre et Jacques n'étaient-ils pas des juifs chrétiens en Judée ????? Les chances qu'ils est été tué en Judée ne sont-elles pas respectable ????? Flavius raconte qu'il a vu une armée de soldats dans le ciel. Habituellement, on ne retrouve pas des soldats dans le ciel, sauf lorsqu'il s'agissait d'anges. Flavius a même précisé qu'il devait en parlé, car cela était tellement étrange, inhabituel et phénoménal.
Tancrède
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Bin non, Tancrède!.. tu extrapoles encore! Il ne s'agissait pas de Jacques et de Pierre. Ces derniers n'ont jamais changé les eaux en sang ni jamais frappé la terre de quelque plaie que ce soit... contrairement à ce que seraient censé faire les deux "témoins" en question lorsqu'ils se manifesteront.

Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 30 juil.09, 03:26
Message :

Tancrède a écrit :Dans l'AT, il est dit plusieurs fois que Dieu est descendu et que les montagnes ont fondu comme de la cire ou qu'ils s'inclinaient, que le ciel et la terre étaient ébranlés sur leur fondation, etc... Des métaphores Sceptique, des métaphores...
La pluie symbolisait la bénédiction. N'était-ce pas un malheur que Jérusalem soit assiégé par les romains pendant 42 mois, de 66 1/2 à 70 ????? Tancrède

Certaines déclarations bibliques sont très certainement à prendre dans un sens métaphorique, Tancrède, mais je te signale que lorsque Moïse a changé les eaux en sang et qu'il a frappé la terre de toutes sortes de fléaux, pour confondre le pharaon d'Égypte, éh bien ce n'était pas uniquement des événements métaphoriques, car ce sont là des événements qui se sont réellement produits!!! Moi, je n'ai rien inventé, Tancrède! Relis attentivement l'Ancien Testament, et tu verras que je dis la vérité!

Et quant à la pluie qui devrait cesser de tomber pendant 3½ ans, lorsque vont se manifester les deux témoins en question, éh bien on en a souvent parlé, Tancrède, et il s'avère que c'est un exploit qu'un certain Élie avait réussi à faire à son époque! Tu n'as encore qu'à relire l'histoire des Juifs contenue dans l'Ancien Testament, Tancrède. Je ne passerai sûrement pas mon temps à répéter ces choses... d'autant plus que je suis parfaitement en droit de m'attendre à ce que ces choses se produisent encore une fois, pour de vrai, et non pas uniquement de façon métaphorique... car, apparemment, "ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera", nous dit l'Ecclésiaste, et "il n'y a rien de nouveau sous le soleil"! (Ecc 1,9)

Au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel (des quatres vents). L'enlèvement a retiré de l'empire romain les juifs convertis à l'évangile. Et ils étaient peu nombreux après les percécutions mondiales de l'empire romain et de tous les juifs qui appartenaient à Christ en Judée. Même les juifs de la Judée tuaient les chrétiens juifs. Pierre et Jacques n'étaient-ils pas des juifs chrétiens en Judée ????? Les chances qu'ils est été tué en Judée ne sont-elles pas respectable ????? Flavius raconte qu'il a vu une armée de soldats dans le ciel. Habituellement, on ne retrouve pas des soldats dans le ciel, sauf lorsqu'il s'agissait d'anges. Flavius a même précisé qu'il devait en parlé, car cela était tellement étrange, inhabituel et phénoménal.
Tancrède

Ceci n'est encore qu'une interprétation biaisée de ta part, Tancrède. Pour ton information, le message de l'Évangile ne concerne pas uniquemet les Juis, mais des gens de toutes les nations! De plus, si le récit de l'Apocalypse s'est accompli en sa totalité, à cette époque, selon toi, éh bien il aurait fallu que le Messie ait commencé à régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus pour un certain temps, alors que le diable, lui, aurait dû avoir été enfermé dans l'abîme durant tout ce temps, n'ayant plus la possibilité de séduire les nations! (Apoc 11,15 et 20,1à4) Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore accompli! C'est pourtant simple à comprendre, ça, Tancrède, il me semble! Alors, pourquoi fais-tu comme si ces passages n'existaient pas?

Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.

Quoique tu dises, Tancrède, je ne pourrai jamais admettre la thèse prétériste... car il y a trop de choses dans cette théorie qui ne collent pas avec l'esprit de la prophétie, tel que révélé dans le livre de l'Apocalypse, la Révélation de Jésus-Christ. De plus, je te signale que le message de l'évangile devait être annoncé à toutes les nations, avant que vienne la fin annoncée par le Christ! (Mat 24,14) Et, à cette époque, il s'avère que les continents américain, asiatique (Chine et Japon) et australien n'étaient aucunement impliqué dans cette affaire-là! Et, ça, ne peut aucunement le nier!

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.09, 22:05
Message : ------------------------------------
Ceci n'est encore qu'une interprétation biaisée de ta part, Tancrède. Pour ton information, le message de l'Évangile ne concerne pas uniquemet les Juis, mais des gens de toutes les nations! De plus, si le récit de l'Apocalypse s'est accompli en sa totalité, à cette époque, selon toi, éh bien il aurait fallu que le Messie ait commencé à régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus pour un certain temps, alors que le diable, lui, aurait dû avoir été enfermé dans l'abîme durant tout ce temps, n'ayant plus la possibilité de séduire les nations! (Apoc 11,15 et 20,1à4) Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore accompli! C'est pourtant simple à comprendre, ça, Tancrède, il me semble! Alors, pourquoi fais-tu comme si ces passages n'existaient pas?

(Sceptique)

Réponse:
Néhémie 9:11 Tu fendis la mer devant eux, et ils passèrent à sec au milieu de la mer; mais tu précipitas dans l’abîme (la mer), comme une pierre au fond des eaux, ceux qui marchaient à leur poursuite.
Job 38:16 As-tu pénétré jusqu’aux sources de la mer? T’es-tu promené dans les profondeurs de l’abîme?
Psaumes 64:6 (64-7) Ils méditent des crimes: Nous voici prêts, le plan est conçu! La pensée intime, le coeur de chacun est un abîme.
Psaumes 88:11 (88-12) Parle-t-on de ta bonté dans le sépulcre, De ta fidélité dans l’abîme?
Psaumes 130:1 Cantique des degrés. Du fond de l’abîme je t’invoque, ô Eternel! (du fond de ma détresse)

Abîme a plusieurs sens dans la Bible. La prison était également un abîme. Satan a été enchaîné, c'est-à-dire incapable d'empêcher les ouvriers de Dieu d'opérer. C'est ce que firent les apôtres et disciples du premier siècle. Et le résultat a été celui-ci:

Actes 19:27 Le danger qui en résulte, ce n’est pas seulement que notre industrie ne tombe en discrédit; c’est encore que le temple de la grande déesse Diane ne soit tenu pour rien, et même que la majesté de celle qui est révérée dans toute l’Asie et dans le monde entier ne soit réduite à néant.
Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
Colossiens 1:6 Il est au milieu de vous, et dans le monde entier; il porte des fruits, et il va grandissant, comme c’est aussi le cas parmi vous, depuis le jour où vous avez entendu et connu la grâce de Dieu conformément à la vérité,
Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.

Et vers les années 65-70, l'apostasie, la percécution, les croyants tués, et surtout la Jérusalem encerclée et assiégée ont altérés la prédication. La voilà cette période où Satan a repris de la vigueur, accordé par Dieu, pour rassembler les nations contre Jérusalem. --------------------
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Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.

[/quote]

Paul a évangélisé le monde. Il me semble que cela est bien c'est assez clair.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 31 juil.09, 02:47
Message :

Tancrède a écrit :Abîme a plusieurs sens dans la Bible. La prison était également un abîme. Satan a été enchaîné, c'est-à-dire incapable d'empêcher les ouvriers de Dieu d'opérer.

Tu interprètes toujours à ta façon, Tancrède! Le texte, lui, précise que Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations pour tout le temps que durera le règne du Christ sur la terre avec ses élus!.. après leur résurrection! (Apoc 20,1à5) Moi, je n'invente rien et je ne vais pas au-delà de ce qui est écrit, Tancrède! Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore produit!.. quoique tu en dises.

Paul a évangélisé le monde. Il me semble que cela est bien c'est assez clair.

Sauf que, vois-tu, notre ami Saul n'est jamais allé en Amérique ni en Australie, que je sache! Toujours aussi entêté et aveugle, han, Tancrède!

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.09, 07:06
Message :

sceptique a écrit : Tu interprètes toujours à ta façon, Tancrède! Le texte, lui, précise que Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations pour tout le temps que durera le règne du Christ sur la terre avec ses élus!.. après leur résurrection! (Apoc 20,1à5) Moi, je n'invente rien et je ne vais pas au-delà de ce qui est écrit, Tancrède! Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore produit!.. quoique tu en dises.
Sauf que, vois-tu, notre ami Saul n'est jamais allé en Amérique ni en Australie, que je sache! Toujours aussi entêté et aveugle, han, Tancrède!

15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18 ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Toutes ces choses ont terminés en 70 Sceptique. Et Jésus avait bien dit aussi que les disciples n'auraient pas fini de parcourir les villes de la Judée qu'il (Jésus) reviendrait (Paroussia)

Et de toute manière Sceptique, les catholiques ont depuis quelques siècles déjà amené le message de l'Évangile sur toute la planète. Et depuis les années 15XX, les protestants aussi.

Le monde biblique Sceptique était l'endroit où il y avait des juifs de la diaspora, soit l'empire de Rome du premier siècle.

Il n'était pas nécessaire d'évangéliser au delà du monde biblique pour établir la Jérusalem céleste et le salut universel de l'humanité. C'est pourtant très facile à comprendre Sceptique.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 01 août09, 11:26
Message : C'est à la pentecôte que Jésus a été intronisé comme Roi
Apocalypse 5:5-7 Et l'un des anciens me dit: Ne pleure pas; voici, le lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux. Et je vis au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait là, comme immolé, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu, envoyés sur toute la terre. Et il vint et prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.

Il est évident dans ces versets que ce personnage, l'agneau immolé, représente Jésus-Christ lui-même, Le Messie fils de David, le lion de Juda. Cet agneau Jean le voit approcher du trône de Dieu et prendre le livre de la main droite de celui qui est assis sur le trône.
Cette vision était une mise en scène de ce qui a eu lieu après la résurrection de Jésus lors de son retour en gloire vers Dieu le Père.
Le Fils a reçu le Saint-Esprit du père lors de son baptême et après son intronisation officielle il a répandu de son Esprit lors de la fête des semaines c'est à dire la pentecôte.(Lire Actes 2:1-34)
Actes 2:32-33 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.

Auteur : sceptique
Date : 02 août09, 04:17
Message :

Tancrède a écrit :Et de toute manière Sceptique, les catholiques ont depuis quelques siècles déjà amené le message de l'Évangile sur toute la planète. Et depuis les années 15XX, les protestants aussi.

Le monde biblique Sceptique était l'endroit où il y avait des juifs de la diaspora, soit l'empire de Rome du premier siècle.

Il n'était pas nécessaire d'évangéliser au delà du monde biblique pour établir la Jérusalem céleste et le salut universel de l'humanité. C'est pourtant très facile à comprendre Sceptique.

Voilà une façon bien simpliste d'expliquer les choses, Tancrède, je dirais. Mais la vérité est que toutes les nations de cette terre ont toujours été sous l'emprise du malin, et que ce n'est qu'au moment où le Christ devrait officiellement entrer dans son règne, lorsque le royaume de ce monde lui sera finalement remis en mains propres et que ce Satan de malheur n'aura plus la possibilité de continuer à séduire les nations comme il l'a toujours fait, que le Christ pourrait réellement commencer à régner ici-bas avec tous ses élus!.. et ce, même si son royaume n'est pas de ce monde! (Apoc 11,15 et 20,1-5)

Adventiste a écrit :C'est à la pentecôte que Jésus a été intronisé comme Roi.

Peut-être bien... mais, chose certaine, toutes les autorités et les dominations de ce monde ne lui sont pas encore soumises! On n'a qu'à voir ce qui se passe présentement ici-bas pour s'en rendre compte.

Auteur : Adventiste
Date : 02 août09, 05:19
Message : Tout est déjà soumis à Jésus mais...2 Pierre 3:9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Dans les derniers jours ils se produira un grand réveil religieux comme il n'y en a jamais eu auparavant et les messagers de Dieu seront chargés de proclamer au monde entier qu'ils ont à se repentir de leurs péchés avant la venue du Christ. Au retour de Jésus tout ceux qui ne se seront pas repenti seront détruit par la gloire de Dieu car le péché ne peut survivre devant Dieu. Les pécheurs seront détruit par la Sainte présence de Dieu.

Auteur : sceptique
Date : 03 août09, 02:58
Message :

Adventiste a écrit :Tout est déjà soumis à Jésus mais...2 Pierre 3:9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Premièrement, je doute fort, que tous les hommes parviendront un jour à la repentance. D'après l'évangile, les choses sont censées arriver un peu comme ça s'est passé du temps de Noé. (Mat 24,37) Et, deuxièmement, la seule chose qui empêche vraiment le Jour Grand et Redoutable de l'Éternel de se produire, selon moi, éh bien c'est le temps... car il y a un temps pour toutes choses ici-bas, apparemment... d'autant plus que l'humanité devra auparavant parvenir à sa toute dernière génération avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement Dernier.

Quoiqu'il en soit, si jamais les 7 trompettes de Dieu commencent à sonner dans notre génération, avec toutes les conséquences que cela aura sur l'écosystème planétaire et sur l'humanité, éh bien je vais sûrement être l'un de ceux qui seront "témoins" que la prophétie de l'Apocalypse sera en train de s'accomplir. Qui vivra verra.

Auteur : Adventiste
Date : 03 août09, 03:39
Message : L'intronisation de Jésus a eu lieu à la pentecôte et si tu lis bien l'Apocalypse les sceaux ont commencé à être brisé un peu après et les 7 trompettes suivent l'ouverture des sceaux.
Les trompettes c'est l'histoire militaire de l'Église, les sceaux c'est l'histoire politique et les 7 églises c'est l'histoire religieuse.
tu devrais jeter un oeil là dessus.
http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm

Auteur : Adventiste
Date : 03 août09, 03:44
Message : quoi qu'il en soit il appartient à chacun de se repentir quand le seigneur l'appelle le salut est quelque chose d'individuel et non de groupe la bible est claire que si la conversion au seigneur n'a pas lieu les péchés subsistent et aucun pécheur n'entrera au ciel.
Actes 3:19 Repentez-vous donc et vous convertissez, pour que vos péchés soient effacés: en sorte que viennent des temps de rafraîchissement de devant la face du seigneur,
Et lorsqu'une personne meurt sont dossier est scellé pour toujours après quoi vient le jugement. C'est aujourd'hui qu'est le temps de se repentir et non plus tard car la mort peut frapper n'importe quand.

Auteur : sceptique
Date : 04 août09, 03:53
Message :

Adventiste a écrit :L'intronisation de Jésus a eu lieu à la pentecôte...

Je veux bien te croire, Adventiste, mais faut dire que ça n'a pas vraiment changé grand chose sur cette terre depuis tout ce temps-là! À ce que je peux constater, Satan est toujours le prince de ce monde! De plus, tu me dis que tout est présentement soumis au Christ, alors que, dans les faits, il est impossible qu'il en soit ainsi, étant donné que les Musulmans refusent toujours de se soumettre à l'idée que Jésus de Nazareth aurait bel et bien été crucifié pour ressusciter quelques jours plus tard!

et si tu lis bien l'Apocalypse les sceaux ont commencé à être brisé un peu après et les 7 trompettes suivent l'ouverture des sceaux

Ah oui!

Éh bien, dans ce cas, le second vainqueur aurait dû s'être manifesté depuis bien longtemps déjà!.. s'il est vrai que les sceaux ont déjà commencé à s'ouvrir peu de temps après l'intronisation du Christ, dans le ciel. (voir Apoc 6,1-2)

Les trompettes c'est l'histoire militaire de l'Église...

Je ne sais vraiment pas d'où tu sors une histoire pareille, Adventiste, mais moi, ce n'est pas ainsi que je vois les choses. Pour ma part, je dirais que la manifestation des 7 trompettes seront les signes précurseurs annonçant l'enlèvement imminent des élus de Dieu dans les airs, à la "dernière trompette"! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17) De plus, les deux "témoins" de l'Éternel devraient être présents, sur terre, lorsque ces trompettes vont commencer à sonner... car c'est à cette époque-là que les eaux devraient commencer à se changer en sang, quelque part, au Moyen-Orient! (Apoc 8,8-9 et 11,6)

Bien à toi.

Auteur : Adventiste
Date : 04 août09, 11:58
Message : Pour interpréter le livre de l'Apocalypse tu dois te servir du reste de la bible. La clé pour comprendre tout les versets se trouve surtout dans l'ancien Testament.
Quand Jean a écrit ce livre il était en exil sur l'île de Patmos. Comme toutes ses lettres devaient être inspectées et lues par les gardes avant de pouvoir être acheminée sur le continent il ne pouvait pas utiliser un langage commun. C'est pourquoi le seigneur lui a inspiré des vision de bêtes de toutes sorte. Les gardes en lisant ces lettres croyaient probablement que Jean à cause de sa grande vieillesse était devenu fou.

Les lettres quand elles parvenaient aux personnes concernées pouvaient ainsi être déchiffrées mais pas de n'importe quelle manière évidemment car il fallait bien que la personne qui lit connaisse le code. Et quel était ce code ? C'étais les Écrits de l'ancien testament, en effet toutes personne qui avait une bonne compréhension de l'ancien testament pouvait arriver à comprendre ce qui était écrit.
Il n'y a qu'une seule manière d'interpréter ces prophéties et si tu ne faits pas de recherches tu ne comprendra pas.
Tu as besoin de connaitre 3 choses en particulier pour pouvoir comprendre
1- Une bonne connaissance du livre de Daniel car l'apocalypse et le livre de Daniel sont lié
2- Une excellente compréhension des lois et de leurs symboles contenu dans le lévitique et une solide compréhension de la culture hébraïque
3- Une bonne concordance biblique http://www.levangile.com/Concordance-Mu ... ersion=LSG

Si tu n'a pas celà il y a toujours des livres comme ceux-ci
Pour le livre de Daniel http://www.viesante.com/boutique/fiche_ ... g_fr&num=7
Pour le livre de l'Apocalypse http://www.viesante.com/boutique/fiche_ ... g_fr&num=7

Auteur : Adventiste
Date : 04 août09, 12:08
Message : Le livre de l'Apocalypse ne contient pas seulement des prophéties pour les derniers temps mais il contient près de 2000 ans d'histoire tout comme toutes les prophéties de la bible sans exceptions il y avait une appllication actuelle et une application future contenue dans chaque prophétie.
Les 7 Églises racontent comment la corruption affecterait l'Église au point de vu religieux non seulement à l'époque de l'apôtre Jean mais aussi à travers les âges de même les 7 trompettes racontent les persécutions de l'Église envers les véritable croyant non seulement à l'époque de Jean mais aussi à travers les âges.
Et finalement les 7 Sceaux racontent l'histoire politique de L'église au temps de Jean mais aussi à travers les âges jusqu'à aujourd'hui.
Il est trop compliqué en écrivant de dire de quelle manière on parvient à cette conclusion. Si tu veux vraiment comprendre tu dois étudier par toi-même et non écouter des gens qui interprètent les prophéties en écoutant les films de science fiction.

Auteur : sceptique
Date : 05 août09, 03:40
Message : En tout cas, dire que toute autorité et toute domination sont présentement soumises au christ ici-bas n'est sûrement pas exact, Adventiste! On n'a qu'à voir ce qui se passe actuellement sur cette terre pour s'en rendre compte.

Auteur : Adventiste
Date : 05 août09, 07:00
Message : tout à déjà été soumis à Jésus depuis qu'il a vaincu le péché à la croix. Toutes les prophéties doivent être accomplies avant le retour de Jésus il ne peut venir avant ça. Jacques 4:5 Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?...
Hebreux 2:5-8 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage:
Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui? Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Auteur : Anonymous
Date : 05 août09, 09:25
Message :

Adventiste a écrit :tout à déjà été soumis à Jésus depuis qu'il a vaincu le péché à la croix. Toutes les prophéties doivent être accomplies avant le retour de Jésus il ne peut venir avant ça. Jacques 4:5 Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?...
Hebreux 2:5-8 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage:
Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui? Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Le royaume de Jésus est spirituel et donc, tout ce qui est spirituel lui a été soumis. Attendez-vous une soumission des armées, des politiciens, des gouvernements, etc..... ?????????????? De ce monde quoi ????????

À propos de Jacques, il avait dit que le Seigneur était à la porte. Quand la Bible dit à la porte, c'est pas 2000 ou 200 ans plus tard. C'était en 70. Donc, Jacques a dit cela environ une quizaine d'années avant la Paroussia céleste. Moins d'une génération en effet.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 05 août09, 11:00
Message : Le royaume de Dieu est à la porte dans le sens que chaque personne qui reçois le Saint-Esprit fait parti du royaume de Dieu c'est pour ça que Jésus a dit:

Luc 17 20-21 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Le royaume de Dieu était déjà là au moment ou Jésus parlait car toute personne qui se convertis deviens une personne du royaume de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 05 août09, 20:13
Message :

Adventiste a écrit :Le royaume de Dieu est à la porte dans le sens que chaque personne qui reçois le Saint-Esprit fait parti du royaume de Dieu c'est pour ça que Jésus a dit:

Luc 17 20-21 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Le royaume de Dieu était déjà là au moment ou Jésus parlait car toute personne qui se convertis deviens une personne du royaume de Dieu.

Jacques ne fait pas ici une disertation sur la présence du royaume de Dieu, mais de la proximité du juge.

7 Soyez donc patients, frères jusqu’à l’avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend le précieux fruit de la terre, prenant patience à son égard, jusqu’à ce qu’il ait reçu les pluies de la première et de l’arrière-saison.
8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.
9 Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin que vous ne soyez pas jugés: voici, le juge est à la porte.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 05 août09, 23:03
Message : L'avènement du seigneur est toujours proche pour qui que ce soit même pour Moïse l'avènement du seigneur était proche. Quand une personne meurt elle s'endort dans le séjour des morts et au moment de la résurrection la personne morte aura eu l'impression d'avoir passé 5 min dans le séjour des morts.
C'est pourquoi le royaume de Dieu et l'avènement du seigneur est toujours proche pour tout être humain. Après la résurrection la prochaine chose que chaque être humain va voir c'est la face du Juge qui est Jésus. C'est dans se sens que les apôtres parlent de proche.

Auteur : sceptique
Date : 06 août09, 02:52
Message :

Adventiste a écrit :Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

Je retiens surtout ce petit bout de phrase qui résume assez bien la situation actuelle, je dirais, Adventiste. Mon impression est que les autorités et les puissances de ce monde vont commencer à lui être entièrement soumises que lorsque le royaume de ce monde lui sera finalement remis entre les mains, à la septième trompette... et lorsque Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations, comme il le fait actuellement, ayant été confiné dans l'abîme pour une bonne période de temps (environ 1000 ans, selon la Bible). (Apoc 11,15 et 20,1à5)

Luc 17 20-21 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Et pourtant, la Bible dit également que tout oeil verra le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, lorsque le temps sera finalement venu pour lui de venir officiellement dans son règne! (Mat 24,30-31 et Apoc 1,7)

Auteur : Adventiste
Date : 06 août09, 06:37
Message : il y a une différence entre la venue de Jésus et l'arrivée du royaume Sceptique. Le royaume de Dieu c'est à dire ses sujets sont ici et Jésus vient pour les chercher.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août09, 09:07
Message :

sceptique a écrit : Je retiens surtout ce petit bout de phrase qui résume assez bien la situation actuelle, je dirais, Adventiste. Mon impression est que les autorités et les puissances de ce monde vont commencer à lui être entièrement soumises que lorsque le royaume de ce monde lui sera finalement remis entre les mains, à la septième trompette... et lorsque Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations, comme il le fait actuellement, ayant été confiné dans l'abîme pour une bonne période de temps (environ 1000 ans, selon la Bible). (Apoc 11,15 et 20,1à5)
Et pourtant, la Bible dit également que tout oeil verra le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, lorsque le temps sera finalement venu pour lui de venir officiellement dans son règne! (Mat 24,30-31 et Apoc 1,7)

Le mille ans est le mot grec CHILIOI. Louis Segond a dit qu'il s'agissait d'un pluriel d'affinité incertain. Chilioi vient d'une expression hébraÏque dont nous n'avons plus le mot original en hébreux. L'apo. raconte en fait l'histoire de l'église et de la Judée du premier siècle, etc... Les Actes des apotres sont l'histoire de l'église du CHILIOI. Les épitres le prouvent également.

Proche = 2000 ans et plus pour Adventiste = baliverses. Le livre de Daniel qui était des prophéties concernant la fin du monde juif de l'ancienne alliance du premier siècle a bien dit que cela était pour des jours lointains, éloignés. Et cette période de 550 ans ne voulait absolument pas dire PROCHE. Quand la Bible disait proche, c'était proche. Ex: la colère de Dieu ne tardera pas dans l'ancienne alliance était l'affaire de quelques jours ou de semaines. Il y a plusieurs exemples de cela dans l'AT. Le terme PROCHE a toujours été utilisé pour les vivants en ce qui concerne le temps ou le délai. Adventiste, cesse de tricoter malhonnêtement. Tout le monde t'en sera reconnaissant.

Lors de la Paroussia, l'apo dit que les tribus de la terre (de l'alliance) le verront. Les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus d'Israël. C'est exactement ce qui est arrivé vers l'an 70. Les juifs de la Judée ont vu les manifestations du jugement de la Paroussia. Comme dans l'AT, personne ne voyait Dieu lors d'un jugement. Pourtant, la Bible a dit a plusieurs reprises par les prophètes que Dieu se présenterait au peuple de l'alliance.

Vous êtes vraiment extrêmement lent à comprendre. Avez-vous des problèmes cognitifs ????? Ou d'entêtement et d'orgeuil ?????

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 06 août09, 20:02
Message : --------
C'est plutôt drôle (étrange). Les Preterist sont taxés de mal comprendre les Écrits. Mais pour les Futurist (les évangéliques) ce sont eux qui disent que;

- proche ne veut pas dire proche
- bientôt ne veut pas dire bientôt
- Tachus ne veut pas dire rapidement
- génération ne veut pas dire génération (Mat 24), etc...
- scellé (Daniel) = 550 ans, mais pas scellé (le livre de la révélation) = 2000 ans et plus.......
- Et que 22 fois dans le NT, les gens du premier siècle sont très clairement identifiés comme étant ceux qui allaient vivre ces événements... mais que les Futurist ignorent complètement cela.

Non c'est qui qui a des problèmes ?????????????????????????

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 06 août09, 20:18
Message : ------------
Quand Jésus Christ a été intronisé comme ROI. Est-ce que les Témoins ont bien dit: ... comme roi ?????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 07 août09, 08:40
Message : Les prophéties du livre de Daniel sont les plus précises et les plus facile à comprendre pour celui qui veut bien se donner la peine d'y jeter un oeil il y a ici un document qui explique la clarté de cette prophétie qui se déroulait du temps de Daniel jusqu'à nos jours. La statue que le Roi Nebucadnetsar a vu en songe montrait la succession de royaume qui auraient lieu du temps de Babulone jusqu'à aujourd'hui. Et la pierre qui est venu briser la statue n'est nul autre que Jésus qui reviens chercher ses élus.

http://www.troisanges.com/Videos/IEE/51 ... evoile.pdf

Auteur : Anonymous
Date : 07 août09, 21:20
Message : --------
Les pieds de la statue de Daniel ont été l'empire de Rome. Les orteils étaient les dix nations soumise à l'empire romaine. En ce temps là, ces dix nations et Rome formèrent des alliances bien fragiles. Le fer était Rome et l'argile les juifs. Dans la Bible, l'argile a toujours été le peuple de l'alliance. Le NT le confirme encore en disant que Dieu est le potier et les juifs l'argile.

Comme Israël était une pierre pesante pour les nations de l'empire romaine, les alliances entre Rome et Israël étaient délicates. L'argile (les juifs) et le fer (les romains) ne firent pas un bon mélange solide. Remarquer qu'au premier siècle, seul les pieds de la statue existaient, car les autres empires n'existaient plus. Dans le temps, les empires ont commencé par la tête et fini par les pieds. Normallement, ce sont les pieds qui supportent le reste du corps. Dans la statue de Daniel, ce n'est pas Rome qui avait commencé la structure de la statue, mais les empires précédentes.

Finalement, le royaume de Dieu et l'évangile de Christ (La pierre de la montagne "la Sion spirituelle" de Dieu), par la prédication de Paul et des juifs de la diaspora présent dans toutes les nations de l'empire romaine gagnèrent en force et forcèrent la destruction des alliances entre Rome et les juifs de la Judée. Ce qui a entrainé la destruction de cette pierre pesante par l'empire romaine, et dont la destruction de Jérusalem. Le royaume de Dieu triomphait par l'évangile de Christ (la pierre de Dieu) et détruisit l'Israël charnel, cette pierre pesante. Le fer détruisit l'argile et les pieds ne purent subsister.

Il est absolument certain que la statue, ni les pieds ont subsistés après la fin de l'ancienne alliance. La statue de Daniel s'était bâtie pendant l'ancienne alliance et elle s'est terminée avec.

Voici la vraie explication de la statue de Daniel Adventiste. Les dirigeants adventiste le savent très bien, ainsi que les Témoins. Toutefois, les enjeux $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ du gros cash occultent. Il est plus payant de raconter des mensonges et de ramasser les gros $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ en tenant les gens dans l'ignorance.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 08 août09, 03:42
Message :

Tancrède a écrit :Le mille ans est le mot grec CHILIOI. Louis Segond a dit qu'il s'agissait d'un pluriel d'affinité incertain. Chilioi vient d'une expression hébraÏque dont nous n'avons plus le mot original en hébreux. L'apo. raconte en fait l'histoire de l'église et de la Judée du premier siècle, etc... Les Actes des apotres sont l'histoire de l'église du CHILIOI. Les épitres le prouvent également.

Chose certaine, cette période de temps devait être assez longue pour que certains individus aient pu se rendre compte que le Christ avait bel et bien commencé à régner bien concrètement avec ses disciples, après leur résurrection, sur cette terre, Tancrède!.. ce qui implique donc que, selon ta théorie, cette humanité aurait déjà dû avoir été témoin du fait que Satan n'avait plus le pouvoir d'influencer le genre humain durant toute cette période de temps, ayant ni plus moins été enfermé dans l'abîme!

Lors de la Paroussia, l'apo dit que les tribus de la terre (de l'alliance) le verront.

Ça, c est toi qui le dis, Tancrède!.. tu interprètes à ta façon cette partie de la prophétie afin de la faire correspondre à ta propre vision des choses. Le texte précise bien que "tout oeil le verra"!.. ce qui implique donc que tous les êtres humains qui sont sur cette terre devraient avoir la possibilité de contempler le Fils de l'homme lorsqu'il viendra avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, pour officiellement inaugurer son règne temporel sur cette terre! (Apoc 1,7 et Mat 24,30-31)) Par conséquent, la théorie prétériste est soit une erreur monumentale, ou alors il s'agit tout simplement d'une arnaque juste bonne à berner de grands naïfs!

Les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus d'Israël.

Bin non, Tancrède!... il s'agit uniquement d'une expression visant à englober toutes les nations de la terre!.. "tout oeil le verra", a-t-il été précisé dans le livre de l'Apocalypse!

Vous êtes vraiment extrêmement lent à comprendre. Avez-vous des problèmes cognitifs ????? Ou d'entêtement et d'orgeuil ?????

Je suis un miroir!...

Adventiste a écrit :La statue que le Roi Nebucadnetsar a vu en songe montrait la succession de royaume qui auraient lieu du temps de Babulone jusqu'à aujourd'hui. Et la pierre qui est venu briser la statue n'est nul autre que Jésus qui reviens chercher ses élus.

Ceci est bien la preuve que cette prophétie ne s'est pas encore accomplie!.. car s'il est vrai que cette partie de la prophétie aurait dû avoir été accomplie vers 70 AD, éh bien tous les empires temporels de ce monde auraient dû avoir été réduits à néant, alors que le Christ, lui, aurait déjà commencé à régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus, à cette même époque, après leur résurrection! Je dis : Balivernes que tout ça! Cette prophétie ne s'est pas encore accomplie!.. ne t'en déplaise, Tancrède.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 06:48
Message : ---------
Les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus d'Israël.

Bin non, Tancrède!... il s'agit uniquement d'une expression visant à englober toutes les nations de la terre!.. "tout oeil le verra", a-t-il été précisé dans le livre de l'Apocalypse!
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L'apo était un livre écrit pour les juifs tout comme Daniel. Tout oeil le verra inclus-t-il les bébés, les jeunes enfants, les personnes âgées, ceux qui n'ont pas de lunette, etc.... ???????????????

Qui est-ce qui ont vu les manifestations de la Paroussia au premier siècle ??????? Réponse: Les juifs de la Judée, Flavius, etc.........

La terre et le ciel, dans la Bible, ont toujours fait référence au peuple de l'alliance.

Vous n'êtes pas lent à comprendre. Vous êtes plutôt très très.......très hyper bornés.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 07:28
Message : Tu te fie trop à tes propres interprétations tancrède tu parle par toi-même tu apporte peu de preuves bibliques mais uniquement des paroles qui viennent de toi-même. Je t'écoute et je fais comme les juifs de Thessalonique Actes 17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.
Et quand je vois que rien de ce que tu dis ne colle avec ce que dit la bible alors tes paroles deviennent comme du vent pour moi pauvre tancrède cesse d'écouter les contes de fée et les films de science-fiction tu vois ce que ça donne ?

Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 08:06
Message : Dans la statue de Daniel, l'époque du roi Nebucadnetsar était représenté par la tête et les pieds représentent les 10 tribus barbares dont 3 sont disparues aujourd'hui.

Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire------------------Représentant
Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien============Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C==========Médo-Perse===========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)======331-168av.J.C==========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer==========168(av.JC)-476==========Romain==============César auguste
Pieds et orteils========Fer et Argile======476-aujourd'hui=========10 tribus barbares======Dynastie Royale
Rocher===============Pierre===========Demain================Royaume de Dieu=======Jésus Roi

Les 10 tribus Barbares: Les Alamans = Allemands Les Burgondes = Suisses Les Francs = Français Les Lombards = Italiens Les Saxons = Anglais
Les Suèves = Portugais Les Visigoths = Espagnols Les Hérules = Disparue Les Vandales = Disparue Les Ostrogoths = Disparue

Rome est tombée en 476 après J.-C. et a été divisée en ce qui est devenu l'Europe moderne et ses nations.Pendant des siècles, plusieurs dirigeants ont essayé d'unir tourtes ces nations en un seul empire: Charlemagne, Charles V, Napoléon, la Reine Victoria, Kaiser Wilhelm et, plus récemment, Adolf Hitler. Ils ont tous manqué leur coup. On vit maintenant à l'époque des orteils de fer mêlé avec l'argile. Ainsi s'est parfaitement accomplie la prophétie de Daniel « Ils ne seront point unis l'un à l'autre. » (Daniel 2:43).

Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 09:08
Message : ---------------------------------

Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire------------------Représentant

Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien============Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C==========Médo-Perse===========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)======331-168av.J.C==========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer==========168(av.JC) =============Antiochus Epiphane===============
Pieds et orteils========Fer et Argile=========l'an 1================Rome et ses dix nations soumisses======

Rocher=======pierre======(premier siècle)Église du Chilioi=============Royaume de Dieu=======Jésus Roi
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Les 10 tribus Barbares: Les Alamans = Allemands Les Burgondes = Suisses Les Francs = Français Les Lombards = Italiens Les Saxons = Anglais
Les Suèves = Portugais Les Visigoths = Espagnols Les Hérules = Disparue Les Vandales = Disparue Les Ostrogoths = Disparue

Lorsque Christ devait revenir, les orteils, donc les dix nations, devaient être présentes. Comment expliques-tu la disparition des Hérules, Vandales et les Ostrogoths ???????????????????????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 09:43
Message :

Adventiste a écrit :Dans la statue de Daniel, l'époque du roi Nebucadnetsar était représenté par la tête et les pieds représentent les 10 tribus barbares dont 3 sont disparues aujourd'hui.

Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire---------------------Représentant
Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien===========Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C=========Médo-Perse==========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)=====331-168av.J.C=========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer===========168(av.JC)-476=========Romain===============César auguste
Pieds et orteils=======Fer et Argile======476-aujourd'hui=======10 tribus barbares======Dynastie Royale
Rocher===============Pierre===========Demain===============Royaume de Dieu======Jésus Roi

Les 10 tribus Barbares: Les Alamans = Allemands Les Burgondes = Suisses Les Francs = Français Les Lombards = Italiens Les Saxons = Anglais
Les Suèves = Portugais Les Visigoths = Espagnols Les Hérules = Disparue Les Vandales = Disparue Les Ostrogoths = Disparue

Rome est tombée en 476 après J.-C. et a été divisée en ce qui est devenu l'Europe moderne et ses nations.Pendant des siècles, plusieurs dirigeants ont essayé d'unir tourtes ces nations en un seul empire: Charlemagne, Charles V, Napoléon, la Reine Victoria, Kaiser Wilhelm et, plus récemment, Adolf Hitler. Ils ont tous manqué leur coup. On vit maintenant à l'époque des orteils de fer mêlé avec l'argile. Ainsi s'est parfaitement accomplie la prophétie de Daniel « Ils ne seront point unis l'un à l'autre. » (Daniel 2:43).

Mes dates sont exactes laisse-les comme elles sont va plutôt revérifier les tiennes tancrède

Les tribus disparues n'ont pas laissé de trous à leur place leurs villes et leurs pays ont été conquis. Jésus n'est pas venu en 70 car le dernier royaume c'est le royaume de Dieu qui durera éternellement. La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.
De plus la quand les orteils sont brisées il est précisé que nulle trace n'en fut retrouvée donc si Jésus était vraiment revenu en 70 plus aucune traces d'aucun royaume ne serait visible aujourd'hui.
Daniel 2:34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.
Daniel 2:35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
Daniel 2:45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 10:19
Message : Daniel 7:8 Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.
La petite corne représente la papauté qui sort du milieu des 10 royaume de L'ouest. En sortant elle arrache 3 cornes et ces cornes arrachées sont les 3 tribus disparuent Les Hérules,Les Vandales et Les Ostrogoths. Toutes les 7 qui sont restées ont supporté la papauté lors de sont ascension C'est pourquoi ils sont resté mais les Hérules, les Ostrogoths et les Vandales ont refusé de se soumettre ils ont donc été vaincu. Voir Daniel 7:24

Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 12:06
Message : ----------
Les tribus disparues n'ont pas laissé de trous à leur place leurs villes et leurs pays ont été conquis. Jésus n'est pas venu en 70 car le dernier royaume c'est le royaume de Dieu qui durera éternellement. La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.
De plus la quand les orteils sont brisées il est précisé que nulle trace n'en fut retrouvée donc si Jésus était vraiment revenu en 70 plus aucune traces d'aucun royaume ne serait visible aujourd'hui.
Daniel 2:34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.
Daniel 2:35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
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Si tu parles de tribus, saches que les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus de la nation d'Israël. Tu dis: ...et cette pierre finira par remplir toute la terre. Le NT ne dit-il pas que la doctrine du Christ a rempli toute la terre au premier siècle ????????????????????????????????????????????? Certainement.

Romains 10:16 Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
17 Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.
18 Mais je dis: N’ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu’aux extrémités du monde.

Paul confirme cela: ...ne savez-vous pas frères que votre foi est reconnue dans le monde entier ?

La statue de Daniel représentait, depuis la déportation de Babylone, les empires qui firent connexion avec les hébreux et les juifs. C'est pour ces raisons que même si les orteils seul existaient au premier siècle, le Christ et son message atteint tous les juifs de l'ère du Chilioi, éparpillés depuis Babylone. Cette statue remontait dans le temps même si au premier siècle, seul les orteils existaient.
Les juifs de la déportation et de la diaspora avaient trouvé un niveau de vie acceptable en dehors de la Judée. Mais à l'appelle du message de l'Évangile, tous les royaumes, tous les empires et leurs souvenirs et emprises spirituelles et psychologiques furent vaincus par Christ et son message. À commencer par le jour de la pentecôte, où 3000 juifs de la diaspora se convertirent, des milliers de juifs répondirent au message de l'Évangile pour finalement concrétiser et compléter l'Israël spirituel dont Paul fait mention dans le livre aux Romains en ce qui concerne les juifs de l'empire romain (monde biblique), les 144 000 (chiffre symbolique évidemment).

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 15:50
Message : ----------
De plus, tu dis:
La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Paul est absolument archi très limpide sur le fait que le céleste vient après le terrestre:

1 Corinthiens 15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
1 Corinthiens 15:49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.
2 Corinthiens 5:2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
Philippiens 3:14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ.
2 Timothée 4:18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Hébreux 3:1 C’est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l’apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Hébreux 6:4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
Hébreux 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
Hébreux 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Et il y en a sûrement d'autres.

Les évangélistes, les Témoins, les adventistes, etc... ont une compréhension de la Bible de pacotille directement sortie d'une boîte de Cracker Jack. Une compréhension qui leur rapporte gros en $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.........

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 16:48
Message : Dans Daniel 7 Le prophète voit 4 bêtes sortir de la mer. Il est très bien précisé que ces bêtes représentent les Royaumes qui gouverneront toute la terre.
Daniel 7:23 Il me parla ainsi: Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre

Les 4 bêtes représentent les 4 royaumes mondiaux qui se succèderont. Daniel 7:17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre.

La première bête est un lion et pour savoir ce que représente le lion on doit laisser la bible s'interpréter elle-même Jérémie 4:7 Le lion s'élance de son taillis, Le destructeur des nations est en marche, il a quitté son lieu, Pour ravager ton pays; Tes villes seront ruinées, il n'y aura plus d'habitants.
Jérémie 50:17 Israël est une brebis égarée, que les lions ont chassée; Le roi d'Assyrie l'a dévorée le premier; Et ce dernier lui a brisé les os, Nebucadnetsar, roi de Babylone.
Jérémie 50:43-44 Le roi de Babylone apprend la nouvelle, Et ses mains s'affaiblissent, L'angoisse le saisit, Comme la douleur d'une femme qui accouche...Voici, tel qu'un lion, il monte des rives orgueilleuses du Jourdain Contre la demeure forte; Soudain je les en chasserai, Et j'établirai sur elle celui que j'ai choisi. Car qui est semblable à moi? qui me donnera des ordres? Et quel est le chef qui me résistera?

Donc on voit très bien que le Lion c'est Babylone la bible est très claire quand on la laisse s'interpréter elle-même pas besoin de suivre des cous de théologie pour comprendre ça.

La seconde bête que Daniel voit monter est un ours avec 4 cornes dans la gueule Les bêtes de Daniel 8 sont en parallèle avec les bêtes de Daniel 7
Dans le chapitre 8 l'ange vient voir Daniel et il précise bien que le Bélier ce sont les Mèdes et les Perses (Daniel 8:20) et le Bouc c'est la Grèce ou Javan dans certaines versions de la bible (Daniel 8:21)
Donc on a le lion = Babylone
L'ours/Le Bélier = Mèdes et Perses
Léopard à 4 têtes/Le Bouc = Javan ou Grèce
Les 4 têtes du léopard représentent la Grèce qui a été divisée à la mort d'Alexande le Grand Daniel 8:22 Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation,

la quatrième bête c'est l'empire romain qui est représenté pas un monstre avec des dents de Fer et 10 cornes.(Daniel 7:7)
Les 10 cornes représentent les 10 royaumes dans lesquels Rome sera divisée Les 10 tribus Barbares: Les Alamans, Les Burgondes, Les Francs, Les Lombards, Les Saxons, Les Suèves, Les Visigoths, Les Hérules, Les Vandales, Les Ostrogoths
Ces 10 cornes sont les mêmes que les 10 orteils de la première vision de (Daniel 2:41-44)
7 de ces royaumes ou tribus se sont développé en pays de l'Europe de l'ouest les 3 autres ont été détruit et conquis par la petite corne de Daniel 7:8 Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.

Ces visions nous amènent au delà de l'an 70 donc les 10 tribus n'ont rien à voir avec les tribus d'israël et l'histoire donne raison aux prophéties de la bible. Pas besoin de faire de couteuses études pour comprendre les prophéties il faut simplement laisser la bible s'interpréter elle-même.

Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 16:59
Message :

tancrède a écrit :----------
De plus, tu dis:
La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Paul est absolument archi très limpide sur le fait que le céleste vient après le terrestre:

1 Corinthiens 15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
1 Corinthiens 15:49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.
2 Corinthiens 5:2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
Philippiens 3:14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ.
2 Timothée 4:18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Hébreux 3:1 C’est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l’apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Hébreux 6:4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
Hébreux 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
Hébreux 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Et il y en a sûrement d'autres.

Les évangélistes, les Témoins, les adventistes, etc... ont une compréhension de la Bible de pacotille directement sortie d'une boîte de Cracker Jack. Une compréhension qui leur rapporte gros en $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.........

Tancrède
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L'apôtre Paul a raison nous n'avons aucune cité permanent ici sur la terre et ce qu'il veut clairement dire c'est seulement que tout ce qui est ici est appellé a disparaitre notre vrai domicile(à ceux qui obéissent à Dieu) est dans les Cieux mais cette Jérusalem céleste est appellée à descendre du ciel et a être établie sur terre.
Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Apocalypse 21:10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,
La demeure céleste des Saints est appellée à devenir une demeure terrestre une fois que tout sera rétabli. Paul est archi clair et limpide comme tu dis mais tu n'arrive quand même pas à le comprendre.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 19:22
Message : ----------
Il y a environ 200 à 300 versets qui parlent des tribus d'Israël, de l'Exode à l'apo...........

Montre-moi, Adventiste, un seul passage qui parle de tribu sans que cela concerne Israël.
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Quand la Bible dit-elle que la Jérusalem céleste touchera cette planète ?????

Une ville céleste n'est plus céleste lorsqu'elle n'est plus dans la dimension du céleste, le ciel. Ceci est parfaitement logique.

Un seul passage pourrait semer le doute dans l'esprit des non-affermis, Apo 11:

8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
9 Des hommes d’entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d’eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l’allégresse, et ils s’enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s’empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent.
13 A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.

Il est question des deux témoins en Judée. Au premier siècle, la Judée contenait des juifs évidemment, mais aussi des gens de d'autres nations qui s'étaient établis en Judée. Tout cela se passe en Judée, il n'y a aucune erreur possible. Lisez bien les versets et le contexte situationnel. D'ailleurs, le verset 9 dis bien: d'entre les peuples, d'entre les nations, etc... et non de tous les peuples, de toutes les nations....... Une différence majeure et capitale.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 09 août09, 03:40
Message :

Tancrède a écrit :L'apo était un livre écrit pour les juifs tout comme Daniel. Tout oeil le verra inclus-t-il les bébés, les jeunes enfants, les personnes âgées, ceux qui n'ont pas de lunette, etc.... ???????????????

Ma parole... mais t'es vraiment très dur t'entendement, Tancrède! De toute évidence, on parle ici de tous les gens qui auront des yeux pour voir le merveilleux Avènement du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, lorsqu'il se manifestera avec gloire et puissance, avec tous ses anges, le temps venu! (Mat 24,30-31)

La terre et le ciel, dans la Bible, ont toujours fait référence au peuple de l'alliance.

Balivernes! Lorsque Dieu créa les cieux et la terre en Gen 1,1, éh bien il s'agissait bien du cosmos que nous connaissons actuellement, Tancrède! Et ce cosmos inclut toutes les galaxies, les étoiles, le soleil et la planète terre!

Vous n'êtes pas lent à comprendre. Vous êtes plutôt très très.......très hyper bornés.

Ouais! Éh bien, moi, Tancrède, j'ai comme la curieuse impression que c'est toi qui est le plus borné et le plus entêté de nous tous!.. tu devrais consulter... non, mais, sérieusement.

Adventiste a écrit :Rome est tombée en 476 après J.-C. et a été divisée en ce qui est devenu l'Europe moderne et ses nations.Pendant des siècles, plusieurs dirigeants ont essayé d'unir tourtes ces nations en un seul empire: Charlemagne, Charles V, Napoléon, la Reine Victoria, Kaiser Wilhelm et, plus récemment, Adolf Hitler. Ils ont tous manqué leur coup. On vit maintenant à l'époque des orteils de fer mêlé avec l'argile. Ainsi s'est parfaitement accomplie la prophétie de Daniel « Ils ne seront point unis l'un à l'autre. » (Daniel 2:43).

Et la prophétie précise bien que "Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement."! (Dan 2,44)

Ce qui implique donc que tous les empires temporels de ce monde devraient un jour être complètement détruits lorsque le Christ entrera officiellement dans son règne, alors que ce dernier commencera à régner bien concrètement sur cette terre pour une période indéterminée (ou de 1000 ans) avec ses élus ressuscités!.. du moins, jusqu`à ce que l'on passe au nouveau monde qui a été promis par le Créateur. C'est exactement ce que laisse sous-entendre la Révélation de Jésus-Christ (le livre de l'Apocalypse). (voir Apoc 20,1à5 et 21,1à4)

Tancrède a écrit :Si tu parles de tribus, saches que les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus de la nation d'Israël.

C'est du n'importe quoi, ça, Tancrède! Que cela fasse ton affaire ou non, les "tribus de la terre" font référence à toutes les nations qui existent ou existaient sur cette planète lorsque cette prophétie a été écrite! Ça ne se borne pas uniquement aux tribus d'Israël.

La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Chaque chose en son temps, Tancrède! Lorsque le temps du règne du Christ avec ses élus sur cette terre sera terminé (c-à-d le jour où cette humanité sera enfin parvenue à sa toute dernière génération!), éh bien le temps sera alors venu de quitter définitivement ce monde pour le nouveau monde qui a été promis par le Créateur! Quant au monde actuel (les cieux et la terre d'à présent), éh bien celui-ci est vraisemblablement destiné à une destruction définitive et irrévocable dans le feu de la géhenne avec tous les impies et les méchants au Jour du Jugement Dernier! (1 Pierre 3,7-10-13) Et, à ce que j'en sais, ceci représente le Jour Grand et Redoutable de l'Éternel!

Adventiste a écrit :L'apôtre Paul a raison nous n'avons aucune cité permanent ici sur la terre et ce qu'il veut clairement dire c'est seulement que tout ce qui est ici est appellé a disparaitre notre vrai domicile(à ceux qui obéissent à Dieu) est dans les Cieux mais cette Jérusalem céleste est appellée à descendre du ciel et a être établie sur terre.

Il s'agit d'une toute nouvelle terre, Adventiste!.. pas de la terre actuelle!

Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 07:19
Message : -------------
La terre et le ciel, dans la Bible, ont toujours fait référence au peuple de l'alliance.

Balivernes! Lorsque Dieu créa les cieux et la terre en Gen 1,1, éh bien il s'agissait bien du cosmos que nous connaissons actuellement, Tancrède! Et ce cosmos inclut toutes les galaxies, les étoiles, le soleil et la planète terre!
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Maintes fois, j'ai toujours précisé ceci: Au début, Dieu avait fait une alliance de création. Le jardin d'Éden était la terre et le ciel. En dehors du jardin, il n'y avait que des animaux et Dieu n'a jamais d''alliance avec eux. Par la suite, Dieu fit alliance avec Noé. De sorte qu'il est bien précisé dans l'épitre de Pierre, que le monde, l'ancien ciel et terre ont été détruit et remplacé par du nouveau. Par la suite, Dieu fit alliance avec Moïse. Lorsque Dieu s'adressait au peuple, il déclarait toujours: ...le ciel et la terre en sont témoins. Dieu ne s'adressant pas aux nations mais au peuple de son alliance. Plus tard, le temple devint le point de jonction entre le peuple et Dieu, entre la terre et le ciel de l'alliance.

Pierre précise absolument très bien que la derniere alliance, celle de Moïse, donc celle qui s'est rendu jusqu'en l'an 70, devait être détruite par le feu. La Nouvelle Alliance a remplacé l'ancienne. De sorte que la Nouvelle ne soit pas limité géographiquement et spirituellement comme l'était l'ancienne, donc incluant les nations.

Tout ceci est très facilement vérifiable dans la Bible. Mettez vous lunettes, c'est pas plus compliqué. Ajustez bien vos triple foyer.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 07:56
Message : --------
1 Thessalonic 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
1 Thessalonic 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Paul précise très clairement qu'il s'agissait d'eux. Les chrétiens d'une autre génération étaient pour être assurément vivants et les dires de Paul n'auraient eu aucun sens.
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51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

...nous ne mourrons pas tous. Si cela concernait une autre génération, ils seraient tous morts, eux.

Et Paul précise bien qu'il s'agit d'une déclaration du Seigneur et que l'erreur est impossible. Paul avait très bien compris Jésus et s'avait qu'il était bien question de sa génération.

Maintenant Adventiste et Sceptique, allez-vous prétendre que Jésus et Paul se sont trompés ?????????????????????????????

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 août09, 09:16
Message :

Il s'agit d'une toute nouvelle terre, Adventiste!.. pas de la terre actuelle!

Comme toi lorsque tu ressusciteras: la terre entière sera renouvelée. La terre actuelle - et tous les éléments dont elle se compose - passera par la mort et la résurrection; ce qui en fera un corps céleste.

Cordialement

La Trinité:

La Trinité, ou divinité chrétienne, est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).

Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes distinctes et séparées comme Jésus le souligne lui-même:

" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).

Et, comme le rappelle Paul également:

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Jésus est soumis à Dieu, et n'est donc pas Dieu:

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

Et aussi, comme la vision d'Etienne en donne la preuve:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Autrement dit c'est l'Homme qui est apparu à Etienne aux côtés du Fils de l'Homme - Fils de Dieu et Fils de l'Homme signifiant donc la même chose:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Le Saint-Esprit est un personnage divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu:

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

La divinité absolue du Saint-Esprit:

" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).

" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? " (1Col.3:16).

Conclusion:

La Trinité, implicitement inscrite dans la doctrine et les textes, est composée de trois personnes toutes puissantes au sein de laquelle c'est Dieu en titre qui préside. En effet, seul le Père est à l'origine de la création des esprits humains dont Jésus a été le premier-né d'entre eux, et, seul le Père est l'initiateur du projet consistant à donner à l'homme la possibilité de progresser en lui octroyant un corps physique pour atteindre son potentiel de joie en présence de Dieu par l'attribution in fine d'un corps de chair et d'os parfait et éternel parce que vivifié par l'Esprit.

Par contre, lorsque le terme "Dieu" est apposé au Christ c'est davantage pour souligner qu'il est le Créateur de toutes choses physiques, ainsi que ses pleines qualités divines de sainteté, d’omniscience et d’omnipotence, dans le sens de "celui qui m'a vu à vu le Père" ou "tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement".

Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 10:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Comme toi lorsque tu ressusciteras: la terre entière sera renouvelée. La terre actuelle - et tous les éléments dont elle se compose - passera par la mort et la résurrection; ce qui en fera un corps céleste.

Cordialement

Excusez-moi, mais la planète est dèjà un corps céleste. Le céleste dont parle la Bible est une autre dimension. La dimension du spirituelle, de l'esprit, du royaume de Christ.......

Les éléments (rudiments) qui ont passé au feu était l'ancienne alliance et Jérusalem, et le temple. Élément et rudiments ont la même racine grec et signifiaient: les éléments de la parole de Christ, tout comme les éléments des paroles qu'était l'ancienne alliance.

Je peux fournir les versets, il y en a en profusion........

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 août09, 10:12
Message :

tancrède a écrit : Je peux fournir les versets, il y en a en profusion........

Bonsoir

Inutile. Je ne discutaille pas... Je t'ai dit la Vérité; fais-en ce que tu veux.

Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 12:00
Message : Hébreux 6:1 C’est pourquoi, laissant les éléments (0746 Arche = principe) de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,
2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments (4747 stoicheion = rudiment, discours) embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3:12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments ( 4747 stoicheion = rudiment, discours) embrasés se fondront!

et

Galates 4:3 Nous <2249> aussi <2532>, de la même manière <3779>, lorsque <3753> nous étions <2258> (5713) enfants <3516>, nous étions <2258> (5713) sous <5259> l’esclavage <1402> (5772) des rudiments <4747>du monde <2889>;
Galates 4:9 mais <1161> à présent <3568> que vous avez connu <1097> (5631) Dieu <2316>, ou <1161> plutôt <3123> que vous avez été connus <1097> (5685) de <5259> Dieu <2316>, comment <4459> retournez-vous <1994> (5719) <3825> à <1909> ces faibles <772> et <2532> pauvres <4434> rudiments <4747>, (l'ancienne alliance)auxquels <3739> de nouveau <3825> vous voulez <2309> (5719) vous asservir <1398> (5721) encore <509>?
Colossiens 2:8 Prenez garde <991> (5720) <3361> que personne <5100> ne fasse <2071> (5704) de vous <5209> sa proie <4812> (5723) par <1223> la philosophie <5385> et <2532> par une vaine <2756> tromperie <539> , s’appuyant sur <2596> la tradition <3862> des hommes <444>, sur <2596> les rudiments <4747> du monde <2889> , et <2532> non <3756> sur <2596> Christ <5547>.
Colossiens 2:20 <3767> Si <1487> vous êtes morts <599> (5627) avec <4862> Christ <5547> aux <575> rudiments <4747> du monde <2889>, pourquoi <5101>, comme si <5613> vous viviez <2198> (5723) dans <1722> le monde <2889>, vous impose-t-on ces préceptes <1379> (5743):
Hébreux 5:12 Vous, en effet <1063>, qui depuis <1223> longtemps <5550> devriez <3784> (5723) être <1511> (5750) des maîtres <1320>, vous avez <2192> (5719) encore <3825> besoin <5532> qu’on vous <5209> enseigne <1321> (5721) <5101> les premiers <746> rudiments <4747> des oracles <3051> de Dieu <2316>, <2532> vous en êtes venus à <1096> (5754) avoir <2192> (5723) besoin <5532> de lait <1051> et <2532> non <3756> d’une nourriture <5160> solide <4731>.

Les rudiments, les éléments qui ont été brûlés, selon Pierre, sont les oeuvres mauvaises de la Jérusalem charnelle. Celle des pharisiens, des juifs impies qui ont tués les chrétiens et les prophètes. Mettant ainsi fin à l'ancienne alliance et ses rudiments et principes de surcroit.

2 Pierre 3:
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,(qu'est-ce qui était objet de piété et de sainteté pour le juif non rattaché à la Nouvelle Alliance ? Réponse: l'ancienne alliance, Jérusalem, le temple 12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!

Il serait temps pour vous, messieurs, d'apprendre les rudiments (stoicheion) de base de la Bible.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 12:43
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Bonsoir

Inutile. Je ne discutaille pas... Je t'ai dit la Vérité; fais-en ce que tu veux.[/quote] Jusmon.......
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Tu as dis quoi ??????????? la vérité ?????? Ais-je bien lu ?????????? Es-tu bien certain de cela ????????

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 10 août09, 03:48
Message :

Tancrède a écrit :Maintes fois, j'ai toujours précisé ceci: Au début, Dieu avait fait une alliance de création. Le jardin d'Éden était la terre et le ciel. En dehors du jardin, il n'y avait que des animaux et Dieu n'a jamais d''alliance avec eux. Par la suite, Dieu fit alliance avec Noé. De sorte qu'il est bien précisé dans l'épitre de Pierre, que le monde, l'ancien ciel et terre ont été détruit et remplacé par du nouveau.

À ce que j'en sais, il n'y a eu que la terre qui avait été "ébranlée" par Dieu, à l'époque du déluge... pas le ciel. Néanmoins, nous pouvons lire ceci dans la Bible, concernant les derniers jours : "Voici, le jour de l'Éternel arrive, jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur, qui réduira la terre en solitude, et en exterminera les pécheurs. ... Je punirai le monde pour sa malice, et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, et j'abattrai l'arrogance des tyrans... C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l'Éternel des armées, au jour de son ardente fureur." (Ésaïe 13,9-13)

Donc, il n'y aura pas seulement la terre qui sera ébranlée, au jour du Jugement Dernier, lorsque le temps sera venu, mais aussi le ciel... et c'est alors, selon ma compréhension de ces choses, que s'accomplira la parole écrite en 2 Pierre 3,7-10... alors que les éléments embrasés (composant le cosmos dans son ensemble) se fondront dans un fracas absolument indescriptible!

51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

...nous ne mourrons pas tous. Si cela concernait une autre génération, ils seraient tous morts, eux.

Et Paul précise bien qu'il s'agit d'une déclaration du Seigneur et que l'erreur est impossible. Paul avait très bien compris Jésus et s'avait qu'il était bien question de sa génération.

Mais ceci pourrait très bien être pris dans un sens plus général, Tancrède, faisant ni plus ni moins référence à l'ensemble des croyants dont certains d'entre eux, ceux de la dernière génération que connaîtra vraisemblablement cette humanité, auront eu le très grand privilège de ne jamais connaître la mort!.. contrairement à tous ceux du temps de Jésus de Nazareth qui ont tous connu la mort, à un moment donné. En passant, je te signale que notre ami Saul avait lui-même déclaré qu'il ne connaissait qu'en partie et qu'il ne prophétisait qu'en partie!.. donc, ceci pourrait très bien expliquer la confusion qui s'était installée chez les premiers disciples du Christ (incluant Saul de Tarse), concernant cette affaire. (1 Cor 13,9-10)

Ceci étant dit, j'ai la conviction que le jour où on entendra parler que les eaux auront commencé à se changer en sang, quelque part, au Moyen ou Proche-Orient, éh bien cela sera le signe que les deux "témoins" de l'Éternel auront commencé à se manifester et que les trompettes auront également commencé à sonner... événements annonçant le retour imminent du Christ sur les nuées du ciel qui reviendra alors pour chercher son peuple spirituel, par le moyen de la résurrection, à la toute "dernière trompette". Moi, c'est comme ça que je vois les choses, Tancrède. Alors, libre à toi d'y croire ou de ne pas y croire. Et arrêtes donc de t'imaginer à être le seul à avoir compris les Écritures... ça devient agaçant à la longue!

Les éléments (rudiments) qui ont passé au feu était l'ancienne alliance et Jérusalem, et le temple. Élément et rudiments ont la même racine grec et signifiaient: les éléments de la parole de Christ, tout comme les éléments des paroles qu'était l'ancienne alliance.

Bin non, Tancrède! Lorsque le disciple Pierre parle des éléments qui se fondront, en 2 Pierre 3,10, éh bien il s'agit tout simplement des éléments composant le cosmos (à savoir les galaxies, les étoiles, les planètes et les satellites naturels tels que notre lune, par exemple) qui s'entrechoqueront et se fondront au Jour grand et redoutable de l'Éternel! Et il est même précisé que cet événement se produira dans un fracas absolument indescriptible, Tancrède!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 août09, 04:14
Message :

sceptique a écrit : Bin non, Tancrède! Lorsque le disciple Pierre parle des éléments qui se fondront, en 2 Pierre 3,10, éh bien il s'agit tout simplement des éléments composant le cosmos (à savoir les galaxies, les étoiles, les planètes et les satellites naturels tels que notre lune, par exemple) qui s'entrechoqueront et se fondront au Jour grand et redoutable de l'Éternel!

Non. Il n'est pas question de cela...

sceptique, c'est la terre qui tourne autour du soleil, non le soleil et les étoiles qui tournent autour de la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 10 août09, 07:01
Message : ---------
j'ébranlerai les cieux, et la terre sera secouée sur sa base,

Cher Sceptique, sais-tu combien de fois cette métaphore a été utilisé par les prophètes ????? Rép: Plusieurs fois.....

EX: Joël 3:16 De Sion l’Eternel rugit, De Jérusalem il fait entendre sa voix; Les cieux et la terre sont ébranlés. Mais l’Eternel est un refuge pour son peuple, Un abri pour les enfants d’Israël.

Aggée 2:6 Car ainsi parle l’Eternel des armées: Encore un peu de temps = 60 années, Et j’ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec;
Aggée 2:7 J’ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l’Eternel des armées.
Aggée 2:21 Parle à Zorobabel, gouverneur de Juda, et dis: J’ébranlerai les cieux et la terre;

Le prophète Aggée annonce que Dieu jugera les nations, dont Babylone, afin de permette aux enfants d'Israël de retourner en Judée pour rebâtir le temple détruit soixante années auparavant. Cela ce passait vers l'an 500.

Et dans Matthieu et Pierre évidemment. La dernière fois que Dieu a ébranlé le ciel et la terre a été en 70. Esaïe 13 parlait de cela.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 10 août09, 09:37
Message : ----------Mais ceci pourrait très bien être pris dans un sens plus général, Tancrède, faisant ni plus ni moins référence à l'ensemble des croyants dont certains d'entre eux, ceux de la dernière génération que connaîtra vraisemblablement cette humanité, auront eu le très grand privilège de ne jamais connaître la mort!.. contrairement à tous ceux du temps de Jésus de Nazareth qui ont tous connu la mort, à un moment donné. En passant, je te signale que notre ami Saul avait lui-même déclaré qu'il ne connaissait qu'en partie et qu'il ne prophétisait qu'en partie!.. donc, ceci pourrait très bien expliquer la confusion qui s'était installée chez les premiers disciples du Christ (incluant Saul de Tarse), concernant cette affaire. (1 Cor 13,9-10)
Sceptique

Il y a une énorme et colossale différence entre connaître en partie et faire une prophétie inexact Sceptique.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 11 août09, 03:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Non. Il n'est pas question de cela...

sceptique, c'est la terre qui tourne autour du soleil, non le soleil et les étoiles qui tournent autour de la terre.

Non!.. Vraiment?.. Es-tu sérieux?

Tancrède a écrit :j'ébranlerai les cieux, et la terre sera secouée sur sa base,

Cher Sceptique, sais-tu combien de fois cette métaphore a été utilisé par les prophètes ????? Rép: Plusieurs fois.....

Et alors!.. je suis de l'avis qu'il serait peut-être temps qu'il se passe quelque chose de vraiment significatif sur cette terre, pour une fois, afin d'en finir une bonne fois pour toute avec tous les tyrans et les orgueilleux de ce monde!

Tancrède a écrit :
Il y a une énorme et colossale différence entre connaître en partie et faire une prophétie inexact Sceptique.

Bin... à ce que j'en sais, ce qui est partiel et incomplet est par nature même imparfait et incorrect, Tancrède. Et il s'avère que notre ami Saul a dit que "Quand ce qui est parfait sera venu, éh bien ce qui est partiel (donc imparfait) disparaîtra"! (1 Cor 13,10)

Ça fait que... je suis de l'avis qu'il serait peut-être temps que l'Esprit de Vérité se manifeste afin de nous conduire dans toute la vérité, Tancrède!.. en autant qu'il ne nous arrivera pas avec la théorie "prétériste"!.. cela va de soi!

Auteur : Anonymous
Date : 11 août09, 06:45
Message : --------
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant.

Le contexte explique que la connaissance était incomplète. Incomplet ne veut pas dire imparfait. L'homme mature, à la stature parfaite du Christ, est plus complet que l'enfant. Alors, ce qui était partiel (incomplet) disparaît.

Mais concernant les explications de Paul sur l'enlèvement, il a été très précis et complet. Et il ne sait pas trompé.

Il y a d'ailleurs une certaine connotation avec ce qui était supposé devenir parfait dans l'AT, Jérusalem, la parfaite. En 70, la parfaite Jérusalem céleste (l'épouse du Christ) a remplacé celle qui était imparfaite. Celle qui était partielle est disparue.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 12 août09, 03:19
Message :

Tancrède a écrit :Le contexte explique que la connaissance était incomplète. Incomplet ne veut pas dire imparfait.

Je dirais ça dépend uniquement du point de vue, Tancrède. Notre ami Saul a dit que "lorsque ce qui est parfait paraîtra"... ce qui implique donc que la connaissance qu'avait les chrétiens, à cette époque-là, était incomplète et, donc, par définition imparfaite!

Mais concernant les explications de Paul sur l'enlèvement, il a été très précis et complet. Et il ne sait pas trompé.

Bon bin, dans ce cas, attendons ensemble que la dernière trompette de l'Apocalypse sonne afin d'avoir part à la résurrection tant attendue par tous... car c'est à la dernière trompette que doit en principe avoir lieu cette résurrection générale des élus de Dieu... et plus particulièrement ceux de la dernière génération qui seront témoins de tout ce qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse! N'oublie pas que la grande épreuve doit venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre, dans les derniers jours, et non pas seulement aux habitants de l'Asie mineure! (Apoc 3,10 et 13,15à18)) À ce que je peux comprendre de tout ça, cette histoire concerne autant les Australiens et les Américains que les habitants de Proche et Moyen-Orient!

Il y a d'ailleurs une certaine connotation avec ce qui était supposé devenir parfait dans l'AT, Jérusalem, la parfaite. En 70, la parfaite Jérusalem céleste (l'épouse du Christ) a remplacé celle qui était imparfaite. Celle qui était partielle est disparue.

À ce que j'en sais, tout n'est pas encore accompli, Tancrède, car le monde actuel existe toujours. Et il s'avère, qu'à la conclusion de ce système de choses, le monde actuel est censé disparaître pour de bon afin de laisser place à la nouvelle création qui a été promise par le Dieu du Nouveau Testament et dans laquelle doit justement avoir été établie la Nouvelle Jérusalem. (Apoc 20,11 et 21,1-2)

Auteur : Anonymous
Date : 12 août09, 07:08
Message : ---
7 Ecris à l’ange de l’Eglise de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n’ouvrira:
8 Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n’as pas renié mon nom, j’ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer.
9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t’ai aimé.
10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l’heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.

Ça fait 150 000 fois que je t'ai montré, par la Bible, que le monde a été l'empire de Rome. Philadelphie a été une église d'Asie au premier siècle. Les chrétiens juifs eurent des difficultés avec les juifs de la synagogue de cet endroit.

Qu'est-ce qui était supposé tenter et éprouver les habitants de ce monde ? Réponse: Il est question de la fidélité envers le message de l'Évangile. Et donc, cela ne concernait que les chrétiens.

Tancrède
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