Résultat du test :
Auteur : papillotte
Date : 23 mai09, 05:22
Message : Bonjour à tous,
Je viens ici pour que vous m'aidiez, si cela est possible, à y voir un peu plus claire...
Je vous explique rapidement.
Durant mon enfance, mes parents m'ont dirigés vers la religion chrétienne. Eux ne m'en parlais pas, ils n'ont jamais portés de croix ni rien. Ils m'ont seulement inscrite au catéchisme, mon baptisé, mon fait faire ma première communion ainsi que ma profession de foi.
Je n'ai rien retenu des cours de catéchisme, je l'avoue.
Par la suite, il m'arrivait de faire quelques prières chez moi, le soir, avant de m'endormir. J'ai porter une croix durant quelques années.
Puis je l'ai enlevé et j'ai mis tout cela de côté. Lorsque l'on me demandait ma religion, je ne savais quoi répondre. Alors pendant quelques années, je disais que ma religion était le "Destin" ! Tout simplement parce que j'étais perdu face à tout ça.
Aujourd'hui, je souhaite vraiment "trouver" ma religion. Depuis quelques temps maintenant, j'y pense.
Je crois en Dieu. En un seul Dieu. Oui, mais je ne partage pas tout à fait quelques idées de la religion chrétienne. A savoir, la Trinitée, et par exemple, le fait de boire du Vin, le sang du Christ.
Moi, mon état d'esprit c'est le respect avant tout, accompagnée du partage, de la protection et le soutien des plus faibles.
Je crois au Destin.
Je crois en l'existence d'un Dieu qui a créé ce monde...
Je suis contre l'alcool. A 100%.
Enfin bref. Je ne sais vers quelle religion je dois me dirigé... Et pourtant, je ressens le besoin d'être claire dans ma tête.
Si vous avez quelques conseils pour m'éclaircir, Merci d'avance.
Et vous, comment avez-vous choisis votre religion? Et pourquoi?
Merci à tous,
-Papillotte-
Auteur : medico
Date : 23 mai09, 05:29
Message : BONJOUR
je t'invite a faire la démarche de lire la bible.
et de faire la même démarche que les Béeréns.
(Actes 17:11) 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi [...]
bonne lecture.
Auteur : Elimélec
Date : 23 mai09, 05:31
Message : papillotte a écrit :
Enfin bref. Je ne sais vers quelle religion je dois me dirigé...
-Papillotte-
Je te propose de ne pas te diriger vers une religion, mais de te diriger vers Jésus.
Auteur : lunam
Date : 23 mai09, 05:33
Message : L'ISLAM,,,, C'est ca que tu attend qu'on te dise,,,,,
tu croi en un seul dieu,
tes a 100pour100 contre l'alcool,
tu comprend pas la trinité,,,,,,,
et tu croi au destin,,,,
donc, pas de libre arbitre selon toi, et donc, si tu dois devenir boudiste tu deviendra boudiste, si tu dois devenire musulman tu deviendra musulman,etc... pas le choix! donc ne réfléchi pas ne médite pas ton destin viendra tout seul,,( Selon toi)
Auteur : iliasin
Date : 23 mai09, 07:50
Message : lunam a écrit :L'ISLAM,,,, C'est ca que tu attend qu'on te dise,,,,,
tu croi en un seul dieu,
tes a 100pour100 contre l'alcool,
tu comprend pas la trinité,,,,,,,
et tu croi au destin,,,,
donc, pas de libre arbitre selon toi, et donc, si tu dois devenir boudiste tu deviendra boudiste, si tu dois devenire musulman tu deviendra musulman,etc... pas le choix! donc ne réfléchi pas ne médite pas ton destin viendra tout seul,,( Selon toi)
le destin? explique un peu pour voir?
Auteur : Indo-Européen
Date : 23 mai09, 08:46
Message : lunam a écrit :donc ne réfléchi pas ne médite pas ton destin viendra tout seul,,( Selon toi)
C'est là qu'intervient l'illusion du libre-arbitre. Il faut vivre comme si le destin n'existait pas et réfléchir (bien qu'on ne le fasse pas vraiment).
Auteur : lunam
Date : 23 mai09, 08:57
Message : la, tu commence a me faire peur,,
mais en meme temps ca peut etre pratique,,,
si en voiture tu renverse une personne,
tu lui diras: "'c'est pas de ma faute c'est le destin""
si tu trompe ta copine et quelle te surprend (ou le contraire):
"'jy suis pour rien, c'est le destin"
Auteur : Indo-Européen
Date : 23 mai09, 09:00
Message : lunam a écrit :la, tu commence a me faire peur,,
mais en meme temps ca peut etre pratique,,,
si en voiture tu renverse une personne,
tu lui diras: "'c'est pas de ma faute c'est le destin""
si tu trompe ta copine et quelle te surprend (ou le contraire):
"'jy suis pour rien, c'est le destin"
Oui, ça peut se dire aussi, effectivement, l'existence du destin révèle que nul n'est réellement coupable.
Cela peut expliquer aussi pourquoi dans les évangiles il est écrit qu'il faut aimer ses ennemis.
Mais bon, bien que l'on ne soit pas coupable en réalité, il faut vivre comme si le destin n'existait pas (illusion du libre-arbitre) et donc "punir" les coupables.
Auteur : lunam
Date : 23 mai09, 09:09
Message : Si tu fabrique un robot doué d'intelligence, et capable de sentire la douleur (meme si faudrai etre tres fort pour ca)
ensuite tu le programe pour allé tué un inocent,,,
es que le jour ou il reviendra ver toi tu va lui dire: "QUES QUE TU A FAI MISERABLE!!!!" (meme si enfait tu n'est pas surpris par ce que c'est toi qui la programer pour faire ca)
et ensuite, pour continué ton petit jeux sadic, es que tu va le torturer pendant l'eternité!!!??!!!!?!
Auteur : Indo-Européen
Date : 23 mai09, 09:13
Message : lunam a écrit :Si tu fabrique un robot doué d'intelligence, et capable de sentire la douleur (meme si faudrai etre tres fort pour ca)
ensuite tu le programe pour allé tué un inocent,,,
es que le jour ou il reviendra ves toi tu va lui dire: "QUES QUE TU A FAIT MISERABLE!!!!" (meme si enfait tu n'est pas surpris par ce que c'est toi qui la programer pour faire ca)
et ensuite, pour continué ton petit jeux sadic, es que tu va le torturer pendant l'eternité!!!??!!!!?!
Mais comme je ne suis pas Dieu, comme je ne connais pas les motivations de Dieu, les plans de Dieu etc... je peux donc dire que ta comparaison est bidon.
Auteur : lunam
Date : 23 mai09, 09:21
Message : on peu parler de "mystere de Dieu" quand on refléchi a son eternité, a ce qu'il est réelement, ou des truc de ce genre,,,,
mais la, ya pas de mystere dans ce sujet, on na tout les éléments,,,,
Selon toi, on née (et c'est dieu quil la voulu)
ensuite on fait le bien ou le mal (et selon toi c'est encore dieu qui'la choisi) puis on n'est réssucité et pour les (méchants) ils von allé se faire torturer,,,,,
la, il ny a pas de mystere, on na tout les éléments, Pas de zones d'ombre,
contrairement a certain Mystere,,
Auteur : Indo-Européen
Date : 23 mai09, 09:23
Message : lunam a écrit :on peu parler de "mystere de Dieu" quand on refléchi a son eternité, a ce qu'il est réelement, ou des truc de ce genre,,,,
mais la, ya pas de mystere dans ce sujet, on na tout les éléments,,,,
la, il ny a pas de mystere, on na tout les éléments, Pas de zones d'ombre,
contrairement a certain Mystere,,
Tu as tous les éléments??
Tu connais le but que Dieu s'est fixé?
Tu sais pourquoi Dieu a crée l'Homme?
Tu sais de quelle manière pense Dieu?
De toute façon, mon raisonnement ne part pas de là. Je constate que le Destin est une chose qui existe, ensuite je cherche à comprendre pourquoi, et là je constate qu'il n'y a pas de réponse.
Toi tu fonctionne à l'envers: tu penses que Dieu ne peut pas faire ça, donc le destin n'existe pas.
C'est un peu comme avec cet exemple:
Je dis que le soleil existe puis je cherche à comprendre pourquoi il brule.
Toi tu ferais l'inverse: Tu crois que l'on ne peut pas être bruler donc le soleil n'existe pas.
Selon toi, on née (et c'est dieu quil la voulu)
ensuite on fait le bien ou le mal (et selon toi c'est encore dieu qui'la choisi) puis on n'est réssucité et pour les (méchants) ils von allé se faire torturer,,,,,
Ce n'est pas selon moi, c'est selon le livre de l'Apocalypse.
Auteur : lunam
Date : 23 mai09, 09:27
Message : mon n'exemple du robot etait parfait,,,
et toi, tout ce que tu peu faire, c'est te dire que il y a un mystere,,
par ce que toi meme tu trouve que ca ne colle pas et que ca fait de ton dieu un sadic,,,,
Auteur : Indo-Européen
Date : 23 mai09, 09:34
Message : lunam a écrit :mon n'exemple du robot etait parfait,,,
et toi, tout ce que tu peu faire, c'est te dire que il y a un mystere,,
par ce que toi meme tu trouve que ca ne colle pas et que ca fait de ton dieu un sadic,,,,
Pour moi c'est incompréhensible, mais comme je suis humain c'est normal, nous sommes limités.
De toute façon, l'apocalypse dit bien qu'il y a des personnes dont leur nom de sont pas écrit dans le livre de la vie bien avant la création du monde.
Auteur : iliasin
Date : 23 mai09, 09:45
Message : lunam a écrit :la, tu commence a me faire peur,,
mais en meme temps ca peut etre pratique,,,
si en voiture tu renverse une personne,
tu lui diras: "'c'est pas de ma faute c'est le destin""
si tu trompe ta copine et quelle te surprend (ou le contraire):
"'jy suis pour rien, c'est le destin"
c'est toi qui fait ton destin, choisir entre le bien ou le mal
Auteur : iliasin
Date : 23 mai09, 09:48
Message : lunam a écrit :on peu parler de "mystere de Dieu" quand on refléchi a son eternité, a ce qu'il est réelement, ou des truc de ce genre,,,,
mais la, ya pas de mystere dans ce sujet, on na tout les éléments,,,,
Selon toi, on née (et c'est dieu quil la voulu)
ensuite on fait le bien ou le mal (et selon toi c'est encore dieu qui'la choisi) puis on n'est réssucité et pour les (méchants) ils von allé se faire torturer,,,,,
la, il ny a pas de mystere, on na tout les éléments, Pas de zones d'ombre,
contrairement a certain Mystere,,
le coran dit tout le contraire, dieu dit dans le coran que c'est nous même qui faisons notre destin dans le choix du bien et du mal
Auteur : lunam
Date : 23 mai09, 09:49
Message : iliasin,
au moin tout les deux on n'est daccord, je disai ca pour répondre a indo-europeen,
Auteur : lunam
Date : 23 mai09, 09:58
Message : le libre arbitre,
c'est ca qui donne un sens a la vie, au bien et au mal,,,
sans le libre arbitre le jugement devient quelle que chose d'injuste,,
mais iliasin, je veu bien te croire quand tu me dis que le coran dit qu'on na le libre arbitre mais pourais tu me montré un passage,,,,
Auteur : iliasin
Date : 23 mai09, 10:05
Message : lunam a écrit :le libre arbitre,
c'est ca qui donne un sens a la vie, au bien et au mal,,,
sans le libre arbitre le jugement devient quelle que chose d'injuste,,
mais iliasin, je veu bien te croire quand tu me dis que le coran dit qu'on na le libre arbitre mais pourais tu me montré un passage,,,,
ici par exemple
[18:29] La caverne (Al-Kahf) :
Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur".
Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure !
Auteur : Indo-Européen
Date : 23 mai09, 10:13
Message : Mais Dieu connaît le futur Iliasin.
Ce qui signifie que Dieu sait que tel personne sera mauvaise avant sa naissance. Donc la personne ne choisit pas, il ne fera que confirmer ce que Dieu a vu et ne pourra pas prendre une autre voie que celle que Dieu a vu.
Auteur : lunam
Date : 23 mai09, 10:15
Message : daccord iliasin,
je t'ai demander ca par ce que moi je voyai le contraire:
Nous attachons son destin au cou de chaque homme (17.3)
" allah égare qui Il veut et dirige qui Il veut " (16.95)
Auteur : abdelghani
Date : 23 mai09, 10:29
Message : papillote a ecritEnfin bref. Je ne sais vers quelle religion je dois me dirigé... Et pourtant, je ressens le besoin d'être claire dans ma tête.
Si vous avez quelques conseils pour m'éclaircir, Merci d'avance.
Et vous, comment avez-vous choisis votre religion? Et pourquoi?
Merci à tous,
-Papillotte-
bonjour papillote prsonnellement je vous conseille d'embrasser l'islam et d'etudier le coran (parole de dieu) et la sounna les hadiths de mohamed messager de dieu parce que l'islam est la derniere religion que dieu a preserve pour l'humanite des falsificateurs comme ont subit les religions anterieurs des messager abraham;moise et jesus et autres;
l'islam c'est de croire en un seul est unique dieu qui ellah createur de toute chose.enfin n'oubli pas de prier et implorer dieu de vous guider.
que dieu te guide amine.
Auteur : titia
Date : 23 mai09, 19:03
Message : papillotte a écrit :Bonjour à tous,
Je viens ici pour que vous m'aidiez, si cela est possible, à y voir un peu plus claire...
Je vous explique rapidement.
Durant mon enfance, mes parents m'ont dirigés vers la religion chrétienne. Eux ne m'en parlais pas, ils n'ont jamais portés de croix ni rien. Ils m'ont seulement inscrite au catéchisme, mon baptisé, mon fait faire ma première communion ainsi que ma profession de foi.
Je n'ai rien retenu des cours de catéchisme, je l'avoue.
Par la suite, il m'arrivait de faire quelques prières chez moi, le soir, avant de m'endormir. J'ai porter une croix durant quelques années.
Puis je l'ai enlevé et j'ai mis tout cela de côté. Lorsque l'on me demandait ma religion, je ne savais quoi répondre. Alors pendant quelques années, je disais que ma religion était le "Destin" ! Tout simplement parce que j'étais perdu face à tout ça.
Aujourd'hui, je souhaite vraiment "trouver" ma religion. Depuis quelques temps maintenant, j'y pense.
Je crois en Dieu. En un seul Dieu. Oui, mais je ne partage pas tout à fait quelques idées de la religion chrétienne. A savoir, la Trinitée, et par exemple, le fait de boire du Vin, le sang du Christ.
Moi, mon état d'esprit c'est le respect avant tout, accompagnée du partage, de la protection et le soutien des plus faibles.
Je crois au Destin.
Je crois en l'existence d'un Dieu qui a créé ce monde...
Je suis contre l'alcool. A 100%.
Enfin bref. Je ne sais vers quelle religion je dois me dirigé... Et pourtant, je ressens le besoin d'être claire dans ma tête.
Si vous avez quelques conseils pour m'éclaircir, Merci d'avance.
Et vous, comment avez-vous choisis votre religion? Et pourquoi?
Merci à tous,
-Papillotte-
Tu crois en un seul Dieu celui qui a creer les cieux et la terre et qui a fait l'homme a son image, je te conseillerai de prendre la religion chretienne , que veut dire exactement chretien?? être chrétien signifie suivre le modèle de vie de Jésus, imiter le Christ dans son amour pour les hommes.
Je t'invite a lire dans la bible, Matthieu, Jean et Corinthiens
Jean 14:1 ''Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi (Jesus)''.
Jean 14:6 ''Jesus lui dit:'' Je suis le chemin, la verite et la vie
NUL ne vient au pere que par moi.
Auteur : medico
Date : 24 mai09, 04:26
Message : en lisant vos réponses notre jeune ami qui a ouvert se sujet va perdre le peu de foi qui lui reste.
c'est pas un joli tableau qui est rendu ici.
Auteur : Indo-Européen
Date : 24 mai09, 06:11
Message : medico a écrit :en lisant vos réponses notre jeune ami qui a ouvert se sujet va perdre le peu de foi qui lui reste.
c'est pas un joli tableau qui est rendu ici.
Il ne fera que ce qui est écrit, et nous ne pourrons rien y changer.
Auteur : medico
Date : 24 mai09, 07:14
Message : désoléle fatalime n'est pas mon idée mais une chose est sur voyant la teneurs des méssage ça n'insite pas a rechercher la religion.
Auteur : Indo-Européen
Date : 24 mai09, 07:19
Message : medico a écrit :désoléle fatalime n'est pas mon idée mais une chose est sur voyant la teneurs des méssage ça n'insite pas a rechercher la religion.
Les messages n'ont rien de choquant, ils ne font qu'affirmer la croyance de chacun.
Auteur : papillotte
Date : 24 mai09, 14:07
Message : Bonsoir à tous,
Tout d'abord, merci beaucoup pour vos nombreuses réponses.
J'ai les ai lu attentivement, je mets tout cela dans un coin de ma tête et vais y repenser posément... (vu l'heure tardive!)
Merci encore,
Bonne nuit à tous!
Papillotte (une demoiselle...)
Auteur : lunam
Date : 24 mai09, 14:25
Message : c'est marant papillotte (la demoiselle!) quand je lis ton sujet j'ai limpression d'entendre un musulman qui se fait passer pour un chrétien indéci,,,
mais je dois etre un peu trop parano,,,,,
tu as dis en gros que tu es un chretien indeci
et tu as dis que tu croi en un seul dieu,
tu es a 100pour100 contre l'alcool,
tu comprend pas la trinité,,,,,,,
et tu croi au destin,et donc pas de libre arbitre,,,, L'islam!
Auteur : papillotte
Date : 24 mai09, 19:06
Message : Petite réponse rapide avant de partir au travail.
Je te rassure Lunam, mon message sur ce forum n'est pas une "blague"! Je suis sincèrement indécise face au choix d'une religion. Je suis venue poster ici pour la simple et bonne raison que je souhaitais des avis, des conseils, car je ne veux pas me tromper dans mon choix. Je souhaite faire le bon choix pour moi, selon mes croyances, mon état d'esprit, etc.
Juste une rapide précision, lorsque je dis que je crois au destin, cela signifie pour moi que nous seule sommes maître de nos choix, mais que selon le choix que nous avons pris, le destin nous mène vers un chemin.
enfaite, pour moi c'est comme un labyrinthe avec plusieurs entrées/sorties.
Je ne sais pas si je suis bien claire... Là je dois filer bosser. Je reviendrais pour vous expliquer plus clairement les choses.
Bonne journée à tous,
Papillotte!
Auteur : abdelghani
Date : 24 mai09, 21:16
Message : vous avez un bon raisonnement papillote le destin existe et notre choix existe et la trinite n'existe pas dieu n'a pas besoin d'un fils tous ce qui existe lui appartient et tous ont besoin de lui.salut
Auteur : iliasin
Date : 24 mai09, 22:02
Message : Mais Dieu connaît le futur Iliasin
exact
Ce qui signifie que Dieu sait que tel personne sera mauvaise avant sa naissance.
encore exact
Donc la personne ne choisit pas,
si elle choisit, c'est toi qui fait ton destin dans le bien ou le mal sauf que dieu connait comment tu vas agir
il ne fera que confirmer ce que Dieu a vu et ne pourra pas prendre une autre voie que celle que Dieu a vu
entre voir et vouloir y'a une grande marge, il est normal que dieu connaisse l'avenir sinon il ne serait pas Dieu
mais c'est toi qui choisit ton destin pas Dieu
Auteur : iliasin
Date : 24 mai09, 22:06
Message : daccord iliasin,
je t'ai demander ca par ce que moi je voyai le contraire:
Nous attachons son destin au cou de chaque homme (17.3)
non tu as mal traduit voici la vrai traduction
[17:13] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :
son oeuvre, c'est ce que l'homme fait de sa vie et au jour du jugement dieu lui presentera ce qu'il a fait durant cette vie
" allah égare qui Il veut et dirige qui Il veut " (16.95)
oui mais il n'égare que les pervers, ceux qui ne veulent pas d elui mais il guide ceux qui le recherchent c'est en fonction de toi que Dieu guide ou égare, plus tu veux Dieu, plus il t'approchera d elui, plus tu veux l'abandonner plus il t'abandonnera voilà la signification
[2:26] La vache (Al-Baqarah) :
Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Dieu par un tel exemple ?". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers, Auteur : Indo-Européen
Date : 25 mai09, 02:13
Message : iliasin a écrit :
exact
encore exact
si elle choisit, c'est toi qui fait ton destin dans le bien ou le mal sauf que dieu connait comment tu vas agir
entre voir et vouloir y'a une grande marge, il est normal que dieu connaisse l'avenir sinon il ne serait pas Dieu
mais c'est toi qui choisit ton destin pas Dieu
Donc d'après toi, Dieu voit l'avenir, mais il ne l'a pas crée.
Or qui a crée cet avenir si ce n'est pas Dieu. Je rappelle que ça ne peut pas être toi qui crée ton avenir puisque ton avenir peut être vu de Dieu bien avant que tu n'aies existé.
Auteur : medico
Date : 25 mai09, 05:02
Message : le silence radio de celui qui a ouvert le sujet doitmontres sa perplexité devant ses discourts vide sur la religion. et on peu le comprendre.
Auteur : loubnaen86
Date : 25 mai09, 05:33
Message : salam papillotte,
les musulmans te diront de te convertir à l'islam, les chretiens au christianisme, les juifs ne se prononceront pas car difficil de se convertir au judaisme, voila 3 religions dites monothéistes, perso je suis musulmane, aucun de nous ne peut être objectif et chacun prêche sa religion, le conseil que je peux te donner c'est si tu veux réellement trouver La Voie, demande à dieu de toute tes forces, demande à Dieu l'unique, il t'entendra et certes il exaucera ton souhait, ce que tu as decrit ressemble aux croyances des musulmans, en ce qui concerne le destin certaines choses sont predestinées et d'autres c'est nous qui les faisons, lorsqu'on fait un mal on y est pour beaucoup,
si tu n'arrives pas à te decider malgré tes invocations, te dire de lire la bible et lke coran c'est peut être long mais efficace, sinon tu peux ecouter le coran et ecouter la bible et laisser ton coeur te guider, tu peux aller à l'eglise et à la mosqué et te laisser guider, certes si tu cherches la vérité Incha'Allah tu la trouveras, ne te fi pas trop à ce qui circule sur le net comme calomnie à propos des religions, fais ta propre recherche et ta propre analyse et si ta des questions n'hesite pas.
salam.
Auteur : Bernard
Date : 25 mai09, 05:38
Message : Papillotte bonsoir
a tu des questions précises sur telle ou telle religion ?
Auteur : lunam
Date : 25 mai09, 06:28
Message : ERRREUR
Auteur : Ren'
Date : 25 mai09, 06:31
Message : lunam a écrit :papillotte, si c'est pas déja fait, je te conseil de lire le coran et la bible tout seul sans écouté les autres pour que tu ne soit pas influencé,,,
lis bien, médite, réfléchi, ensuite tu pourras écouté ce que disent les autres a droite a gauche, on aprend toujours des autres mais je te conseil dans un premier temps de lire seule
Là, je ne peux qu'intervenir pour dire que je suis d'accord... C'est ce que j'ai moi-même vécu. J'ai ouvert le Coran, puis j'ai ouvert la Bible pour en comprendre les références, et au final je suis devenu catholique.
Auteur : lunam
Date : 25 mai09, 06:35
Message : pareil pour moi ren, sauf que moi j'ai cru au coran dans un premier temps,, puis je suis devenu chrétien,,,,,
Auteur : Ren'
Date : 25 mai09, 06:39
Message : lunam a écrit :pareil pour moi ren, sauf que moi j'ai cru au coran dans un premier temps,, puis je suis devenu chrétien,,,,,
Pas tout à fait pareil, tout de même, car j'ai une famille de tradition catholique, et j'ai été baptisé dans ma première année (beaucoup dans ce forum diront donc que j'ai été conditionné dès le plus jeune âge).
Donc, sur le papier, je suis catholique depuis des années. Mais tout ça ne signifiait rien pour moi, jusqu'à ma véritable conversion... Qui s'est faite grâce au Coran.
Auteur : papillotte
Date : 25 mai09, 07:35
Message : Bonsoir,
Merci encore pour vos réponses. C'est sympathique de prendre le temps de me répondre.
En effet, je me rends bien compte que selon mon état d'esprit, je devrais me diriger plutôt vers l'Islam...
Mais étant une jeune femme française, de famille (grands-parents) catholique et étant baptisée, ayant fait ma première communion et ma profession de foi à la "demande" de mes parents, je ne sais pas comment ma famille va réagir. Ainsi que mes proches...
Si vous même ou quelqu'un de proche s'est déjà retrouvé dans cette indécision, pourriez-vous me raconter comment ça s'est passé pour vous?
Merci beaucoup,
Bonne soirée,
-Papillotte-
Auteur : lunam
Date : 25 mai09, 07:50
Message : j'lavais dit, j'lavais dit,,,,
il sufit de voire le premier méssage pour comprendre.
alors comme ca c'est ce sujet qui ta fais prendre ta décision, et bien il faut pas grand chose pour te convaincre,,,,
((voire les deux méssage que j'ai écrit a papillotte pour comprendre))
Auteur : papillotte
Date : 25 mai09, 08:11
Message : Lunam, bonsoir,
Il ne me semble absolument pas avoir pris une décision! J'ai tout simplement dit dans mon dernier message, que en effet mes propos devrais me dirigé plutôt vers l'Islam... Ceci dit, je suis toujours indécise!
Auteur : lunam
Date : 25 mai09, 08:20
Message : Jésus a combatu le mal par la parole et jusqua la mort,
il a fait le Bien jusquau bout,
il a donné sa vie pour les homme et comme il la dit lui meme, "il ny a pas de plus grand amour que de donné sa vie pour ceux qu'on aime"
selon le coran, Jésus n'est pas mort sur la croix,
le coran tente d'enlève ce grand symbole qui est le christ sur la croix,
ques que tu en pense?,
Auteur : titia
Date : 25 mai09, 08:32
Message : n
Auteur : titia
Date : 25 mai09, 08:38
Message : iliasin a écrit :
non tu as mal traduit voici la vrai traduction
[17:13] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé :
son oeuvre, c'est ce que l'homme fait de sa vie et au jour du jugement dieu lui presentera ce qu'il a fait durant cette vie
oui mais il n'égare que les pervers, ceux qui ne veulent pas d elui mais il guide ceux qui le recherchent c'est en fonction de toi que Dieu guide ou égare, plus tu veux Dieu, plus il t'approchera d elui, plus tu veux l'abandonner plus il t'abandonnera voilà la signification
[2:26] La vache (Al-Baqarah) :
Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Dieu par un tel exemple ?". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,
ca m'etonnerai donc votre ''allah'' a rien n'avoir avec mon Dieu, je sais que le mien est un Dieu d'amour, de compassion et qui n'egare point et n'abandonne point, car c'est les personnes qui s'egarent eux-meme et abandonne Dieu.
Comment un Dieu tout puissant rempli d'amour sans limite peut nous egarer et encore moins nous abandonner!!! peut importe si nous l'abandonnons il est la, certe si tu te detourne de lui apres ce n'est pas de sa faute... Dieu nous laisse le choix : le suivre ou ne pas le suivre Auteur : Ren'
Date : 25 mai09, 08:54
Message : papillotte a écrit :Il ne me semble absolument pas avoir pris une décision! J'ai tout simplement dit dans mon dernier message, que en effet mes propos devrais me dirigé plutôt vers l'Islam...
Tu te dirigeras vers ce qui te parle le plus ; l'essentiel vis-à-vis de Dieu, c'est la sincérité.
Tout ce que je peux te proposer en matière de comparaison, et afin de nourrir ta réflexion, ce sont ces deux rubriques de mon blog :
- points de rapprochement :
http://blogren.over-blog.com/categorie-10480862.html
- points d'opposition :
http://blogren.over-blog.com/categorie-10544062.html
Mais l'essentiel, qui t'a déjà été dit, c'est :
la prière Auteur : mosslem
Date : 25 mai09, 11:46
Message : medico a écrit :BONJOUR
je t'invite a faire la démarche de lire la bible.
et de faire la même démarche que les Béeréns.
(Actes 17:11) 11 Or ces derniers avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique, car ils reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour [pour voir] si ces choses étaient ainsi [...]
bonne lecture.
franchement medico, tu n'as pas donné le bon conseil à papillote,!!!
la bible était tout le temps dans sa chambre, et ton conseil va la livrer à un long chemin pas sûr, le temps de lire la bible, ensuite quelle bible ?, et puis il faut qu'elle interprete la bible, et comment ?, etc ..., il faudra la revoir dans 10 ans ... mais voilà le bon conseil,..
à toi papillote:
1- tu reste branchée sur ce site
2- tu survole la page des sujets, et tu lis les titres des sujets
3- dès que tu trouve un titre interressant tu commence par lire la première page et non pas le dernier message, car souvent les discussions dérapent et prennent une ligne hors sujet, alors tu trouveras souvent le dernier message qui n'a rien à voir avec le titre
4- et tant que les interventions sont dans le sujet tu continue, tu observe, tu recueille l'essentiel des religions, et tu laisse ton coeur bouger, et dès que tu vois sa tendance tu le suis;...
tu sais papillote, tu es une personne trés intelligente, et tu as un trés bon coeur éclairci, car tu t'es pas contentée du choix de tes parents, tu veux faire ton choix, et ça c'est rare de nos jours,
en effets j'ai vu des gens trés attachés à leur religions, mais qui se plantent à la première question sur leur religions, alors je me demande comment ils sont de cette religion, mais toi tu es un exemple à suivre..
que dieu te guide vers sa voie correcte...
dans le coran dieu dit à son prophète muhammed (saws): " tu ne guideras pas ceux que tu veux guider , mais dieu guidera ceux qui veulent être guidés "
Auteur : mosslem
Date : 25 mai09, 11:54
Message : Elimélec a écrit :
Je te propose de ne pas te diriger vers une religion, mais de te diriger vers Jésus.
ceci veux dire : diriges toi vers le christianisme !!
t'aurais dû lui dire quelque chose sans l'influencer, ses parents n'ont pas pu le faire, alors pas la peine que la tente,
cette fille a un coeur qui vois et distingue,
laissez la choisir, laissez la se reposer ..
Auteur : mosslem
Date : 25 mai09, 12:05
Message : abdelghani a écrit :
bonjour papillote prsonnellement je vous conseille d'embrasser l'islam et d'etudier le coran (parole de dieu) et la sounna les hadiths de mohamed messager de dieu parce que l'islam est la derniere religion que dieu a preserve pour l'humanite des falsificateurs comme ont subit les religions anterieurs des messager abraham;moise et jesus et autres;
l'islam c'est de croire en un seul est unique dieu qui ellah createur de toute chose.enfin n'oubli pas de prier et implorer dieu de vous guider.
que dieu te guide amine.
[/quote]
encore une fois, c'est pas ainsi qu'on aide quelcun à prendre sa décision, il faut le laisser décider tout seul pour qu'il sente que c'est bien sa décision
elle vous a posé une grande question, et vous comment avez vous choisi votre religion, personne n'a répondu à cette question !!
le meilleur l'a envoyé pour lire un livre de 1000 pages, aventure non garantie, surtout que c'est pas un livre de contes, ou de bandes dessinées
alors écoute moi papillote, regarde mon petit conseil, observes de loin, écoute , compare, et laisse ton coeur te guider, dieu quand il parle de guider ou de fixer, il parle du coeur, alors laisse ton coeur penser et suis le..
Auteur : mosslem
Date : 25 mai09, 12:20
Message : hé les amis, je crois que vous avez oublié PAPILLOTE,
est ce qu'elle vous a posé une question sur le destin ??
la question principale c'était: COMMENT AVEZ VOUS CHOISI VOTRE RELIGION ??
et depuis 3 pages , il n'y a que du HORS SUJET !!!
veuillez revenir à elle svp !!
elle attend toujours vos réponses
et moi aussi
Auteur : mosslem
Date : 25 mai09, 12:24
Message : il y'en a même qui a répondu par un "n"
j'ai pas vraiment compri ce que ça veut dire "n", mais ça doit être hors sujet Auteur : lunam
Date : 25 mai09, 12:42
Message : papillotte, dit etre chretienne,
mais on voi bien que avant de poser son sujet elle avait déja un penchant pour l'islam,,
puisqu-elle dit que elle est contre l'alcool a 100pour100,
(pourquoi 100pour100, ? Si tu sai boire avec modération...Bref,)
elle dit ne pas comprendre la trinité,,,etc,,,
personellement je ne vient pas d'une fammille de croyant,
mais c'est vrai que ca doit dégouté un peu d'une religion d'etre forcé a se faire baptisé étant petit etre inscri au cathé....etc,,
Mais il y a une personne sur ce forum qui a eu le meme problème, mais c'est seulement plutard en lisant le coran et l'evangile qu'il a cru en la bible,,,,
mais je conseil a Papillotte de lire la bible l'evangile et le coran Seul, pour ne pas etre influencé, lis bien, et médite, réfléchi,
ensuite tu pourras écouté les autres a droite a gauche,,,,
et biensure, prie le Seigneur qui est la vrai lumiere et la Vie,
prie le Dieu unique qui ne peut que etre amour,
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.(jean)
Auteur : papillotte
Date : 25 mai09, 13:45
Message : Re-Bonsoir,
Lunam a écrit:
papillotte, dit etre chretienne,
Heu... j'étais pas au courant ! Il ne me semble pas avoir dit cela. Encore une fois, je précise que étant petite mes parents m'ont dirigés vers la religion chrétienne. Mais en grandissant, j'ai mis tout cela de côté, et lorsque l'ont me demandait ma religion, j'ai pendant longtemps répondu : c'est le Destin! Et aujourd'hui encore, je ne trouve pas de réponse à cette question! A l'instant T, je ne suis ni catholique, ni musulmane...
Je suis en attente. J'observe dans ma vie de tous les jours si Dieu m'envoie un signe pour m'aider à faire un choix...
Pour répondre à ta question: Je suis contre l'alcool car sa fait de sacré dégâts! Quand on voit tous ses jeunes qui se réunissent le soir, avec déjà l'idée en tête de se mettre "bien", de boire pour "s'amuser"!!! Sauf que certes l'alcool nous rends euphorique, mais y'a pas besoin d'alcool pour s'amuser! Au final, se genre de soirées peuvent avoir des conséquences aussi bien sur les personnes qui ont bu, que sur d'autres personnes qui n'ont rien demander.
De plus, oui en effet, certaines personnes boivent avec modération. Mais je pense que quelqu'un qui ne s'interdit pas de boire aura au moins une fois bu sans modération...
Bref! Désolée je pars [moi aussi] en Hors-Sujet!!!
En tous cas, vos messages m'aident... c'est sûre. Cela me permets de mettre au claire quelques points dans ma tête.
Merci encore.
Auteur : lunam
Date : 25 mai09, 14:30
Message : oui, efectivement chez certain l'alcool ca fait des ravages,
Mais ou est le raport avec la religion?
mais J'ai une Question papillotte,
a tu lu la bible, ou du moin les évangiles?
Tu as dis aussi:
En tous cas, vos messages m'aident... c'est sûre. Cela me permets de mettre au claire quelques points dans ma tête.
quelque points, pourrais tu me dire les quels,,,, Auteur : iliasin
Date : 25 mai09, 20:40
Message : Donc d'après toi, Dieu voit l'avenir, mais il ne l'a pas crée.
oui, ton choix ne vient que de toi, comme je te l'ai dit , voir et vouloir c'est complètement different
Or qui a crée cet avenir si ce n'est pas Dieu. Je rappelle que ça ne peut pas être toi qui crée ton avenir puisque ton avenir peut être vu de Dieu bien avant que tu n'aies existé.
Dieu n'a pas créer ton avenir , il voit ton avenir
Auteur : iliasin
Date : 25 mai09, 20:48
Message : bonjour titia
ca m'etonnerai donc votre ''allah'' a rien n'avoir avec mon Dieu, je sais que le mien est un Dieu d'amour, de compassion et qui n'egare point et n'abandonne point, car c'est les personnes qui s'egarent eux-meme et abandonne Dieu.
comme le dit ta bible titia, Dieu fait miséricorde a qui il veut et il endurcit qui il veut ,cependant Dieu amène ves lui ceux qui veulent de lui et il égare ceux qui le rejettent.
titia , je vais te soummettre deux passages bibliques
Jean 6:65 Et il dit :
C'est pour cela que je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, à moins qu'il ne lui soit donné du Père.
Romains 9:18
Ainsi donc il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
Comment un Dieu tout puissant rempli d'amour sans limite peut nous egarer et encore moins nous abandonner!!! peut importe si nous l'abandonnons il est la, certe si tu te detourne de lui apres ce n'est pas de sa faute... Dieu nous laisse le choix : le suivre ou ne pas le suivre
tu as tout a fait raison titia , en fait, c'est nous mêmes qui nous égarons, ainsi dieu nous laisse nous égarer, et c'est bien pour cà que Dieu dit dans la bible et le coran qu'il guide qui il veut et il égare qui il veut
le coran dit
Et n'eût été la grâce de Dieu sur toi (Muhammad) et Sa miséricorde, une partie d'entre eux t'aurait bien volontiers égaré.
Mais ils n'égarent qu'eux-mêmes, et ne peuvent en rien te nuire. Dieu a fait descendre sur toi le Livre et la Sagesse, et t'a enseigné ce que tu ne savais pas. Et la grâce de Dieu sur toi est immense.
Auteur : medico
Date : 25 mai09, 22:02
Message : le sujet dérive.
priez de rester sur la question posée.
Auteur : Mereck
Date : 25 mai09, 22:13
Message : papillotte a écrit :Bonjour à tous,
Je viens ici pour que vous m'aidiez, si cela est possible, à y voir un peu plus claire...
Je vous explique rapidement.
Enfin bref. Je ne sais vers quelle religion je dois me dirigé... Et pourtant, je ressens le besoin d'être claire dans ma tête.
Si vous avez quelques conseils pour m'éclaircir, Merci d'avance.
Et vous, comment avez-vous choisis votre religion? Et pourquoi?
Merci à tous,
-Papillotte-
Etre claire dans ta tête ?
Mais pourquoi cela devrait-il absolument passer par le choix d'une religion ?
Sais-tu que tu as la possibilité d'être déiste, tout simplement ?
(c'est-à-dire croyant en un dieu transcendant, mais sans croire aux révélations)
Ce n'est pas très connu comme choix car la culture fait que la religion était toujours été omniprésente, mais cela apparait de plus en plus comme un véritable choix.
Notons d'ailleurs que le déisme permet ses propres choix !
Tu es contre l'alcool, bah oui.
C'est bien.
Mais ce n'est pas pour ça que tu dois être musulmane.
Tu aimes le pacifisme, mais ce n'est pas pour ça que tu dois te diriger vers le christianisme.
Tu peux avoir ces deux côtés, et encore un nombre infini de côté.
(tiens, un lien vers le déisme :
http://atheisme.free.fr/Themes/Deisme.htm )
Auteur : medico
Date : 26 mai09, 01:35
Message : Mereck a écrit :
Etre claire dans ta tête ?
Mais pourquoi cela devrait-il absolument passer par le choix d'une religion ?
Sais-tu que tu as la possibilité d'être déiste, tout simplement ?
(c'est-à-dire croyant en un dieu transcendant, mais sans croire aux révélations)
Ce n'est pas très connu comme choix car la culture fait que la religion était toujours été omniprésente, mais cela apparait de plus en plus comme un véritable choix.
Notons d'ailleurs que le déisme permet ses propres choix !
Tu es contre l'alcool, bah oui.
C'est bien.
Mais ce n'est pas pour ça que tu dois être musulmane.
Tu aimes le pacifisme, mais ce n'est pas pour ça que tu dois te diriger vers le christianisme.
Tu peux avoir ces deux côtés, et encore un nombre infini de côté.
(tiens, un lien vers le déisme :
http://atheisme.free.fr/Themes/Deisme.htm )
je pense que si la recherche de papiotte n'était pas sprituel elle n'aurait pas posté son message ici !
Auteur : Mereck
Date : 26 mai09, 03:14
Message : medico a écrit : je pense que si la recherche de papiotte n'était pas sprituel elle n'aurait pas posté son message ici !
Et moi, je pense que tu devrais te rendre compte que la recherche spirituelle ne passe pas forcément par les religions (le déisme en est une preuve) et que si elle a ouvert un sujet ici, c'est peut-être aussi tout simplement parce qu'elle a pu oublier voire ne pas connaitre d'autres options. Ce qui a des chances d'être d'autant plus pertinent qu'elle dit se sentir perdue.
Le fait que tu restreignes le choix de réponses à lui proposer est d'ailleurs la preuve qu'il est possible d'en oublier (à moins que tu ne refuses carrément une telle suggestion dans le choix assez vaste qui existe de part le monde).
Auteur : loubnaen86
Date : 26 mai09, 05:52
Message : salam papillotte, avant de repondre a t questions, je m'adresse a lunam pr lui dire d'arrêter ses attaques, si papillotte s'était tourné vers jesus je pense pas qu'un musulman l'eut accuser d avoir deja fait son choix, puis arrête de dire n importe quoi sur le coran, selon le coran Jesus n'est pas mort, ce n'était qu'un faux semblant et s'était un prophéte, un ^tre humain et non Dieu, mais c'est un autre debat.
Da ns mon entourage, ma belle soeur est une convertit, sa famille a trés mal réagi et ont arrêté leur lien avec elles car ils font parti de ces gens qui n aiment pas les arabes et qui font l'amalgame mais mnt ça va mieux car ils ont vu que son comportement n'a fait que s'ameliorer envers eux.
J'ai une amie de famille catho, elle était a fond sur jesus mais comme elle comprenait pas trop elle est devenu deiste et un jour elle a lu le coran et elle m'a dit qu'elle a pas arrêter de pleurer, elle s'est juste dit que c'était ça!!
pour ce qui est du destion mosslem j'en un peu parlé mais il faut ouvrir un nv fil pr ça.
Auteur : titia
Date : 26 mai09, 11:02
Message : loubnaen86 a écrit :salam papillotte, avant de repondre a t questions, je m'adresse a lunam pr lui dire d'arrêter ses attaques, si papillotte s'était tourné vers jesus je pense pas qu'un musulman l'eut accuser d avoir deja fait son choix, puis arrête de dire n importe quoi sur le coran, selon le coran Jesus n'est pas mort, ce n'était qu'un faux semblant et s'était un prophéte, un ^tre humain et non Dieu, mais c'est un autre debat.
Da ns mon entourage, ma belle soeur est une convertit, sa famille a trés mal réagi et ont arrêté leur lien avec elles car ils font parti de ces gens qui n aiment pas les arabes et qui font l'amalgame mais mnt ça va mieux car ils ont vu que son comportement n'a fait que s'ameliorer envers eux.
J'ai une amie de famille catho, elle était a fond sur jesus mais comme elle comprenait pas trop elle est devenu deiste et un jour elle a lu le coran et elle m'a dit qu'elle a pas arrêter de pleurer, elle s'est juste dit que c'était ça!!
pour ce qui est du destion mosslem j'en un peu parlé mais il faut ouvrir un nv fil pr ça.
oui selon TON CORAN Jesus n'est pas mort, mais en effet Jesus est bien mort sur la croix, et bien ressuciter le 3eme jour, que tu le veuille ou pas
Auteur : erwan
Date : 26 mai09, 11:24
Message : oui selon TON CORAN Jesus n'est pas mort, mais en effet Jesus est bien mort sur la croix, et bien ressuciter le 3eme jour, que tu le veuille ou pas
Salut
petite modification
selon LE CORAN Jesus n'est pas mort ,mais en effet selon VOS BIBLES ...
Toutes les différentes voies qu'il y a eu dans le monde musulman ont gardé le même coran. c'est dans l'interprétation qu'il a eu divergence.et c'est un autre débat.
Par contre est ce que les catholiques ,les protestants ont les même bible?
Auteur : loubnaen86
Date : 26 mai09, 11:33
Message : titia eh oui selon le coran et non selon la bible, ce que j'avais precisé donc pas la peine de t'excité!ce genre de discours que tu tiens si on en faisait un debat ce serai un debat de sourd, tu veux que je te reponde quoi?j'ai rien à te dire le jour ou tu commencera à comprendre ta propre religion on parlera!
Auteur : papillotte
Date : 26 mai09, 14:01
Message : Bonsoir,
Je suis désolée car je n'ai malheureusement pas beaucoup le temps de me poser et prendre vraiment le temps de répondre à tous les messages. Mais je tenais à vous dire que je lis toutes vos réponses... Avec beaucoup d'attention!
Je ne connaissais pas vraiment la définition du déisme... je vais prendre le temps de faire des recherches sur ça. Merci pr l'info en tout cas.
Sinon, concernant la lecture de la Bible ou du Coran... C'est en court. Il y a quelques semaines, j'avais commencé à lire "Le Nouveau Testament". J'avais trouvé que ce livre chez moi... J'ai commencé...
Cet après-midi, j'ai été dans une librairie: impossible de trouver le Coran. J'ai donc été dans une deuxieme librairie... Ils avaient un exemplaire du Coran (première partie). Je l'ai acheter...
Donc je continue, patiemment, à avancer et à chercher mon chemin...
Bonne nuit à tous!
Papillotte-
Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 00:13
Message : salam, pour ce qui est du coran as tu cherché dans une librairie musulmane, car il faut faire attention aux différentes versions de traductions, le coran en français ce n'est qu'un essai de traduction du sens des versets, donc il faut prendre une version qui sois fiable,
http://fr.assabile.com/Saudi-Arabia/saa ... midi-4.htm
tu peux ecouter le coran en langue arabe recité par différents recitateur
http://qoraan.free.fr/
sur ce site tu as le coran avec son exegése, j'appelle mes fréres et soeurs à verifier, si ce site est fiable, mais il a l'air il contient egalement le sahih boukhari, sahih muslim, riyad assalihin, pour tt ce qui est question sunnah,
bonne lecture.
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 01:17
Message : loubnaen86 a écrit :donc il faut prendre une version qui sois fiable
Parfaitement d'accord... Et du coup,
ne surtout pas prendre la "traduction" saoudienne ! La meilleure reste celle de Denise Masson.
Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 02:41
Message : salam,
Et du coup, ne surtout pas prendre la "traduction" saoudienne ! La meilleure reste celle de Denise Masson.
Pourquoi?au fait le lien que j'ai donné vers le tafsir c'est le lien que tu m'avais donnais, sur le fil sites de references, merci à toi car il me plait bcp.
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 02:57
Message : loubnaen86 a écrit :Pourquoi?
Quand on veut se faire un avis personnel, il faut une traduction qui colle au texte, et pas une "traduction du sens des versets" qui n'hésite pas à remplacer un mot par un autre en fonction de l'interprétation des "traducteurs"...
Auteur : erwan
Date : 27 mai09, 03:02
Message : salut
IL FAUT FAIRE TRES ATTENTION AUX LIVRES QUE L'ON LIT.
CAR DE NOS JOURS ON VOIT DU TOUT ET N'IMPORTE QUOI.
SURTOUT LES TRADUCTIONS ET POUR COMPRENDRE L'ISLAM LE CORAN NE SUFFIT PAS CAR LE CORAN ET LES TRADITIONS PROPHETIQUES VONT DE PAIRES;
ON DIRA QUE LE CORAN EST LA THEORIE ET LES TRADITIONS PROPHETIQUES (HADITHS) SONT LA PRATIQUE;
Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 03:04
Message : mais si on traduisait mot à mot ne risque t on pas d'altérer le sens des versets?puis il y a différence entre traduction du sens exegese et traduction mot à mot, exple:
Akala ahmad attofaha
mangea ahmad pomme, c'est un peu tiré par les cheveux, ds la traduction du sens des versets du moins l'essai est plus fiable, puis moi je ferais plus confiance à la traduction d'un musulman pratiquant honnête qu'un non musulman, qui se contente de traduire un texte de l'arabe au français chose que je peux trés bien faire.
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 03:13
Message : loubnaen86 a écrit :mais si on traduisait mot à mot ne risque t on pas d'altérer le sens des versets?
Bien sûr, il faut parfois faire des choix... Mais, en la matière, les saoudiens vont quand même beaucoup trop loin. D'où la traduction que je conseille, qui est une référence aux yeux de tous les musulmans cultivés (et maîtrisant les deux langues) que je connais.
Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 03:50
Message : Ren le probléme c'est qu'il ne suffit pas de maitriser la langue arabe pr traduire le coran, il faut maitriser, la langue arabe, la religion musulmane et les sciences du hadith, dc si la personne en question a fait tt ça pourquoi pas?moi je lis je comprend et je parle arabe mais est ce suffisant?
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 04:40
Message : loubnaen86 a écrit :Ren le probléme c'est qu'il ne suffit pas de maitriser la langue arabe pr traduire le coran, il faut maitriser, la langue arabe, la religion musulmane et les sciences du hadith
"La" religion musulmane est
plurielle ; il n'y a donc pas "une" interprétation... Et à qui faire confiance ? Une personne neutre, dont la traduction est reconnue par les musulmans (Denise Masson), ou les "savants" d'une secte extrémiste qui ne doit sa diffusion qu'aux pétrodollars et au kidnapping des lieux saints de l'islam réalisé grâce à l'aide du gouvernement US de l'époque ?
Auteur : Mereck
Date : 27 mai09, 05:24
Message : loubnaen86 a écrit :Ren le probléme c'est qu'il ne suffit pas de maitriser la langue arabe pr traduire le coran, il faut maitriser, la langue arabe, la religion musulmane et les sciences du hadith, dc si la personne en question a fait tt ça pourquoi pas?moi je lis je comprend et je parle arabe mais est ce suffisant?
Le tout gros problème est aussi que le coran est à la base de la langue arabe. C'est à partir de là qu'on été pondues les règles.
C'est pour cette raison que la langue arabe est seule nécessaire pour traduire le coran vu que les hadith découle de l'arabe et donc du coran.
N'oublie pas non plus que le coran est considéré comme complet - et divin par les musulmans. Contrairement aux hadith qui, quelque soient leur importance et "fiabilité" reste malgré tout humain.
Pour la lapidation elle-même, tu ne te sens pas parfois seule ?
Il n'y a pas d'interdiction clair de la lapidation, c'est ça le problème.
Et il en va de même avec d'autres pratiques barbares : l'excision par exemple où l'absence d'interdiction claire à provoquer la persistance de cette ancienne tradition.
Pire encore, tu as un hadith indiquant que ça apporte du plaisir, que ce serait un honneur pour la femme. Ou (un autre ?) indiquant que mohamet aurait dit, à propos de l'excision : "oui, mais pas trop".
qui plus est, on peut se poser des questions sur la clarté du coran vu qu'il n'y avait pas les signes diacritiques (points, accents,...)
Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 05:59
Message : salam, ren tu me prendras peut être pr une parano mais j'ai pas confiance en une personne non musulmane, et en ce qui concerne la traduction par un musulman bien entendu tt les courants st connus, par exemple je ne prendrai pas la version d'un chiite ou autre....
Mereck , vaut mieux avant de dire qq chose chercher les bonnes informations.
Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète (psl) a dit :
"La fitra (la nature primordiale) comporte cinq éléments - ou selon une variante, Il y a cinq choses conformes aux exigences de la fitra - : la circoncision, le fait de se raser le pubis, de se couper les ongles, de s'épiler les aisselles et de se tailler la moustache ". (....)
La circoncision fut pratiquée par Abraham(psl), et nous le suivons,
1.2. Raisons d’ordre religieux
L’excision, tout comme l’infibulation, est pratiquée par des animistes, des catholiques, des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants, dans les pays concernés.
Nombreuses sont les familles qui mettent en avant une prescription religieuse des mutilations génitales féminines. Il n’y a en a aucune. D’ailleurs, il est prouvé que les pratiques mutilatoires ont précédé l’apparition des religions du Livre.
Chez les musulmans notamment, cette coutume a souvent été perpétrée dans la croyance sincère, mais erronée, qu’elle était réclamée par le culte islamique et pratiquée en fonction de cette tradition. Pourtant le Coran ne dit mot de l’excision.
Par Isabelle Gillette sociologue, vous pouvez lire le texte ds son integralité:
http://pagesperso-orange.fr/..associati ... rpetu.html
Il n'y a aucun hadith disant que c'est un honneur pr la femme, il faut arrêter d'inventer des choses inexistantes!!
Pour la lapidation, c'est une autre histoire, c'est le seul moyen si son compagnon ne pardonne pas l'adultére de sa compagne et vis versa pr expier son pêché.
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 07:20
Message : loubnaen86 a écrit :salam, ren tu me prendras peut être pr une parano mais j'ai pas confiance en une personne non musulmane
Comme tu veux... Mais c'est une traduction recommandée par bien des musulmans.
loubnaen86 a écrit :et en ce qui concerne la traduction par un musulman bien entendu tt les courants st connus, par exemple je ne prendrai pas la version d'un chiite ou autre....
Alors pourquoi prendre celle de la secte wahhabite ?
loubnaen86 a écrit :Pour la lapidation, c'est une autre histoire
C'est surtout un autre fil de discussion sur ce forum... Mais une ignominie dont on ne peut pas accuser le Coran.
Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 09:15
Message : je ne dis^pas qu'il faut prendre la version d'une secte, mnt une version approuvée par la majorité des savants reconnus, tels qu'Alqaradaoui, Hassane, et y 'en a plein d'autre je veux bien!
Auteur : erwan
Date : 27 mai09, 09:35
Message : salut
toute les sectes ne sont pas les mêmes. Et il y a des débats et des études sur ces différentes sectes.
et bien souvent ce sont des points du dogme dans lesquels ils ne s'entendent et la division ou la séparation n'est pas éxigé c'est à toi de savoir,mais la mojorité est unanime pour dire de suivre la Sunna et de ne rien changer au dogme des successeurs des compagnons du prophète (saws)
Mais il y a des déviantes qui ont totalement changé ce dogme des premiers et qui par conséquent suivent une autre voie et donc une autre croyance et là la séparation devient obligatoire pour l'un comme pour l'autre.
Et pour ce qui est des questions secondaire la divergence est normal en islam.C'est une chose qui est voulu.
Auteur : papillotte
Date : 31 mai09, 02:26
Message : Bonjour à tous!
Le Coran que j'ai acheté est une traduction de D. Masson...
Je suis toujours en attente, en observation, je me renseigne sur telle ou telle religion en discutant avec des personnes, en lisant des choses sur internet, etc.
Merci encore à vous tous, qui avez pris le temps de répondre à mon message!
Papillotte
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