Résultat du test :
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 04:30
Message : L'islam est issu du coran, la base du musulman est donc le coran , celui que possedait Muhamed
Je dialoguer sur le forum islam, que sur la base du coran, en refutant les hadiths , qui je le rappel est une tradition oral mise par ecrit, 150 ans aprés..... donc on m'as dis : si tu prend pas les hadiths et les avis des docteurs d'islam
et si tu prend que le coran pour reference, et bien tu dois allez sur le salon " autre religion"
Donc prendre Que le coran pour base et precepte coranique ( comme dans la situation de Muhamed) , tu est considerai comme " une autre religion"
Moi qui pensez que islam = coran= Muhamed Je viens d'apprendre , que Non, faut prendre aussi les hadiths
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 04:41
Message : k-sos 4 life a écrit :
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Auteur : Mereck
Date : 05 juil.09, 07:01
Message : k-sos 4 life a écrit :L'islam est issu du coran, la base du musulman est donc le coran , celui que possedait Muhamed
Je dialoguer sur le forum islam, que sur la base du coran, en refutant les hadiths , qui je le rappel est une tradition oral mise par ecrit, 150 ans aprés..... donc on m'as dis : si tu prend pas les hadiths et les avis des docteurs d'islam
et si tu prend que le coran pour reference, et bien tu dois allez sur le salon " autre religion"
Donc prendre Que le coran pour base et precepte coranique ( comme dans la situation de Muhamed) , tu est considerai comme " une autre religion"
Moi qui pensez que islam = coran= Muhamed Je viens d'apprendre , que Non, faut prendre aussi les hadiths
Pour moi Islam = coran= Muhamed= universalité du message
et Islamisme = coran arabe= Hadith+ avis des docteurs+ des temoignages se basant sur rien
Comment c'est possible ?
Que dois faire alors un " vrai" musulman?
Tu as raison, selon que l'on prenne ou non les hadith, beaucoup de choses peuvent changer.
Mais rien que le coran, tu peux avoir déjà plusieurs interprétations différentes. Il suffit de choisir les versets de manières différentes. (et je ne parle pas du fait que l'absence de points diacritiques dans le coran original aient pu provoquer nombrent d'erreurs de sens lors de la mise en place de ceux-ci)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:24
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Ce genre de pretexte , laisse la pour des IGNORANTS, ............ meme un eleve de primaire comprendrais le coran...s'il est un peu observateur., ca marche pas avec moi ca.
L'islam c'est pas selon ce qu'il me plait vu que justement j'utilise le CORAN, prendre des versets c'est pas prendre ce qu'il me plait ........... c'est comme si tu Expliquer la bible , par .......... un livre de cuisine, ou un livre de bricolage ou des livres apocryphes ?
L'argument de dire " TU n'est pas SAVANT" est une methode d'eliminé toute discussion, comme l'introduction des verset abrogé et abrogeant
Dieu abrogerait il des versets................ ? c'est impossible si c'est la parole de Dieu
C'est comme aussi le pretexte de dire 'faut comprendre l'arabe" , etc, etc
Dire a des gens ne comprennait pas le coran parce que vous etes pas savant, ou pas arabe ou lire les hadiths..............
C'est orienté les gens vers ce que LES ISLAMISTE on crée et NON Dieu
Le coran et l'islam C'est la religion d'Abraham , pere des 2 enfants ( Isaac, Ismaelà a preuve du contraire, Abraham est venu avant muhamed ( qui est le messager) de son message, universelle ( pas que pour les arabes)
d'ailleur si tu remarque bien : les islamistes pour " usurper" l'islam, s'efforce de faire vivre abraham a la mecques, ( ce qui est pure interpretation", qui ta dis que abraham etait a la mecque ? Dieu ? Le coran ? non
c'est seulement les islamistes qui l'affirme............... par leur hadiths
ces eux les mecreants , pas les musulmans de mushamed
les autres sont pas "musulmans" ................mais ISLAMISTE ...... rendre le message d'Abraham en un message arabe, exclusivement arabe, reservé a des savans arabes pour des arabes, avec une histoire 'orale 'arabe........
Meme un ignorant peut comprendre ca.
choisir ce qu'il me plait..........c'est prendre des HADITHS , justement , qui se base sur une tradition ORAL
Faut donc etre savant pour comprendre l'islam ??????
Qui definit les savants ? Qui delivre les diplomes . Dieu donne une autorisation ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:31
Message : Mereck a écrit :
Tu as raison, selon que l'on prenne ou non les hadith, beaucoup de choses peuvent changer.
Mais rien que le coran, tu peux avoir déjà plusieurs interprétations différentes. Il suffit de choisir les versets de manières différentes. (et je ne parle pas du fait que l'absence de points diacritiques dans le coran original aient pu provoquer nombrent d'erreurs de sens lors de la mise en place de ceux-ci)
Exact,
Le fait de savoir que le texte coranique primaire etait sans point diacritique c'est deja une bonne chose
Les problemes des points crée des erreurs enorment.
Exemple : le coran ecrit ZABANIYA alors qu'a l'origine c'est RABANIYA ......... c'est une erreur d'un point.
Rabaniya c'est relatif a Dieu, a l'essence de Dieu , la racine RAB ( seigneur)
alros que Zabaniyya........ ca voulait rien dire, et comme ca veut rien dire et bien les scribes tricote des histoires
ca devient des especes d'ange de l'enfer etc, etc........ N'importe quoi ... et des tonnes de these sur ces zabaniya
qui a la limite voudrai dire un gros mot en arabre : ZAB ( au lieu de RAB)
Ca montre bien que les scribes venu aprés on rien compris au coran de muhamed , ni au coran............
S'il comprenne pas , .............il invente , au lieu de cherché le sens.
des exemples comme ca il y en a des centaines.
Mais le dialogue musulman-islamiste est pas possible, les gars et les filles sont bornés, pas possible de discuté avec
( la preuve j'ai essayé de discuté sur le forum, voir mes post) et meme mes reponse tiré du coran, ..... sont censurés.
tu peu pas dialoguer avec c'est pas possible
Auteur : Indo-Européen
Date : 06 juil.09, 01:34
Message : Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
Auteur : marie1
Date : 06 juil.09, 01:36
Message : k-sos 4 life a écrit :
Les savants sont des êtres humains comme nous tous, ils ont fait des erreurs comme nous tous, et alors? leurs recherches sont à éliminer à tout prix pour autant? ce sont des mines d'or qui te poussent à réfléchir sur la religion (je ne parle pas des savants obscurantistes qui n'ont rien de savants mais je parle de savants qui ont su ralier le savoir et la sagesse..) mais venir comme ça et mettre toutes les recherches dans les oubliettes et prétendre à une compréhension absolue du coran, cela est dangereux pour "ta santé"
Garde ton esprit critique, mais il faut savoir considérer le travail de autres pour garder ta modestie..
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:41
Message : Ce qu'on pas compris les scribes et les musulmans venu aprés
c'est que le coran n'est pas " la vie de Muhamed", ni sa " biographie"
Muhamed ne prechait pas sa " vie"....... ou sa biographie......... c'est absurde. Surtout si C'est Dieu qui lui donne un message
Dieu donnerai a Muhamed, sa "biographie" ???? c'est incoherent; les hadiths et les scribes jouent sur cette nuance
vu qu'il ignorent tout de l'histoire de Muhamed, il l'interprete a partir du coran, qui est pas destiné a la vie de Muhamed, mais a un message abrahimique...........d'ou l'incomprehension et le besoin de savants soi disant
Muhamed est "rasul" messager, et un messager..........transmet un message " sacré" a d'autres.
Muhamed cite des textes " sacré" et c'est pas lui ' le protagoniste" du message , s'il est messager...
si on te dis " dis" que : "nous t'avons trouvé orphelin" , c'est pas toi qui etait orphelins, c'est un autre.
c'est pas un message pour Muhamed , c'est un message pour L'humanité
Exemple : Quand il est dis " tu t'avons trouvé orphelin"............... il ne s'agissait pas de Muhamed, mais de Moise
les islamiste voit dans se verset que ce muhamed, la preuve de leur ignorant et de leur obstination a faire a partir du coran , une histoire de Muhamed
Muhamed transmttrait sa " vie" commme message '"universelle" , ou un message universelle ?
les savants islamiste joue sur ca.... seulement tout les musulmans sont pas si betes.
d'ou le grand n'importe quoi
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:45
Message : Indo-Européen a écrit :Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
Faut etre savant pour comprendre le coran ???????????????????????????????????
et le berger, le paysan, l'agriculteur, il font comment ?
Depuis quand il faut un professeur pour comprendre le coran ? et si le professeur n'est pas " integre" on fait comment ?
JE dois croire donc a un professeur qui s'est auto-proclamer professeur ? et ne pas lire le coran qui est sous mes yeux ?
Comment c'est possible ? ?.
Le coran c'est simple , c'est PRIE et invoque le nom de Dieu; faut etre savant pour ca ?
dis ca a des ignorants pas a moi .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:47
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Faut posseder quoi comme savoir ? pour comprendre le coran ???????????
expliquez nous ca monsieur le professeur
Je possede un savoir , oui . que ma donné Dieu ( allah)..........devine ce que c'est ?
Ma cervelle..............produit divin , que Dieu a donné a tout le monde suivant ces moyens
Ca suffit pas ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 01:53
Message : Indo-Européen a écrit :Pfff, voilà un symptôme du monde moderne, un ignorant qui croit mieux savoir qu'un savant.
A quand des boulanger donnant des leçon de physique à des physiciens?
A quand des obèses tentant de battre Usain Bolt au 100m?
Si tu n'es pas savant, c'est que tu n'es pas né pour comprendre le sacré, tu es fais pour suivre, pas pour guider/interpréter.
Ça en devient insupportable de voir tous ces "monsieur sait tout".
Tu es une pollution de la religion.
Quel monde pourri décidément...
C'est bizarre , les gens comme toi , savent que dire c'est pourri, et nous sort le fameux " savant" ou " faut comprendre l'arab" et bla bla , mais jamais ils argumentent JAMAIS ,
pour information le boulanger a besoin du physicien, et le physicien a besoin du boulanger
c'est pas un boulanger ( l'ignorant) qui a besoin du physicien ( le savant)...............
c'est le savant a besoin de l'ignorant et l'ignorant a besoin du savant
le monde n'est pas coupé dans la religion en 2; celui qui est ignorant et l'autre savant qui lui explique
tu fais un amalgame surtout en religion
Si Dieu a donner un coran C'est pour tout le monde ( le coran dis : je les facilité pour vous)
FACILITE POUR VOUS
Dieu s'amusera a compliqué et egaré les gens , pour aprés les punirs, si tu connais pas un savant de ton entourage ?,,,,,,
Tu est un grand blagueur toi , et ca marche ta 'technique" ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 02:03
Message : admettons prenons des savants comme tu dis :
Pour ton informations il existe pas de SAVANT musulmans, en terme de religion.............tu oublie
les archeologues, les historiens, les chercheurs,..................... Tu ne parle dans " savant" que des gens qui " interprete" des traditions orale
si tu etait honnetes , tu aurais dis qu'il faut des archeologues, des historiens arabe, QUI CHERCHE DANS LA RELIGION
Aucun archeologue ne peut fouilé a la mecque , aucun Musée , ou on expose des statuette, aucun examen ADN , aucune etude historique basé sur des etudes de savants.................. a la mecque en arabie RIEN DE RIEN
meme prendre des photos c'est INTERDIT
donc de quel savant tu me parle ????????????????
Je repete de quel savant tu parle ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 02:08
Message : Je vais etre sympa, je vais t'expliquez ce que tu entend par savant
un savant islamiques c'est une personne qui connais les hadiths. et les oeuvres du 8 eme siecles. C EST TOUT
En resumé il repete betement ce que d'autre " savant" on ecrit" .il existe pas d'archeologue, d'histoiriens,d'amtropologue,.... qui font en arabie ( la mecque) et nous confirmé par ce que tu appelle savant
etre savant , c'est repeté les hadiths............ c'est tout
si t'appelle etre ca , etre savant et bien moi je suis Batman
Auteur : Loubna
Date : 06 juil.09, 07:59
Message : k-sos 4 life a écrit :
Faut posseder quoi comme savoir ? pour comprendre le coran ???????????
expliquez nous ca monsieur le professeur
Je possede un savoir , oui . que ma donné Dieu ( allah)..........devine ce que c'est ?
Ma cervelle..............produit divin , que Dieu a donné a tout le monde suivant ces moyens
Ca suffit pas ?
Tout le monde a une cervelle.
Mais la langue c'est autre chose, est ce qu'un français qui ne connait que le français n'a pas de cervelle? Faux!
Mais il ignore tout simplement la langue arabe. *
Toi aussi tu n'es pas un professeur ou un savant de la langue arabe. Or pour comprendre le coran (Al mobine) Il faut etre un savant de : Al Balagha, Al Bayan, Al badi' etc etc...
Sinon tu va donner de fausse interprétation du coran.
Salam. @+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:19
Message : Loubna a écrit :
Tout le monde a une cervelle.
Mais la langue c'est autre chose, est ce qu'un français qui ne connait que le français n'a pas de cervelle? Faux!
Mais il ignore tout simplement la langue arabe. *
Toi aussi tu n'es pas un professeur ou un savant de la langue arabe. Or pour comprendre le coran (Al mobine) Il faut etre un savant de : Al Balagha, Al Bayan, Al badi' etc etc...
Sinon tu va donner de fausse interprétation du coran.
Salam. @+
Ce que tu sais pas,
1) c'est que les textes coranique primaire sont ecrit en syriaque ( syrie) c'est du araméo-arabo-nabateen si tu veux
c'est de l'arabe du nord ........................ et les arabes du sud comprennais pas les ecrits du coran des arabes du Nord
donc deja faut reglé le probleme de la comprehension Arabo- arabe........... chacun son dialecte.
2) L'arabe du coran originel est une transcription en arabe de texte " araméen" syriaque...... sans voyelle , sans signe diacritique............ c'est a dire sans point sans voyelles....
exemple 1 : ZABaninya qui voulait rien dire ..... EST Devenu les anges de l'enfer bla bla bla bla alros qu'il s'agissait de RABaniya , tout ce qui est relatif a Dieu ................entre RAB et ZAB ...... c'est une histoire de POINT
RA avec un point devient ZA
Exemple 2 : les scribes traduise TOWA par " une vallée sacrée" bla blal bla dont personne ne connait l'existence....
alros que TOWA ca veut dire " 2 fois" ...... twice...Two ... parce que Dieu a appellé 2 fois MOISE : " moise , moise" c'est extrait de la " genese" ou l'exode je sais plus
comme tu vois les " interpretations " vienne d'ignorant arabes venu aprés qui comprennais pas l'arabe ( du nord)......
donc tout le monde a une cervelle, ( produit divin)............... faut juste savoir l'utilisé.... surtout quand c'est evident
comme tu vois le probleme vient pas des non-musulmans ou des arabes, ou de nous musulmans.. Ces des scribes bedouins, souvent ignorant de tout texte sacré ou biblique et meme de la vie de Muhamed.
eh oui !!
autres chose ; etre savant de l'islam , il faut juste connaitre les hadiths et le coran ......... c'est pas etre savant ca.
revois la definition de savants : " ca regroupe des archeologues des historiens, des experts en graphique et epigraphie, etc"
en islam ils en existe pas ................. eh oui c'est un fait
il vient de " certain arabe" qui on rien compris au coran et on crée des " histoires " autour de ca.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:26
Message : Tout les arabes ne parlait pas le meme dialecte........ et s'il on pas d'ecrit ...........comment pouvait il comprendre le coran ? stp
Meme s'il etait tous arabe ( de race) , ca veut pas dire qu'il ecrivaient la meme langue NON ???
et Dieu donnerai un livre en arabe a des gens qui comprenne pas l'arabe ? il aurait fallu alors donner un coran dans tout les dialecte arabe non ??
c'est pour cette raison qu'on a crée l ARABE LITTERAIRE A partir justement du coran originel
Le mec du yemen comprenais pas l'arabe du nord, les arabes perses n'ecrivait pas comme les syriens, ........
et pour ton information c'est les chrétiens qui on " inventer" l'ecrit ARABE , meme l'ecriture KUFIQUE vient de KUFA , pas en arabie , mais en Irak....
c'est historique, pas besoin de savant islamique pour savoir ca ou pour me dire le contraire
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 11:34
Message : Ma chere Loubna,
Au risque de te decevoir, ............ pour comprendre le coran et ces racines et son sens, c'est pas l'arabe qui compte.
Faut comprendre soi l'hebreu, l'araméen et le syriaque............ c'est la source.
Donc un libanais, un syrien chrétiens qui maitre l'arabe et le syriaque
a plus de chance de comprendre le coran ( son sens originel) qu'un saoudien... qui deja l'hebreu , l'araméen le syriaque c'est pas sa tasse de thé......... surtout que pour lui il n'existe que l'arabe.
Tu peux retourné le probleme dans tout les sens...... Tous les arabes et leurs different dialecte ne pouvait pas comprendre le coran......... alors Muhamed precher a des arabes qui comprennait son coran............ les autres 'arabes" non
autant dire qu'il fallait traduire de l'arabe pour des arabes suivant les arabes...... ca s'appelle TARGUM
cherche sur le net ce que c'est que les targums
Auteur : Loubna
Date : 06 juil.09, 13:25
Message : Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
Auteur : Lip69
Date : 06 juil.09, 14:14
Message : Indo-Européen a écrit :
Donc pour toi, l'Islam c'est selon ce qui te plaît.
Tu te fais ta religion à la carte...
Es tu un savant, possèdes tu un savoir?
Je suppose que non, tu es juste un croyant moderne, qui choisi ce qui l'arrange.
Comme tous les croyants qui interprètent les textes et ceux qui ont écrits les hadiths qui ne sont que des interprétatrions humaines.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:31
Message : Exactement lips69
A la limite pourquoi pas des hadiths, des histoires oral , etc etc, pourquoi pas
Le probleme c'est que certain islamiste prennent ca pour argent comptant, jusqu'a en faire des " hadith" sacré....... les hadiths n'est qu'une interpretation parmis d'autre...le probleme c'est qu'ils arrivent meme a " creer une histoire" ou des preceptes CONTRAIRE au coran....
exemple : Monogamie - Polygamie, Nombre de priere, le voile, et pratiquement tout.
mais en lisant le coran.... c'est exactement le contraire.
Le probleme c'est que beaucoup s'attachent au hadith comme si c'est parole sainte.
alors que le livre de base est le coran......c'est pour ca que j'en suis redui a parlé du coran sans les hadiths ... dans une rubrique " autre religion"........ C'est le monde a l'envers
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:44
Message : Loubna a écrit :Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
langue arabe ne va pas avec ecriture arabe.
Si les arabes se comprenait pas; suivant different dialecte..... comment pouvait il ecrire ? quel langue , surtout que la langue arabe ne s'est stabilisé qu'au 10 eme siecle
c'est comme si tu compare le francais de l'italien , de l'espagnol.......... que la base est le latin et parfois le Grec.
?
Et pourquoi un arabe parlerait il a un autre arabe de l'histoire de Moise et de Jésus, ..Alors que ca ne serait pas " son histoire" ?
Tout simplement parce que ces les arabes en contact avec les " juif et chrétiens" qui font partie de l'histoire d'Abraham.......... c'est géographique.
Il y aurais une oasis dans le desert qui sont pas au courant qu'il y a qu'un Dieu ? pour les rendre monothéiste ? c'est pas l'Amazonie et c'est pas logique
Les arabes font partie de l'histoire des fils d'Israël, Issac et Ismeal ( arabe).....par consequent l'évolution de l'ecriture et les textes sacré se sont fait comme toute civilisation, c'est a dire " aux yeux du monde".......... mais pour les hadiths ... elle se serait fait dans un desert ou personne n'a mis les pied. pourquoi ?....
Les arabes n'etaient pas plus ignorant ou plus sauvage que les autres....
c'est les hadiths qui veulent leur donné cette "image"....pour mieux...
et pour l'écriture arabe...... fait une petite révision sur l'évolution de l'ecriture arabe.
C'est comme toute écriture.... elle a évolue..... Elle est pas venu en block un soir.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 06 juil.09, 14:49
Message : Loubna a écrit :Ah bon ! Donc le coran n'était pas de la pure langue arabe ?! c'est une blague je crois!
Si tu est pas au courant de ca, comment veut tu comprendre le coran .
la blague c'est que tu crois que l'arabe ( ecrit) est venu un soir dans le desert. Toute prete, tu debarque ou quoi ?.....
Tiens lis un peu,
Toi qui aime les savants :
http://www.revue-texto.net/Parutions/CR/Brague_CR.html
Je parie que tu va dire que ce monsieur est un menteur....
dans ce cas la prend n'importe quel livre ou le net sur l'évolution de l'écriture arabe
et si t'aime les hadiths......lis les hadiths il en parlent aussi ca s'appelle" Jam'a el quo'ran"
( collecte du coran).....
Auteur : momax
Date : 07 juil.09, 06:41
Message : a k-sos life4
tu a un esprit critique certe mais ton problème c'est que tu ne va pas au bouts des choses .tu t'est mis dans ta tête que dieux existe.....(pour toi c'est une constante invariable )et comme le coran n'étant pas rationnel qu'il se contredit il est incompréhensible etc... alors pour ne pas dire que le coran est faut et pas divin tu essaye tout simplement de l'accommoder a ta connivence alors tu est tomber dans le concordisme religieux
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 07:07
Message : et bien voilà mormax .
voilà il fallait le lui dire depuis le début ,de toute façon sa croyance , c'est son ego ,donc c'est pareil.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 07:33
Message : erwan a écrit :et bien voilà mormax .
voilà il fallait le lui dire depuis le début ,de toute façon sa croyance , c'est son ego ,donc c'est pareil.
D'une certaine manière, ce n'est pas ce que fait la plupart des religions en disant que chacun est important pour son dieu ?
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:00
Message : je ne sais pas pour les autres religions ,mais en islam l'orgueil est très mauvais.
Dire des choses dont on a aucune science est très grave.
Et le législateur est Dieu . le licite et l'illicite ont comme source le coran et la sunna.
Nous on doit comprendre le pourquoi de ces choses afin de les utiliser à bon escient et ceci pour le jurisprudence ,afin de ne pas faire n'importe quoi. c'est pour cela que quand on entend des petits jeunes qui n'ont aucune science si ce que lui dicte ses instincts je rie ,car la plupart du temps c'est du n'importe quoi.
ça c'est bien ça c'est pas bien ,il faut faire ci il faut faire ça ,on est tous devenu de petit savant en croyant avoir tout compris ,et le résultat est flagrant ,une multitude de secte ,de division ,et pourtant on dit tous être musulman.
La source pour moi est l'ego ,car personne ne veut admettre ses faiblesses et donc persistent à se mettre des bâtons dans les roues.On se divise pour justement dire que l'autre est dans l'erreur. La divergence en islam est voulu mais pas la division.
Il n'y a plus de respect et tout le monde croit faire le bien sans remettre en cause ses connaissances ,chacun croit avoir tout compris.
Comprends bien que l'ego est très mauvais. Quoi de meilleur que l'humilité et toujours se remettre en question , et de savoir où je suis et ce que je peux faire.
Tout le monde ne peut pas être médecins ,physicien....et chacun fait des études pour .
Mais la science infuse n'existe pas ,et tant qu'on croit que l'on a la vérité absolu alors il y aura des divisions.
ah l'ego c'est ce qui a valu le bannissement éternel de satan (en islam)
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 08:41
Message : erwan a écrit :je ne sais pas pour les autres religions ,mais en islam l'orgueil est très mauvais.
Donc dans l'islam, personne n'a de valeur aux yeux d'Allah ?
erwan a écrit :Dire des choses dont on a aucune science est très grave.
Et qui décide de qui a la science ?
Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 08:45
Message : Lip69 a écrit :
Et qui décide de qui a la science ?
Des doctorats ,des diplomes etc.. Tout comme les savants de la science.
@+
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:54
Message : Lip69 a écrit :
Donc dans l'islam, personne n'a de valeur aux yeux d'Allah ?
pour toi l'orgueil est un signe de valeur ?
L'orgueil te pousse à te mettre au dessus des autres alors que la seul différence chez les hommes aux yeux de dieu swt est la piété.
L'orgueil t'empêche d'avancer en te reposant sur tes acquis sans vouloir chercher à avancer.
Bref on pourrait faire une longue liste sur les points négatifs de l'orgueil mais ce sera hors sujet.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:18
Message : Donc, tu admets qu'Allah trouve meilleurs ceux qui sont "pieux" que ceux qui ne le sont pas !
Donc, c'est une forme d'orgueil ou de valorisation de l'égo qui peut etre une motivation de cette piété.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:19
Message : erwan a écrit :L'orgueil te pousse à te mettre au dessus des autres alors que la seul différence chez les hommes aux yeux de dieu swt est la piété.
Sauf que l'orgueil de celui qui prétends etre dans le vrai est forcément supérieur que celui qui doute !!!
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 09:31
Message : tu joues sur les mots.
car la piété comment peut on savoir si on est plus pieux qu'un autre vu que ceci est cecret entre toi et Dieu swt.
on ne peut savoir vu que l'etat du coeur est secret et s'il est mis en avant ça devient e l'orgueil et donc mauvais
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 09:53
Message : L'orgueil n'est pas forcément visible. Mais surtout celui qui n'est pas pieux du tout est forcément dévalorisé par le pieux.
C'est psychologique : le vieux réflexe de vouloir etre l'enfant préféré du père, etc...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 09:58
Message : Loubna a écrit :
Des doctorats ,des diplomes etc.. Tout comme les savants de la science.
@+
Qui delivre les diplomes en disant toi tu est apte a parlé du coran , toi non ?
Dieu a donner des autorisations a des gens particulier ?
etre docteur en islam c'est apprendre " betement" les hadiths et les fiqh et lire quelque bouquin sur la philosophie des anciens..................
etre docteur en religion pour les autres religions c'est " cherché , fouillé, deterré, analysé,"......... et ca ca fait pas partir de l'option chez les islamistes............... dailleur il existe pas d'histoire Saoudien
un docteur en coran c'est connaitre par coeur le coran........... le comprendre c'est une option
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:02
Message : Lip69 a écrit :
D'une certaine manière, ce n'est pas ce que fait la plupart des religions en disant que chacun est important pour son dieu ?
Tu dois savoir une chose
Discuté avec un "islamise" et lui montré qu'il a faux, meme en lui argumentant , lui exposant des versets
il verra ca comme un " orgueil".............. en resumé tu n'as pas le droit de "comprendre"......... sauf ce qu'on veut bien te dire.... donc il n 'y pas de dialogue , meme entre musulman et islamiste
Tu peux pas discuté avec........... ca fini toujours par " tu ne comprend pas l'arabe" tu est orgueille", tu est bla bla....
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 10:12
Message : Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Auteur : marie1
Date : 07 juil.09, 10:18
Message : le coran est certes pour tous le individus mais de là à donner une opinion juridique individuelle, sans bagage, c'est créer la turpitude sur terre plus que quoi que ce soit..
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
Auteur : marie1
Date : 07 juil.09, 10:21
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
exactement! il y a des musulmans et islam+ iste, c'est très péjoratif et très dangereux, car on aura attribué du mauvais à l'islam..invente un autre mot mais n'emploie pas celui-ci.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:32
Message : marie1 a écrit :
exactement! il y a des musulmans et islam+ iste, c'est très péjoratif et très dangereux, car on aura attribué du mauvais à l'islam..invente un autre mot mais n'emploie pas celui-ci.
TOTALEMENT FAUX
Il y a Musulmans et le sens originel du mot Musulman , la religion d'abraham colporter par un messager du nom de Muhamed avec un livre qui importe des textes biblique ( coran) aux arabes en arabe, et le messsage d'uniion entre ecrit juif et chrétiens
Islamiste c'est l'usurpation du coran et de la religion d'abraham colporter par Muhamed pour la NATIONALISER et la rendre EXCLUSIVEMENT ARABE, dans les garants ne sont plus les " gens de lecriture" et leur docteur, mais les ULEMAS
exemple ( parmis des centaines) :
L'islam ( coran) de muhamed prone la MONOGAMIE
l'islamisme ( hadiths) coran de Othman prone la POLYGAMIE
pour Muhamed la mere des Cités EST JERUSALEM
pour l'islamisme c'est dans le desert d'arabie LA MECQUE
Etc, etc
donc vous avez totalement faux......... c'est une evidence
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:36
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Si tu avait un minimum de connaissance
tu saurais que c'est pas moi qui divise c'est l'islamisme
L'islam de Muhamed et son coran UNIS les ecrits juifs et les chrétiens
ABRAHAMAM est le pere de ISAAC et ISMAEL
Je dis " tu '' parce que j'ai remarqué que tu argumenter jamais............. juste affirmé .;;;;; Bla bla bla
tu n'as aucune capacité pour parlé de l'islam et du coran...... D'ailleur meme les ulamas islamiste n'ont aucune autorité pour donner leur avis sur les racines de l'islam parce que leur avis est PAS NEUTRE
maintenant si tu comprend pas ca.......... reste a pas comprendre et nous sortir du PRET A PARLER
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:41
Message : Vous argumentez jamais........... quel habitude
vous argumenter a base de " satan" qui parle, ou c'est l'orgueil, bla bla bla du ni'mporte quoi de psychanalyse a deux sous
argumenter, demontré , apporter des arguments , des versets, je sais pas moi !! au lieu de repeter betement .... les meme betises sans rien dire finalement.
Excusez moi , mais vous n'avez aucune connaissance de l'islam et du coran
meme si vous avez l'impression d'avoir la conviction de connaitre ............
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 10:46
Message : Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:51
Message : marie1 a écrit :le coran est certes pour tous le individus mais de là à donner une opinion juridique individuelle, sans bagage, c'est créer la turpitude sur terre plus que quoi que ce soit..
Toi, tu penses faire bien, satan t'embellit ton action, tu as eu un peu de savoir et tu as cru détenir La vérité absolue..Je te rappelle que les savants se concertent entre eux pour traiter un sujet donné, ils évaluent le bon et le mauvais avant de se prononcer sur quelconque sujet..
et ceux qui se sont aventuré à citer des mauvais fatwas, ils ont fait comme toi, ils ont cru qu'ils avaient La vérité absolue et n'ont pas ressenti le besoin de revoir leurs positions et de se concerter avec les spécialistes, c'est ce qui amenéné à l'obscurantisme et l'ambiguité religieuse
Pour ce qui est des savants, ils en sont arrivé à ce degrès par leurs études..et il ne faut pas croire qu'ils sont spécialisés que dans la science des hadiths, non:
Il y a des savants qui ont suivi une branche scientifique, d'où l'apparition d'exégèses scientifiques du coran, il y a des savants polyglottes, spécialisés en science du langage, il y a des savants spécialisés en économie, en droit et dans tous les domaines de la vie
Et il est faux de croire qu'un savant connait toutes les sciences religieuses, non. Ils sont spécialisés: hadith ou fiqh, ou coran..et pas tout à la fois. Ils ont leurs branches de spécialisations et ils ne peuvent se prononcer sur des avis juridiques s'ils ne sont pas spécialisé dans cela et combien même, les vrais savants réfléchiront à mille fois avant de se prononcer.
Tout est dans le fait de ne pas "adorer" les savants. Il faut être conscient que ce sont des êtres humains sujets à l'erreur..et celui qui veut devenir savnt, il n'a qu'à se lancer dans de longues études et apprendre avant tout: la sagesse et la modestie
ok
donc si je te suis les savants emettent des avis juridique, et reflechis 1000 fois avant de se prononcer ? sur le coran ....
alors dis moi : que fait ce verset 20 de la sourate 73, qui est un " avis de savant" qui a rien a faire dans le coran ( qui est plus long" c'est l'avis d'un savant qui se croit plus savant que les verset (1 a 19)
73.20. Dieu sait, en vérité, que tu restes à prier, toi et un groupe de tes Compagnons, tantôt moins des deux tiers de la nuit, tantôt moins de la moitié et parfois moins du tiers. Mais Dieu qui règle la durée de la nuit et du jour sait que vous ne pourrez jamais passer toute la nuit en prière. Aussi use-t-Il d’indulgence à votre égard. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran, car Dieu sait qu’il y a parmi vous des malades, des gens appelés à effectuer des voyages sur la Terre, en quête d’une grâce divine, ou à aller combattre pour la Cause de Dieu. Récitez donc ce que vous pouvez du Coran ! Accomplissez la salât ! Acquittez-vous de la zakât ! Accordez à Dieu un prêt gracieux ! Et tout ce que vous aurez avancé en ce monde, pour le salut de votre âme, vous le retrouverez auprès de votre Seigneur et il vous vaudra une magnifique récompense. Implorez le pardon de Dieu, car Dieu est toute bonté et toute clémence
ce savant ce sentait obliger de commenter les verset 1 a 19 , voyant que Dieu etait aproximatif sur les temps de priere :
73.1. Ô toi qui t’enveloppes dans ton manteau !
73.2. Lève-toi
pour prier la plus grande partie de la nuit,
73.3. ou seulement la moitié, ou un peu moins
73.4. ou un peu plus, et pour réciter avec soin le Coran,
donc de quel droit ce "savant" ( verset 20) se permet il d'expliquer les verset precedent , et pourquoi il se trouve dans le coran ?????????????????
il est clair que le verset 20 n'as rien a faire dans le coran...... si tu sais lire...
DONC de quel droit ce soi disant savant , mettrais son avis juridique dans un coran dis " sacrée" ?
Repond moi a ca .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 10:53
Message : Indo-Européen a écrit :Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
oui je suis enfler d'orgueuil.............porte plainte a l'unesco si tu veux.....
Le jour ou tu me demontra que ce que je dis est faux.... ce jour la , je me convertiré en moine bouddiste
pour l'instant tu ne fais que des phrase a base de " orgueil , bla bla bla"
affaire classé
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 11:55
Message : Indo-Européen a écrit :Il n'y a pas d'islamiste. Il n'y a que des musulmans. Libre à toi de te dissocier de la communauté, mais tu n'as en aucun cas le droit de créer la division.
Ni toi de créer l'union !
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 12:00
Message : Indo-Européen a écrit :Tu dis que nous sommes ignorants (ce qui est vrai), mais seul toi ici affirme être l'égal si ce n'est plus d'un savant en terme de savoir. Il n'y a que toi ici qui enfle d'orgueil.
Posséder un savoir égal à un savant est-ce orgueil ?
Les savants eux-même sont-ils orgueil ?
Si c'est le cas en quoi les dires des savants musulmans ont-ils valeurs ?
A ce moment là y a t il qqun qui ait seulement une quelconque connaissance de ce qui est bon ou mal en islam ?
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 12:04
Message : Lip69 a écrit :
Ni toi de créer l'union !
L'union est. On ne peut créer que division.
Auteur : Indo-Européen
Date : 07 juil.09, 12:06
Message : Lip69 a écrit :
Posséder un savoir égal à un savant est-ce orgueil ?
Non, mais le prétendre sans l'avoir, oui.
Est ce que tu trouverais normal qu'un paysan n'ayant jamais fait d'études de physique se mette à parler de physique à un physicien? N'est ce pas de ça ce dont vous les athées vous vous plaignez continuellement?
La science du divin, c'est comme toute science, cela demande du travail et certaines qualités innées.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 12:31
Message : Il y a désir d'union chez les musulmans mais il y a désunion dés que les "adversaires" ne sont plus là. C'est typiquement humain !
Sinon, il y aurait donc des critères objectifs pour définir qui possède un savoir et qui n'en possède pas donc ?
Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 12:42
Message : il y a désir d'union ,il est vrai ,mais le problème c'est la méconnaissance de la doctrine qui unit la base de la croyance musulmane.
Elle est précise ,les multiples courants se sont divisé par rapport à des rajouts autour de cette doctrine alors que tout les courants musulmans sont unis autour de la base ou bien l'essentiel de cette doctrine.
Le plus souhaitable est vraiment un retour à cette base et enlever tout ces rajouts propre à chaque divergence car chacun défends son courant et oubli le principal.
Chacun doit apprendre les bases et s'y tenir. les rajouts n'apportent que des divisions car elle est basé sur la réflexion propre à chacun sur des choses que l'on ne peut prouver concrètement.
Ce qui a suffit au compagnons ra devraient nous suffire et les compagnons se tenaient à la base .
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 12:57
Message : Honnetement, je souhaite l'union des différents courants pour que nous puissions discutter sur des bases claires car avec tous ces courants, toutes ces croyances qui vont de l'idolatrie basique en passant par des formes proches de l'animisme jusqu'à la personnification ultime, il est difficile de savoir avec qui on discute vraiement.
Et surtout, si vous étiez dans le vrai avec l'existence d'un dieu, vous auriez du mal à convaincre de cette manière. Les contradictions sont si importantes...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 13:04
Message : Indo-Européen a écrit :
Non, mais le prétendre sans l'avoir, oui.
Est ce que tu trouverais normal qu'un paysan n'ayant jamais fait d'études de physique se mette à parler de physique à un physicien? N'est ce pas de ça ce dont vous les athées vous vous plaignez continuellement?
La science du divin, c'est comme toute science, cela demande du travail et certaines qualités innées.
La physique est une science.....
Pas la religion qui est une croyance...et le coran est des preceptes...pas une science
donc ton exemple de physicien est " faux" et dangeureux , laisse cette argument pour les ignorant
tu parle de science de hadith...........Seulemen les hadiths sont une tradition orale transmise 150 ans apres les evenement .................. Autant dire des " rumeurs", tu peux le nier ?
donc la science des rumeurs....je veux bien te la laissé a toi,
j'ai pas cette science des rumeurs...
Si tu etait honnete , tu dirais il faut des archeologue musulmans, plutot islamiste..........( il en existe pas), des historiens saoudiens qui nous raconté les failt avec des outils moderne ( ils en existe pas) etc, etc meme prendre une photo a la mecque est interdit
donc revois ta science de " savant" stp
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 13:10
Message : Qui t'as dis que c'etait des savants deja ?......
Et si ces soi disant savant ( rapporteur de hadith) etaient payés par le nombre de hadiths rapporter pour le khalife , pour fondé son pouvoir khalifal ?????
son pouvoir economique , que religieux ?
qui ta dis que les khalifes etaient des hommes pieux ? Othman a brulé le coran
et a ma connaissance un homme pieux ne brule pas le coran, pour x raison...
Donc si tu parle de science de hadiths... je veux bien te la laissez cette science la.
Moi j'ai le coran....... et j'essaye de comprendre.......pas besoin d'un " directeur de conscience"qui me raconte exactement le contraire de ce qui est ecris
Dieu aurait crée un coran " clair" et facile a retenir et simplifier , pour que toi et des soi disant savant venait dire....." non messieur faut comprendre comme ca le texte et pas comme c'est ecris"...
ca prouve bien que tu est islamiste et non musulman
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 13:12
Message : Lip69 a écrit :Honnetement, je souhaite l'union des différents courants pour que nous puissions discutter sur des bases claires car avec tous ces courants, toutes ces croyances qui vont de l'idolatrie basique en passant par des formes proches de l'animisme jusqu'à la personnification ultime, il est difficile de savoir avec qui on discute vraiement.
Et surtout, si vous étiez dans le vrai avec l'existence d'un dieu, vous auriez du mal à convaincre de cette manière. Les contradictions sont si importantes...
je m'adresser a indo-europeens bien sur , pas a toi
Auteur : k-sos 4 life
Date : 07 juil.09, 13:21
Message : En resumé
La physique est une science, les maths, etc
mais l'interprétation n'est pas une science....et les hadiths sont une - des interpretations, surtout si elle est orienté et qu'elle explique le contraire ce qui est ecris dans le coran
si les hadiths sont une science, moi je suis astronaute.
Auteur : Lip69
Date : 07 juil.09, 13:26
Message : Comme disait Christophe Alévèque :
"La religion ? Qu'est-ce d'autre qu'une vaste rumeur persistante ?"
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 03:31
Message : Lip69 a écrit :Comme disait Christophe Alévèque :
"La religion ? Qu'est-ce d'autre qu'une vaste rumeur persistante ?"
La ver'té, c'est que certain( la majorité) se pretendent etre " musulman"..........alors qu'il sont " islamiste", sans s'en rendre compte.
D'ailleur tu remarquera, que quand tu pose une question ce qui vient en premier c'est " un hadith", ou un ibn hazim ou x ou y ou l'imam machin et pratiquement jamais " un verset coranique".......
etre musulman , c'est un precepte coranique , la religion d'abraham..union des religions ( des ecrits)
etre islamiste c'est nationalisé la religion dans le sens arabe et exclusivement arabe
ce qui est pas le sens origine l du cora............. la nuance est trés importante.
et en principe que tu leur montre : tu a tord d'avoir raison.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 03:38
Message : quand tu leur explique le coran , du moins dialoguer sur un verset , donner son avis, analyser.............. Tu te retrouve avec des pretextes :" tu est gonfler d'orgueil, tu peux pas comprendre, ou faut etre savant ou comprendre l'arabe, bla bla".......
Par contre pour te sortir des hadiths ; untel a dis que c'est bla bla la ya du monde.
Tu demande c'est ecris dans le coran ? ............ on te repond non , mais c'est ibn hazm qui a dis ou l'imam machin qui a dis que bla bla
A croire que l'avis dun soi disant savant.......... fait plus foi....... que le coran!
exemple : le mot Hijab dans le coran .......designe un RIDEAU ( de maison) , mais pour les islamistes c'est un voile " islamique" que tu dois mettre sur la tete......... etc,etc pour la polygamie, pour pratiquement tout
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 03:56
Message : Ta démonstration est plus que confuse mon ami.
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 04:28
Message : k-sos 4 life a écrit :un docteur en coran c'est connaitre par coeur le coran........... le comprendre c'est une option
Supposons qu'un docteur est ce que tu dis, Mais TOI, qui nous prouve à nous que tu es capable de comprendre le coran??
Lui au moins il a un diplome, qui lui prouve quelque chose, insipide soit elle, mais toi qu'est ce que tu as? Qui prouve que tu as assez d'intelligence pour interpréter le coran?
@+
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 05:08
Message : Un diplome qui signifierais qu'on connait par coeur le coran ne signifie pas grand chose.
Celui qui connaitrai par coeur les poemes de Victor Hugo, n'a pas forcément la compréhension du sens du texte.
Par contre un simple écrivain ou amoureux de poésie peut trés bien en saisir le sens profond.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:09
Message : Loubna a écrit :
Supposons qu'un docteur est ce que tu dis, Mais TOI, qui nous prouve à nous que tu es capable de comprendre le coran??
Lui au moins il a un diplome, qui lui prouve quelque chose, insipide soit elle, mais toi qu'est ce que tu as? Qui prouve que tu as assez d'intelligence pour interpréter le coran?
@+
Qui delivre le diplome ? un college de specialiste ? sur quel base ? on se donne des diplomes entre " islamiste"
toi , tu peux avoir le diplome parce que tu est d'accord avec moi ,
toi non tu peux pas tu est pas musulman donc pas de diplome....
toi tu sais par coeur le coran et tu connais les hadiths..... on te donne le diplome
toi tu dis que Muhamed...... n'a pas pu parlé a des mecquois..... donc toi tu a pas de diplome... tu est meme mecreant ..
toi tu dis que la poesie pre-islamique ne pouvait existé ( voir taha hussein).......Donc toi tu degage , tu est exilé
toi tu pose trops de question aux autorités saoudienne........ tu est exclus pas de diplome...
Toi tu comprend que Hijab dans le coran veut dire rideau........ donc tu a pas de diplome
etc, etc
c'est ca etre savant ? etre savant de hadith ? ...... si les hadiths sont une science , et bien je veux bien te la laissé, avec plaisir.....
tu connais un archeologue saoudiens? NON;
tu connais un musée saoudien, ou il est exposé des "fouilles" , des vestiges antique" ? NON
c'est comme si un savant egyptien de parlé des pharaons, sans te montré les pyramides .
alors explique nous , c'est quoi ce diplome . et qui le donne a qui ?.....
Eclaire moi , Oh grande savant , eclaire mon ignorance....je ne suis que possedé par satan... ! et gonfler d'orgueuil !
oh toi grand savant explique moi tout ca/
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:12
Message : Lip69 a écrit :Un diplome qui signifierais qu'on connait par coeur le coran ne signifie pas grand chose.
Celui qui connaitrai par coeur les poemes de Victor Hugo, n'a pas forcément la compréhension du sens du texte.
Par contre un simple écrivain ou amoureux de poésie peut trés bien en saisir le sens profond.
Tu dis bien un "simple ecrivain" et tu dis bien "peut" càd que rien n'est sur!
Ce simple ecrivain peut avoir raison, mais ce n'est pas lui qui viendrait nous annoncer : J'ai raison
Ce sont d'autres hommes, qui temoignerai de son intelligence et son analyse raisonnable.
Donc jusqu'a mnt Mr k-sos 4 life n'a rien qui lui certifie sa bonne foi, ou que nous devons croire ce qu'ils nous avance, ou de remettre en cause des savants qui eux ont le titre de "savant" tandis que lui à le titre d'un "homme oridnaire".
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:19
Message : Loubna a écrit :
Supposons qu'un docteur est ce que tu dis, Mais TOI, qui nous prouve à nous que tu es capable de comprendre le coran??
Lui au moins il a un diplome, qui lui prouve quelque chose, insipide soit elle, mais toi qu'est ce que tu as? Qui prouve que tu as assez d'intelligence pour interpréter le coran?
@+
Je suis pas savant et j'ai pas de diplome.......
Qu'est ce qui prouve que j'ai compris le sens originel du coran ?............... vos reponses
qui se base sur rien
Prouve moi que j'ai tord ou ce que je dis est incoherent ....... Demande meme a tes docteurs... de t'aider
Demontre moi que j'ai faux........ jusqu'a present si tu remarque bien , aucun n'apporte des arguments qui contredisent.
sauf...... a dire toi tu est , toi tu est pas , tu est orgueuilleux, tu a pas de diplome , bla bla
a la limite on senfou de ma modeste personne......... c'est pas important.
j'expose des versets , c'est mon droit, le coran appartient a tout le monde ? demontre moi que j'ai faux ou que j'invente
Aprés on verra bien .
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:23
Message : Loubna a écrit :
Tu dis bien un "simple ecrivain" et tu dis bien "peut" càd que rien n'est sur!
Ce simple ecrivain peut avoir raison, mais ce n'est pas lui qui viendrait nous annoncer : J'ai raison
Ce sont d'autres hommes, qui temoignerai de son intelligence et son analyse raisonnable.
Donc jusqu'a mnt Mr k-sos 4 life n'a rien qui lui certifie sa bonne foi, ou que nous devons croire ce qu'ils nous avance, ou de remettre en cause des savants qui eux ont le titre de "savant" tandis que lui à le titre d'un "homme oridnaire".
J expose des versets et je les argumentent, j'ai pas sorti les verset d'un chapeau de magicien, tu peux le voir , tout le monde
Pourquoi miss Loubna, ou autre, vous n'apporter jamais des reponses a des questions toute simple.
c'est toujours " toi " , ou toi" ou diplome et des pretextes qui prouve bien que j'ai raison;
Repond et argumente et prouve moi que j'ai faux.
Fais toi aidez si tu veux par des docteurs en islam......... pas de probleme, je maitrise mon sujet. ......... sans diplome.
nananere
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 05:28
Message : Loubna a écrit :Ce sont d'autres hommes, qui temoignerai de son intelligence et son analyse raisonnable.
Oui alors donnez le meme diplome à un non croyant, exposez des analyses comparatives et contradictoire vis-à-vis du corant sur la place publique et non entre vous, et ne réfutez pas ce qui est logique quand ça l'est évidemment.
Loubna a écrit :Donc jusqu'a mnt Mr k-sos 4 life n'a rien qui lui certifie sa bonne foi, ou que nous devons croire ce qu'ils nous avance, ou de remettre en cause des savants qui eux ont le titre de "savant" tandis que lui à le titre d'un "homme oridnaire".
N'est-ce pas orgueil que de prétendre celà ?
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:29
Message : Tes interprétations toutes me paraissent fausses. Quand on veut argumenter tu nous sors "ah ce n'est pas ça le sens du mot , le vrai sens su mot c'est blablabla".
Il est certain que si on change le sens du mot, jamais on n'arrivera à mettre fin à ses interprétations fausses.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:30
Message : Oh grande savante Loubna
Une question simple :
Que fait une mosqué Al-aqsa dans la sourate 17 ( verset 1) dans le coran , entre 612 -632 ..........
Que fait une mosquée " musulmane" avant la revelation "musulmane" a Jérusalem ?????????
comment c'est possible. Si muhamed preché une religion a la mecque et medine , que fait une " mosquee" a Jérusalem, pendant la " revelation" dans le coran ??????
Question simple ,repond moi simplement, ou fait toi aidez par des docteurs.
alors eclaire moi sur ce " mystere"
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:33
Message : Lip69 a écrit :Oui alors donnez le meme diplome à un non croyant, exposez des analyses comparatives et contradictoire vis-à-vis du corant sur la place publique et non entre vous, et ne réfutez pas ce qui est logique quand ça l'est évidemment.
Ils sont les bienvenues, le problème réside en eux, car c'est difficile de maitriser l'arabe meme pour un arabe.
Loubna a écrit :
N'est-ce pas orgueil que de prétendre celà ?
Quel orgueil? C'est la vérité..Veux tu que je lui mens en lui disant qu'il est au niveau des savants?
J'avoue que moi et lui nous sommes des ignorants devant des savants, moi je n'ai aucune gene à le dire que je suis ignorante, et je cherche toujours le savoir, lui par contre annoce deja qu'il est mieux que ces savants !! N'est ce pas ça l'orgueil??
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:38
Message : Loubna a écrit :Tes interprétations toutes me paraissent fausses. Quand on veut argumenter tu nous sors "ah ce n'est pas ça le sens du mot , le vrai sens su mot c'est blablabla".
Il est certain que si on change le sens du mot, jamais on n'arrivera à mettre fin à ses interprétations fausses.
Suffit pas de me dire c'est faux? demontre moi que c'est faux
Ce que tu comprend pas c'est que c'est pas moi qui interprete faussement le coran originel
c'est les islamistes qui l'on " interpreter " faussement........ je te le montre et demontre
exemple : ZABaniya ( sourate 73 , 18 ) Nous appellerons
les "Zabaniya" (Les anges gardiens d'Allah pour les humanité)
tes soi disant " savant" explique le mot zabaniya.... quand il comprennet pas il invente " une histoire"
alors que tout vient
d'une erreur de point il y a un point en trop : le mot originel est
Rabaniya
Rab-aniya vient et relatif de Dieu, l'essence de Dieu......... la racine est RAB , seigneur
le Zab-aniya , c'est un gros mot.......... et ca voulais rien dire . .... ca prouve bien que tes islamiste on rien compris au texte originel ( qui etait sans voyelle sans point etc)
si eux sont des savant ............. moi je suis lucky lucke...
REPOND MOI juste a ca .........ca te parait clair ou je suis possedé par satan et orgueuilleux ???????????
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:39
Message : k-sos 4 life a écrit :Oh grande savante Loubna
Une question simple :
Que fait une mosqué Al-aqsa dans la sourate 17 ( verset 1) dans le coran , entre 612 -632 ..........
Que fait une mosquée " musulmane" avant la revelation "musulmane" a Jérusalem ?????????
comment c'est possible. Si muhamed preché une religion a la mecque et medine , que fait une " mosquee" a Jérusalem, pendant la " revelation" dans le coran ??????
Question simple ,repond moi simplement, ou fait toi aidez par des docteurs.
alors eclaire moi sur ce " mystere"
Al masjid al aksa, y en a plusieurs questionnemnt sur l'Histoire de consctruction, il y en a qui disent que c'est Abd al malik ibn marouane qui l'a fondé, mais la plupart des avis tend vers croire que c'est Adam qui la construit et ça toujours été un lieu d'adoration, sorte de temple depuis l'epoque. Les musulmans no'nt fait que le rendre un masjid apres la venue de l'islam.
Qu'y a til de miraculeux?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:43
Message : Loubna a écrit :
Ils sont les bienvenues, le problème réside en eux, car c'est difficile de maitriser l'arabe meme pour un arabe.
Quel orgueil? C'est la vérité..Veux tu que je lui mens en lui disant qu'il est au niveau des savants?
J'avoue que moi et lui nous sommes des ignorants devant des savants, moi je n'ai aucune gene à le dire que je suis ignorante, et je cherche toujours le savoir, lui par contre annoce deja qu'il est mieux que ces savants !! N'est ce pas ça l'orgueil??
repond a ma demonstration ...... en haut
aprés on parlera de mon orgueil et que je suis possedé par l'eprit de la foret amazonienne etc,
explique moi d'ou vien ce Zab et ce Rab .......... histoire de point
et pour information le
texte coranique originel etait sans point diacritique .......
avant : sans point = RA
aprés : avec moi = ZA
logique implacable.
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 05:48
Message : Loubna a écrit :Quel orgueil? C'est la vérité..Veux tu que je lui mens en lui disant qu'il est au niveau des savants?
J'avoue que moi et lui nous sommes des ignorants devant des savants, moi je n'ai aucune gene à le dire que je suis ignorante, et je cherche toujours le savoir, lui par contre annoce deja qu'il est mieux que ces savants !! N'est ce pas ça l'orgueil??
Mais ce n'est pas toi qui prétendais que l'homme qui se met au dessus des autres aux yeux de dieu est orgueil ?
Hors tu mets les "savants" au dessus d'un qui n'a pas le diplome mais visiblement a des connaissances non négligeables. Et il n'obtiendra jamais le diplome car il n'est pas croyant apparemment.
De pluis, l'arabe n'est qu'un outil, une langue : de par mon expérience, tout est traduisible et compréhensible avec de bonnes traductions.
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:48
Message : k-sos 4 life a écrit :
Suffit pas de me dire c'est faux? demontre moi que c'est faux
Ce que tu comprend pas c'est que c'est pas moi qui interprete faussement le coran originel
c'est les islamistes qui l'on " interpreter " faussement........ je te le montre et demontre
exemple : ZABaniya ( sourate 73 , 18 ) Nous appellerons
les "Zabaniya" (Les anges gardiens d'Allah pour les humanité)
tes soi disant " savant" explique le mot zabaniya.... quand il comprennet pas il invente " une histoire"
alors que tout vient
d'une erreur de point il y a un point en trop : le mot originel est
Rabaniya
Rab-aniya vient et relatif de Dieu, l'essence de Dieu......... la racine est RAB , seigneur
le Zab-aniya , c'est un gros mot.......... et ca voulais rien dire . .... ca prouve bien que tes islamiste on rien compris au texte originel ( qui etait sans voyelle sans point etc)
si eux sont des savant ............. moi je suis lucky lucke...
REPOND MOI juste a ca .........ca te parait clair ou je suis possedé par satan et orgueuilleux ???????????
En voilà un qui cherche à dire que le coran actuel est FALSIFIE. Pourquoi tu y crois donc?
Zabanya se sont ces anges que Muhamed avaient nommé en présence de Abou Jahl quand celui ci comptait se protéger par ces compagnons.
Donc our toi, tu veux enlever un point? donc tu veux faslifier le coran.
Pourquoi croirai je en ton mot rabanya et refuserai je zabanya?
Pour ce qui est du gros mot c'est juste dan ton imagination et ta culture. Dans l'arabe classque ça n'a rien de vulgaire.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 05:49
Message : Loubna a écrit :
Al masjid al aksa, y en a plusieurs questionnemnt sur l'Histoire de consctruction, il y en a qui disent que c'est Abd al malik ibn marouane qui l'a fondé, mais la plupart des avis tend vers croire que c'est Adam qui la construit et ça toujours été un lieu d'adoration, sorte de temple depuis l'epoque. Les musulmans no'nt fait que le rendre un masjid apres la venue de l'islam.
Qu'y a til de miraculeux?
Ca commence par " plusieur questionnement " , ca permet de dire n'importe quoi ! bien sur
reprennons.........
si c'est abd-malik qui la construite ( en 751) , elle ne pouvait donc pas figuré dans le coran ( sourate 17) , logique non ? donc rajout tardif
si c'est Adam qui l'a construite ...... c'est que l'islam n'est pas une nouvelle religion, et que donc muhamed transmet un message anciens...... et que deja des " musulmans " avaient construit une mosqué a Jérusalem
De plus Muhamed serait aller a Jérusalem, dans cette fameuse mosqué ( sourate 17), de son vivant ....... ce que ne nous dis pas les hadith et la sunnah.........
alors on fait quoi ?
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:50
Message : Explique nous comment ce "fal yad'o nadiyaho sa nad'o ar rabanya" ? c'est quoi rabanya en arabe?
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:52
Message : k-sos 4 life a écrit :
Ca commence par " plusieur questionnement " , ca permet de dire n'importe quoi ! bien sur
reprennons.........
si c'est abd-malik qui la construite ( en 751) , elle ne pouvait donc pas figuré dans le coran ( sourate 17) , logique non ? donc rajout tardif
si c'est Adam qui l'a construite ...... c'est que l'islam n'est pas une nouvelle religion, et que donc muhamed transmet un message anciens...... et que deja des " musulmans " avaient construit une mosqué a Jérusalem
De plus Muhamed serait aller a Jérusalem, dans cette fameuse mosqué ( sourate 17), de son vivant ....... ce que ne nous dis pas les hadith et la sunnah.........
alors on fait quoi ?
Relis al aksa avant l'islam en tant que temple et tu vas comprendre.
Pour ce qui est de l'histoire de muhammed et son voyage nocturne à al aksa, il en a parlé au sahaba, ils l'ont pas cru, mais quand il a decrit ce qu'il a vu, et cété compatible avec ce qui est dans la réalité, ils ont cru.
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 05:54
Message : Lip69 a écrit :
Mais ce n'est pas toi qui prétendais que l'homme qui se met au dessus des autres aux yeux de dieu est orgueil ?
Hors tu mets les "savants" au dessus d'un qui n'a pas le diplome mais visiblement a des connaissances non négligeables. Et il n'obtiendra jamais le diplome car il n'est pas croyant apparemment.
De pluis, l'arabe n'est qu'un outil, une langue : de par mon expérience, tout est traduisible et compréhensible avec de bonnes traductions.
Une traduction n'est jamais parfaiten, elle peut etre seulement bonne.
Or pour comprendre le coran il faut le lire en arabe. Moi je lis le coran en arabe et en français et pas mal de fois ,je decouvre quelques divergeances dans le sens voulu.
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 06:00
Message : Loubna a écrit :
En voilà un qui cherche à dire que le coran actuel est FALSIFIE. Pourquoi tu y crois donc?
Zabanya se sont ces anges que Muhamed avaient nommé en présence de Abou Jahl quand celui ci comptait se protéger par ces compagnons.
Donc our toi, tu veux enlever un point? donc tu veux faslifier le coran.
Pourquoi croirai je en ton mot rabanya et refuserai je zabanya?
Pour ce qui est du gros mot c'est juste dan ton imagination et ta culture. Dans l'arabe classque ça n'a rien de vulgaire.
Reprenons : vu que tu est " obtu"
Le coran ( celui de Muhamed) etait ecrit sans signe diacritique.......... C'est a dire sans Point, sans voyelles ( voir des exemplaire sur le net) et voir tes docteurs
Donc : meme un eleve de primaire peut comprendre le principe :
AVANT : sans point ................ Ca nous donne RA-baniya ( normale vu qu'il etait sans point et voyelle)
APRES : avec pôint ................. ca va donné ZA-baniya ( donc on a ajouté un point, a posteriori, logique et normale)
Avant , sans point .......... rabaniya ce qui est normal, vu que c'est relatif a Dieu et autour de RAB , seigneur, Dieu
Aprés avec un point , ca veut plus rien dire .......... donc on a ajouté un point , par erreur ou incomprehension, ce qui nous donne zabaniya...... et vu que d'autre venu aprés on lu zabaniya, fallait tricoté une histoire autour de ce mot , qui a la base vient d'une erreur ou d'un ajout.......
c'est clair ou tu insiste encore ?
Moi je defend le coran de Muhamed, et muhamed , et l'islam originel
si tu la pas remarqué
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 06:03
Message : Il s'agit pas de traduction arabe - francais ou autre
il s'agit d'une erreur de point , mise a posteriori, qui donne un mot zabaniya ( alors que c'est rabaniya)..... aprés ca donne une interpretation , et aprés une traduction francais
tout est basé sur une erreur de point , parce que le texte originel n'avait pas de point
qui dis ajout de point , dis erreur aprés.......... logique
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 06:09
Message : Loubna a écrit :Une traduction n'est jamais parfaiten, elle peut etre seulement bonne.
Or pour comprendre le coran il faut le lire en arabe. Moi je lis le coran en arabe et en français et pas mal de fois ,je decouvre quelques divergeances dans le sens voulu.
@+
Ceci est une manière détournée de vouloir imposer ta culture.
Quelques légères divergences comme tu dis ne changent en rien la compréhension du texte et certains versets sont parfaitement traduit ce qui ne les empechent pas de mener à des contradictions démontrant l'innocuité d'une partie du texte en tant que texte divin.
Par contre, le texte peut parfois etre pertinent comme tout texte humain.
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 06:10
Message : k-sos 4 life a écrit :
Reprenons : vu que tu est " obtu"
Le coran ( celui de Muhamed) etait ecrit sans signe diacritique.......... C'est a dire sans Point, sans voyelles ( voir des exemplaire sur le net) et voir tes docteurs
Donc : meme un eleve de primaire peut comprendre le principe :
AVANT : sans point ................ Ca nous donne RA-baniya ( normale vu qu'il etait sans point et voyelle)
APRES : avec pôint ................. ca va donné ZA-baniya ( donc on a ajouté un point, a posteriori, logique et normale)
Avant , sans point .......... rabaniya ce qui est normal, vu que c'est relatif a Dieu et autour de RAB , seigneur, Dieu
Aprés avec un point , ca veut plus rien dire .......... donc on a ajouté un point , par erreur ou incomprehension, ce qui nous donne zabaniya...... et vu que d'autre venu aprés on lu zabaniya, fallait tricoté une histoire autour de ce mot , qui a la base vient d'une erreur ou d'un ajout.......
c'est clair ou tu insiste encore ?
Moi je defend le coran de Muhamed, et muhamed , et l'islam originel
si tu la pas remarqué
J'ai compris ce que tu voulais dire, valait pas la peine que tu reprenne la meme idée en d'autre termes, mais bon..
Oui le coran etait ecrit sans signes diacritiques.
Mais pour faire la difference entre R et Z ils ont ajouté un point.
Eux ils récitaient le coran, comme toi tu récite ton nom !! Je ne crois pas que tu pourrais faire une faute en recitant ton nom, c'est de meme pour eux.
En plus de ça, il y des hadiths qui confirme que c'est zabanya, le prophète etait en présence des sahaba quand il a récité ce verset, et il a bien dit Zabanya, dans anges qui protegerait Muhamed et ses compagnons du mal d'Abou Jahl.
Puis quand on avance une hypothèse pour demontrer la fausseté d'un enoncé, on doit porposer un autre enoncé qui serait convaincant,
Or :
RABANYA EN ARABE: est un adjectif, pas un NOM. Si c'est rabanya alors qu'elle est le nom dont elle fait l'adjectif?
@+
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 06:13
Message : Lip69 a écrit :
Ceci est une manière détournée de vouloir imposer ta culture.
Quelques légères divergences comme tu dis ne changent en rien la compréhension du texte et certains versets sont parfaitement traduit ce qui ne les empechent pas de mener à des contradictions démontrant l'innocuité d'une partie du texte en tant que texte divin.
Par contre, le texte peut parfois etre pertinent comme tout texte humain.
Excuse moi mais ce que tu dis est faux!
Dieu dans le coran avance comme argument "la haute qualité du style du coran", c'est un argument , et quiconque lis le coran en rabe peut faire la remarque. Or en le traduisant en français ça n'a plus rien de miraculeux.
Cela juste un exemple pour te montrer qu'il y a toujours une difference entre coran en arabe et coran en français.
Encore une chose, c'est ces traductions mutlitples, qui ont fait de la Bible un livre falsifiée.
@+
Auteur : Lip69
Date : 08 juil.09, 06:35
Message : Loubna a écrit :Dieu dans le coran avance comme argument "la haute qualité du style du coran", c'est un argument , et quiconque lis le coran en rabe peut faire la remarque. Or en le traduisant en français ça n'a plus rien de miraculeux.
J'ai des amis d'origine d'afrique du nord et déconvertis qui le disent : le style du coran n'a rien de miraculeux. Mais je comprends qu'un croyant y voit un miracle là où il n'y en a pas. Ce n'est qu'un livre.
Loubna a écrit :Cela juste un exemple pour te montrer qu'il y a toujours une difference entre coran en arabe et coran en français.
C'est ce que je dis, c'est une forme de conquète culturelle. En résumé un djihad. Le nierais--tu ?
Loubna a écrit :Encore une chose, c'est ces traductions mutlitples, qui ont fait de la Bible un livre falsifiée.
@+
Que tu prétends falsifié, certains chretiens affirment que le coran est aussi un faux livre divin !!!
Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 06:41
Message : Lip69 a écrit :
J'ai des amis d'origine d'afrique du nord et déconvertis qui le disent : le style du coran n'a rien de miraculeux. Mais je comprends qu'un croyant y voit un miracle là où il n'y en a pas. Ce n'est qu'un livre.
Je peut t'affirmer qu'ils ne connaissent rien en arabe classique, ils parlent arabe dialectale, c'est normal qu'ils ne comprenneront rien dans le style du coran. C'est comme un biologiste qui voit dans l'action de fecondation un miracle scientifique, et naturelle, mais un homme d'ordinaire y voit une source d'enfants et de plaisir rien de miraculeux.
Demande à tes amis s'ils comprennent le style d'al mutanabi, si oui, je veux bien tester leur de degré de savoir, si non, alors ils ne comprenneront certainement rien au coran.
C'est ce que je dis, c'est une forme de conquète culturelle. En résumé un djihad. Le nierais--tu ?
De quel djihad tu parle? Le fait d'affirmer que le coran en arabe n'est pas le meme qu'en français te fais penser au jihad?
Que tu prétends falsifié, certains chretiens affirment que le coran est aussi un faux livre divin !!!
Moi j'ai la preuve que la traduction faslifie le texte originel, tu peux meme chercher l'avis des philosophes sur ce point.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:31
Message : OK laisse tomber
Comme je disais , le dialogue ne sert a rien, ca sert a rien
je te montre le point , l'evidence, etc, tu me raconte bla bla bla
a croire que je te veux du mal, ou que j'ai un interet particulier etc
ok laisse tombé , tu a raison Et moi j'ai tord.........votre altesse.
Je suis possédé par satan, je sais pas ce que je dis .....bla bla
C'est meme ennuyeux de dialoguer avec vous... soi disant connaisseur du coran et l'islam
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:33
Message : Autre chose, j'ai jamais dis que Rabaniya n'est pas un adjectif............ c'est un adjectif , j'ai dis " relatif a Dieu"
c'etait pas le sujet
L'histoire c'est une erreur de point........... et si tu crois au coran........ l'erreur n'est que Humaine......
d'ou le coran originel parlé de RABANIYA et non de zabaniya ........... le point a eté rajouté plus tard
par des ignorants que tu nomme savants .
Allez ta raison , laisse tomber
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:39
Message : Tes savants ces des imbeciles
Les premiers rajoute un point ce qui rend un terme coraique " rabaniya" en un autre " zabaniya"
les seconds savant plus bete que les premiers voit zabaniya et plus rabaniya, disent que ces des anges bla bla
il y a que toi et les "savants" qui parlaient de zabaniya , un terme inventé a partir d'une erreur.............
Etre savant c'est pas noyé des erreurs par des pseudo theses........Etre savant c'est connaitre l'origine d'une erreur.
alors que Muhamed enseigner par son coran ( sans voyelle et point ) RAB-aniya.........
c''est qui les mecreants ? c'est certainement pas moi
allez bon courage pour ta comprehension du coran........ et surtout change pas defend tes savants.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:47
Message : Loubna a écrit :
J'ai compris ce que tu voulais dire, valait pas la peine que tu reprenne la meme idée en d'autre termes, mais bon..
Oui le coran etait ecrit sans signes diacritiques.
Mais pour faire la difference entre R et Z ils ont ajouté un point.
Eux ils récitaient le coran, comme toi tu récite ton nom !! Je ne crois pas que tu pourrais faire une faute en recitant ton nom, c'est de meme pour eux.
En plus de ça, il y des hadiths qui confirme que c'est zabanya, le prophète etait en présence des sahaba quand il a récité ce verset, et il a bien dit Zabanya, dans anges qui protegerait Muhamed et ses compagnons du mal d'Abou Jahl.
Puis quand on avance une hypothèse pour demontrer la fausseté d'un enoncé, on doit porposer un autre enoncé qui serait convaincant,
Or : RABANYA EN ARABE: est un adjectif, pas un NOM. Si c'est rabanya alors qu'elle est le nom dont elle fait l'adjectif?
@+
Mais pourquoi changer le R en Z ?
Tout simplement parce que les arabes venu aprés Muhamed, sont pas les meme arabe que Muhamed....
des arabes palestiens , syriens sont pas des arabes " saoudiens"
Donc tes soi disant savant sont ignorant...... sinon il auraient compris que l'origine du mot est RAB-aniya, surtout que en arabe RAB veut dire seigneur, Dieu,........ meme langue a la limite.
Chez toi c'est normale de changer de nom ? rabaniya en zabaniya.....
le pire c'est pas l'erreur , c'est humain pourquoi pas....... le pire c'est d'insisté dans l'erreur et d'inventé une histoire d'anges, alors qu'il suffissait de voir que c'est Rabaniya..........
aprés tu viens me parlé de savants.........
Il sont pas plus savant que moi je suis la reine d'angleterre.
l'avantage de lire le coran, c'est justement de voir........que ces savants etaient ignorants;
la preuve ...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:52
Message : Loubna a écrit :
Relis al aksa avant l'islam en tant que temple et tu vas comprendre.
Pour ce qui est de l'histoire de muhammed et son voyage nocturne à al aksa, il en a parlé au sahaba, ils l'ont pas cru, mais quand il a decrit ce qu'il a vu, et cété compatible avec ce qui est dans la réalité, ils ont cru.
Si personne ne la cru et que c'est un songe ou un reve, que ferais ces verset dans le coran .
Si c'est dieu qui expose a Muhamed des preceptes dans le coran, .........que ferait un songe ou une histoire de reve de Muhamed dans le coran , cautionnr par Dieu
D'apres ce que tu dis Muhamed "
ecrirait ce qu'il voit dans le coran"? C'est plus une revelation divine ?
Tu vois tu tourne en rond , toi et les savants.
Tout ca a cause de " hadiths"
Auteur : k-sos 4 life
Date : 08 juil.09, 07:58
Message : Pourquoi des savants musulmans de nos jours ou meme avant diraient ils pas :
"Mesdames et Monsieur les musulman(es), nous declarons que certains savants venu aprés Muhamed , se sont permis de nous tromper , par leur ignorance sur le message et les theses a base hadiths"
Messieurs Dames, nous vous demandons pardon, de leurs part..... nous devons retrouver le message de paix et d'union que Muhamed nous a enseigner, par l'intermediaire d'abraham ......." bla bla bla
et voila. c'est pas possible ? le coran et muhamed n'on rien a voir dans tout ca........
c'est pas possible?? pas grave des gens se sont trompé , point pas point, ignorant , etc ca arrivent
Auteur : momax
Date : 09 juil.09, 23:20
Message :
arrête de prendre les hypothèses de certain historien ou chercheurs pour argent comptant ...j'ai bien lu les liens que tu a mis sur tes précédents postes mais apparemment on lis pas de la même manière mois se que j'ai retenue
-il ya une chercheuse américaine patricia crone qui a fait une thèse en 1977 ou elle affirmer la non possibilité du commerce mecquois du temps du prophète se qui conduis a dire que la Mecque n'exister du prophète. avant de revenir sur sur sa thèse en 2006 en estimant qu'un tels commerce a vraisemblablement exister .
- tous les autres chercheurs affirme que se qu'il avance ne sont que des hypothèses =supposition à partir de laquelle des conséquences sont envisagées
alors il ya des chercheurs qui on utiliser une méthodes pour comprendre le coran sans passer par la sira ou les hadiths et elle consiste a:
- luxenberg propose de lire le coran en manipulant les signes diacritiques
'essayer de trouver des racines syro-araméennes homonymes ou racines etc...
mois je t'assure qu'avec cette méthode je pourrais trouver dans le coran la recette de la crème chantilly
mais se que je ne comprend pas chez toi pourquoi tu prétend défendre le vrais islam et bla bla bla alors que tu renie la parole de dieux qui dit qu'on a descendue le coran et qu'on va le protéger alors ma conclusion après une semaine de débat est que ou
- tu est quelqu'un de
qui veut semer le doute dans la fois des croyants musulmans
-ou tu est athée mais tu ne veut pas l'assumer
ma conclusion
tu a raison sur se que tu dit le coran est plein de contradiction de répétition de non sens ainsi que les hadiths c'est pour sa que mois je suis athée .mais me dire que le coran est falsifier est anachronique est que personne ne la compris sauf quelque uns sa dépasse l'entendement .la déduction logique veut que sa soit une fausse religion plutôt que le problème de la compréhension....
Auteur : Lip69
Date : 10 juil.09, 00:41
Message : momax a écrit :mois je t'assure qu'avec cette méthode je pourrais trouver dans le coran la recette de la crème chantilly
En gros la meme méthode qu'utilisent les musulman pour interpreter le coran : c'est à dire rien de sur, rien qui prouve ni la non-modification du coran si ce n'est les affirmations des croyants. Les hadiths ne sont que des ajouts humains alors à quoi bon y donner foi comme certitudes...
Enfin rien de nouveau !
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 01:56
Message : En gros la meme méthode qu'utilisent les musulman pour interpreter le coran : c'est à dire rien de sur, rien qui prouve ni la non-modification du coran si ce n'est les affirmations des croyants. Les hadiths ne sont que des ajouts humains alors à quoi bon y donner foi comme certitudes...
Enfin rien de nouveau !
[/quote]
le problème avec se monsieur k-sos4life c'est qu' il c'est aperçue que le coran est plein de [ATTENTION Censuré dsl]. tout comme la bible d'ailleurs... mais au lieux d'arriver a la conclusion que se n'est pas divin il arrive a une conclusion plus absurde qui est celle de la falsification de la vrais histoire de l'islam et je pense que c'est du concordisme sous une autre forme
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:08
Message : J'ai pas besoin de repeter ce que dise les savants.
Suffit de s'interresser a l'histoire dans la peninsule arabe, et l'histoire tout simplement
Quand j'ai une question a resoudre, je prend toute les sources, ........ musulmanes , perses, byzantines, arménienne , yemenites, toute les sources, archeologie, chroniques ,l'epigraphie, etc...
ces genres de sources.........n'existe pas dans les " hadiths" et encore moi chez les " islamistes", t'imagine bien qu'il font pas allé fouillé ou cherché une petite statuette qui se serait perdu autour de la kaaba...ou autre rien
L'histoire c'est l'histoire c'est comme ca.
Toi tu me demande........... de prendre que les " hadiths" qui ne sont une source que pour les "islamistes" rien d'autre
connu que par une " poignée" d'arabes.Ou tout est contradictoire......
Moi je lis le coran..............je lis ce que je vois, toi tu me demande "d'imaginé".......si le coran parle de Jérusalem, toi tu vedux que je vois la mecque............ ou une autre histoire .
Le croyance , la foi, le coran et Muhamed n'ont rien a voir avec ca
que les evenement se soit passé en Palestine et non en Arabie saoudite.............. ca n'arrange pas les saoudiens. C'est tout.... rien a voir avec La croyance ou Dieu ou le coran........c''est ce qui fait la difference entre un musulman et un islamiste ( local)
Si un saoudien te dis " ca s'est passer ici!" et un palestinien te dis :" ca s'est passer ici" !....... j'ai plus de chance de croire le palestinien.......surtout que le saoudien t'interdit de voir.
compris ou pas compris ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:15
Message : Lip69 a écrit :
En gros la meme méthode qu'utilisent les musulman pour interpreter le coran : c'est à dire rien de sur, rien qui prouve ni la non-modification du coran si ce n'est les affirmations des croyants. Les hadiths ne sont que des ajouts humains alors à quoi bon y donner foi comme certitudes...
Enfin rien de nouveau !
Par consequent ,
il est possible de comprendre le coran et les evenements a partir de l'histoire avec un grand H.pas qu'exclusivement des hadiths , qui ne sont pas un livre d'histoire. que pour beaucoup
Le probleme de ces islamistes , c'est qu'il ne veulent pas comprendre l'islam , a partir d'autre sources que des hadiths......... d'ou l'obstination. surtout qu'il le prenne pour argent comptant.
c'est pour cette raison que tout le monde dis n'importe quoi sur muhamed. Polygamie etc, etc
exemple ; qui leur a dis qu'il etait polygame ?????? ..... les hadiths.....
il ne pouvait qu'etre monogame quand on lis le coran ( et son coran), sinon il aurait pas eté coherent avec le message coranique;
Etc etc
Auteur : momax
Date : 10 juil.09, 02:23
Message :
mois j'ai pas compris
si je te suis bien il faut que je soit un grand savant pour comprendre l'islam en plus d'etre historien ou suivre se que me dit k-sos 4life si non on n'a aucune chance de comprendre (chose que tu réfuter dans tes postes précédant)...et tu avais raison .....
alors si ton truc de zabaniya s'avère vrais alors j'ai toutes les raisons du monde a ne plus croire en ce coran parce qu'il est tous simplement falsifier donc ya plus de religion parce que dieux a faillit dans sa mission et c'est pour sa que je suis athée
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:24
Message : Moi je suis musulman; et croyant .......... le reste n'est qu'histoire ...hadith ,pas hadith
Moi je dis que Muhamed etait un homme pieu, instruit, riche et issue d'une famille sabeo-chrétiens, qu'il etait monogame, il serait marié peut une deuxieme fois aprés la 1er, come un arabe pieux dans les normes, qu'il etait baigner dans la religion, et qu'il proner l'humilité, comme il pronait le coran et ces preceptes
Les hadiths disent qu'il aimé les femmes, qu'il etait polygame, illétrés, berger, pauvre , orphelin, guerrier, qu'il aurait pris une gamine de 6 ans ( aicha), qu'il aimait les chevaux et les parfums, etc etc, etc
c'est comme ca qu'il voyait Muhamed, ou c'est comme ca qu'il etaient eux meme 150 ans aprés ?
allez reflechis un peu et repond moi.
Alors qui a " deteriroré " l'image de muhamed" ? Moi ou les "islamistes" ,qui je te rappel sont sensé etre musulman
reflechis un peu stp........
Muhamed et le coran n'on rien a voir avec ca ......... si tu remarque bien.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 10 juil.09, 02:28
Message : momax a écrit :mois j'ai pas compris
si je te suis bien il faut que je soit un grand savant pour comprendre l'islam en plus d'etre historien ou suivre se que me dit k-sos 4life si non on n'a aucune chance de comprendre (chose que tu réfuter dans tes postes précédant)...et tu avais raison .....
alors si ton truc de zabaniya s'avère vrais alors j'ai toutes les raisons du monde a ne plus croire en ce coran parce qu'il est tous simplement falsifier donc ya plus de religion parce que dieux a faillit dans sa mission et c'est pour sa que je suis athée
Non ce que tu a pas compris ,
c'est que pour comprendre le coran faut etre un bon musulman , plutot qu'un mauvais islamiste................ t'as pas besoin d'etre savant.........
etre musulman c'est etre comme abraham , qui regroupe ces deux fils ( dont ismael , l'arabe) et accepté les ecritures juifs et chrétiennes......... et Jérusalem , la mere des cités........... c'est pas compliqué
dire qu'il faut etre savant............. c'est une bonne raison d'eliminé les curieux
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