Résultat du test :
Auteur : jarres
Date : 26 juin09, 19:48
Message : Bonjour,
J'ai un peu parcourue ce forum et n'ayant pas trouvée de sujet je poste et on verra bien
Personnellement je n'ai rien contre les gens qui croit en dieu ni en leur fameux "dieux" mais ces fameux livre (seulement pour certains) empêche un pratiquant de sortir, se marier... avec un athée et sa me choque profondément, car dernièrement j'ai voulue sortir avec une fille (on s'aimait tout les deux) mais elle ne pouvais pas a cause de ces parents et surtout de son dieu! Je m'adresse directement au gens croyant ou non ayant vécue une pareille expérience , je trouve sa désastreux de citer une chose selon moi inexistante qui empêcherais deux personne de s'aimer pleinement!
Auteur : maddiganed
Date : 27 juin09, 00:37
Message : jarres a écrit :Bonjour,
J'ai un peu parcourue ce forum et n'ayant pas trouvée de sujet je poste et on verra bien
Personnellement je n'ai rien contre les gens qui croit en dieu ni en leur fameux "dieux" mais ces fameux livre (seulement pour certains) empêche un pratiquant de sortir, se marier... avec un athée et sa me choque profondément, car dernièrement j'ai voulue sortir avec une fille (on s'aimait tout les deux) mais elle ne pouvais pas a cause de ces parents et surtout de son dieu! Je m'adresse directement au gens croyant ou non ayant vécue une pareille expérience , je trouve sa désastreux de citer une chose selon moi inexistante qui empêcherais deux personne de s'aimer pleinement!
Bienvenue jarres,
Tu touches là un point sensible.
Personnellement, depuis le temps (j'ai 36 ans), j'annonce la couleur dès le début, dès le premier rendez-vous pour empêcher de trop grands sentiments alors que la barrière (honteuse) de la religion se posera tôt ou tard.
Et si elle t'aime, et si c'est possible, elle reniera certains de ces préceptes religieux pour être avec l'homme de sa vie. La foi, la croyance doit être personnelle, mais c'est loin d'être le cas
Auteur : jarres
Date : 28 juin09, 03:32
Message : Le probleme c'est que ses parents sont "projuif" et il lui on enseigné tout les préceptes et l'idée de les renier la fais pratiquement pleurer sa me dégoute vraiment
p.s sa serai cool si une personne juive pouvais témoigner! et qu'a t-elle fais
Auteur : Lip69
Date : 06 juil.09, 12:57
Message : J'ai connu la même chose avec une musulmane, c'est malheureux mais ils se font souffrtir et nous avec pour un mirage. Mais là n'est pas le problème.
Aprés ils parlent de tolérance !!!
Et d'aprés ce que je sais d'un ami juif, c'est pire encore, vu qu'ils seconsidèrent comme un peuple "'élu".
Je serais curieux de la voir la réponse des croyants sur ce sujet !!!
Auteur : babar
Date : 28 juil.09, 10:06
Message : lol, pourquoi ca serait a elle d'apostasier? Si tu l'aime vraiment, vas dans son sense!
Matcho matcho men
Auteur : maddiganed
Date : 28 juil.09, 10:12
Message : babar a écrit :lol, pourquoi ca serait a elle d'apostasier? Si tu l'aime vraiment, vas dans son sense!
Matcho matcho men
Genre...
pourquoi lui demander de s'apostasier?
La cohabitation est possible...
Auteur : Pakete
Date : 28 juil.09, 10:33
Message : C'est beaucoup plus complexe que cela.
La relation amoureuse est intime, tout comme la relation à un dieu quelconque.
Apres tout dépend de la tolérance autour du couple: Si les parents tolèrent, je pense que la fille tolèrera. Par contre, si les parents y mettent leur véto, tout dépendra d'elle et de sa relation avec ses parents à ce moment là - si elle est peu "rebelle", elle ne se gênera pas pour sortir avec toi "en cachette", sinon elle évitera de les vexer.
Le mieux c'est de tâter le terrain, au niveau de la personne et de ses parents...
Et s'adapter, sans nécessairement renier ce qui nous tiens à coeur.
Auteur : shaena1
Date : 29 juil.09, 03:45
Message : Cela veut dire quoi quand l'on est juif d'avoir des parents "pro-juif" ?
De toute façon, tes enfants seront considérés comme juif, leur mère étant juive donc le problème est purement due à la venue du messie qu'ils attendent.
Auteur : babar
Date : 29 juil.09, 03:54
Message : Pakete a écrit :C'est beaucoup plus complexe que cela.
La relation amoureuse est intime, tout comme la relation à un dieu quelconque.
Apres tout dépend de la tolérance autour du couple: Si les parents tolèrent, je pense que la fille tolèrera. Par contre, si les parents y mettent leur véto, tout dépendra d'elle et de sa relation avec ses parents à ce moment là - si elle est peu "rebelle", elle ne se gênera pas pour sortir avec toi "en cachette", sinon elle évitera de les vexer.
Le mieux c'est de tâter le terrain, au niveau de la personne et de ses parents...
Et s'adapter, sans nécessairement renier ce qui nous tiens à coeur.
pour le coup je suis d'accord avec toi
Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 13:43
Message : Pakete a écrit :C'est beaucoup plus complexe que cela.
Oui, je confirme, quand il y a les sentiments, la culture, la religion et la situation sociale qui s'en mele, c'est trés trés compliqué.
Pakete a écrit :La relation amoureuse est intime, tout comme la relation à un dieu quelconque.
Ce que je reproche aux croyants, c'est de mettre un dieu au dessus ou au milieu d'une relation amoureuse. Je trouve que c'est dévaloriser l'amour.
J'aurais la preuve de l'existence d'un dieu, je n'admettrais pas qu'il se melle de ma relation avec ma femme. Aucun dieu qui demande de choisir entre lui et la personne qu'on aime n'est digne d'etre aimé lui-même !!!
Pakete a écrit :Apres tout dépend de la tolérance autour du couple: Si les parents tolèrent, je pense que la fille tolèrera. Par contre, si les parents y mettent leur véto, tout dépendra d'elle et de sa relation avec ses parents à ce moment là - si elle est peu "rebelle", elle ne se gênera pas pour sortir avec toi "en cachette", sinon elle évitera de les vexer.
il n'y a pas que les parents, il y a aussi un conditionnement culturel terrible que j'ai découvers. Mais par l'amour, on peut passer par dessus les parents, mais pas au dessus d'un dieu qui prétend régir la vie des gens, malheureusement.
Pakete a écrit :Le mieux c'est de tâter le terrain, au niveau de la personne et de ses parents...
Oh, aprés des années de discutions philosophico-théologique, avoir lu le coran en large et en travers, elle m'a dit qu'elle me trouvais trop convaincant et qu'elle craignait que nos eventuels enfants ne sois pas musulmans à leur tour. Et pourtant, elle me disais que j'étais certainement plus musulmans(parce qu'elle pensait qu'un bon muslman est ouvert aux autres et capable de respecter les rites) dans mes attitudes que beaucoup de musulmans qu'elle a connu, ce qui est terrible à entendre.
Pakete a écrit :Et s'adapter, sans nécessairement renier ce qui nous tiens à coeur.
C'est ce que j'ai fais mais sans conversion, c'était innacceptable pour elle à cause de l'éducation possible de nos enfants et le fait qu'elle voulais faire le pélerinage à la meque au bras de son mari(et c'est interdit aux non-musulmans).
Et comme on se voulait honnetes l'un envers l'autre, malgré un amour fort, ce dieu nous a séparé(ou plutot la religion).
Et je n'avais pas le coeur à démontrer jusqu'au bout l'inexistence de dieu, bien qu'elle ait douté. Mais ça m'a appris qu'il faut se meffier sur qui on peut convertir.
Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 13:45
Message : shaena1 a écrit :Cela veut dire quoi quand l'on est juif d'avoir des parents "pro-juif" ?
De toute façon, tes enfants seront considérés comme juif, leur mère étant juive donc le problème est purement due à la venue du messie qu'ils attendent.
C'est une imposition culturelle. De plus, je ne savait pas que la religion était quelque chose qui s'héritait génétiquement.
Je pensais que ça se transmettait par l'éducation(on appelle ça bourrage de crane en l'occurence, les 3/4 du temps).
Auteur : lionel
Date : 31 juil.09, 15:10
Message : ba, il faut simplement répondre que si dieu nous a créer, la plus belle chose qu'il a donné a l'homme c'est son libre arbitre, et s'il avait voulu que nous soyons tous d'accord il serait venu nous le dire a la naissance (ou pourquoi pas avant dans le ventre de notre mère a tous) , mais il ne nous laisse que le libre arbitre. Et ces gens qui veulent imposer une religions pour une union ne ressemblent ni plus ni moins a des gens qui prônnent l'arianisme. N'en ont t'ils pas assez souffert pour encore défendre cette idéologie??? veulent-ils imposer au monde ce qu'ils ont subit par ceux qui le prétendaient déjà? c'est ce que nous réservent ces gens?
A croire que l'histoire ne sert de lessons a personne...
Le monde est pathétique, l'homme est vraiment le virus pour l'homme sur cette planete. Aimons nous vivant...
Prétendre être le peuple élu de dieu si cela n'est pas de l'arianisme je n'y comprendrais plus rien alors...
Auteur : Pakete
Date : 31 juil.09, 15:11
Message : @Lips
Ce n'est pas à toi que je destinais mes conseils ^_______________^
Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 15:55
Message : babar a écrit :lol, pourquoi ca serait a elle d'apostasier? Si tu l'aime vraiment, vas dans son sense!
Matcho matcho men
Ce qui veut dire que quand on est croyant, on considère que c'est forcément aux autres à s'adapter ?
Non, ça n'a rien de matchiste ma réaction, je n'ai jamais demandé à celle que j'aime de renoncer à sa religion mais d'acdcepter que je n'en ai pas.
Et ça pour un croyant, c'est trop dur apparement, ça remet trop de choses en cause...
Et quand c'est quelqu'un qui ne fait de mal à personne, qui ne fait pas de militantisme ou de prosélystisme, que celà peut faire beaucoup de mal, alors je renonce à déconverrtir l'autre...
Les violents, ceux qui nous promettent mille souffrances si on est pas d'accord avec eux, ceux-là je n'ai aucun scrupules à les bousculer...
Auteur : Anwarovic
Date : 31 juil.09, 15:56
Message : J'ai un plus grand probléme moi
.
Je suis ex-musulman marocain agé de 16 ans, et depuis que j'ai annoncé a mes parents(qui sont musulmans) que je ne suis plus musulman , on me traite comme une bête , on m'oblige a jeuner(un mois sans manger correctement) , on me provoque de me dénoncer a la police si jamais je mangeais pendant Ramadan(eh oui ,jusqu'à 3 ans de prisons au Maroc si on surprend quelqu'un manger a ramadan en plein jour), ils me prennent même mon argent que je me fais en travaillant sur internet(je suis un "web-site programmer" ).
Je devrais donc être patient pendant plusieurs années avant que je ne devienne assez grand pour terminer mes etudes et vivre a l'étranger.
Pour ton cas je ne sais pas(car je n'ai encore jamais vecu) mais je suis sur qu'il est un peu proche du mien :S .
Auteur : erwan
Date : 31 juil.09, 16:07
Message : @ anwarovic
ah bon ?
pourtant il n ' y a pas une semaine tu as prétendu que tu ne savais pas comment l'annoncer à tes parents. donc tu leur a annoncer cette nouvelle il y a moins d'une semaine , et à ma connaissance le mois du ramadan n'est pas arrivé.
Auteur : Lip69
Date : 31 juil.09, 16:12
Message : @ anwarovic
Je sais que c'est dur ce que je vais te dire mais soit tu en as le courage et la force sans risquer ta vie et tu maintient ce que tu es, soit il vaut mieux partir d'un pays qui impose la religion par la loi, car dans un tel pays, si tu es seul, tu es voué à te" faire détruire moralement et/ou physiquement.
Le plus dur, c'est pour la famille et c'est pour celà que c'est intolérable la violence familiale aidée par la religion, le bourrage de crane et la pression sociale. Ils pourront toujours s'en défendre mais la religion est dictatoriale à un moment ou un autre.
Je ne peux que te conseiller de baisser la tete et faire semblant jusqu'au moment de partir vers des lieux qui acceptent ton incroyance. Tes qualités seront plus utiles à des gens qui t'acceptent tels que tu es. Dommage pour ceux qui te rejettent !
Auteur : shaena1
Date : 31 juil.09, 20:40
Message : Lip69 a écrit :
C'est une imposition culturelle. De plus, je ne savait pas que la religion était quelque chose qui s'héritait génétiquement.
Je pensais que ça se transmettait par l'éducation(on appelle ça bourrage de crane en l'occurence, les 3/4 du temps).
A l'origine, je pense que la mère juive devait être une "petite"condition. d'ailleurs ce n'est pas écrit dans l'ancien testament donc surement dans le Talmud pour que les juifs ne restent qu'entre eux.
Leur prophétie signalant que le père du messie sera un descendant de David donc JUIF sépharade. En ajoutant la condition que la mère doit être juive, je ne sais pas où ils ont trouvé cela, cela écarte les goys.
Mais grâce à eux, j'ai compris pourquoi dans le Coran, il est écrit pour la prochaine "Marie" "je ne suis pas une prostituée", pour les juifs si puisqu'elle sera surement goy. Ils n'ont pas été ravie de ma réflexion
C'est Hitler qui a renforcé ce bourrage de crâne car ce fou a même envoyé aux camps de concentration, les convertis catholiques et même les athées qui étaient juifs à la naissance. du coup, ayant subi le même sort, tout ceux qui ont une mère juive sont considérés comme juif.
On va leur laisser le temps de se remettre de ce traumatisme transmis dans l'inconscient avant de se moquer. C'était il y a 60 ans, c'est récent.
Pour revenir à l'histoire, imaginez quand c'est un homme juif qui se mets avec une goy. Même dans les familles juives non pratiquante et très tolérante, c'est IMPOSSIBLE!!!!
Et si l'homme contre la famille, ils n'oublieront pas de dire aux enfants que ce sont des GOYS.
Auteur : pauline.px
Date : 31 juil.09, 21:25
Message : Bonjour Shaena1,
La Bible nous offre d'innombrables généalogies qui montrent que la judaïté de l'épouse n'a aucune importance.
La généalogie de David est assez exemplaire :
Juda connut la Cananéenne Tamar et Juda engendra Pérets.
Pérets engendra Hetsron ; Hetsron engendra Ram ; Ram engendra Amminadab ; Amminadab engendra Nachschon ; Nachschon engendra Salmon ; Salmon engendra Boaz;
Boaz connut la Moabite Ruth et Boaz engendra Obed ;
Obed engendra Isaï;
Isaï engendra David.
David connut la Hittite Bethsabée et David engendra Salomon
Il me semble qu'avant la période dite de "l'exil à Babylone", la société juive était volontiers exogame et patrilocale, à l'image d'innombrables peuples, on va chercher les femmes ailleurs et on les ramène chez soi.
De plus, au moins jusqu'à Hérode le Grand la société juive opère des conversions en masse chez les vaincus et fait du prosélytisme chez les vainqueurs.
Les aléas de l'histoire jusqu'au règne de Constantin 1er puis la tendance lourde à connaître la discrimination voire les persécutions a changé la donne. La judaïté n'est plus comparable à un automatisme de l'État Civil, elle devient non pas secrète mais intime et passe sous le contrôle de femmes.
Enfin, c'est un sentiment personnel.
Auteur : Anwarovic
Date : 01 août09, 03:13
Message : erwan a écrit :@ anwarovic
ah bon ?
pourtant il n ' y a pas une semaine tu as prétendu que tu ne savais pas comment l'annoncer à tes parents. donc tu leur a annoncer cette nouvelle il y a moins d'une semaine , et à ma connaissance le mois du ramadan n'est pas arrivé.
Je t'ai repondu sur ce post :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 91-75.html Auteur : shaena1
Date : 01 août09, 04:43
Message : Quoique il est peut-être fou, même en France, ils vont attendre d'avoir quitté le nid familial avant d'annoncer à leurs parents qu'ils sont athée
Auteur : Lip69
Date : 01 août09, 05:02
Message : C'est normal, c'est rare d'etre suffisamment mature avant la majorité pour s'affirmer dans ses positons philosophiques et religieuses. Il faut un grand courage quand meme pour s'affirmer à son age.
Auteur : Lip69
Date : 01 août09, 13:43
Message : shaena1 a écrit :Quoique il est peut-être fou, même en France, ils vont attendre d'avoir quitté le nid familial avant d'annoncer à leurs parents qu'ils sont athée
Meme quand les parents sont athées ???
Auteur : glub0x
Date : 02 août09, 20:26
Message : @ anwarovic
Honnetement même si je trouve ca impressionnant que tu assume, je pense que dans bien des cas, notament le tient, il vaut mieux faire semblant et construire petit à petit, un contexte favorable. Cad soit se barrer si on pense que le cadre est trop pourie, soit amener le cadre à réflechire.
le cadre étant la famille and co.
Auteur : XYZ
Date : 03 août09, 01:14
Message : jarres a écrit :Bonjour,
J'ai un peu parcourue ce forum et n'ayant pas trouvée de sujet je poste et on verra bien
Personnellement je n'ai rien contre les gens qui croit en dieu ni en leur fameux "dieux" mais ces fameux livre (seulement pour certains) empêche un pratiquant de sortir, se marier... avec un athée et sa me choque profondément, car dernièrement j'ai voulue sortir avec une fille (on s'aimait tout les deux) mais elle ne pouvais pas a cause de ces parents et surtout de son dieu! Je m'adresse directement au gens croyant ou non ayant vécue une pareille expérience , je trouve sa désastreux de citer une chose selon moi inexistante qui empêcherais deux personne de s'aimer pleinement!
Qu'est ce que cela veut dire "s'aimer pleinement" ?
Auteur : XYZ
Date : 03 août09, 05:34
Message : maddiganed a écrit :
Genre...
pourquoi lui demander de s'apostasier?
La cohabitation est possible...
Sur papier c'est possible mais dans la réalité c'est difficile.
Déjà pour croyant/croyant de religion differente ce n'est pas si évident que cela.
Encore bien plus, Athée/croyant .
Peut être que le mieux est qu'un athée soit avec une athée.
Non ?
Auteur : Anwarovic
Date : 03 août09, 06:28
Message : glub0x a écrit :@ anwarovic
Honnetement même si je trouve ca impressionnant que tu assume, je pense que dans bien des cas, notament le tient, il vaut mieux faire semblant et construire petit à petit, un contexte favorable. Cad soit se barrer si on pense que le cadre est trop pourie, soit amener le cadre à réflechire.
le cadre étant la famille and co.
J'ai deja convaicu 2 de mes amis ( qui on dirait avaient déjà des doutes a propos du prophète ), ainsi que mon grand frère qui s'est déja mit a se poser des questions si ce que je disait était vrai . Mes parents eux me parlent toujours pas ( c'est normal de la parts de gens ayant vecu plus de 40 ans a croire en quelqu'un (qui en verité n'est qu'un imposteur) ).
Donc pour moi, je peux déja me sentir soulagé que j'aie déja deux amis qui me croient ( peut être plus aprés).
Auteur : erwan
Date : 03 août09, 06:40
Message : connaissant bien le maroc , tu pourras réaliser que beaucoup de marocain ne sont en réalité des personnes non croyantes , bien qu'ils prétendent croire avec leur langue , leur comportement dit le contraire. ce qui fait que tu pourras en convaincre bien plus. et j'éspère bien qu'un jour ces personnes arrêtrons de dire qu'ils sont musulmanes et pour dire enfin que le maroc n'est pas un pays musulman.
Auteur : shaena1
Date : 03 août09, 09:35
Message : euh!!! c'est le topic de Jarres pas celui d'anwarovic.
Revenez au sujet, merci
Auteur : Lip69
Date : 03 août09, 10:13
Message : XYZ a écrit :Sur papier c'est possible mais dans la réalité c'est difficile.
Déjà pour croyant/croyant de religion differente ce n'est pas si évident que cela.
Encore bien plus, Athée/croyant .
Peut être que le mieux est qu'un athée soit avec une athée.
Non ?
On ne décide pas de qui on tombe amoureux. Mais de toute manière, n'est-ce pas sectaire de refuser que l'autre soit d'extraction différente ?
Auteur : quinlan_vos
Date : 04 août09, 06:41
Message : Sans compter que, étant donné que les athées sont largement minoritaires dans le monde, ça va finir par poser un problème.
Mais je vois venir le truc : tous les athées d'un côté, tous les croyants de l'autre. A plus ou moins long terme, un clash évident va se produire, d'autant que ls croyants n'auront aucune opposition pour laver le cerveau de leurs enfants à grands coups de dieu et d'enfer.
Auteur : XYZ
Date : 04 août09, 14:25
Message : Lip69 a écrit :
On ne décide pas de qui on tombe amoureux. Mais de toute manière, n'est-ce pas sectaire de refuser que l'autre soit d'extraction différente ?
Tomber amoureux de quelqu’un est une chose, mais vivre avec en est une autre.
Il ne s’agit pas de faire du sectarisme.
Mais
Il vaut mieux quand même que les 2 regardent dans la même direction.
Si l’un veut aller au sud, l’autre au nord.
Quelle est la solution : l’ouest ou l’est ?
Sans oublier si il y en a ,les enfants auront une éducation : spirituelle ou athée ?
Auteur : Lip69
Date : 04 août09, 14:28
Message : Et pourquoi pas une éducation mixte dans laquelle les enfants pourront choir une fois adulte ?
% de bien etre et 1 % de désaccord à cause de rites et de croyances, je trouve que les croyants devraient avoir la tolérance d'accepter que l'autre soit accepté comme on peut l'accepter à elle.
On peut regarder dans la meme direction pour des tas d'autres choses de la vie que les croyances religieuse tu sais
Auteur : XYZ
Date : 04 août09, 14:39
Message : Une éducation mixte pour croire et ne pas croire en Dieu.
Est ce possible ?
Auteur : Lip69
Date : 04 août09, 14:51
Message : Si on fait confiance en soi et en ses enfants, j'en suis persuadé.
Ce qui peut perturber les enfants, c'est juste si les parents sont en conflit.
J'ai bien été éduqué catholiquement et mon grand-père athée m'a mené sur d'autres chemins alors que ma grand mère était pieuse comme pas possible.
Et ils s'aimaient trés fort, jusqu'à la fin...
Comme quoi, c'est possible si les dieux restent moins important que la personne qu'on aime...
Auteur : XYZ
Date : 04 août09, 15:21
Message : T'as reçu l'éducation des deux.
Résultat : T'as aucune religion.
Que conclure ?
Que ceux qui mixent doivent s'attendre à ce que leur enfant ne soit plus croyant !
Auteur : Lip69
Date : 04 août09, 15:28
Message : Non, ma soeur est croyante !
Auteur : XYZ
Date : 04 août09, 17:14
Message : Et ton frère ?
Auteur : maddiganed
Date : 04 août09, 23:11
Message : XYZ a écrit :T'as reçu l'éducation des deux.
Résultat : T'as aucune religion.
Que conclure ?
Que ceux qui mixent doivent s'attendre à ce que leur enfant ne soit plus croyant !
Tu te rends compte de ce que tu as dit?
Si les enfants ont le choix, ils choisiront l'athéisme?
Mais alors, les enfants qui n'ont pas le choix, ce sont des croyants par... défaut? Ou est la foi quand la croyance est inculquée au même niveau que "faire ses devoirs" et "que range ta chambre"?
La foi ne devrait-elle pas s'imposer aux 'vrais' croyants comme la réponse aux questions qu'ils se posent?
Auteur : Pakete
Date : 05 août09, 03:34
Message : Xyv ne fait que confirmer que la croyance n'entre pas dans une démarche personnelle, mais bien dans un endoctrinement d'environnement.
Merci Xyv, même si on s'en doutait, au moins c'est sympa de confirmer
Auteur : Lip69
Date : 05 août09, 10:39
Message : XYZ a écrit :Et ton frère ?
Ben justement, il est entre les deux
Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 04:14
Message : Lip69 a écrit :
Ben justement, il est entre les deux
Avec Dieu il n'y a pas "il est entre les 2".
Soit on est ou on n'est pas !
Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 04:22
Message : maddiganed a écrit :
Tu te rends compte de ce que tu as dit?
Si les enfants ont le choix, ils choisiront l'athéisme?
Mais alors, les enfants qui n'ont pas le choix, ce sont des croyants par... défaut? Ou est la foi quand la croyance est inculquée au même niveau que "faire ses devoirs" et "que range ta chambre"?
La foi ne devrait-elle pas s'imposer aux 'vrais' croyants comme la réponse aux questions qu'ils se posent?
Avec Dieu il y a toujours un choix a faire, sinon le libre arbitre n'existerait pas.
Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 04:30
Message : Pakete a écrit :Xyv ne fait que confirmer que la croyance n'entre pas dans une démarche personnelle, mais bien dans un endoctrinement d'environnement.
Merci Xyv, même si on s'en doutait, au moins c'est sympa de confirmer
Non ,il faut partir du fait que les parents croyants doivent donner le maximun pour l'éducation spirituelle de leur enfant.
Tot ou tard l'enfant doit faire un choix.
Quoique tu en penses, il y a toujours un choix à faire.
Auteur : Syna
Date : 10 août09, 04:58
Message : XYZ a écrit :
Non ,il faut partir du fait que les parents croyants doivent donner le maximun pour l'éducation spirituelle de leur enfant.
Tot ou tard l'enfant doit faire un choix.
Quoique tu en penses, il y a toujours un choix à faire.
J'ai pas choisi d'être musulman. Ni à ma naissance, ni à mes 5 ans, ni à mes 12 ans. Ils m'ont attribué ce " label ".
C'est comme appeler un enfant marxiste et un autre conservateur.
Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 05:16
Message : Syna a écrit :
J'ai pas choisi d'être musulman. Ni à ma naissance, ni à mes 5 ans, ni à mes 12 ans. Ils m'ont attribué ce " label ".
C'est comme appeler un enfant marxiste et un autre conservateur.
Qu'est ce que tu préconises alors ?
Auteur : Pakete
Date : 10 août09, 05:18
Message : Pour les Athées: Prozac
Pour les croyants: Anti-depresseurs.
Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 05:23
Message : Pakete a écrit :Pour les Athées: Prozac
Pour les croyants: Anti-depresseurs.
Que c'est comique !
Auteur : Syna
Date : 10 août09, 05:30
Message : 
Je propose l'enseignement du vérifiable.
Auteur : XYZ
Date : 10 août09, 05:34
Message : Syna a écrit :
Je propose l'enseignement du vérifiable.
Mais encore Syna ?
Auteur : Syna
Date : 10 août09, 05:41
Message : Les faits.
Auteur : Lip69
Date : 11 août09, 02:17
Message : Le plus simple pour la liberté de conscience n'est-il pas une information globale sur chaque explications du monde avec surtout une vraie formation à l'esprit critique ?
Mais là, je pense que nombre de croyants ne seraient pas d'accord, ce serait trop dangeureux...
Auteur : glub0x
Date : 11 août09, 05:13
Message : Je peux lire de maniere critique le coran! La preuve, je l'ai fait en j'en ai déduit qu'il n'y avait aucune critique à faire.
Auteur : Lip69
Date : 11 août09, 06:11
Message : Lire de manière critique : poser des problèmes au sujet d'étude et voir s'il est à corriger ou pas dans le cadre d'un débat contradictoire et à la lumière du maximum d'élémentsz à sa disposition.
On ne peut faire de critique réelle en adoptant q'une seule position et ignorer les autres.
Et argumenter, pas faire de profession de foi en ahannant toutes les deux phrases, vous etes en tort et vous irez en enfer et dieu est parfait et je suis dans sa voie sans jamais écouter les contradicteurs ou les contradictions qui se pose au problème !!!
Auteur : glub0x
Date : 11 août09, 06:23
Message : Je suis critique : j'ai lu le coran, j'ai regardé une fleure.
Or coran dit :
la fleure est belle
la fleure est effectivement belle
donc le coran est vérité
Discour entre un athée et un croyant 3.0
Auteur : Lip69
Date : 11 août09, 07:13
Message : Sauf que belle est un jugement subjectif et elle peut-etre belle pour toi et moche pour un autre, où est la vérité du coran à ce moment là ?
Auteur : glub0x
Date : 11 août09, 07:20
Message : Citation de la sourate XXXX [....]
Citation de la sourate YYYY en gras [....]
Citation de la sourate ZZZZ en couleur [....]
Le coran est vérité, comme la vérité du coran le montre bien les infidels ont tenté de mettre en defaut muhamed ([section incompréhensible sigle/ou en arabe]) et n'ont pas réussit.
Tu en es la preuve toi même!
Je ne fais que te montrer la voie.
Eventuellement citation courte d'un auteur X ou Y.
Salam
EDIT désolé pour tout ce flood HS :p
Auteur : Lip69
Date : 11 août09, 07:42
Message : Bon résumé de la discution moyenne entre croyant et incroyant, le genre de discution à sens unique...
Comme dirais Alévèque : fin de la discution...qui n'avait d'ailleursz jamais commencé
Auteur : psycha
Date : 21 août09, 04:37
Message : Ben pour répondre aux premiers postes, dans ma famille y a plusieurs confessions, et c effectivement compliqué pour la bonne entente, y compris les mariages. Après y a des gens plus ouverts que d'autres.
Et ça dépend aussi des pays.
Y en a qui ont aussi peur que la famille les rejettent. ça arrive aussi.
moi j'ai pas ce genre de problème, et ça ne détermine pas mes relations qu'elles soient amoureuses, ou amicales.
la religion ou la non religion ne détermine pas du tout les qualités humaines et les affinités.
mais bon, des fois c prises de tete, on m'avait ramené plusieurs fois ce sujet sur le tapis.
et notament le mariage de mes parents. c ultra lourd dingue.
Auteur : glaive
Date : 27 août09, 11:18
Message : au nom de Allah,
d'abord, un croyant ne doit pas aimer un ennemie de dieu ! car le croyant c'est un allié de dieu! alors si un "croyant" aime un mecroyant c'est qu'il est ami de l'ennemie de son allié!!!! ça va pas!!!!
une personne comme ça n'est pas honnete s'il n'est pas hypocrite! ( mais attention aux malentendus! ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas avoir un bon rapport avec, mais veut dire garder une distance et ne considerer comme une personne privilegiée!)
deuxiemement, pour un croyant qui veut se marier, la piété doit etre son premier critere dans son choix! et donc si ce choix tombe sur un athée, alors on peut se douter de cette "croyance".
troisiemement, ce tourment que vous decrivez c'est tout simplement un conflit entre satisfaire le Dieu et satisfaire vos desirs et c'est à vous de choisir!!!
Auteur : Vicomte
Date : 27 août09, 11:30
Message : @ Glaive :
Merci pour ce magnifique témoignage permettant de comprendre comment la haine, l'intolérance et la vindicte peuvent passer pour des vertus lorsqu'on se contente d'un point de vue interne.
Auteur : tguiot
Date : 27 août09, 11:48
Message : Vicomte a écrit :@ Glaive :
Merci pour ce magnifique témoignage permettant de comprendre comment la haine, l'intolérance et la vindicte peuvent passer pour des vertus lorsqu'on se contente d'un point de vue interne.
On peut effectivement le remercier, parce que ce sont aussi des témoignages et des personnalités comme ça qui gonflent les rangs de l'athéisme, ou du moins des sceptiques.
Je suis pour ma part indigné.
Auteur : Syna
Date : 27 août09, 11:49
Message : glaive a écrit :au nom de Allah,
d'abord, un croyant ne doit pas aimer un ennemie de dieu ! car le croyant c'est un allié de dieu! alors si un "croyant" aime un mecroyant c'est qu'il est ami de l'ennemie de son allié!!!! ça va pas!!!!
une personne comme ça n'est pas honnete s'il n'est pas hypocrite! ( mais attention aux malentendus! ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas avoir un bon rapport avec, mais veut dire garder une distance et ne considerer comme une personne privilegiée!)
deuxiemement, pour un croyant qui veut se marier, la piété doit etre son premier critere dans son choix! et donc si ce choix tombe sur un athée, alors on peut se douter de cette "croyance".
troisiemement, ce tourment que vous decrivez c'est tout simplement un conflit entre satisfaire le Dieu et satisfaire vos desirs et c'est à vous de choisir!!!
C'est un bel exemple de la mentalité eux/nous ^^
Ca me rappelle la femme qui dans Jesus Camp dit "It's simple, there are two people in the world : those who love Jesus, and those who don't" ( C'est simple, il y a deux types de gens dans le monde : ceux qui aime Jésus et ceux qui l'aiment pas ).
Auteur : Aryen
Date : 27 août09, 13:03
Message : C'est simple, il y a deux types de gens dans le monde : ceux qui aime Jésus et ceux qui l'aiment pas
Petite blague: il y a 3 types de gens dans le monde: ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter.
Auteur : glaive
Date : 28 août09, 10:53
Message : pourtant je me suis expliqué en disant : "ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas avoir un bon rapport avec, mais veut dire garder une distance et ne considerer comme une personne privilegiée!" alors c'est où la haine dequelle vous parler?
Auteur : lionel
Date : 28 août09, 14:02
Message : Ton probleme n'est pas plus difficile que celui de ceux qu'y ne croient en rien, ou du moin pas a Dieu comme vous l'entendez avec sacrifices, et autres manipulation de l'homme.Pour te consoler tu peux te dire que ce n'est pas dieu que tu dérange avec ta façon de voir, mais lutot tes parents avec leurs conviction du moyen age(total respect pour eux, les miens le sont aussi chrétiennement) . Mais si un dieu supreme existait il serait venu a ta naissance te dire ce qu'il attendait de toi, et ne se serai pas servis d'homme pour te dire a sa place (tout puissant qu'il devriatetre) ce qu'l voulait de toi...
Auteur : yuna
Date : 29 août09, 06:44
Message : L'amour ne fait pas tout dans un couple. Il faut y ajouter de l'objectivité.
La véritable question est: comment seront ces enfants issus d'un tel couple ?
Si la réponse est satisfaisante, il faut foncer, dans le cas contraire, passer sa route.
Si on aime l'autre on respecte ses convictions, quelles qu'elles soient sans jugement aucun. Jusqu'où est -t-on capable d'aller et que sommes nous capable de céder...
Auteur : Vicomte
Date : 29 août09, 07:05
Message : Comme je l'ai déjà dit ailleurs(1),
d'un point de vue extérieur il semble pertinent de comparer la croyance à une infection à caractère contagieux.
Reprenons les arguments de Glaive en substituant la grippe (une autre infection à caractère contagieux) à la croyance en Allah.
Cela donnerait :
« Au nom du Myxovirus Influenzae,
Premièrement un grippé ne doit pas aimer un ennemi de la grippe ! Car le grippé est un allié de la grippe ! Alors si un grippé aime un non-grippé (qui évite d'être grippé), c'est qu'il est ami de l'ennemi de son alliée ! Ça ne va pas !
Une personne comme cela n'est pas honnête, si ce n'est hypocrite ! (Mais attention aux malentendus : ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas avoir un bon rapport avec les non-grippés, mais qu'il faut garder une distance avec eux et ne pas les considérer comme des personnes privilégiées !)
Deuxièmement, pour un grippé qui veut se marier, la volonté de continuer à être grippé doit être son premier critère dans son choix ! Et donc si ce choix tombe sur un non-grippé, alors on peut douter de sa "volonté de continuer à être grippé".
Troisièmement, ce tourment que vous décrivez c'est tout simplement un conflit entre satisfaire le Myxovirus Influenzae et satisfaire vos désirs. C'est à vous de choisir ! »
Étrange, voire odieux, n'est-ce pas ?
___________
(1) C'est là-bas :
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 22139.html
Si vous voyez des objections à cette approche, n'hésitez pas à en faire part là-bas.
Auteur : glaive
Date : 30 août09, 05:11
Message : Vicomte a dit :
Au nom du Myxovirus Influenzae,
n'importe quoi
Auteur : Vicomte
Date : 30 août09, 07:58
Message : glaive a écrit :Vicomte a dit :
Au nom du Myxovirus Influenzae,
n'importe quoi
Glaive a dit : « Au nom d'Allah »
C'est encore plus n'importe quoi, car pour le Myxovirus Influenzae, on a la preuve qu'il existe (alors qu'Allah, on attend toujours les preuves, et pour très longtemps à mon humble avis).
Auteur : glaive
Date : 30 août09, 11:12
Message : Vicomte a dit :
Au nom du Myxovirus Influenzae, n'importe quoi[/quote]
alors tu es subordonné au virus de grippe! bon courage.. est-il satisfait de toi? je penese que non, car lui aussi soldat de Dieu et n'aprecie pas ses ennemies!
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 30 août09, 12:14
Message : Ah, magnifique, on apprend maintenant que le myxovirus influenzae est un ""soldat" de Dieu" et qu'il n'apprécie pas ses ennemis.
Auteur : Lip69
Date : 30 août09, 12:55
Message : glaive a écrit :Vicomte a dit :
Au nom du Myxovirus Influenzae, n'importe quoi
alors tu es subordonné au virus de grippe! bon courage.. est-il satisfait de toi? je penese que non, car lui aussi soldat de Dieu et n'aprecie pas ses ennemies!
Comment peut-on etre ennemi de qqun qui n'existe pas ?
Les athées ne sont pas ennemis des dieux, ils affirment l'inexistence de ceux-ci. Et on ne peut etre ennemis du néant !
Auteur : Lip69
Date : 30 août09, 13:14
Message : glaive a écrit :pourtant je me suis expliqué en disant : "ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas avoir un bon rapport avec, mais veut dire garder une distance et ne considerer comme une personne privilegiée!" alors c'est où la haine dequelle vous parler?
Garder une distance : s'éloigner des gens différent pour pouvoir désigner plus facilement les ennemis de la "foi" !
Si il y a une haine, surtout quand on prétend autoriser les hommes musulmans à prendre femme car la femme étant considérée comme inférieure et prompte à obéir à l'homme(quelle misérable mysoginie !!!
), la femme sera considérée convertie ! Alors que l'inverse est interdit ! Quelle ignorance crasse ! Quelle pauvreté de coeur et d'esprit !!!
Auteur : Vicomte
Date : 30 août09, 20:10
Message : glaive a écrit :Vicomte a dit :
Au nom du Myxovirus Influenzae, n'importe quoi
alors tu es subordonné au virus de grippe! bon courage.. est-il satisfait de toi? je penese que non, car lui aussi soldat de Dieu et n'aprecie pas ses ennemies!
En fait je me rends compte que tu n'avais absolument pas compris le sens de ma citation.
Je vais donc décomposer tout cela afin de te permettre de comprendre :
1. Tu as fait des déclarations qui pour toi sont l'expression du bien mais qui pourtant, pour un observateur non contaminé par ta religion, a des conséquences qu'on appelle haine et intolérance.
2. De mon point de vue (que je défends
là-bas) la croyance est comparable à une infection à caractère contagieux, comme l'est la grippe.
3. Donc, pour te faire comprendre comment est perçue ta déclaration par quelqu'un qui ne partage pas tes croyances, j'ai transformé ta déclaration en changeant tout ce qui était croyance musulmane en infection grippale.
4. Tu trouves que ma phrase c'est n'importe quoi. Je suis bien d'accord avec toi. La tienne m'a fait exactement le même effet. Donc tu perçois maintenant j'espère combien nous sommes plusieurs à ne pas approuver ce que tu as dit.
Auteur : marcel
Date : 31 août09, 03:50
Message : Vicomte a écrit :
En fait je me rends compte que tu n'avais absolument pas compris le sens de ma citation.
Je vais donc décomposer tout cela afin de te permettre de comprendre :
1. Tu as fait des déclarations qui pour toi sont l'expression du bien mais qui pourtant, pour un observateur non contaminé par ta religion, a des conséquences qu'on appelle haine et intolérance.
2. De mon point de vue (que je défends
là-bas) la croyance est comparable à une infection à caractère contagieux, comme l'est la grippe.
3. Donc, pour te faire comprendre comment est perçue ta déclaration par quelqu'un qui ne partage pas tes croyances, j'ai transformé ta déclaration en changeant tout ce qui était croyance musulmane en infection grippale.
4. Tu trouves que ma phrase c'est n'importe quoi. Je suis bien d'accord avec toi. La tienne m'a fait exactement le même effet. Donc tu perçois maintenant j'espère combien nous sommes plusieurs à ne pas approuver ce que tu as dit.
Vicomte, penses tu que le combat contre la bêtise est gagnable, ou c'est perdu d'avance ?
Auteur : maddiganed
Date : 31 août09, 03:56
Message : Comme disait Einstein (à peu près) : " 2 choses sont infinies : la bêtise des humains, et l'univers, et encore, je ne suis pas sûr pour l'univers"
Tu ne peux raisonner les gens qui ne fonctionnent pas selon leur raison.
Auteur : marcel
Date : 31 août09, 04:06
Message : Je ne sais pas pour vous, mais face à de tels océans de haine et de bêtise, le découragement me gagne.
Les religions, quelles belles inventions ...
Auteur : Lip69
Date : 01 sept.09, 15:28
Message : Les actions à petite échelle sont vouées à l'échec au vu de l'océan de croyances dans lequel nous baignons.
Il n'est pas question ici d'imposer un point de vue, je pense que nous sommes d'accord mais donner à tous la possibilité de choisir en connaissance de cause la vie qu'il souhaite mener et sous quels guides philosophiques.
Il faudra peut-etre un jour, voire rapidement avoir une représentation et une parole forte dans un monde où les religions ont déjà une tribune ouverte et largement relayée par les médias.
Les libres-penseurs et athées sont voués à se taire si l'on suit la majorité bien-pensante prétendant à une laïcité qui au fond n'est que de façade et ne fait que servir les interet des prélats religieux pour perpétuer leur pouvoir et conserver le monde sans changement, avec une population soumise et vidée du savoir et de l'esprit critique lui permettant l'insoumission...
L'attitude athée de ne pas vouloir se mettre en groupement ne fait que nous désservir.
Nous avons mis à l'épreuve nos raisonnements et l'inexistence de dieux est quasiment certaine.
Alors, oui, c'est décourageant et nous devons encore affuter nos arguments pour qu'il soient plus percutants à l'image de Vicomte et d'autres mais seule une organisation structurée nous permettra de combattre l'ignorance et se libérer du joug des religions écrasant la pensée humaine, telle l'initiative des universités populaires de Michel Onfray...
yuna a écrit :L'amour ne fait pas tout dans un couple. Il faut y ajouter de l'objectivité.
La véritable question est: comment seront ces enfants issus d'un tel couple ?
Si la réponse est satisfaisante, il faut foncer, dans le cas contraire, passer sa route.
Si on aime l'autre on respecte ses convictions, quelles qu'elles soient sans jugement aucun. Jusqu'où est -t-on capable d'aller et que sommes nous capable de céder...
Si les parents aiment leurs enfants, ils leur enseignent ce qu'ils sont et laissent leurs enfants faire leur choix eux-même...
En tout cas, il semblerait que ce soit acceptable pour un athée d'aimer une croyante mais l'inverse semble interdit par la culture et la religion qui la sous-tend. En conclusion, les religions snont moins tolérantes que l'athéisme...
Auteur : Mil21
Date : 02 sept.09, 06:04
Message : Lip69 a écrit :Les actions à petite échelle sont vouées à l'échec au vu de l'océan de croyances dans lequel nous baignons.
Il n'est pas question ici d'imposer un point de vue, je pense que nous sommes d'accord mais donner à tous la possibilité de choisir en connaissance de cause la vie qu'il souhaite mener et sous quels guides philosophiques.
Il faudra peut-etre un jour, voire rapidement avoir une représentation et une parole forte dans un monde où les religions ont déjà une tribune ouverte et largement relayée par les médias.
Les libres-penseurs et athées sont voués à se taire si l'on suit la majorité bien-pensante prétendant à une laïcité qui au fond n'est que de façade et ne fait que servir les interet des prélats religieux pour perpétuer leur pouvoir et conserver le monde sans changement, avec une population soumise et vidée du savoir et de l'esprit critique lui permettant l'insoumission...
L'attitude athée de ne pas vouloir se mettre en groupement ne fait que nous désservir.
Nous avons mis à l'épreuve nos raisonnements et l'inexistence de dieux est quasiment certaine.
Alors, oui, c'est décourageant et nous devons encore affuter nos arguments pour qu'il soient plus percutants à l'image de Vicomte et d'autres mais seule une organisation structurée nous permettra de combattre l'ignorance et se libérer du joug des religions écrasant la pensée humaine, telle l'initiative des universités populaires de Michel Onfray...
Si les parents aiment leurs enfants, ils leur enseignent ce qu'ils sont et laissent leurs enfants faire leur choix eux-même...
En tout cas, il semblerait que ce soit acceptable pour un athée d'aimer une croyante mais l'inverse semble interdit par la culture et la religion qui la sous-tend. En conclusion, les religions snont moins tolérantes que l'athéisme...
C'est amusant, j'ai ruminé le même projet depuis environ deux semaines de former une sorte de "mouvement contre l'obscurantisme religieux" qui unirait pratiquement tous les athées et agnostiques et même quelques croyants contre toutes les manœuvres odieuses employées par certains "portes-parole" de la religion pour faire plus de fidèles et/ou pour abrutir les gens.
Avec comme attitudes visées par ce mouvement: la négation des sciences exactes au nom de Dieu (ou des Dieux ou que sais(je encore), le concordisme, le prosélytisme et la liste pourrait encore s'allonger.
Heureux de voir que je ne suis pas le seul à déplorer le fait que les actions individuelles ne sont qu'un coup d'épée dans l'eau.
Auteur : florence_yvonne
Date : 06 févr.17, 05:32
Message : Un couple de religions différente, c'est bien si les enfants ont le choix, mais est-ce le cas ?
Auteur : yacoub
Date : 06 févr.17, 05:37
Message : Pour une musulmane, il est interdit d'épouser un juif ou un chrétien s'il n'est pas converti à l'islam
Le musulman peut épouser une juive ou une chrétienne mais les enfants doivent être musulmans
Auteur : florence_yvonne
Date : 06 févr.17, 05:42
Message : yacoub a écrit :Pour une musulmane, il est interdit d'épouser un juif ou un chrétien s'il n'est pas converti à l'islam
Le musulman peut épouser une juive ou une chrétienne mais les enfants doivent être musulmans
Une conversion dictée par le désir de se marier n'est pas valable.
C'est comme une conversion forcée.
Auteur : yacoub
Date : 06 févr.17, 05:45
Message : Et pourtant des centaines de français de souche font semblant de se convertir à l'islam pour épouser des musulmans.
Jacques Vergès par exemple.
Auteur : florence_yvonne
Date : 06 févr.17, 05:49
Message : yacoub a écrit :Et pourtant des centaines de français de souche font semblant de se convertir à l'islam pour épouser des musulmans.
Jacques Vergès par exemple.
Dans ce cas, ils peuvent abjurer sans soucis, puisque leur conversion ne repose pas sur une foi sincère.
Auteur : Blaise Fémateur
Date : 07 févr.17, 04:19
Message : De toute façon, la seule VRAIE foi est le pastafarisme. C'est la plus logique, la plus tolérante, et aussi la plus délicieuse.
Auteur : florence_yvonne
Date : 07 févr.17, 04:35
Message : Blaise Fémateur a écrit :De toute façon, la seule VRAIE foi est le pastafarisme. C'est la plus logique, la plus tolérante, et aussi la plus délicieuse.
Si tu le dis cela doit être vrai.
Auteur : yacoub
Date : 07 févr.17, 22:48
Message : florence_yvonne a écrit :
Dans ce cas, ils peuvent abjurer sans soucis, puisque leur conversion ne repose pas sur une foi sincère.
Ils sont devenus musulmans, s'ils veulent quitter l'islam, ils seront considérés comme apostats et la Loi Divine ordonne de les exécuter.
Celui qui quitte l'islam, tuez le a dit le Beau Modèle.
Auteur : florence_yvonne
Date : 08 févr.17, 04:13
Message : florence_yvonne a écrit :
Dans ce cas, ils peuvent abjurer sans soucis, puisque leur conversion ne repose pas sur une foi sincère.
yacoub a écrit :
Ils sont devenus musulmans, s'ils veulent quitter l'islam, ils seront considérés comme apostats et la Loi Divine ordonne de les exécuter.
Celui qui quitte l'islam, tuez le a dit le Beau Modèle.
Non, une conversion forcée ou dictée par une mauvaise raison ne compte pas.
Auteur : yacoub
Date : 08 févr.17, 04:52
Message : En terre d'islam, une conversion à l'islam reste une conversion à l'islam.
Le converti à l'islam ne peut revenir en arrière sauf s'il veut mourir
Je peux te donner des cas.
Auteur : florence_yvonne
Date : 08 févr.17, 05:16
Message : wikipédia a écrit :La conversion à l'islam est l'adoption des croyances et des rites musulmans. Elle s'effectue par la récitation - qui doit être sincère - de la profession de foi musulmane appelée chahada.
Celle-ci se résume en arabe par « Achḥadou an lâ illâḥa illa-llâḥ, wa-achḥadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâḥ »1, signifiant : « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité excepté Dieu, et j'atteste que Mahomet est le Messager de Dieu ». La présence de deux témoins musulmans n'est requise que pour des raisons probatoires. Outre l'attestation de foi, le nouveau musulman doit se conformer aux quatre autres piliers de l'islam :
prier selon l'Islam (salat);
verser l'aumône (zakat);
jeûner lors du mois de ramadan;
aller en pèlerinage à La Mecque (Hajj) au moins une fois dans la vie s'il le peut;
ainsi qu'accepter les autres préceptes de l'islam2. La conversion forcée est nulle et de nulle effet. Elle doit constituer un acte libre et volontaire3
Je confirme une conversion forcée n'est pas valable
Auteur : yacoub
Date : 08 févr.17, 05:24
Message :
Les ONG dénoncent les conversions de force à l’islam des jeunes Pakistanaises
C. LE (avec Fides), le 28/07/2015 à 14h26
L’ONG pakistanaise « Aurat Foundation » dénonce ces conversions forcées, sous prétexte de mariage avec des hommes musulmans qui enlèvent et terrorisent des jeunes filles issues des minorités chrétiennes et hindoues.
Sur un pont à Islamabad. Les conversions forcées de jeunes filles issues des minorités chrétiennes et hindoues sont « fréquentes », au Pakistan, d’après l’avocat Sardar Mushtaq Gill.
ZOOM
Sur un pont à Islamabad. Les conversions forcées de jeunes filles issues des minorités chrétiennes et hindoues sont « fréquentes », au Pakistan, d’après l’avocat Sardar Mushtaq Gill. / FAROOQ NAEEM/AFP
Le 23 juillet, rapporte l’agence missionnaire Fides, Fouzia, 25 ans, chrétienne mariée et mère de trois enfants a été enlevée par un musulman, Muhammad Nazir, lui-même père de huit enfants. L’homme de 55 ans l’a « convertie » de force à l’islam et en a fait son épouse. Selon Fides, il s’agit d’un propriétaire terrien pour lequel Fouzia et sa famille travaillaient comme journaliers agricoles, sur ses terres situées dans la zone de Pattoki, au Pendjab (est du Pakistan).
La famille de Fouzia n’a pas porté plainte immédiatement, par crainte, mais imploré Muhammad Nazir de leur rendre la jeune femme. Celui-ci leur a répondu que sa nouvelle épouse était devenue musulmane.
Il les a menacés de « graves conséquences » si cette famille, très pauvre, créait des problèmes. La mère de Fouzia s’est alors tournée vers l’avocat chrétien Sardar Mushtaq Gill et, avec son aide, a déposé plainte pour enlèvement.
Des jeunes filles, souvent mineures
« De telles histoires sont fréquentes au Pakistan », a indiqué Me Gill à Fides, en considérant toutefois que ce cas-ci est différent, dans la mesure où la jeune chrétienne qui a été enlevée est mariée. Ce qui, selon l’avocat, « constitue un élément qui pourrait la sauver. »
Un rapport récemment publié par l’ONG pakistanaise « Aurat Foundation » (luttant pour l’égalité des droits et la démocratie) indique qu’un millier de jeunes Pakistanaises chrétiennes ou hindoues sont contraintes chaque année de se convertir à l’islam, en étant mariées de force à des musulmans. « Des jeunes filles, souvent mineures, sont enlevées et offertes comme épouses au ravisseur ou à un tiers », peut-on lire dans ce rapport de la fondation.
Pas d’enquêtes sérieuses
Des intimidations et menaces sont ensuite exercées sur les familles afin qu’elles renoncent à déposer plainte. Et lorsqu’une jeune fille enlevée est appelée à témoigner devant un magistrat, elle est soumise à de telles violences qu’elle préfère confirmer la version de son ravisseur, sachant qu’une fois devenues musulmanes, ces jeunes filles sont punies de mort pour apostasie si elles changent de religion.
« De telles affaires ne sont pas suivies d’enquêtes sérieuses », dénonce le rapport qui demande à la police et aux autorités civiles pakistanaises de révéler ces pratiques et de tout faire pour sauver les jeunes filles issues des minorités religieuses.
« Généralement dans de telles affaires d’enlèvement, indique de son côté Me Gill à Fides, lorsque la famille de la victime porte plainte, le ravisseur le fait à son tour en affirmant que la femme a effectué un choix volontaire. Dans la majorité des cas, les victimes sont des adolescentes mineures. Parfois, elles sont soumises à des violences sexuelles, à de la prostitution forcée, à des abus domestiques ou sont vendues dans le cadre de trafics humains ». Selon l’avocat, ces affaires se terminent rarement par le retour de ces jeunes filles dans leur famille d’origine.
C. LE (avec Fides)
Auteur : florence_yvonne
Date : 08 févr.17, 05:28
Message : Ces conversions forcée sont nulle. et non avenues.
Auteur : yacoub
Date : 08 févr.17, 05:35
Message : florence_yvonne a écrit :Ces conversions forcée sont nulle. et non avenues.
Le mariage forcé est nul et non avenu
L'excision est nul non avenu
Auteur : florence_yvonne
Date : 08 févr.17, 05:39
Message : C'est la conversion qui est forcée pas le mariage.
Auteur : yacoub
Date : 08 févr.17, 05:42
Message : En terre d'islam, tout est forcé pour les femmes. Pour les hommes aussi d'ailleurs puisque personne n'osera se dire non musulman.
Auteur : florence_yvonne
Date : 09 févr.17, 04:24
Message : Est-ce que les nons-musulmans sont les bienvenus en terre d'islam.
Auteur : yacoub
Date : 17 févr.17, 04:34
Message : florence_yvonne a écrit :Est-ce que les non-musulmans sont les bienvenus en terre d'islam.
Les non-musulmans sont bien accueillis en terre d'islam bien que pour le vrai musulman, ils sont impurs.
Auteur : florence_yvonne
Date : 17 févr.17, 06:36
Message : yacoub a écrit :Les non-musulmans sont bien accueillis en terre d'islam bien que pour le vrai musulman, ils sont impurs.
Les musulmans on le droit d'être amis avec les non-musulmans ?
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