Résultat du test :

Auteur : Temoin
Date : 17 juin09, 21:53
Message : Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !

Salam

Sur un autre sujet Triple-X demande d'ouvrir un poste concernant l'épitre de Saint Paul aux Galates,je trouve que c'est une bonne idée ya aucun sujet sur le forum qui traite ce verset, Voici L'historique de la discussion :

cooper a écrit :mes chéres camarades que pensez vous du prophète muhammed(qpsl) dernier des messagers de dieu ?

TRIPLE-X a écrit :[
Je vais parler pour eux.

Leur livre affirme cela : Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !

Le Chrétien doit rejetter mahomet car leur livre le maudit en quelque sorte.

Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Boujour à tous

Saint Paut aussi est venu avec un message différent de celui de Jésus, donc les 15 Épitres sont maudit de l'aveu de Paul lui-même.
Wa salam

Le verset sur quelques versions de la Bible :

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
(Louis Segond)

Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit (Watchtower Bible des TJ)

Eh bien ! si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! (Bible de Jérusalem)

Je pense que la réponse de Obad était Bien Claire

à Vous d'argumenter Chrétiens

Auteur : medico
Date : 18 juin09, 03:21
Message : je vois pas ou tu veux en venir car anathème ou maudit c'est du kif kif !
anathème =
malédiction · blâme · excommunication.

Auteur : Bernard
Date : 18 juin09, 18:20
Message : Galate 1.8 :

Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !


Ceux qui suivent un autre évangile, sera exclu du Coeur de Dieu mais aussi :

maudit DE DIEU,
en exécration DEVANT DIEU,
horreur DIEU VOUS AURA EN.......,
haine DIEU AURA DE LA,
phobie DIEU VOUS AURA EN,
répugnance,
détestation,
écoeurement,
répulsion,
aversion,
dégoût,
malédiction,
imprécation,
réprobation,
malchance,
anathème,
antipathie,
nausée.

Auteur : Temoin
Date : 22 juin09, 04:02
Message : Bonjour
Non je voulais parler de la réponse d'Obad concernant les 15 Epitres de saint Paul

Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Boujour à tous

Saint Paut aussi est venu avec un message différent de celui de Jésus, donc les 15 Épitres sont maudit de l'aveu de Paul lui-même.
Wa salam

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 04:09
Message : c'est pas 15 mais 14 épitres et PAUL lui est un vase choisi directement par JESUS.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations [...]

Auteur : Temoin
Date : 22 juin09, 05:04
Message :

medico a écrit :c'est pas 15 mais 14 épitres et PAUL lui est un vase choisi directement par JESUS.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations [...]

Tu fait acte de fois, tu n'a aucune preuve qui c'est la volonté de Jésus,...L'actes des apôtres a été écrit après l'ascension du christ , qui sais...c'est peut être Satan qui n'a ordonner à Ananias de se rendre à Paul et le choisir comme disciple

de plus le contexte dit :

Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.

Question:
Satan ne peut pas apparaitre sous la forme d'un homme ?
La reponse est OUI vue qu'il peut prendre l'apparence d'un ange de lumière

2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Si vous critiquez faudra aussi accepter la critique.

Auteur : Elimélec
Date : 22 juin09, 05:32
Message :

Temoin a écrit :
Question:
Satan ne peut pas apparaitre sous la forme d'un homme ?
La reponse est OUI vue qu'il peut prendre l'apparence d'un ange de lumière

2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Si vous critiquez faudra aussi accepter la critique.

Dans ce cas il aurait dit à Paul :

"Je suis Dieu qui te parle, (ou l'ange Gabriel) je te confie la mission d'annoncer aux hommes que Jésus n''est pas mon Fils, qu'il n'a pas été crucifié, et que le salut ne passe pas par lui"

Mais c'est tout le contraire qui s'est produit, Saül de Tarse, le persécuteur des chrétiens, va voir sa vie complètement bouleversée après sa rencontre avec le Seigneur Jésus Christ.

Auteur : Temoin
Date : 22 juin09, 05:59
Message :

Elimélec a écrit : Dans ce cas il aurait dit à Paul :

"Je suis Dieu qui te parle, (ou l'ange Gabriel) je te confie la mission d'annoncer aux hommes que Jésus n''est pas mon Fils, qu'il n'a pas été crucifié, et que le salut ne passe pas par lui"

Mais c'est tout le contraire qui s'est produit, Saül de Tarse, le persécuteur des chrétiens, va voir sa vie complètement bouleversée après sa rencontre avec le Seigneur Jésus Christ.

au contraire pourquoi tu t'es précipité directement sur les enseignements du Coran?
Satan détourne les gens du droit chemin il aurait transmis à Paul des fausses doctrines comme la rédemption ,la divinité du christ et des événement qui se sont même pas produit toujours dans le Cadre de contredire les enseignements de jésus sur terre..

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 21:45
Message : avec des si on met PARIS en bouteille.
c'est la même chose pour le coran c'est pas l'ange GABRIEL qui a parlé a MAHOMET mais SATAN.
quand la mauvaise foi et en marche rien ne l'arrête .

Auteur : Temoin
Date : 22 juin09, 23:51
Message :

medico a écrit :avec des si on met PARIS en bouteille.
c'est la même chose pour le coran c'est pas l'ange GABRIEL qui a parlé a MAHOMET mais SATAN.
quand la mauvaise foi et en marche rien ne l'arrête .

Sauf Que le coran Prêche le monothéisme pure et nous avertie du polythéisme, confirme les livres qui l'ont procéder,les prophètes, la loi de moise et maudis Satan (Iblis) et ses enfants... c'est tout le contraire des épitre de paul qui avait jadis rejeter la loi du pentateuque,De toutes façon quoi que vous dites le coran y répond à vos accusations..

L'ouverture du coran

Je cherche refuge auprès de Dieu contre le diable lapidé
Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux.
Louange à Dieu, Seigneur des Mondes.
Le Clément, Le Miséricordieux.
Maître du jour du Jugement.
C’est toi que nous adorons, de Toi seul implorons le secours.
Guide-nous dans le droit chemin.
Chemin de ceux que Tu as comblé de bienfaits,
non de ceux que Tu réprouves, ni des égarés.

Le coran Divin
(Coran 81:22:28)

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc ?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

Le sort de Satan et des djinns
(Coran 37:1:7)
1. Par ceux qui sont rangés en rangs.
2. Par ceux qui poussent (les nuages) avec force.
3. Par ceux qui récitent, en rappel :
4. "Votre Dieu est en vérité unique,
5. le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux et Seigneur des Levants".
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.
8. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout còté,
9. et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.

(Coran 72:8)

Le coran nous avertis du diable

(Coran 2:168)
Ô gens ! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.

(Coran 2:268)
Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses; tandis que Dieu vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient.

(Coran 3:175)
C'est le Diable qui vous fait peur de ses adhérents. N'ayez donc pas peur d'eux. Mais ayez peur de Moi, si vous êtes croyants.


(Coran 7:200)
Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès de Dieu. Car Il entend, et sais tout.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 01:22
Message : le coran préche et son contraire.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 juin09, 01:35
Message :

Temoin a écrit : Sauf Que le coran Prêche le monothéisme pure et nous avertie du polythéisme, confirme les livres qui l'ont procéder,les prophètes, la loi de moise et maudis Satan (Iblis) et ses enfants... c'est tout le contraire des épitre de paul qui avait jadis rejeter la loi du pentateuque,De toutes façon quoi que vous dites le coran y répond à vos accusations..

La tenez-vous la Loi mosaïque ? Où sont donc vos autels pour les sacrifices d'animaux pour vos péchés ?

Et puisque tu reconnais que le coran est sensé confirmé, prenez le psautier et voyons ce qu'il est dit à propos des yishmaélites :

Psaumes 83:1 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ;
ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin !

2 Car voici que tes ennemis sont en tumulte ;
et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête.

3 Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ;
et ils conspirent contre tes cachés.

4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation,
pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ”

5 Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance,

6 les tentes d’Édom et les Yishmaélites, Moab et les Hagrites,

7 Guébal, Ammôn et Amaleq,
la Philistie avec les habitants de Tyr.

8 L’Assyrie aussi s’est jointe à eux ;
ils sont devenus un bras pour les fils de Lot. Sèla.

9 Fais-leur comme à Madiân, comme à Sisera,
comme à Yabîn au ouadi de Qishôn.

10 Ils ont été anéantis à En-Dor ;
ils sont devenus du fumier pour le sol.

11 Quant à leurs nobles, rends ceux-ci comme Oreb et comme Zéeb,
et tous leurs ducs, comme Zébah et comme Tsalmounna,

12 eux qui ont dit : “ Prenons possession pour nous des demeures de Dieu. ”

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 02:39
Message :

medico a écrit :le coran préche et son contraire.

Trouve moi un seul verset qui dit que les épitres de Paul ne sont pas des paroles de Satan

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:06
Message :

Temoin a écrit : Trouve moi un seul verset qui dit que les épitres de Paul ne sont pas des paroles de Satan

trouve pas une seul sourate qui dit la même chose.

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 03:17
Message :

medico a écrit : trouve pas une seul sourate qui dit la même chose.

Sourate el-Takwir V22 :

22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc ?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:23
Message : justement ça prouve son contraire .
que le coran vient du DIABLE et MAHOMET par ses paroles justifie le coran.
c'est du n'importe quoi.
PAUL aussi dit a peu pret la même chose.
(2 Corinthiens 11:31) 31 Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas.

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 03:24
Message : Tiens :

(Coran 17:88)
Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".

(Coran 16:98)
Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:27
Message : pareil quand tu lis la bible demande a DIEU de t'éclairé.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints,

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 03:34
Message :

medico a écrit :justement ça prouve son contraire .
que le coran vient du DIABLE et MAHOMET par ses paroles justifie le coran.
c'est du n'importe quoi.
PAUL aussi dit a peu pret la même chose.
(2 Corinthiens 11:31) 31 Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas.

calme toi...et respecte le verset de ta signature maintenant regarde comment Paul décrit satan :

Satan possède le pouvoir sur la mort :

Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, (Hébreux 2:14)

Paul attribue clairement la divinité à Satan :

pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. (2Corinthiens 4:4)

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:48
Message : d'un part je suis calme et d'autre par tu saute du coq a l'âne.
le sujet et sur GALATES 1.8 .
alors retournons au sujet.

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 03:54
Message :

medico a écrit :d'un part je suis calme et d'autre par tu saute du coq a l'âne.
le sujet et sur GALATES 1.8 .
alors retournons au sujet.

Bof..
et ces argumentations on en fait quoi ?

Temoin a écrit : Satan possède le pouvoir sur la mort :
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, (Hébreux 2:14)

Paul attribue clairement la divinité à Satan :

pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. (2Corinthiens 4:4)

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:59
Message : rien a voir avec GALATES 1:18.
ne change pas de sujet a moins que tu n'a plus d'argument sur l'épitre aux GALATES

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 04:22
Message :

medico a écrit :rien a voir avec GALATES 1:18.
ne change pas de sujet a moins que tu n'a plus d'argument sur l'épitre aux GALATES

J'ai pas changer de sujet je suis toujours sur Paul,Satan,Coran...j'essaye de te transmettre un message et ce dernier est que le coran rejette vos accusations a propos de Satan contrairement aux épitres de paul qui élevent le reng de satan jusqu' a lui donner des pouvoirs sur la mort et lui attribué la divinité..

Lis et juge par toi même

Paul prit l'assurance en Dieu pour annoncer son évangile :

Après avoir souffert et reçu des outrages à Philippes, comme vous le savez, nous prîmes de l'assurance en notre Dieu, pour vous annoncer l'Évangile de Dieu, au milieu de bien des combats.
Car notre prédication ne repose ni sur l'erreur, ni sur des motifs impurs, ni sur la fraude;
mais, selon que Dieu nous a jugés dignes de nous confier l'Évangile, ainsi nous parlons, non comme pour plaire à des hommes, mais pour plaire à Dieu, qui sonde nos coeurs. (1Thessaloniciens 2:2)

Paul Empêcher par Satan

Pour nous, frères, après avoir été quelque temps séparés de vous, de corps mais non de coeur, nous avons eu d'autant plus ardemment le vif désir de vous voir.
Aussi voulions-nous aller vers vous, du moins moi Paul, une et même deux fois; mais Satan nous en a empêchés. (1Thessaloniciens 2:17:18)

Question: qui est le plus puissant Dieu ou Satan ?

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 04:26
Message : (Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
il n'est pas question de SATAN.
mais de quelqu'un qui annonce autre chose.
il faut pas se romper de cible.

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 04:31
Message :

medico a écrit :(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
il n'est pas question de SATAN.
mais de quelqu'un qui annonce autre chose.
il faut pas se romper de cible.

1Cor 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 04:33
Message : toujours rien a voir avec le sujet.
tu persistes et signe.
Paul écrivit avec une profonde conviction au sujet de la disposition que Dieu avait prise en vue du salut par Jésus Christ. Il déclara que si quelqu’un annonçait aux Galates quelque chose allant au-delà de ce qu’ils avaient appris, en fait un enseignement différent, ce quelqu’un devait être “ maudit ”. Puis il indiqua l’origine de la bonne nouvelle qu’il annonçait, disant : “ Je ne l’ai pas reçue de l’homme et on ne me l’a pas non plus enseignée, si ce n’est grâce à une révélation de Jésus Christ. ” (Ga 1:8, 11, 12). Cette déclaration énergique était nécessaire, car, déjà à l’époque, certains cherchaient à renverser la vraie foi en prêchant ‘ une autre bonne nouvelle ’. (2Co 11:4 ; Ga 1:6, 7.) Paul prévint les chrétiens d’une apostasie à venir et affirma que ‘ le mystère de l’illégalité ’ était déjà à l’œuvre ; il les exhorta à se rappeler le but de la bonne nouvelle, à tenir ferme et à retenir les traditions, définies par l’esprit, qu’ils avaient apprises des apôtres. — 2Th 2:3, 7,

Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 06:02
Message : Ce quelqu'un est surement pas notre prophète parce qu'il il n'était pas porteur d'une bonne nouvelle seulement ,Mahomet est annonciateur et avertisseur :
Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur. (Coran 35:27)

D'apres ce verset le message de Mahomet consistait à faire annonce d'une bonne nouvelles au pieux et une mauvaise pour les mécréants...

Paul visait surement les Évangiles non-canoniques !

(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 02:26
Message : PAUL ne pensait pas forcément un une personne en particulier mais a plusieurs .
(Galates 1:8-9) [...] . 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
ce quiconque peu être aussi MAHOMET
MAIS AVANT TOUT PAUL s'adressait a des chrétiens donc le quiconque peu aussi s'adressé a ceux qui se disent chrétien mais qui va au-delà de ce qu'ils avaient accepté a l'origine.

Auteur : moka
Date : 24 juin09, 05:05
Message : d'abord j'aimerais savoir que viens faire les epitres de paul dans la bible sensé être parole de dieu ?


dans Galates paul se montre en position de fablesse ,il fut clairement traité de menteur ,alors on le voit se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:

1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.

2-

1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!

3-

1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.


d'autre part il essaie d'incrimer d'autres de semer le trouble et de vouloir renverser l'evangile qu'il preche.


Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.


mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .

Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 05:11
Message : Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur d'une mauvaise rien à voir se qu'avait dit paul.

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 07:07
Message :

Temoin a écrit :Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur d'une mauvaise rien à voir se qu'avait dit paul.

MAHOMET annonce sa bonne nouvelle.
'bonne nouvelle ' qui n'a rien a voir avec les évangiles .

Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 08:05
Message : Tu rigole j'espère ?

Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit (Watchtower Bible des TJ)

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
(Louis Segond)

L'Évangile vient du mot grec ευαγγελιον qui signifie « bonne nouvelle ».

Source http://fr.wikipedia.org/wiki/Parole_de_ ... %89vangile

Évangile ça veux pas dire bonne nouvelle ? En tout cas c'est ce que Ta BIBLE nous enseigne...

Auteur : Ren'
Date : 24 juin09, 08:50
Message :

Temoin a écrit :Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle

Bonne blague.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 juin09, 08:59
Message :

Ren' a écrit : Bonne blague.

Voici la bonne nouvelle de mahomet ....Tuez les-tous....

Auteur : moka
Date : 24 juin09, 11:50
Message : mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .



la premiere raison ,et je me demande comment elle a pu vous echappez:

Galates 5.14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

incroyable !! pourtant jesus (psl)parlait de deux commandements :

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes


Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

jesus parlait bien de deux commandement !!!!!!!!!!!
ou est passé le plus grand commandement ??????????????

Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 12:14
Message :

Ren' a écrit : Bonne blague.

Je vai laisser un petit exemple..un texte coraniques te répondre histoire de te remettre en ordre ,toi le connaisseur des écritures...

Ex :

(Surate 87:21:36)
Mauvaise nouvelle
L'Enfer demeure aux aguets,
refuge pour les transgresseurs.
Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
Hormis une eau bouillante et un pus
comme rétribution équitable.
Car ils ne s'attendaient pas à rendre compte,
et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets,
alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit.
Goûtez-donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment !

Bonne Nouvelle:
Pour les pieux ce sera une réussite :
jardins et vignes,
et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
et coupes débordantes.
Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
A titre de récompense de ton Seigneur et à titre de don abondant

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 21:40
Message : PAUL n'est pas crédible c'est un musulman qui dit ça alors que le sujet a été ouvert par un autre musulman
pourquoi vouloir parlé de chose non crédible ?

Auteur : totocapt
Date : 24 juin09, 22:03
Message :

Temoin a écrit : (Surate 87:21:36)
Mauvaise nouvelle
L'Enfer demeure aux aguets,
refuge pour les transgresseurs.
Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
Hormis une eau bouillante et un pus
comme rétribution équitable.
Car ils ne s'attendaient pas à rendre compte,
et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets,
alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit.
Goûtez-donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment !

Bonne Nouvelle:
Pour les pieux ce sera une réussite :
jardins et vignes,
et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
et coupes débordantes.
Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
A titre de récompense de ton Seigneur et à titre de don abondant

La promesse de la luxure contre la menace de la torture: c'est une abomination toute diabolique! Je laisse aux femmes de ce forum la joie de découvrir, si elles ne le savent pas déjà, la perfection spirituelle et aimante d'Allah pour ses créatures, pour les laisser aller à des débauches toutes masculines dans son "Paradis"... Ici la Bible est claire face à ces monstruosités: "... Ce sont des fontaines sans eau et des nuages poussés par un tourbillon; l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours gonflés de vide, ils allèchent, par les désirs charnels, par les débauches, ceux qui venaient à peine de fuir les gens qui passent leur vie dans l'égarement [en fait ils séduisent des convertis "mal affermis"]. Ils leur promettent la liberté, mais ils sont eux-même esclaves de la corruption, car on est esclave de ce qui vous domine ..." (2 Pierre 2v17-18). Mahomet ne se cachait pas d'aimer les femmes, et on peut donc voir que son enseignement, à travers les houris et l'enivrement paradisiaque, reflète son cœur d'être charnel et non pas un cœur transformé par l'Esprit Saint: "... Car c'est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les desseins pervers: débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme ..." (Marc 7v21-23). Et cela est diabolique, car il en fait de facto l'instrument de Satan: "... Mais lui [Jésus], se retournant, dit à Pierre: 'Passe derrière moi Satan! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celle des hommes ..." (Matthieu 16v23)

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 22:32
Message : PAUL aussi annoçait la bonne nouvelle.
(Galates 4:12-13) [...] . 13 Mais vous savez que c’est à cause d’une maladie de ma chair que je vous ai annoncé la bonne nouvelle la première fois [...]

Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 23:17
Message :

medico a écrit :PAUL aussi annoçait la bonne nouvelle.
(Galates 4:12-13) [...] . 13 Mais vous savez que c’est à cause d’une maladie de ma chair que je vous ai annoncé la bonne nouvelle la première fois [...]

Elle consiste à quoi cette bonne nouvelle ? que jésus est le messie ? fils de dieu ?

Auteur : moka
Date : 25 juin09, 00:27
Message :

medico a écrit :PAUL n'est pas crédible c'est un musulman qui dit ça alors que le sujet a été ouvert par un autre musulman
pourquoi vouloir parlé de chose non crédible ?

jamais je n'avancerais qq chose sans une preuve qui l'appui tu devrait faire de même !!

voici mon argument ma preuve ,tu fairais mieux de te concentrer la dessus !!

mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .



la premiere raison ,et je me demande comment elle a pu vous echappez:

Galates 5.14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

incroyable !! pourtant jesus (psl)parlait de deux commandements :

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes


Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur

jesus parlait bien de deux commandement !!!!!!!!!!!
ou est passé le plus grand commandement ??????????????

Auteur : medico
Date : 25 juin09, 00:37
Message :

Temoin a écrit : Elle consiste à quoi cette bonne nouvelle ? que jésus est le messie ? fils de dieu ?

entre autre mais ne se limite pas qu'a ça.

Auteur : moka
Date : 25 juin09, 03:26
Message :

totocapt a écrit :
La promesse de la luxure contre la menace de la torture: c'est une abomination toute diabolique!

menace dans la bible

Matthieu

5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .

marc:

9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

Luc:

13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.


Les méchants seront dévorés par le feu et il n'en restera rien. C'est dans la Bible — Malachi 4.1 (SEG) : « "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; le jour qui vient les embrasera," dit l'Éternel des armées. "Il ne leur laissera ni racine ni rameau." »

Quand le Christ parlait d'une châtiment éternel, Il ne voulait pas dire que la punition serait infligée éternellement . C'est dans la Bible — Matthieu 25.46 (SEG) : « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »

Sodome et Gomorrhe ont subi un feu éternel, mais de nos jours ne continuent pas de brûler. C'est dans la Bible — Jude 7 (SEG) : « Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. »

Ce feu sera inextinguible, mais quand il ne restera rien à brûler, il s'épuisera et s'éteindra. C'est dans la Bible — Matthieu 3.12 (SEG) : « Il a Son van à la main ; Il nettoiera Son aire, et Il amassera Son blé dans le grenier, mais Il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. » Jérémie 17.27 (SEG) dit : « Mais si vous n'écoutez pas quand je vous ordonne de sanctifier le jour du sabbat, de ne porter aucun fardeau, de ne point en introduire par les portes de Jérusalem le jour du sabbat, alors j'allumerai un feu aux portes de la ville, et il dévorera les palais de Jérusalem et ne s'éteindra point. »


Quand au paradis :

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.



On prend son repas dans le royaume de Dieu :

14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!

On s'assois sur la table , invités chez Jésus :

Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.



les arbres du paradis et ses fleuves :

genèse :

2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.

2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.

2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;



On s'allonge et on rencontre les prophètes :

Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.


« Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'Œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. »

Comment Ésaïe a-t-il décrit le paradis ? La réponse est dans la Bible — Ésaïe 65.21-23 (SEG) : « Ils bâtiront des maisons et les habiteront ; ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit ; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus jouiront de l'œuvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr ; car ils formeront une race bénie de l'Éternel, et leurs enfants seront avec eux. »

Mahomet ne se cachait pas d'aimer les femmes, et on peut donc voir que son enseignement, à travers les houris et l'enivrement paradisiaque, reflète son cœur d'être charnel et non pas un cœur transformé par l'Esprit Saint: "...

Mohamed (psl) est un homme comme nous tous,il est insensé de nier sa propre nature ,si dieu a voulu il aurait pu faire descendre des anges sur terre qui ne mangent pas qui ne desirent pas ...mais non !! dieu acrée bel et bien des hommes.le penchant d'un sex vers son opposé est de notre nature ,agir a l'encontre ne peut que causer des degats !!!
les scandales sexuelles des prêtres qui ont secoué le monde sont encore vivent,n'est ce pas !!

:débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme ..." (Marc 7v21-23).

peux tu nier que ces adjectifs dont tu cite ce sont manifestés dans les hommes de l'eglise ?

Et cela est diabolique, car il en fait de facto l'instrument de Satan: "... Mais lui [Jésus], se retournant, dit à Pierre: 'Passe derrière moi Satan! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celle des hommes ..." (Matthieu 16v23

Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!

Auteur : lunam
Date : 25 juin09, 05:53
Message : moka

Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!

mais ques qui faut pas entendre!

tu n'as rien compris a la Bible.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 juin09, 08:09
Message :

lunam a écrit :moka mais ques qui faut pas entendre!

tu n'as rien compris a la Bible.

Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.

Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...

Auteur : totocapt
Date : 25 juin09, 11:45
Message :

TRIPLE-X a écrit :Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.
Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...

Tu ne crois pas si bien dire! Déjà St Isaac le Syrien disait: "... L'infirmité des sens n'est pas en état de saisir et de supporter la flamme des choses ..." (Sentence CXIX). Ce que St Syméon le Nouveau Théologien explicite ainsi: "... Celui qui n'a pas revêtu d'une manière bien sensible et consciente, en ce qui constitue la raison et l'intelligence humaine, l'image de notre Seigneur Jésus-Christ, du céleste, homme et Dieu, n'est encore que chair et sang, car il ne peut acquérir le sentiment de la gloire spirituelle par la raison, de même que l'aveugle de naissance ne peut connaître par la seule raison la lumière du soleil ..." (Chapitres théologiques gnostiques et pratiques, Cent. 1, chap. 53)

moka a écrit : menace dans la bible

Matthieu

5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .

marc:

9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,

Que nous apprennent les versets ci-dessus de Marc et Matthieu? Que l'adultère, ce n'est pas seulement tromper sa femme (ou son mari). En réalité, cela commence bien avant : c'est dans notre cœur que ça se passe. On revient sur le problème du cœur de l'homme, que j'ai abordé avant, et des passions qui l'habitent au point que des entités mauvaises puissent jouer de lui. Ici Jésus emploie un langage violent pour marquer les esprits, sur l'horreur du péché. Le public de Jésus était habitué à ses paraboles, et savait sous quel angle on devait comprendre ses propos... Ils savaient naturellement que ce n'était pas chose à faire littéralement, mais à comprendre en esprit. Et si Jésus emploie de telles formules, c'est parce que l'enjeu spirituel est d'importance. Les Pères ont transmis cette flamme dans leurs propos. Ainsi St Isaac le Syrien: "... Prendre en haine, avec toute la sincérité du cœur les causes des péchés, voilà la condition première pour se libérer de la jouissance créée par l'action du péché. Telle est la plus intense des luttes que l'homme ait à soutenir: elle constitue la pierre de touche de sa liberté ..." (Sentence LXXXV)

moka a écrit :Luc:

13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.

Les méchants seront dévorés par le feu et il n'en restera rien. C'est dans la Bible — Malachi 4.1 (SEG) : « "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; le jour qui vient les embrasera," dit l'Éternel des armées. "Il ne leur laissera ni racine ni rameau." »

Quand le Christ parlait d'une châtiment éternel, Il ne voulait pas dire que la punition serait infligée éternellement . C'est dans la Bible — Matthieu 25.46 (SEG) : « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »

Sodome et Gomorrhe ont subi un feu éternel, mais de nos jours ne continuent pas de brûler. C'est dans la Bible — Jude 7 (SEG) : « Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. »

Ce feu sera inextinguible, mais quand il ne restera rien à brûler, il s'épuisera et s'éteindra. C'est dans la Bible — Matthieu 3.12 (SEG) : « Il a Son van à la main ; Il nettoiera Son aire, et Il amassera Son blé dans le grenier, mais Il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. » Jérémie 17.27 (SEG) dit : « Mais si vous n'écoutez pas quand je vous ordonne de sanctifier le jour du sabbat, de ne porter aucun fardeau, de ne point en introduire par les portes de Jérusalem le jour du sabbat, alors j'allumerai un feu aux portes de la ville, et il dévorera les palais de Jérusalem et ne s'éteindra point. »

A vue d'homme, ces passages pris littéralement (voire même hors contexte) peuvent conduire à une compréhension limitée, dans une perspective charnelle et passionnelle. Or on se demande alors logiquement où est la perfection de Dieu dans l'éternité de son Amour! D'autant que la virulence des termes nous pousse dans une compréhension spirituelle spécifique... Dès lors, il faut que tu saches que la tradition orthodoxe s'est refusée à voir dans l'Enfer et le Paradis des lieux proprement dits (il n'y a pas de purgatoire chez les orthodoxes), mais penche plutôt pour les concevoir comme des états de l'homme. Ceux-ci seraient liés à la capacité de chacun à supporter la force de l'unique gloire de Dieu, qui n'est autre que l'immensité de son amour, énergie déifiante révélée à tous au Dernier Jour. Le Jugement, c'est-à-dire cette séparation entre la "droite" et la "gauche" du Fils de l'homme, entre la "résurrection de vie" et les "ténèbres extérieures", dont parle le Christ, se fera sur la conformité en chacun entre l'amour intérieur et l'amour extérieur. Pour les uns, le feu de l'amour divin sera alors une source de joie et de bonheur ineffable dans l'union à Dieu au plus profond de son cœur, tandis que pour les autres ce même amour sera une flamme extérieure insupportable (la fameuse Géhenne)

Selon les mots de Serge Boulgakoff, la distinction en tant qu'états différents, et donc la possibilité pour la créature de découvrir y compris tardivement la repentance, grâce aux prières de l'Église, fait qu'il existe la possibilité théorique de se libérer des peines de l'Enfer et de passer de l'état de réprobation à l'état de justification. En ce sens, il n'y a pas d'assurance en Orthodoxie sur le caractère définitif de l'Enfer: son "éternité" serait une vue d'homme sur un temps qu'il ne maîtrise pas de lui-même, et donc en ce sens il est indéfinissable, illimité. On est en tout cas ici bien loin des visions sadiques et torturées de l'Enfer et du Jugement selon les musulmans, et osons le dire, de certains chrétiens....

moka a écrit :Quand au paradis :

On bois du vin au paradis :

Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.

Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

On prend son repas dans le royaume de Dieu :

14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!

On s'assois sur la table , invités chez Jésus :

Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.

Ce n'est pas vraiment le Paradis, mais il est fait allusion ici au banquet eschatologique des temps messianiques, à la suite du Jour du Jugement, tel qu'on peut déjà le connaître en Isaïe 25v6-9. En fait, le retour du Christ étant signifié par le banquet eschatologique, la communauté se considère comme une « anticipation » de ce banquet (Luc 13v29, Mt 25v1-13; 1 Cor 11v26). De toute façon, tous ceux qui seront avec le Christ ce jour là vivront ces paroles: "... Ne vous enivrez pas de vin: on n'y trouve que libertinage; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude ..." (Ephésiens 5v18). Pas d'excès dans les boissons, et pas de gloutonneries non plus: "... Ainsi donc, mes frères, quand vous vous réunissez pour le Repas, attendez-vous les uns les autres ..." (1 Cor. 11v33). Le Paradis est autre tant que la Résurrection n'est pas advenue...

moka a écrit :les arbres du paradis et ses fleuves :

genèse :

2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.

2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.

2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

Le fameux Jardin d'Eden... "Jardin" est traduit par "Paradis" dans la version grecque puis dans toute la tradition. Eden est un nom géographique qui a pu d'abord signifier "steppe". Ce Paradis terrestre établi sur terre dans les temps anciens vise à un enseignement selon la technique propre aux midrashs. La réalité de celui-ci est donc nulle: c'est un mythe servant avant tout de support à un enseignement. Pour moi, cette description renvoie à notre nature animale passée, où nous faisions un avec la Nature, où l'homme était encore innocent car pas encore dans la culture. C'est l'arbre de vie qui nous ouvre à notre humanité, où nous devenons des hominidés évolués, images de Dieu car bénéficiaires de la conscience (cf. Genèse 3v7). Dès lors nous quittons ce Paradis mythique (qui regrette notre soumission aux lois de la nature et à ses conditions de vie en rapport?) pour cheminer vers ce Paradis réel, celui que propose Dieu, et vers lequel nous guide le Christ.

moka a écrit :On s'allonge et on rencontre les prophètes :

Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.

Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.

« Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'Œil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. »

Comment Ésaïe a-t-il décrit le paradis ? La réponse est dans la Bible — Ésaïe 65.21-23 (SEG) : « Ils bâtiront des maisons et les habiteront ; ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit ; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus jouiront de l'œuvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr ; car ils formeront une race bénie de l'Éternel, et leurs enfants seront avec eux. »

On en revient encore à ce banquet eschatologique, je te renvoie donc à ce que j'ai écrit plus haut à ce sujet...

moka a écrit : Mohamed (psl) est un homme comme nous tous,il est insensé de nier sa propre nature ,si dieu a voulu il aurait pu faire descendre des anges sur terre qui ne mangent pas qui ne desirent pas ...mais non !! dieu acrée bel et bien des hommes.le penchant d'un sex vers son opposé est de notre nature ,agir a l'encontre ne peut que causer des degats !!!
les scandales sexuelles des prêtres qui ont secoué le monde sont encore vivent,n'est ce pas !!

"... 'En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu..." (Jean 3v5). Car il faut que tu le saches: "... Quiconque est né de Dieu ne commet pas le péché parce que sa semence demeure en lui; il ne peut pécher, étant né de Dieu ..." (1 Jean 3v9)

moka a écrit :peux tu nier que ces adjectifs dont tu cite ce sont manifestés dans les hommes de l'eglise ?

Ceux qui chutent auront à rendre des comptes. Celui qui contribue à faire chuter d'autres (cf. Mahomet), beaucoup plus...

moka a écrit :Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!

Je ne répondrais pas mieux que lunam, ce propos est ni plus ni moins ridicule. Puisses-tu ouvrir ton cœur à Christ...

Auteur : Ren'
Date : 25 juin09, 19:59
Message :

totocapt a écrit :des états de l'homme. Ceux-ci seraient liés à la capacité de chacun à supporter la force de l'unique gloire de Dieu, qui n'est autre que l'immensité de son amour, énergie déifiante révélée à tous au Dernier Jour. Le Jugement, c'est-à-dire cette séparation entre la "droite" et la "gauche" du Fils de l'homme, entre la "résurrection de vie" et les "ténèbres extérieures", dont parle le Christ, se fera sur la conformité en chacun entre l'amour intérieur et l'amour extérieur. Pour les uns, le feu de l'amour divin sera alors une source de joie et de bonheur ineffable dans l'union à Dieu au plus profond de son cœur, tandis que pour les autres ce même amour sera une flamme extérieure insupportable (la fameuse Géhenne)

C'est exactement ma conception du paradis et de l'enfer...

totocapt a écrit :Selon les mots de Serge Boulgakoff, la distinction en tant qu'états différents, et donc la possibilité pour la créature de découvrir y compris tardivement la repentance, grâce aux prières de l'Église, fait qu'il existe la possibilité théorique de se libérer des peines de l'Enfer et de passer de l'état de réprobation à l'état de justification.

Et ça, c'est ma vision du mot "purgatoire"

Auteur : totocapt
Date : 25 juin09, 20:58
Message :

Ren' a écrit : C'est exactement ma conception du paradis et de l'enfer... Et ça, c'est ma vision du mot "purgatoire"

Serge Boulgakoff dit exactement: "... En ce sens, on peut se demander, non pas s'il existe un purgatoire, mais bien plutôt s'il existe un "enfer définitif". Autrement dit, l'enfer n'est-il pas une sorte de purgatoire? L'Église, du moins, ne connaît pas de bornes à l'efficacité des prières pour ceux qui ont quitté ce monde en union avec elle, et elle croit à l'action de ces prières ..." ("L'Orthodoxie", p. 256). Ren, peut-être es-tu un chrétien orthodoxe qui s'ignore?

Auteur : Ren'
Date : 25 juin09, 21:14
Message :

totocapt a écrit :Ren, peut-être es-tu un chrétien orthodoxe qui s'ignore?

Je n'ai pas toujours été catholique, et je ne le resterai peut-être pas toujours... Ce n'est pas parce que je suis convaincu aujourd'hui du choix que j'ai fait que je ne peux pas changer d'avis (après tout, à une époque, j'avais cru devenir musulman... Sauf que la lecture du Coran m'a dirigé vers l'Eglise )

Auteur : medico
Date : 26 juin09, 02:55
Message : nous nous élloignons du sujet.

Auteur : moka
Date : 26 juin09, 03:13
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.

Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...

tu pense vraiment ce que tu dis ,ou c'est de la simple ironie ?

Auteur : medico
Date : 26 juin09, 03:18
Message : le sujet n'est pas sur une personne alors évitez des remarques narquoises.
d'avance merci.

Auteur : moka
Date : 26 juin09, 05:03
Message :

TRIPLE-X a écrit :Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.
Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...

les musulmans ne veulent pas comprendre !!!
mais comprendre quoi ?
tout ce que vous nous racontez ce sont des mysteres que vous vous etes encore pas mis d'accord la dessus entre vous.
tout ce que vous nous racontez sont des dogmes qui soit ne figurent pas dans la bible ,soit que jesus même nie et dit le contraire !!!
que veux tu qu'on comprenne ?


des questions je vous ai posé des dizaines et dernierement cooper vous a posé aussi .
mais personne n'a daigné repondre ,on entend toujours le même refrein :
un voile sur les yeux vous empeche de voir,vous etes ce si vous etes cela
vous etes incapable de comprendre ...vous ne savez pas lire...

l'attaque et le mepris qu'on cherche ??? avec ça tu atteints les sommum !!!

des attaques et du mepris !ah tu veux dire comme celles la peu être :

triplex a écrit :Dernière question: Mahomet a t-il eu une conversation personelle avec Dieu car moise et Jésus eurent une conversation (Selon la bible) ?


Ce qui distingue le prophète c'est bien ça et mahomet n'a jamais eu ce privilège..


conclussion seulement par ce point les Chrétiens peuvent vous mettre KO...


Encore une autre pour vous enfoncez encore plus j'aime ça......

Voici la bonne nouvelle de mahomet ....Tuez les-tous....

A vue d'homme, ces passages pris littéralement (voire même hors contexte) peuvent conduire à une compréhension limitée, dans une perspective charnelle et passionnelle. Or on se demande alors logiquement où est la perfection de Dieu dans l'éternité de son Amour! D'autant que la virulence des termes nous pousse dans une compréhension spirituelle spécifique... Dès lors, il faut que tu saches que la tradition orthodoxe s'est refusée à voir dans l'Enfer et le Paradis des lieux proprement dits (il n'y a pas de purgatoire chez les orthodoxes), mais penche plutôt pour les concevoir comme des états de l'homme. Ceux-ci seraient liés à la capacité de chacun à supporter la force de l'unique gloire de Dieu, qui n'est autre que l'immensité de son amour, énergie déifiante révélée à tous au Dernier Jour. Le Jugement, c'est-à-dire cette séparation entre la "droite" et la "gauche" du Fils de l'homme, entre la "résurrection de vie" et les "ténèbres extérieures", dont parle le Christ, se fera sur la conformité en chacun entre l'amour intérieur et l'amour extérieur. Pour les uns, le feu de l'amour divin sera alors une source de joie et de bonheur ineffable dans l'union à Dieu au plus profond de son cœur, tandis que pour les autres ce même amour sera une flamme extérieure insupportable (la fameuse Géhenne)

Selon les mots de Serge Boulgakoff, la distinction en tant qu'états différents, et donc la possibilité pour la créature de découvrir y compris tardivement la repentance, grâce aux prières de l'Église, fait qu'il existe la possibilité théorique de se libérer des peines de l'Enfer et de passer de l'état de réprobation à l'état de justification. En ce sens, il n'y a pas d'assurance en Orthodoxie sur le caractère définitif de l'Enfer: son "éternité" serait une vue d'homme sur un temps qu'il ne maîtrise pas de lui-même, et donc en ce sens il est indéfinissable, illimité. On est en tout cas ici bien loin des visions sadiques et torturées de l'Enfer et du Jugement selon les musulmans, et osons le dire, de certains chrétiens....

tu peux interpreter la nature de l'enfer comme tu voudra ,enfer virtuel ou materiel ,chacun peut avoir un point de vue different,même les chretiens ne sont pas tous du même a vis.
nous on parle de la menace comme notion ,qui existe bel et bien dans le dogme chretien.
chose que t'as reproché au coran et que t'as qualifié de diabolique!!!

pour moi le chatiment du feux je le voix comme une purification .
un petit exemple si tu veux :comment sterilise t'on un objet ou une nourriture et bien en la mettant sous une temperature elevée.
la même chose pour une ame qui ne s'est pas purifié ici bas et qu'est passé a l'haut de la tout en etant soullé ,et bien elle sera purifié par les grands moyens ,c'est vrai que'elle souffrira ,mais en realité elle se purifira.

le coran dans la sourat azzumur apres avoir decrit les differentes scenes du jour du jugement finis par preciser que tous les hommes ceux du pardis et ceux de l'enfer glorifiront le seigneur comme signe de contentement.

Ce n'est pas vraiment le Paradis, mais il est fait allusion ici au banquet eschatologique des temps messianiques, à la suite du Jour du Jugement, tel qu'on peut déjà le connaître en Isaïe 25v6-9. En fait, le retour du Christ étant signifié par le banquet eschatologique, la communauté se considère comme une « anticipation » de ce banquet (Luc 13v29, Mt 25v1-13; 1 Cor 11v26). De toute façon, tous ceux qui seront avec le Christ ce jour là vivront ces paroles: "... Ne vous enivrez pas de vin: on n'y trouve que libertinage; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude ..." (Ephésiens 5v18). Pas d'excès dans les boissons, et pas de gloutonneries non plus: "... Ainsi donc, mes frères, quand vous vous réunissez pour le Repas, attendez-vous les uns les autres ..." (1 Cor. 11v33). Le Paradis est autre tant que la Résurrection n'est pas advenue...

de même la notion de recompense existe bel et bien .pour sa nature libre a chacun de la voir a sa guise .

Le fameux Jardin d'Eden... "Jardin" est traduit par "Paradis" dans la version grecque puis dans toute la tradition. Eden est un nom géographique qui a pu d'abord signifier "steppe". Ce Paradis terrestre établi sur terre dans les temps anciens vise à un enseignement selon la technique propre aux midrashs. La réalité de celui-ci est donc nulle: c'est un mythe servant avant tout de support à un enseignement. Pour moi, cette description renvoie à notre nature animale passée, où nous faisions un avec la Nature, où l'homme était encore innocent car pas encore dans la culture. C'est l'arbre de vie qui nous ouvre à notre humanité, où nous devenons des hominidés évolués, images de Dieu car bénéficiaires de la conscience (cf. Genèse 3v7). Dès lors nous quittons ce Paradis mythique (qui regrette notre soumission aux lois de la nature et à ses conditions de vie en rapport?) pour cheminer vers ce Paradis réel, celui que propose Dieu, et vers lequel nous guide le Christ.

tu dis que le jardin d'eden est un mythe !! et pourtant c'est mentionné dans la bible !!
explique moi ?

autre chose , des moments on te voit detourner certains versets ,voir même les traiter de mythique comme tu viens de faire plus haut.pour d'autres verset tu manifeste un exé de zéle,je peux savoir pourquoi?

Ceux qui chutent auront à rendre des comptes. Celui qui contribue à faire chuter d'autres (cf. Mahomet), beaucoup plus...

tu peux me dire comment Mohamed (psl) a fait chutter des hommes?


Je ne répondrais pas mieux que lunam, ce propos est ni plus ni moins ridicule. Puisses-tu ouvrir ton cœur à Christ...[/quote]

on n'a encore pas fini avec ce genre de repliques:ridicule,ouvre ton coeur ...as tu une reponse plus judicieuse,slp?

Auteur : Ren'
Date : 26 juin09, 05:10
Message :

moka a écrit :tu dis que le jardin d'eden est un mythe !! et pourtant c'est mentionné dans la bible !!

Et alors ? Où est le problème ? Le mythe est une forme de langage... (http://blogren.over-blog.com/article-22068128.html)

moka a écrit :tu peux me dire comment Mohamed (psl) a fait chutter des hommes?

En jetant un voile entre ces hommes et Dieu. Les exemples abondent.

Auteur : medico
Date : 26 juin09, 05:11
Message : GALATES 1:8 n'est pas un mystére.
Paul prévint les chrétiens d’une apostasie à venir

Auteur : totocapt
Date : 26 juin09, 12:39
Message :

moka a écrit : tu peux interpreter la nature de l'enfer comme tu voudra ,enfer virtuel ou materiel ,chacun peut avoir un point de vue different,même les chretiens ne sont pas tous du même a vis.

Mais qui a dit le contraire? Moi en tout cas je ne parle pas pour les autres à ce sujet, je l'avais précisé dans ma réponse...

moka a écrit :nous on parle de la menace comme notion ,qui existe bel et bien dans le dogme chretien.
chose que t'as reproché au coran et que t'as qualifié de diabolique!!!

Si menace de l'Enfer il y a, il me semble qu'il faut y voir là une résultante de l'augustinisme dans les christianismes occidentaux. La vision du christianisme orthodoxe à ce sujet est différente, je l'ai explicité, et donc le rapport à celui-ci y est autre: les menaces de l'Enfer n'y sont pas cultivées, il n'y a pas une tradition de mentalité inquisitoriale en Orthodoxie... Si j'ai dit que le Coran a une origine diabolique, c'est rapport au côté malsain de "Gabriel" et au caractère idolâtrique d'Allah.

moka a écrit :pour moi le chatiment du feux je le voix comme une purification .
un petit exemple si tu veux :comment sterilise t'on un objet ou une nourriture et bien en la mettant sous une temperature elevée.
la même chose pour une ame qui ne s'est pas purifié ici bas et qu'est passé a l'haut de la tout en etant soullé ,et bien elle sera purifié par les grands moyens ,c'est vrai que'elle souffrira ,mais en realité elle se purifira.

le coran dans la sourat azzumur apres avoir decrit les differentes scenes du jour du jugement finis par preciser que tous les hommes ceux du pardis et ceux de l'enfer glorifiront le seigneur comme signe de contentement.

Rassures-moi: il n'y a pas besoin de restituer le corps à l'âme pour que les douleurs du feu purifie cette dernière encore plus?

moka a écrit :de même la notion de recompense existe bel et bien .pour sa nature libre a chacun de la voir a sa guise .

Mais il ne s'agira pas ici de "récompense"! Simplement de la joie de se retrouver tous ensemble en Christ, et cette joie sera naturelle, elle ne se commande pas et ne donc s'impose pas en tant que "récompense". Le banquet en découle, cqfd...

moka a écrit :tu dis que le jardin d'eden est un mythe !! et pourtant c'est mentionné dans la bible !!
explique moi ?

Ren' a très bien répondu à ma place, et je l'en remercie au passage...

moka a écrit :autre chose , des moments on te voit detourner certains versets ,voir même les traiter de mythique comme tu viens de faire plus haut.pour d'autres verset tu manifeste un exé de zéle,je peux savoir pourquoi?

Parce que la Bible est bien plus riche, différenciée et complexe que le Coran, qui est en plus de nature différente à celle-ci.

moka a écrit :tu peux me dire comment Mohamed (psl) a fait chutter des hommes?

Ren' a donné la ligne directrice de l'explication, merci encore. Mais je rajouterais encore quelque chose...

Je l'ai dit ailleurs: "... C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus-Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist [...] Celui qui le salue participe à ses œuvres mauvaises ..." (2 Jean v7-11). Or qui participe à des œuvres mauvaises, chute... La Bible ne se fait pas d'illusion à ce sujet: "... Qui fait le mal, le mal retombera sur lui, sans même qu'il sache d'où il lui vient. Sarcasme et injure sont le fait de l'orgueilleux, mais la vengeance le guette comme un lion. Ils seront pris au piège ceux que réjouit la chute des hommes pieux, la douleur les consumera avant leur mort ..." (Ecclésiastique 27v27-29)
Je ne rappellerais pas ici les douleurs de l'empoisonnement raté de Khaibar qui abrégeront peu à peu la vie de Mahomet...

moka a écrit :on n'a encore pas fini avec ce genre de repliques:ridicule,ouvre ton coeur ...as tu une reponse plus judicieuse,slp?

Je vais te citer un non chrétien, il te parlera peut-être plus: "... Égarement ... Les hommes égarés sur le chemin du vice ne peuvent revenir de leurs erreurs funestes s'il n'y a pas une voix, de l'intérieur d'eux-mêmes, qui soit leur propre juge en blâmant leur conduite ..." Abou Nuwas, cf "Anthologie de la poésie arabe", chez Seghers.

Auteur : moka
Date : 27 juin09, 00:19
Message :

Ren' a écrit : Et alors ? Où est le problème ? Le mythe est une forme de langage... (http://blogren.over-blog.com/article-22068128.html)

on ne va quant même pas revenir au sujet de la bible je pense qu'on a deja classé ce dossier.

En jetant un voile entre ces hommes et Dieu. Les exemples abondent.

ça c'est la meilleur !!vraiment c'est le top du top!!

un voile entre l'homme et dieu et pourtant ce n'est pas Mohamed psl qui dit:

-l'homme nait impur et maudit

-l'homme doit passer par une intermediaire (jesus -psl)et ne peut atteindre dieu directement

-l'homme doit se confier a un autre homme (le prêtre-lui aussi pecheur-)pour lui pardonner

-ce n'est pas lui qui a assujeti les hommes a l'authorité de l'eglise et ses hommes souvent corrompu (ex:l'indulgence par versement d'argent .

-ce n'est pas lui qui a inventé le slogan suivant au 16 siecle (« aussitôt que l'argent tinte dans la caisse, l'âme s'envole du Purgatoire ».


en revanche c'est lui qui a enseigné:

Al-Maidah - 5.35. Ô vous qui croyez ! Craignez Dieu et efforcez-vous de trouver le moyen de vous rapprocher de Lui ! Déployez vos efforts pour Sa cause, ainsi vous réussirez !


Hud - 11.61. Aux Thamûd Nous avons envoyé leur frère Sâlih. «Ô mon peuple, dit-il, adorez Dieu ! Vous n’avez d’autre divinité que Lui ! C’est Lui qui vous a formés de la terre et qui vous y a établis. Demandez-Lui pardon et revenez repentants vers Lui, car mon Seigneur est si proche et si Prompt à exaucer les prières !»[/i]

Saba - 34.37. Et ce ne sont ni vos richesses ni vos enfants qui vous rapprocheront de Nous. Seuls ceux qui croient et font le bien bénéficieront d’une double rétribution pour leurs œuvres et connaîtront une douce quiétude dans les hauts lieux du Paradis,


Saba - 34.50. Dis : «Si je suis dans l’erreur, j’en supporterai seul les conséquences , et si je suis dans la bonne voie, c’est aux révélations de mon Seigneur que je le dois, car Il est Audient et Tout-proche.»

Al-Alaq - 96.19. Prends donc garde ! N’écoute pas cet impie ! Mais prosterne-toi devant ton Seigneur et rapproche-toi de Lui !


c'est lui qui nous a enseigné la priere ,5 rendez vous quotidient directement avec dieu !!!

c'est lui qui nous a enseigné le jeune ,un mois tout entier dedier a la purification de l'ame des differents plaisirs du corps pour se rapprocher d'avantage de dieu :l'ecole du ramadan

2.186. Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque. Qu’ils répondent donc à Mon appel et qu’ils aient foi en Moi, afin qu’ils soient guidés vers la Voie du salut.

Auteur : Ren'
Date : 27 juin09, 00:47
Message :

moka a écrit :on ne va quant même pas revenir au sujet de la bible je pense qu'on a deja classé ce dossier

Bien sûr que non. Ce n'est pas parce que tu le décrètes qu'il en est ainsi.

ça c'est la meilleur !!vraiment c'est le top du top!!

Je me doutais bien que tu ne comprendrais pas ce que j'entends par cette expression ; la façon dont tu me réponds en témoigne. Mais la distortion induite par le Coran est parfois tellement subtile...

Auteur : moka
Date : 27 juin09, 06:47
Message :

Je me doutais bien que tu ne comprendrais pas ce que j'entends par cette expression ; la façon dont tu me réponds en témoigne. Mais la distortion induite par le Coran est parfois tellement subtile...

[/quote]

oui c'est ça !

Auteur : Ren'
Date : 27 juin09, 07:03
Message :

moka a écrit :oui c'est ça !

Tu sais, pour comprendre notre point de vue, il faudrait déjà prendre conscience que, pour nous, le diable peut parfaitement s'exprimer en citant la Parole de Dieu, et en la détournant de son sens. Le voile est là.

Tu me cites ceci : "Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie" (Coran II, 186)... Et moi de te répondre : tu cites la Bible : "Tu T'approches le jour où je T'invoque" (Lm III, 57). Et de te dire : oui, tu as raison, ceci est Parole de Dieu ! Mais cette Parole n'est pas forcément une garantie suffisante, et là est le problème... "Ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît" (2 Cor III, 14)

Si l'orientation est bonne, une Parole peut être suffisante. Mais si le coeur a été détourné...

Auteur : moka
Date : 27 juin09, 11:48
Message :

Ren' a écrit : Tu sais, pour comprendre notre point de vue, il faudrait déjà prendre conscience que, pour nous, le diable peut parfaitement s'exprimer en citant la Parole de Dieu, et en la détournant de son sens. Le voile est là.

si tu expose qq chose de claire de prouvée et que je ne l'accepte pas a ce moment tu pourra parler de voile.
mais si tu me dis :"voila1+1=3 et si tu n'est pas d'accord c'est que t'as un voile sur les yeux "alors je te dirais que le voile est sur les tiens.

Tu me cites ceci : "Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie" (Coran II, 186)... Et moi de te répondre : tu cites la Bible : "Tu T'approches le jour où je T'invoque" (Lm III, 57). Et de te dire : oui, tu as raison, ceci est Parole de Dieu ! Mais cette Parole n'est pas forcément une garantie suffisante, et là est le problème... "Ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît" (2 Cor III, 14)
Si l'orientation est bonne, une Parole peut être suffisante. Mais si le coeur a été détourné..


"Ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît"

que reponds tu si je te dis que cette parole est celle du diable ?

Bien sûr que non. Ce n'est pas parce que tu le décrètes qu'il en est ainsi.

c'est toi qui l'a dejas admis ,retourne a nos precedentes discussions!

Auteur : Ren'
Date : 27 juin09, 19:49
Message :

moka a écrit :si tu expose qq chose de claire de prouvée et que je ne l'accepte pas a ce moment tu pourra parler de voile

1. Je t'ai dit quelque chose de clair : du point de vue chrétien, Satan peut citer la Parole de Dieu en la détournant de son sens
2. Je l'ai argumenté (ou prouvé, si tu veux) : cf Mt IV ou Mc I.
3. Tu me réponds "tu me dis :"voila1+1=3" ; pas mal, comme voile, non ?

moka a écrit :alors je te dirais que le voile est sur les tiens

Ce qui pour toi est Parole de Dieu le dis déjà, de toute façon : Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment (Coran II, 6-7)

moka a écrit :que reponds tu si je te dis que cette parole est celle du diable ?

Que c'est ton point de vue, que tu es libre d'avoir.

moka a écrit :c'est toi qui l'a dejas admis ,retourne a nos precedentes discussions!

Tu n'as visiblement pas compris ce que j'ai pu dire... Comme d'habitude.

Auteur : moka
Date : 28 juin09, 07:34
Message :

Ren' a écrit : 1. Je t'ai dit quelque chose de clair : du point de vue chrétien, Satan peut citer la Parole de Dieu en la détournant de son sens[/u]
2. Je l'ai argumenté (ou prouvé, si tu veux) : cf Mt IV ou Mc I.
3. Tu me réponds "tu me dis :"voila1+1=3" ; pas mal, comme voile, non ?

exactement !! tu me presente un point de vue chretien comme une verité,et pour preuve un extrait biblique !!!
mais est ce que tu te ronds compte de l'absurdité !!

Ce qui pour toi est Parole de Dieu le dis déjà, de toute façon : Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment (Coran II, 6-7)

bah voila! tu reponds par toi même ,je connais parfaitement ce verset et d'autres dans ce sens ,mais les ai je utiliser comme argument ? pas du tout car ça ne serait pas objectif de ma part ,presenter ma foie comme preuve serait absurde !!!!!!! comprends tu enfin.


je me damande bien si tu lis vraiment mes messages :

en fait c'est pour ça que je te dis que le seul juge devrait etre la raison et la preuve.car avec ce moyen y aura plus de place al'erreur a la vraisemblance au doute ,1+1=2.
alors que si tu me parle de foie ,d'opignion ,de choix ,on pourra discuter sans fin ,on aura un dialogue bizantain.
et chacun dira qu'il est sur la bonne voie,les sataniques même ont une foie ,une opignin et se croient sur la bonne voie !!

Que c'est ton point de vue, que tu es libre d'avoir.

tu voix que ça n'abouti a rien ,toi tu parle en s'appuyant sur ta foie et moi sur la mienne !!!!!!!!

par ailleurs quand je dis que c'est la parole du diable j'apporte une preuve,non pas du coran que tu n'y crois pas ,mais de la bible ,d'autres preuves d'ordre logiques...

"Ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît"

1- c'est un extrait d'une lettre de paul, et que vient faire une lettre de paul dans la bible sensée être la parole de dieu?
2-paul n'est pas credible : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p507174

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p507032

personne n'a daigné repondre pourtant c'est le sujet du post.

3-paul devalorise Moise:

et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas lesregards sur la fin de ce qui était passager.
3.14
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
3.15
Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs


par ailleurs il se trompe car la raison de l'entêtement des juifs n'est pas du a une manque de competence de moise ou a une defaillance de la thora mais pour la raison suivante:


Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52
Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
7.53
vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...
7.54
En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur coeur


qu'en dis tu de mes arguments.

Tu n'as visiblement pas compris ce que j'ai pu dire... Comme d'habitude.

oui c'est ça!! c'est toi qui parle convenablement et c'est toujours moi qui ne comprends pas !!!!!arrete enfin!!!!

Auteur : Ren'
Date : 28 juin09, 08:13
Message :

moka a écrit :presenter ma foie comme preuve serait absurde !!!!!!!

C'est pourtant ce que tu fais sans t'en rendre compte. Un exemple : ta croyance selon laquelle un livre considéré comme Parole de Dieu ne peut contenir de contradiction. C'est un dogme coranique que tu crois universel.

moka a écrit :je me damande bien si tu lis vraiment mes messages

Et voilà, la fuite habituelle : plutôt que d'accepter que je raisonne, même si c'est d'une manière que tu ne comprends pas, tu préfères attaquer ma personne. Mais bon, ça aussi, c'est un réflexe très coranique...

moka a écrit :c'est un extrait d'une lettre de paul, et que vient faire une lettre de paul dans la bible sensée être la parole de dieu?

Tu vois ? Encore une remarque qui s'appuie sur ta foi dans le Coran, foi qui t'enseigne (comme dans le manichéisme) que la Parole de Dieu se doit d'être un Livre descendu tel quel sur un prophète. Or le point de vue judéo-chrétien est tout autre, qui considère que l'Ecriture est inspirée (je pourrai te citer autant de passage de la Bible que tu voudras pour argumenter ceci)

Je poste, et je prends le temps de lire tes liens auxquels je ne manquerai pas de répondre.

Auteur : Ren'
Date : 28 juin09, 08:33
Message :

moka a écrit :la premiere raison ,et je me demande comment elle a pu vous echappez

Ce n'est pas à nous qu'un détail a échappé... Mais bien à toi (je me contenterai de souligner, je trouve que jouer sur la taille du texte est particulièrement méprisant pour son interlocuteur). Reprenons :

ὁ γὰρ πᾶς νόμος ἐν ἑνὶ λόγῳ πεπλήρωται ἐν τῷ Ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν
(Ga V, 14 > Car la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même)

moka a écrit :incroyable !! pourtant jesus (psl)parlait de deux commandements

Certes :

ἐν ταύταις ταῖς δυσὶν ἐντολαῖς ὅλος ὁ νόμος κρέμαται καὶ οἱ προφῆται
(Mt XXII, 40 > De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes)

Mais tu oublies ceci :

δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ
(Mt XXII, 39 > Et voici le second, qui lui est semblable)

...Puisque les deux sont semblables, identiques, les mêmes (sens du terme grec ὁμοία), c'est qu'en fait ils n'en forment qu'un seul. Il n'y a pas de distinction en amour.

Auteur : medico
Date : 29 juin09, 03:17
Message : Pour recentrer le sujet de qui PAUL parle t'il dans s citation ?
(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]

Auteur : hallelouyah
Date : 30 juin09, 02:52
Message : Saint Paul parle de chrétiens ou d'anges du ciel qui viendraient vers des chrétiens annoncer une autre bonne nouvelle au sujet de Jésus-Christ que celle qu'ils avaient reçu par Saint Paul.

Auteur : medico
Date : 30 juin09, 04:23
Message :

hallelouyah a écrit :Saint Paul parle de chrétiens ou d'anges du ciel qui viendraient vers des chrétiens annoncer une autre bonne nouvelle au sujet de Jésus-Christ que celle qu'ils avaient reçu par Saint Paul.

oui mais certains ici disent que ce verset s'applique aux musulmans .

Auteur : moka
Date : 30 juin09, 05:22
Message :

Ren' a écrit : C'est pourtant ce que tu fais sans t'en rendre compte. Un exemple : ta croyance selon laquelle un livre considéré comme Parole de Dieu ne peut contenir de contradiction. C'est un dogme coranique que tu crois universel.

faux:

1-au debut l'eglise soutenait la these que la bible ne contenait aucun defaut aucune contradiction ,mais quand ces contradictions firent apparition et qu'il n'etait plus possible de defendre sa position intiale ,elle a fait des consessions d'ou la nouvelle conception:un livre considéré comme Parole de Dieu peut contenir des contradiction.

2-comment peux tu admettre que dieu le tout puissant pourrait reveler ou inspirer des contradictions?
en fait c'est normal pour vous car dans la bible dieu oublie ,se trompe ,se lamente ,il choisi des messagers corrompus...
alors merci ,la raison et la sagesse m'interdisent de venerer un dieu pareil.


3-comment compte tu trouver la verité dans un livre qui contient des contradictions ?comment faire le trie entre le vrai et le faux ?

4-une parole de sieu est sensée guider non pas semer le troublre par des contradictions.

5-si le coran me dit que la parole de dieu peut contenir des contradictions alors je l'aurait rejeté.

Et voilà, la fuite habituelle : plutôt que d'accepter que je raisonne, même si c'est d'une manière que tu ne comprends pas, tu préfères attaquer ma personne. Mais bon, ça aussi, c'est un réflexe très coranique...

oui c'est ça tu separe cette replique du contexte pour m'attaquer gratuitement ,voici mon message en entier

bah voila! tu reponds par toi même ,je connais parfaitement ce verset et d'autres dans ce sens ,mais les ai je utiliser comme argument ? pas du tout car ça ne serait pas objectif de ma part ,presenter ma foie comme preuve serait absurde !!!!!!! comprends tu enfin.


je me damande bien si tu lis vraiment mes messages :

en fait c'est pour ça que je te dis que le seul juge devrait etre la raison et la preuve.car avec ce moyen y aura plus de place al'erreur a la vraisemblance au doute ,1+1=2.
alors que si tu me parle de foie ,d'opignion ,de choix ,on pourra discuter sans fin ,on aura un dialogue bizantain.
et chacun dira qu'il est sur la bonne voie,les sataniques même ont une foie ,une opignin et se croient sur la bonne voie !!

tu voix jai raison de te dire :je me damande bien si tu lis vraiment mes messages .car malgre le fait d'avoir expliqué le point tu revient pour faire la même erreur(prendre son opignion comme preuve).


le reste pour la prochaine

Auteur : medico
Date : 30 juin09, 06:38
Message :

moka"]

cela s'applique aussi pour toi.

Auteur : Ren'
Date : 30 juin09, 18:54
Message :

moka a écrit :au debut l'eglise soutenait la these que la bible ne contenait aucun defaut aucune contradiction

Merci de donner des citations précises.

moka a écrit :comment peux tu admettre que dieu le tout puissant pourrait reveler ou inspirer des contradictions?

Pour comprendre ce point de vue (car, contrairement à toi, je ne veux jamais t'imposer mon point de vue comme étant une vérité), il te faudrait comprendre cette notion essentielle de l'Ancien Testament qui n'existe pas dans le Coran : celle de l'Alliance. La Bible, dès le récit d'Adam, présente l'homme comme co-créateur (contrairement au Coran). Les contradictions ne sont pas inspirées par Dieu, elles proviennent des hommes...
Voilà la vision biblique des choses. Tu es libre de la rejeter, mais... Tu n'as que "ton opinion pour preuve"

moka a écrit :la raison et la sagesse m'interdisent de venerer un dieu pareil

...C'est ce qu'on appelle prendre "son opinion pour preuve"...

moka a écrit :une parole de sieu est sensée guider non pas semer le troublre par des contradictions

Relis l'Evangile : Jésus ne cesse de "semer le trouble" chez ses auditeurs. Car c'est en déstabilisant que l'on fait réfléchir. Donc, non, ton "évidence" n'en est pas une. Cette évidence que tu prends pour preuve, c'est bel et bien ton opinion !

Auteur : moka
Date : 04 juil.09, 01:36
Message :

Ren' a écrit : Merci de donner des citations précises.

tu sais aussi bien que moi de quoi je parle
t'as les declarations des anciens conciles
ou celles des grands pretres de l'eglise comme saint augustin qui refuser l'idée que la bible contient des contradictions ou des absurdités...
tu peut aussi te referer au concil vatican 2 ou on l eglise avoue pour la premiere fois l'existence de defillances ...

moka a écrit :comment peux tu admettre que dieu le tout puissant pourrait reveler ou inspirer des contradictions?

Pour comprendre ce point de vue (car, contrairement à toi, je ne veux jamais t'imposer mon point de vue comme étant une vérité), il te faudrait comprendre cette notion essentielle de l'Ancien Testament qui n'existe pas dans le Coran : celle de l'Alliance. La Bible, dès le récit d'Adam, présente l'homme comme co-créateur (contrairement au Coran). Les contradictions ne sont pas inspirées par Dieu, elles proviennent des hommes...
Voilà la vision biblique des choses. Tu es libre de la rejeter, mais... Tu n'as que "ton opinion pour preuve"

au lieu de tourner autour du pot ,j'aurais aimer que tu me reponde sur la question suivante:
3-comment compte tu trouver la verité dans un livre qui contient des contradictions ?comment faire le trie entre le vrai et le faux ?

moka a écrit :la raison et la sagesse m'interdisent de venerer un dieu pareil

..

.C'est ce qu'on appelle prendre "son opinion pour preuve"...

vraiment tu me deçois !!c'est pas la premiere fois que tu sorts mes propos de leurs contexte rirn que pour mattaquer gratuitement !!tu crois que t'es entrain de me bleuffer ,en fait tu te bleuffe toi même !!

voila le message en entier

2-comment peux tu admettre que dieu le tout puissant pourrait reveler ou inspirer des contradictions?
en fait c'est normal pour vous car dans la bible dieu oublie ,se trompe ,se lamente ,il choisi des messagers corrompus...
alors merci ,la raison et la sagesse m'interdisent de venerer un dieu pareil.

Relis l'Evangile : Jésus ne cesse de "semer le trouble" chez ses auditeurs. Car c'est en déstabilisant que l'on fait réfléchir. Donc, non, ton "évidence" n'en est pas une. Cette évidence que tu prends pour preuve, c'est bel et bien ton opinion !

[/quote]
decide toi ,les contradictions sont du a une erreur humaine ,ou est ce voulu expret pour destabiliser et faire reflechir?
...je pense pas que des herreurs d'ordre historiques ,ou scientifiques ont pour but de faire reflechir!


laisse moi te dir Ren' que c'est avec ce genre d'arguments que tu viens de proposer qu'est justifié la transformation d'une legende en un evenement d'ordre divin et qu'en tant que tel on on se propose d'offrir a la croyance des hommes .une telle position justifie tout les abus humains dans la confection d'ecritures dont on pretend qu'elles sont sacrées et contiennent la parole de dieu ,admettre de telles ingerances humaines dans le divin c'est couvrir toutes les manipulations humainesdes textes bibliques

Auteur : medico
Date : 04 juil.09, 02:12
Message : e sujet est sur GALATES 1:8 et pas surl''authenticité de la bible.

Auteur : moka
Date : 05 juil.09, 01:45
Message :

Ren' a écrit :
Mais tu oublies ceci :

δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ
(Mt XXII, 39 > Et voici le second, qui lui est semblable)

...Puisque les deux sont semblables, identiques, les mêmes (sens du terme grec ὁμοία), c'est qu'en fait ils n'en forment qu'un seul. Il n'y a pas de distinction en amour.

d'abord semblable ne veux pas dire identique.
ensuite et apparement t'as pas voulu voir le terme "plus grand"pourtant je l'ai deja ecris en grande police:

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.

enfin si tu regarde bien ,ces deux commandements sont indissociables et aucun ne peut remplacer l'autre en effet le premier definit et clarifie la relation de l'homme avec son createur le second celle de l'homme avec son entourage,ommettre l'un deux rempera l'equilibre,et si jesus parle de deux commandements c'est qu'il sais bien quoi dire .

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 02:05
Message : LE sujet et sur GALTES 1/8.

Auteur : Ren'
Date : 06 juil.09, 03:47
Message :

moka a écrit :semblable ne veux pas dire identique

Mais ὁμοία, si. De même qu'il faut se référer à l'arabe pour trancher une question épineuse relative au Coran, là, il faut bel et bien se référer au grec, que ça te plaise ou non.

Auteur : moka
Date : 06 juil.09, 05:19
Message :

Ren' a écrit : Mais ὁμοία, si. De même qu'il faut se référer à l'arabe pour trancher une question épineuse relative au Coran, là, il faut bel et bien se référer au grec, que ça te plaise ou non.

ok,et pour "C'est le premier et le plus grand commandement" que diras tu ?
le sujet et sur GALALTES 1:8
la modération

Auteur : Ren'
Date : 06 juil.09, 05:45
Message :

moka a écrit :ok,et pour "C'est le premier et le plus grand commandement" que diras tu ?

Jésus enseigne, ne le vois-tu pas ? Il cite donc le fondement du judaïsme, cette parole répétée chaque jour par tout juif pratiquant. Cette parole qui nomme le rapport que nous devons avoir avec Dieu : l'amour. Puis il cite un autre commandement, les mettant en rapport en donnant son enseignement : ces deux commandements n'en font en réalité qu'un seul. "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)

L'amour n'est pas un acte, mais un état. Aimer relève de l'être, et non de l'avoir. Aimer Dieu et aimer son prochain ne sont pas deux actes, mais une seule réalité. Si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour, en nous, est accompli (1 Jn IV, 12)

C'est cette unité de l'amour qui est niée par le Coran.

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 05:46
Message : retour au sujet.
merci

Auteur : Ren'
Date : 06 juil.09, 06:00
Message :

medico a écrit :retour au sujet.
merci

Notre échange est encore lié au sujet. Reprenons : "Mais si nous-mêmes ou un ange du ciel annonçait une autre bonne nouvelle que celle que nous vous avons prêché qu'il soit anathème"

Le Coran annonce-t-il "une autre Bonne Nouvelle" ? Il y a mille et une façon de se pencher sur la question, en quoi celle qui nous occupe actuellement serait-elle hors-sujet ?

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 06:19
Message :

Ren' a écrit : Notre échange est encore lié au sujet. Reprenons : "Mais si nous-mêmes ou un ange du ciel annonçait une autre bonne nouvelle que celle que nous vous avons prêché qu'il soit anathème"

Le Coran annonce-t-il "une autre Bonne Nouvelle" ? Il y a mille et une façon de se pencher sur la question, en quoi celle qui nous occupe actuellement serait-elle hors-sujet ?

vos dernéres interventions son trés éloignées de la question.

Auteur : moka
Date : 06 juil.09, 10:32
Message :

Ren' a écrit : Jésus enseigne, ne le vois-tu pas ? Il cite donc le fondement du judaïsme, cette parole répétée chaque jour par tout juif pratiquant.
Cette parole qui nomme le rapport que nous devons avoir avec Dieu : l'amour. Puis il cite un autre commandement, les mettant en rapport en donnant son enseignement : ces deux commandements n'en font en réalité qu'un seul. "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)

pour deformer les commandements de jesus (psl)vous ne menagez aucun effort!et pourtant ya pas plus clair :

Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes

Si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour, en nous, est accompli (1 Jn IV, 12)

C'est cette unité de l'amour qui est niée par le Coran.

la tu parle de l'amour de dieu pour l'homme ,mais jesus parle de l'amour de l'homme pour dieu.
voila le fruit de toutes ces manipulations ,l'amour pour dieu n'y est plus .on entend presque plus parler de dieu mais de jesus,on venere jesus et on aime jesus et non pas dieu !et donc le premier et plus grand commandement n'y est plus.
si jesus revenais aujourd'hui il ne croirait pas ses yeux.

j'irais plus loin avec toi, y a des athes qui aiment leurs prochains ,alors tu me diras que dieu demeure en eux et son amour en eux est accompli ???

Auteur : lunam
Date : 06 juil.09, 12:10
Message : .

pour les deux commandement, l'un ne doit pas allé sans l'autre,

il est écrit:
"Nous, nous l'aimons parce que lui nous a aimés le premier.Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, il est menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? "

ensuite quand tu dis que les chrétiens oubli le premier commandement, tu dis là un mensonge,

et si les débats on souvent tendance a tourner autour de Jésus-Christ c'est comme ca....



.

Auteur : Ren'
Date : 06 juil.09, 21:02
Message :

moka a écrit :pour deformer les commandements de jesus (psl)vous ne menagez aucun effort!et pourtant ya pas plus clair

Qui déforme, sinon toi, avec ton jeu sur la taille des caractères visant à masquer le point central de ce passage, ce "qui lui est semblable" ? Point central qui fait que Paul n'annonce nullement "une autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8) en déclarant que "la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (Ga V, 14) ; et Jésus ne le contredit pas : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)

moka a écrit :la tu parle de l'amour de dieu pour l'homme

Non. Tu ne comprends décidément rien à ce que dis Jean dans sa première lettre... Tu veux diviser l'amour, alors que l'amour est un.

moka a écrit :voila le fruit de toutes ces manipulations ,l'amour pour dieu n'y est plus

Accusation mensongère. Tu as d'abord posé ta concusion, avant de lui chercher des justifications tirées par les cheveux

moka a écrit :j'irais plus loin avec toi, y a des athes qui aiment leurs prochains ,alors tu me diras que dieu demeure en eux et son amour en eux est accompli ???

"Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui" (1 Jn IV, 16) : oui, un athée peut être sauvé.

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 21:13
Message : le sujet est sur GALATES 1: et personne n'a répondu a la question de savoir a qui s'adresse es paroles!
(Galates 1:7-8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit .
c'est qui e qui ?

Auteur : Ren'
Date : 06 juil.09, 21:18
Message :

medico a écrit :le sujet est sur GALATES 1

Et je te rappelle que du point de vue musulman, Paul enseigne "une autre Bonne Nouvelle" que celle annoncée par Jésus. Discuter de ce point n'est donc pas hors-sujet.

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 21:29
Message :

Ren' a écrit : Et je te rappelle que du point de vue musulman, Paul enseigne "une autre Bonne Nouvelle" que celle annoncée par Jésus. Discuter de ce point n'est donc pas hors-sujet.

PAUL ne parlait pas pour lui même mais il annonçait que quelqu'un annoncerait une autre bonne nouvelle . alors c'est qui ce quelqu'un ?
ça c'est la vrais question.

Auteur : Ren'
Date : 06 juil.09, 21:32
Message :

medico a écrit :PAUL ne parlait pas pour lui même mais il annonçait que quelqu'un annoncerait une autre bonne nouvelle . alors c'est qui ce quelqu'un ?

Je te le répète : pour les musulmans, ce quelqu'un c'est... Jésus, dont Paul -selon eux- a rejeté les enseignements. Evidemment, le point de vue chrétien sur cette phrase est différent. Mais discuter cette phrase, ce n'est pas seulement affirmer le point de vue chrétien, c'est aussi accepter de discuter le point de vue musulman. D'ailleurs, je te rappelle que c'est un musulman qui est à l'origine de ce fil.

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 21:36
Message : cela ne change en rien de rester sur cette question.
.alors je m'adresse a un musulman.
de qui PAUL parle t-il dans GALATES 1:8 ?

Auteur : moka
Date : 07 juil.09, 03:22
Message :

lunam a écrit :.

pour les deux commandement, l'un ne doit pas allé sans l'autre,

on est d'accord la dessus ,le probleme c'est que paul deforme les commandements de jesus "c'est ça le sujet"au lieu de parler de deux commandemets il n'en parle que d'un .

jesus dit
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes


en revanche paul dit:

Galates 5.14
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

il est écrit:
"Nous, nous l'aimons parce que lui nous a aimés le premier.Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, il est menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? "

pourquoi tu me cite les paroles de jean(ou pretendu être de jean),les paroles de jesus ne font pas l'affaire?

ensuite quand tu dis que les chrétiens oubli le premier commandement, tu dis là un mensonge

tu sais parfaitement que ce que je dis est une verité!pas besoin de faire toute la liste des deformations du vrai message de jesus et qui ont aboutis a ce que dieu passe au deuxieme plan ou même troisieme.

voici un petit exemple qui illustre la deformation du message original de jesus(psl)par la main des manipulateurs comme paul et autres:

texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles,
il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière,
vrai Dieu né,
du vrai Dieu,


alors que jesus disait:

Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.


nb:je ne cherche pas a vous contredire encore moins vous marcher sur les pieds ,je cherche uniquement a glorifier la verité.

Auteur : moka
Date : 07 juil.09, 03:42
Message :

Ren' a écrit :Qui déforme, sinon toi, avec ton jeu sur la taille des caractères visant à masquer le point central de ce passage, ce "qui lui est semblable" ? Point central qui fait que Paul n'annonce nullement "une autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8) en déclarant que "la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (Ga V, 14) ; et Jésus ne le contredit pas : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)

je ne joue pas sur la taille mais puisque tu n'a pas vu les termes "premeier et plus grand commandement" il a fallu que je l'agrandisse.



Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 22.40

De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.





paul:
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

si ça n'est pas une deformation

moka a écrit :j'irais plus loin avec toi, y a des athes qui aiment leurs prochains ,alors tu me diras que dieu demeure en eux et son amour en eux est accompli ???
".

bah voila on y arrive,tu fais disparaitre le premier et le plus grand commandement !!!
dire que les deux commandements ne font qu'un ,qu'ils sont semblables ...n'est qu'une echapatoire pour effacer le premier commandement ,le negliger et l'oublier .et c'est exactement ça l'ultime but du diable :detourner l'homme de dieu et les amener a adorer qq d'autre.

Auteur : moka
Date : 07 juil.09, 03:53
Message :

medico a écrit :cela ne change en rien de rester sur cette question.
.alors je m'adresse a un musulman.
de qui PAUL parle t-il dans GALATES 1:8 ?

paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:

1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.

2-

1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!

3-

1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.



4-il use de la menace :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !


si on ajoute a tout ça les faits suivants:

-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
-paul a eu un affrontement avec les apotres

Auteur : Ren'
Date : 07 juil.09, 03:58
Message :

moka a écrit :paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres

Tu vois, Medico ? D'un point de vue musulman, nous ne sommes pas hors-sujet...

moka a écrit :pourquoi tu me cite les paroles de jean(ou pretendu être de jean),les paroles de jesus ne font pas l'affaire?

Visiblement non, puisque tu ne les comprends pas. Et puis, tu focalises sur Paul, alors, pour te faire plaisir, je te cite un "vrai disciple de Jésus"

moka a écrit :tu sais parfaitement que ce que je dis est une verité!

Artifice de langage : "tu sais parfaitement que" ; bref, de la triche... Tu devrais te méfier : utiliser des moyens pareils te rabaisse, alors que tu vaux mieux que ça.

Mais revenons au coeur de notre débat :

moka a écrit :le probleme c'est que paul deforme les commandements de jesus "c'est ça le sujet"

C'est ça le fond de votre point de vue, oui.

moka a écrit :au lieu de parler de deux commandemets il n'en parle que d'un

Et Jésus aussi ne parle que d'un commandement : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)... Et l'explication est donnée par ta citation, même si tu tentes de le masquer...

moka a écrit :je ne joue pas sur la taille mais puisque tu n'a pas vu les termes "premeier et plus grand commandement" il a fallu que je l'agrandisse

Quand tu ne tentes pas de le masquer par la taille des caractères, tu masques le point central de cet extrait avec des couleurs : "le second d'un autre côté homo à celui-ci" (ben ouais, δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ peut aussi se traduire ainsi ). Mais, au moins, tu ne vas pas jusqu'à l'éluder, et tu cites l'intégralité... Tu confirmes donc -tout en disant le contraire- que Paul annonce sur ce point la même Bonne Nouvelle que Jésus, et que lorsqu'il parle d'une "autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8), il désigne donc ceux qui voudraient, par exemple, dissocier l'amour de Dieu de l'amour des hommes... Ce que tu fais. La question intéressante serait donc : le Coran t'invite-t-il à agir ainsi ?

Puisque la question s'est posée sur le verbe "aimer", interrogeons le texte par ce biais. Ainsi, par exemple, ce passage (Coran II, 165) :
Wa Mina An-Nāsi Man Yattakhidhu Min Dūni Allāhi 'Andādāan Yuĥibbūnahum Kaĥubbi Allāhi
(Parmi les hommes il en est qui prennent -en dehors de Dieu- des égaux à Lui en les aimant comme on aime Dieu)
Wa Al-Ladhīna 'Āmanū 'Ashaddu Ĥubbāan Lillāhi
(Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu)
Wa Law Yará Al-Ladhīna Žalamū 'Idh Yarawna Al-`Adhāba 'Anna Al-Qūwata Lillāhi Jamī`āan
(Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Dieu)
Wa 'Anna Allāha Shadīdu Al-`Adhābi
(et que Dieu est dur en châtiment)

...Tu peux nous l'expliquer ?

Auteur : moka
Date : 07 juil.09, 05:10
Message :

Visiblement non, puisque tu ne les comprends pas. Et puis, tu focalises sur Paul, alors, pour te faire plaisir, je te cite un "vrai disciple de Jésus"

paul ,jean et jesus ou est il dans l'affaire ses propos passent au troisieme plan??

Artifice de langage : "tu sais parfaitement que" ; bref, de la triche... Tu devrais te méfier : utiliser des moyens pareils te rabaisse, alors que tu vaux mieux que ça.

apparement tu ne veux pas finir avec ta maniere de tronquer mes messages pour m'attaquer encore une fois gratuitement c'est la troisieme fois que tu le fais ,et je t'ai deja prevenu ,tu sais que cette maniere est interdite sur le forum !et qu'elle est punissable.je vais pas deposer une plainte ,je me contenterais de te retourner tes propos:"tu sais parfaitement que" ; bref, de la triche... Tu devrais te méfier : utiliser des moyens pareils te rabaisse, alors que tu vaux mieux que ça

voila mon message en entier:

tu sais parfaitement que ce que je dis est une verité!pas besoin de faire toute la liste des deformations du vrai message de jesus et qui ont aboutis a ce que dieu passe au deuxieme plan ou même troisieme.

voici un petit exemple qui illustre la deformation du message original de jesus(psl)par la main des manipulateurs comme paul et autres:

texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles,
il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière,
vrai Dieu né,
du vrai Dieu,


alors que jesus disait:

Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Et Jésus aussi ne parle que d'un commandement : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)... Et l'explication est donnée par ta citation, même si tu tentes de le masquer...

incroyable!!!
moi je ne masque rien j'affirme les deux commandements ,aucun ne se dissocie de l'autre .mais c'est toi qui veut absolument masquer le premier commandement ,incroyable!!!

Quand tu ne tentes pas de le masquer par la taille des caractères, tu masques le point central de cet extrait avec des couleurs : "le second d'un autre côté homo à celui-ci" (ben ouais, δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ peut aussi se traduire ainsi ). Mais, au moins, tu ne vas pas jusqu'à l'éluder, et tu cites l'intégralité...

je cite l'integralite bien sur! car je ne cherche pas a deformer quoique ce soit ,en revanche toi tu ne cite pas l'integralité le terme premier et plus grand commandement ,tu l'evite ,il te derange.
les termes suivants aussi :de ces deux commandements dependent toute la loi et les prophets.
c'est toi qui vas jusqu'a eludier ,pire a cacher et deformer.
tu me cite des extraits des lettres de paul et jean,et tu ignore les paroles de jesus !!!

Tu confirmes donc -tout en disant le contraire- que Paul annonce sur ce point la même Bonne Nouvelle que Jésus, et que lorsqu'il parle d'une "autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8), il désigne donc ceux qui voudraient, par exemple, dissocier l'amour de Dieu de l'amour des hommes... Ce que tu fais. La question intéressante serait donc

que raconte tu ????incroyable!!!!
tu m'as deja parler d'un voile qui me permet pas de voir,voyons voir qui a vraiment un voile sur les yeux:
lis bien la bonne nouvelle qu'annonce jesus:

Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.


mais qu'annoce paul ? il annonce que jesus est dieu.jesus n'est plus un directeur mais un dieu qu'on venere...

Auteur : moka
Date : 07 juil.09, 05:16
Message : pourquoi elude tu tout ce qui suit

paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:

1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.

2-

1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.

mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!

3-

1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.



4-il use de la menace :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !


si on ajoute a tout ça les faits suivants:

-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
-paul a eu un affrontement avec les apotres

Auteur : medico
Date : 07 juil.09, 05:18
Message :

moka"]
paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:

ce que tu dis là est un non sens car Paul ne se parle pas contre lui même
trouve autre chose.

Auteur : moka
Date : 07 juil.09, 05:28
Message :

medico a écrit : ce que tu dis là est un non sens car Paul ne se parle pas contre lui même
trouve autre chose.

lis mon message plus haut ,tu comprendras qui est reelement paul.et sltp essaie de developper ton point de vue ,on a assez de ce genre de repliques sterilles.

Auteur : medico
Date : 07 juil.09, 05:33
Message : ton message et un non sens car PAUL n'allait pas se donné un baton pour se battre .

Auteur : Ren'
Date : 07 juil.09, 11:09
Message :

moka a écrit :paul ,jean et jesus ou est il dans l'affaire ses propos passent au troisieme plan??

Ses paroles sont au premier plan. Je te rapelle celle que tu esquives : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)... Là, c'est Jésus qui parle d'un unique commandement. Comme Paul... Comme Jean... Qui, en vrais disciples, suivent l'enseignement du Christ.

moka a écrit :apparement tu ne veux pas finir avec ta maniere de tronquer mes messages pour m'attaquer encore une fois gratuitement

Ironie, quand tu nous tiens... Je ne faisais que te signaler un travers de langage dont tu n'as visiblement même pas conscience. Tu ne cesses d'attaquer les autres, et c'est toi qui parle de porter plainte ? Vas-y, soulage-toi...

moka a écrit :voila mon message en entier

On l'a déjà lu, ton message. C'est sidérant, ce réflexe que tu as de toujours répéter la même chose en croyant que si on n'est pas d'accord avec toi, c'est que :
1. on ne t'as pas lu
2. on n'a pas compris
3. on fait malhonnêtement semblant de ne pas te croire
...Tout ça se basant sur le présupposé selon lequel tu détiens la vérité, parce que détenant le monopole de la raison et de la logique.

Ben non. Les gens en face de toi peuvent être tout aussi logique et raisonnable, et pourtant ne pas croire la même chose que toi.

moka a écrit :incroyable!!!
moi je ne masque rien

Si : le mot "semblable" qui enseigne que ces deux commandements n'en font qu'un. Tu attires l'attention sur tout, sauf ça...

moka a écrit :le terme premier et plus grand commandement ,tu l'evite ,il te derange

Non, il ne me dérange pas. Cette idée n'est que dans ta tête. Mais comme tu y crois dur comme fer, rien ne te fais changer d'avis. Ta passion a pris le dessus.

moka a écrit :tu m'as deja parler d'un voile qui me permet pas de voir

Oui. Et tes messages sur ce fil, depuis un certain temps, le montrent. Reste maintenant pour les chrétiens à argumenter le postulat suivant : ce voile, c'est le Coran qui l'a dressé devant toi, et c'est bien ce type de texte que Paul déclare anathème.

Auteur : medico
Date : 08 juil.09, 02:45
Message : L’apôtre Paul écrivit avec une profonde conviction au sujet de la disposition que Dieu avait prise en vue du salut par Jésus Christ. Il déclara que si quelqu’un annonçait aux Galates quelque chose allant au-delà de ce qu’ils avaient appris, en fait un enseignement différent, ce quelqu’un devait être “ maudit ”. Puis il indiqua l’origine de la bonne nouvelle qu’il annonçait, disant : “ Je ne l’ai pas reçue de l’homme et on ne me l’a pas non plus enseignée, si ce n’est grâce à une révélation de Jésus Christ. ” (Ga 1:8, 11, 12). Cette déclaration énergique était nécessaire, car, déjà à l’époque, certains cherchaient à renverser la vraie foi en prêchant ‘ une autre bonne nouvelle ’. (2Co 11:4 ; Ga 1:6, 7.) Paul prévint les chrétiens d’une apostasie à venir et affirma que ‘ le mystère de l’illégalité ’ était déjà à l’œuvre ; il les exhorta à se rappeler le but de la bonne nouvelle, à tenir ferme et à retenir les traditions, définies par l’esprit, qu’ils avaient apprises des apôtres. — 2Th 2:3, 7, 14, 15 
l'apostasie allait venir du sein de la chrétienté .