Contenu du Sujet 22364

Auteur : al kamil
Date : 06 juil.09, 10:06
Message : S21-V50 - Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?

Pourquoi supprimer vous mes postes ?

Avez vous un probleme avec la liberté de penser et le Coran Sacrée ?

Défendez vous le mensonge quand vous n avez plus d argument !!! face a la parole Divine et Sacrée, C est Lui qui par "kun fa ya kun", vous a donnée la vie et cette parole vous la renier celle meme que Suivait Mohammed(sws) l elue des Mondes ?

Voudriez vous echanger le meilleur pour le moins bon ?

Ou dois je penser comme vous, etre comme vous, pour etre un bon croyants" Celui qui n est pas avec nous est contre nous ?

suivre la religion de mohammed(sws)!!!! Qui à enseigné cela ?????

Comment un savant ne sait -il pas que Dieu na qu'une seule religion depuis la création de toutes choses et non 3 ??

Comme on nous l'a appris ????

Or mohammed(sws) a reçut l ordre formel de suivre la religion d' Ibrahim(as) et aucune religion en dehors de celle ci n est agrée de Dieu.

La religion d ibrahim(as) celle que tous les prophetes(paix sur eux ont suivient) ou la religion des ancetres de la mecque, des trIbus et des clans ????

S2-V170 - Et quand on leur dit: "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent: "Non, mais nous suivons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?

Vous dissumuler la vérité et caché dans vos poitrine ce qu'allah(swt) sait parfaitement, Maintenir le mensonge sur Allah(swt) et son prophete mohammed(sws) et suivre ce qu'ils disent de Lui sur la lapidation, pédophilie,mariage temporaire, alors qu'ils vous à laisser le livre le Coran(la révélation), le seul lien entre Allah(swt) et son serviteur ?????

Voilà la preuve ci dessous ily 1450 ans allah(swt) sait alors que vous ne savez pas, la lapidation comme exemple decoule des traditions (hadiths) de vos ancetre et dans ces faux hadiths de muslim3201 sahih ils disent que c est une prescription revélé par Allah(swt) alors que cela n existe ni dans le coran, ni dans la religion de Dieu.

Alors qui sont ces hypocrites que vous défendez en puissance et qui change la parole de Dieu et introduise des hadiths tamponner sahih ou mouslim !!!!!

Lisez cette lumiere eradiquant vos mensonge et Allah(swt) sous ordre formel a mohammed(sws) de répeter Dis:"[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?"

S7-V28 - et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: "C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah." Dis: "[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?"

L'avez vous oublié ????

S23-V69 - Ou n'ont-ils pas connu leur Messager, au point de le renier?

SOURATE 34

49. Dis : "La Vérité est venue. Et le Faux ne peut rien commencer ni renouveler".

50. Dis : "Si je m'égare, je ne m'égare qu'à mes dépens; tandis que si je me guide, alors c'est grâce à ce que Mon Seigneur m'a révèle, car Il est Audient et Proche".

51. Si tu voyais quand ils seront saisis de peur, - pas d'échappatoires pour eux, - et ils seront saisis de près!

52. Ils diront alors : "Nous croyons en lui ", - Mais comment atteindront-ils la foi de si loin?

53. alors qu'auparavant ils y avaient effectivement mécru et ils offensent l'inconnu à partir d'un endroit éloignés !

54. On les empêchera d'atteindre ce qu'ils désirent, comme cela fut fait auparavant avec leurs semblables, car ils se trouvaient dans un doute profond.

Pour supprimer mes postes vous etes dans un doute profond.

Alors que dans la religion de Dieu ses serviteurn ont aucun doute comme mohammed(sws), ils avait l argument irrefutable la parole de son Seigneur .

Et non la parole des hommes et de ceux qu'ils racontent.

sourate 2

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .

Auteur : Eliaqim
Date : 06 juil.09, 11:39
Message :

Pourquoi supprimer vous mes postes ?
Avez vous un probleme avec la liberté de penser et le Coran Sacrée ?

De quel des mouvements de l'Islam faite vous partie? Et si vous participer pour enseigner votre mouvement de l'islam, pourquoi pas, mais identifier le plus clairement.

Auteur : BoSnA
Date : 06 juil.09, 12:32
Message : Sa manière d'écrire ressemble beaucoup à celle de Hicham...
en plus de sortir des versets de Coran à chaque ligne..

Auteur : Loubna
Date : 06 juil.09, 13:22
Message :

Eliaqim a écrit : De quel des mouvements de l'Islam faite vous partie? Et si vous participer pour enseigner votre mouvement de l'islam, pourquoi pas, mais identifier le plus clairement.

Un mouvement personnel, non reconnu par les musulmans dans les pays islamiques. Il se base sur le coran et refute les hadiths et le consensus. Ce qui va à l'encontre des croyances musulmanes.

@+

Auteur : al kamil
Date : 06 juil.09, 22:40
Message : Salam aleykoum

eradiqué le faux est ce défendre les prophetes(paix sur eux) ou les renier ?

Est ce que mohammed(sws) peut Il contredire Dieu(swt) ?

si la réponse est non alors pourquoi y a t-il autant de mensonge sur notre bien aimée ????

Alors que Allah(swt) Celui qui Lui à enseigné ce qu'il(sws) ne savait pas pas, lui a demandé de suivre sous ordre formel le coran et non des hommes ?

Pourquoi ne raisonnez vous pas freres et soeurs ?

Adorer un Dieu unique comme mohammed(sws) suivait la parole de ce Dieu Unique et controler analyseé decortiquer, méditer avec le coran et les signes se feront voir alors vous reconnaitrer les signes de votre Seigneur.

Ne soyez pas comme ceux qui posent des questions et qui ne refléchissent pas et ne raisonnent pas telle des bestiaux qui entendent appel confus et hésitants.

Un hadith conforme est à la lumiere du Livre le Coran, cela voudrais dire qu'il vient de la bouche du prophete mohammed(sws) car Mohammed(sws) ne contredirait pas celui qui lui donne la vie et la désigné prophete.
un hadith contredisant la Parole Sacrée est invalide et caduque et à rejeter, cela est un mensonge attribuer à mohammed(sws), voilà la vérité c est avec la parole de dieu que l on tranche (le coran) et rien d autres.

En dehors d Allah(swt) tout est faux car le Véridique est Allah(swt) ?

Allez y demandé leur combien y a t-il de religion ils vous diront tous 3 ? imam, savant etc...(judaisme, christianisme,islam) ?

99% vont vous répondre cela et que chacun suis la religion de son prophete(paix sur eux)!!!

Que suivait Joseph(as) et son pere Jacob ?

sourate 12
38. Et j'ai suivi la religion de mes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob. Il ne nous convient pas d'associer à Allah quoi que ce soit. Ceci est une grâce d'Allah sur nous et sur tout le monde; mais la plupart des gens ne sont pas reconnaissants.

Que demande Allah(swt) a mohammed(sws) de suivre ?

sourate 16
123. Puis Nous t'avons révélé : "Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs".

D ' apres vous combien y a t -il de religion aupres de Dieu(swt) ?

1 Dieu unique, 1 religion la Soumission(islam celle d Abraham(as)) la seule agrée dans tout l univers. et 3 communautée avec 3 loies divine.

Allah(swt) nous donne comme repere Abraham(as) qui est le carrefour et la parole commune entre les communautées de Dieu pour se retrouver tous dans l amour pour tous les messagers de Dieu et briser les murs indifférence et que les diables et les hommes ont instaurer.

Revenez a la source freres et soeurs, je ne suis ni chiites ni sunnites, mais musulmans a l image d abraham(as) qui n etait ni juifs ni chretiens mais entierement soumis. Il n Y a pas de clan et de groupe en Islam les hommes sont tous freres.

Relancer le message de votre Seigneur comme mohammed(sws) et ses prophetes(paix sur eux) appeler a l amour et la paix car Dieu est amour et paix et UNE parole commune et Sa parole est vérité ainsi que SA promesse, ne laissez pas le diable vous trompé , n ecouté pas les gens, ne donner pas confiance aveugle a ce que l on vous raconte, mais mediter , analyser , réflechissez sur le Coran Sacrée et vous reconnaitré les signes de votre Seigneur .

sourate 2

133. Étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".

134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.

135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Soyez patient
Que Dieu vous bénissent

Auteur : Mereck
Date : 06 juil.09, 23:07
Message :

Loubna a écrit : Un mouvement personnel, non reconnu par les musulmans dans les pays islamiques. Il se base sur le coran et refute les hadiths et le consensus. Ce qui va à l'encontre des croyances musulmanes.

@+

Je veux pas être méchant, mais il a tout à fait le droit de voir les choses ainsi.

Il est juste plus puriste, c'est tout et s'en remet à l'essentiel et sûr comme texte sacré (d'un point de vue religieux).

Le fait qu'il n'ait pas la même façon de voir la religion que toi ne permets pas pour autant la suppression de ses messages.

En revanche, et je crois que c'est le cas si je ne confonds pas avec un autre membre du forum, si cela le conduit à des appels au meurtre, ou même s'il est simplement agressif dans sa façon de parler (usage intempestifs des majuscules), d'accord pour la suppression de message. Mais bon, en dehors de ça, il a le droit d'avoir son opinion.

Auteur : bercam
Date : 07 juil.09, 02:16
Message :

Loubna a écrit : Un mouvement personnel, non reconnu par les musulmans dans les pays islamiques. Il se base sur le coran et refute les hadiths et le consensus. Ce qui va à l'encontre des croyances musulmanes.

@+

Salam !

Ne t'en fait pas on t'as pas attendus pour reflechir !

moi je ne compte même plus mes messages supprimés ...parce que moi je sais ce que vous faites !!!

exemple :
Il y a un momment j'avais fait la remarque suivante : pourquoi sur le forum islamo-chretien trouve t-on Bible et Tora VS Coran ? puis il a été changé par Bible et Tora face au Coran!
Beaucoup de polemiques sur ce forum on pour cause cette petite phrase subliminale (pour moi )

C'est pas difficile pourtant "Bible,Tora,Coran ! bref !

Sinon !

Une personne sur une île deserte avec seulement le Coran comme Livre , elle fait parti de quel groupe ?

ps : Merci Al Kamil d'avoir plus que repondus à ma derniere question , supprimé bien sur !

Amicalement !

Auteur : Ren'
Date : 07 juil.09, 02:33
Message : Qu'attendez-vous pour indiquer que cette rubrique du forum est uniquement sunnite, et refuse toute autre vision de l'islam ? Comme ça, ce sera clair.

Auteur : al kamil
Date : 07 juil.09, 04:18
Message :

Ren' a écrit :Qu'attendez-vous pour indiquer que cette rubrique du forum est uniquement sunnite, et refuse toute autre vision de l'islam ? Comme ça, ce sera clair.

salam mon frere ren's

Ils sont connecté et dirigé, voir formater, ils ne pensent plus , ils ne refléchissent plus alors que Dieu ordonne de mediter de réflechir et de raisonner ?

Les pseudos savants hypocrites ont cloturé le débat controle des esprits en induisant des fausse craintes, ensuite ils leurs ont dit que le coran n est pas accessible, la preuve a chaque fois ils vont puiser dans la parole de l homme pour argumenter, je leur en veut pas j étais pareils, l obstacle de la peur c est le diable lui meme qui les empeche(pour certains la maladie au coeurs).

Suis la sounna et tu ira au paradis !!!!!

La sounna du prophete c etait le coran et rien d autres.

S43-V44 - C'est certainement un rappel [le Coran] pour toi et ton peuple. Et vous en serez interrogés.

D apres le verset ci dessus , nous serons interrogé sur les sahih, boukkhari, mouslim etc...... ou le Coran ainsi que le prophete mohammed(sws) ?????

réfléchissez bien et le prophete mohammed(sws) n est garant de personne.

S6-V66 - Et ton peuple traite cela (le Coran) de mensonge, alors que c'est la vérité. Dis: "Je ne suis pas votre garant

Tu vois ren's qui ces gens là defendent -ils le parti de Dieu et la justice envers tous les hommes ou un clan qui a enlever le droit a l existence de tous les hommes et fait parti du groupe sauvé et qui à occulter la Miséricorde de Notre Seigneur et instauré le chatiment partout ?????

Le mal= le diable et l amour et la paix=Dieu

Dans quel paradis esperent-ils rentré car ce n est pas en pratiquant l injustice sur terre et le mensonge en dissimulant et cachant la vérité au gens cela est valable pour les 3 législations(tora evangile coran) ou ont-ils obtenu des garanties du Seigneur Lui -meme leurs donnant tous ceux qu'ils désirent ?

S38-V28 - traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers?

l aveugle et celui qui voit sont ils egaux ? certains ne refléchissent pas ?

Auteur : al kamil
Date : 07 juil.09, 04:54
Message :

Eliaqim a écrit : De quel des mouvements de l'Islam faite vous partie? Et si vous participer pour enseigner votre mouvement de l'islam, pourquoi pas, mais identifier le plus clairement.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Salam aleykoum Eliaquim

138. "Nous suivons la religion d'Allah! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion? C'est Lui que nous adorons" .

Je n appartient a aucun mouvement,ni groupe, ni politique, ni autre rien de tout cela...je suis ni sunnite, ni chiite mais musulmans et je suis la religion D allah(swt), Le Dieu D abraham(as) et de Moise l éternel. La religion de la soumission l islam révélé a mohammed(sws) qui suivait la religion d Abrahm(as) d Ismael(as) et d Isaac(as) et non la religion forgé par les hommes et leurs passions.

S3-V95 - Dis: "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs".

Certains voudront des preuves et ceux qui recherhent la vérité pour arriver a une parole commune dans l amour et la paix et dans l unité des peuples pour se fondre dans l unicité divine reconnaitront les signes de leurs Seigneur car Abraham(as) est l alliance et Ahmad(as) l attendu des nations, le désiré de tout les peuple qui vient recellé les liens de cette alliance abrahamique pour toutes les nations et tout les peuples de Dieu.

Car Notre Seigneur qui est le votre est la Miséricorde et la Paix envers Ses créatures.

Que Dieu vous bénissent freres et soeurs de toutes les peuples et toutes les nations.

S4-V125 - Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d'Abraham, homme de droiture? Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié.

S10-V25 - Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 07 juil.09, 04:58
Message : Salam aleykoum

Je te trouves bien prétentieux ,monsieur AL Kamil

Les pseudos savants hypocrites ont cloturé le débat controle des esprits en induisant des fausse craintes, ensuite ils leurs ont dit que le coran n est pas accessible, la preuve a chaque fois ils vont puiser dans la parole de l homme pour argumenter, je leur en veut pas j étais pareils, l obstacle de la peur c est le diable lui meme qui les empeche(pour certains la maladie au coeurs).

Donc pour toi les savants sont des hypocrites ?

De quels savants parles tu ?

Oserais tu ,sous prétexte que certains ont des interprétations tres trancher ,mettre tous le monde dans le même sac ?

Et toi ,mon cher ,ne t'inspires tu pas de paroles d'un homme ?

Est ce que tu peux affirmer,ici, que tous les sujets que tu as traiter proviennent de ta méditation propre a toi ?

Merci a toi de me répondre sur ces questions là

salam

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 07 juil.09, 05:06
Message : Salam aleykoum

ahahahahhahahahahhahah MDR

hAMED =hicham=rachid la magouille

Celui qui appelle a se protéger du mauvais oeil et des djins par le biais d'une pièrre AHAHAHAHAHAHAHHAH

Moi aussi j'ai un lien tres interressant a vous soumettre pour vous présenter Rachid la magouille le messager du diable de l'an 2009

http://itinerantversdieu.forumdediscuss ... 80.htm#913

Salam aleykoum

Auteur : al kamil
Date : 07 juil.09, 05:35
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salam aleykoum

Je te trouves bien prétentieux ,monsieur AL Kamil
Donc pour toi les savants sont des hypocrites ?

De quels savants parles tu ?

Oserais tu ,sous prétexte que certains ont des interprétations tres trancher ,mettre tous le monde dans le même sac ?

Et toi ,mon cher ,ne t'inspires tu pas de paroles d'un homme ?

Est ce que tu peux affirmer,ici, que tous les sujets que tu as traiter proviennent de ta méditation propre a toi ?

Merci a toi de me répondre sur ces questions là

salam

Salam aleykoum

Je sens de l'orgueil dans ton début de phrase

"Je te trouves bien prétentieux ,monsieur AL Kamil "

Il ne faut pas se précipiter, j'ai dis pseudos savants hypocrites ce n'est pas une généralité donc.En consequence,je m'attend dans la réponse que je vais te donner une mauvaise comprehension de ta part.vas-tu généraliser ou discerner?
Je vais te mettre 2 versets qui situent le moment et lieu.

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

En lisant, je comprend les paroles d'Allah(swt) et de plus, Allah(swt) nous dit la parole des hommes qui diront en ressuscitant "Malheur à nous" ce qui nous prouve qu'il ne subissait pas de châtiment dans la tombe car nous avons aussi le mot" tombe "dans le verset précédent et de plus ces hommes ils disent qu'ils étaient dans un état de sommeil "dormions" donc tu comprend
le langage humain et il ne faut pas être savant pour comprendre ces 2 versets.
Pour finir dans le verset 52 nous avons la catégorie qui dit la vérité Allah(swt) et les Messagers donc les savants ne sont pas inclus.

Maintenant,je voudrais savoir ton interprétation de ce verset.
Vois-tu je ne suis aucun homme.jesuis la parole d'Allah(swt).
La vérité se distingue du mensonge.Si Allah(swt) révèle dormir alors je suis Allah et je dis dormir et je comprend ce que veut dire dormir.J'ai un cerveau et je raisonne car depuis ma naissance, le sommeil m'a toujours procuré un bien être et lorsque je me réveille je dis et tu dois le dire.Louange à Allah qui m'a redonné la vie apres la mort et c'est ainsi que se fera la résurrection ce qui prouve qu'il s'agit d'un bienfait.
Sourate 53
47. et que la seconde création Lui incombe,
55. Lequel donc des bienfaits de ton Seigneur mets-tu en doute?

Le sommeil est bienfait d'Allah(swt) et ne soit pas en doute sur les bienfaits de ton Seigneur et si tu doutes repond à la question qu'Allah(swt) te pose.

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 06:57
Message : toujours les mêmes arguments il n ' y a que ça.

écoutes tu as dis qu'un messager n'avait reçu de livre et de sagesse.
sur quoi te bases tu pour affirmer cela.
Et puis quels sont les preuves de la véracité de ce messager que tu suis.
Pourquoi Dieu swt enverrai un messager alors que Dieu swt a parachevé son oeuvre et tout se dont on a besoin pour être sur la voie est là!!!!!!
Donc quels sont les preuves de la véracité de ses dires.
Chaque messager est venu avec des preuves.

Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 07:13
Message :

Ren' a écrit :Qu'attendez-vous pour indiquer que cette rubrique du forum est uniquement sunnite, et refuse toute autre vision de l'islam ? Comme ça, ce sera clair.

Sunnite, chiite, kharidjiste etc sont tous invités. Comme le lui a demandé Eliaqim QU'IL PRECISE SON MOUVEMENT POUR QU'ON L'EVALUE SUIVANT LES BASES DE SON MOUVEMENT.

Or lui n'en a aucun, c'est juste son mouvement personnel qu'il développe ici.

Ren, toi tu es chretien, mais quand tu es dans cette section, tu respecte la religion islamique, tu discute à la lumière du coran, des hadiths, des avis des ulemas, et je crois que tous les musulmans ici apprécient tes postes.

Lui par contre, se prétend musulman, et refuse tout autre argument sauf le coran, et si seulement il accéptait l'interprétation juste du coran, sur laquelle la majorité se mettent d'accord.

Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 07:20
Message :

Mereck a écrit :Je veux pas être méchant, mais il a tout à fait le droit de voir les choses ainsi.

Il est juste plus puriste, c'est tout et s'en remet à l'essentiel et sûr comme texte sacré (d'un point de vue religieux).

Le fait qu'il n'ait pas la même façon de voir la religion que toi ne permets pas pour autant la suppression de ses messages.

Excuse moi Mereck, mais lui il interprète le coran comme bon lui semble. Il vient dire que Mohamed n'est pas le dernier prophète. Ceci n'a rien a voir avec la foi musulmane.

Il dit qu'il n'est sunnite, ni chiite, ni rien du tout.. Il veut tout simplement faire son mouvement propre à lui dans cette section.

La modération ne lui demande pas de se taire, mais de respecter cette section, ce genre de reflexion personnel qu'il a, il peut le faire dans la section islamo-chretien, et il est le bienvenue.

@+

Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.09, 07:56
Message : ici c'est pour enseigner l'Islam, il faut argumenter avec le Coran et la Sounna!

l'Islam se base sur ces deux, maintenant dire que la sounna n'est pas importante ou contredit le Coran là c'est du mensonge!

@ Ren' ce n'est pas une question de Sunnite ou chiite ou même extrémiste mais ISLAM tout court, la religion d'Allah est une!
il n'y a pas de diversité de croyance comme dans le Christianisme, soit on est Musulman (soumit à Dieu et suivre son messager) soit on ne l'est pas.

dans la chahada, nous attestons qu'il n'y a qu'un Seul Dieu et que Mohamed saws est son prophète.
on ne peut pas être Musulman sans appliquer la Sounna. ignorer son prophète, ses paroles, ses actes c'est sortir de l'Islam.
ce "al kamil" qui se prétend "Le Parfait" comme son pseudo l'indique n'est là que pour fausser La Religion d'Allah.

Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 08:07
Message : Espoir a raison!
La sunna est importante, à titre d'exemple la prière: Le coran insite à faire la prière, mais il ne précise pas la manière de prier, et là intervient la sunna pour expliciter la manière dont les musulmans doivent faire la prière.

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:11
Message : salam alaykom

En sachant que Dieu swt savait le futur et qu'il savait que les hadiths ne devaient pas être suivis ,pourquoi révéler ces versets.

Sourate 53 verset 3-4
« Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion, ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée »
Ces paroles font parties de la révélation d’où le mot rien. Les paroles du prophètes saws sont des sources de législation.

Sourate 59 verset 7
« Prenez ce que le Messager vous donne ;et ce qu’il vous interdit, abstenez vous en »
Ce n’est pas les Messagers as mais le messager saws.
De plus comme on peut le remarqué Dieu swt ici a dit ce que le Messager donne ou interdit, on comprend alors que la sunna devient une source de législation. Alors il logique de comprendre que Dieu saws guidera sa communauté afin qu’elle ne se perde pas dans des innovations.
Sourate 4 verset 59
« Si vous vous disputez un quoi que ce soit ,renvoyez le à Allah et au Messager »
D’où l’infaillibilité du prophète saws.
Tout ce qui nous est parvenu de nos prédécesseurs doit être examiné à la lumière des références infaillibles à savoir le coran et la Sunna. Ce qui est en accord avec le coran et la Sunna , nous l’acceptons ,sinon nous le rejetons.
En partant du principe bien sur que le coran est infaillible et restera le même. Par contre on peut avoir contrairement aux versets du coran des hadiths forgés ,faible ,fort authentique. Pour cela il y a des spécialistes. Et Dieu swt dans sa grande sagesse ne laissera pas sa communauté se fourvoyé car c’est lui qui guide.
On va dire que les compagnons avaient une foi et une crainte en Dieu. Mais ce qui est à prendre en compte c’est l’amour que ces compagnons ra avaient pour Dieu et son prophète saws. Les paroles du prophète était bien gardé ,et ces personnes les chérissaient comme on peut chérir un trésor. On peut voir que ces spécialistes du hadith donne la chaîne de transmission ,et nous avons encore à ce jour des biographies complètes de ces transmetteurs de hadith.
De plus Dieu swt est vivant et ne dort pas. Mais malgré tout on peut voir un hadith contredire le coran ,mais il faut savoir si on aune bonne interprétation du verset avant toute chose.
Quelque verset qui ont trait à la sunna du prophéte saws/
Sourate 3 verset 31
« Dis : « Si vous aimez réellement Dieu ,suivez moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés ».
Sourate 33 verset 21
« Vous avez effectivement dans le Messager de Dieu un bon exemple à suivre pour celui qui éspère rencontrer Dieu et voir le jour ultime »
Sourate 4 verset 65
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils n’auront pas cru jusqu’à ce qu’ils te prennent pour juge dans leur objet de dispute,puis qu’ils ne ressentent en eux-mêmes aucune contrariété du fait de ta sentence et qu’ils s’y plient en toute soumission »
Sourate 4 verset 59
« Si vous êtes en litige à propos d’une chose, ramenez la à Dieu et au Messager ,si vous croyez vraiment à Dieu et au jour dernier »
Sourate 4 verset 80
« Celui qui obéit au Messager a en fait obéi à Dieu »
Sourate 42 verset 52-53
« Tu conduis assurément toi-même à une voie rectiligne : la voie de Dieu »
Sourate 24 verset 63
« Que ceux qui contreviennent à ses ordres fassent bien attention qu’ils ne soient pas frappés d’une tentation ou qu’ils ne soient frappés d’un supplice douloureux »
Ceci est une mise en garde contre les forgeurs de hadiths. Et on sait bien qu’il y a eu plus de savant pieux que de forgeur de hadith. Et quand je dis pieux c’est que ce sont des personnes qui craindront Dieu swt et donc transmettrons de vrais paroles du prophète saws et ceci de génération en générations. Celui qui mécroit à ceci aura rendu Dieu plus faible qu’iblis.

(je les remets ici je ne sais pas comment faire de lien pour les renvoyer au fil en question

)

Auteur : al kamil
Date : 07 juil.09, 08:25
Message :

Loubna a écrit : Excuse moi Mereck, mais lui il interprète le coran comme bon lui semble. Il vient dire que Mohamed n'est pas le dernier prophète. Ceci n'a rien a voir avec la foi musulmane.

Il dit qu'il n'est sunnite, ni chiite, ni rien du tout.. Il veut tout simplement faire son mouvement propre à lui dans cette section.

La modération ne lui demande pas de se taire, mais de respecter cette section, ce genre de reflexion personnel qu'il a, il peut le faire dans la section islamo-chretien, et il est le bienvenue.

@+

Salam

Peut tu me sortir un poste m appartenant ou j ai dit mohammed(sws) n est pas le dernier prophete. tu dois faire erreur.

Mohammed(sws) est bien le sceau de la prophétie et le dernier des prophete.

Donc ne dis pas ce que j ai pas dis.

De plus tu as supprimer les postes en reférence sur ce sujet .

tu aurais du lire car Allah(swt) dis dernier prophete et je dis la meme chose.

Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 08:35
Message : Ah oui, dernier des prophètes, mais pas le dernier des messagers!!

Et quand je t'ai dit Al Kamil qu'un messager est un prophète càd : mathématiquement ;

l'ensemble des messagers est INCLU dans l'ensemble des prophètes (l'inverse est faux) ==> [dernier des prophètes ==> dernier des messagers]

Tu refusais de voir!

@+

Auteur : al kamil
Date : 07 juil.09, 08:35
Message :

l'espoir a écrit :ici c'est pour enseigner l'Islam, il faut argumenter avec le Coran et la Sounna!

l'Islam se base sur ces deux, maintenant dire que la sounna n'est pas importante ou contredit le Coran là c'est du mensonge!

@ Ren' ce n'est pas une question de Sunnite ou chiite ou même extrémiste mais ISLAM tout court, la religion d'Allah est une!
il n'y a pas de diversité de croyance comme dans le Christianisme, soit on est Musulman (soumit à Dieu et suivre son messager) soit on ne l'est pas.

dans la chahada, nous attestons qu'il n'y a qu'un Seul Dieu et que Mohamed saws est son prophète.
on ne peut pas être Musulman sans appliquer la Sounna. ignorer son prophète, ses paroles, ses actes c'est sortir de l'Islam.
ce "al kamil" qui se prétend "Le Parfait" comme son pseudo l'indique n'est là que pour fausser La Religion d'Allah.

Salam

Qui te permet de dire ce que je n ai pas dis ?

Tu profere un mensonge énorme,

Suivre le Coran la parole de Dieu ,Est ce suivre mohammed(sws) ?

répond par oui ou non ?

Pourquoi mohammed(sws) na pas repris les rites de la Mecque ?

Comment reconnaitre le vrai du faux ? Allah(swt) ou ceux qui rapportent et disent que le prophete(sws) a dit :

Conclusion je défends le mensonge contre la famille du prophete dans son patrimoine ou je le renie ?

Le hadith authentique ne doit pas contredire Allah(swt).

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 08:41
Message : Sourate 59 verset 7
« Prenez ce que le Messager vous donne ;et ce qu’il vous interdit, abstenez vous en »

Sourate 3 verset 31
« Dis : « Si vous aimez réellement Dieu ,suivez moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés ».

Sourate 4 verset 65
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils n’auront pas cru jusqu’à ce qu’ils te prennent pour juge dans leur objet de dispute,puis qu’ils ne ressentent en eux-mêmes aucune contrariété du fait de ta sentence et qu’ils s’y plient en toute soumission »*

pff il y en a plein d'autre mais pour toi le messager dont il s'agit est un autre messager..........
pathétique.
tout messager est un prophète.
Et dis moi sur quoi tu te bases pour affirmer qu'un messager n'a pas reçu d'écriture et la sagesse.

Auteur : al kamil
Date : 07 juil.09, 10:46
Message :

Loubna a écrit :Ah oui, dernier des prophètes, mais pas le dernier des messagers!!

Et quand je t'ai dit Al Kamil qu'un messager est un prophète càd : mathématiquement ;

l'ensemble des messagers est INCLU dans l'ensemble des prophètes (l'inverse est faux) ==> [dernier des prophètes ==> dernier des messagers]

Tu refusais de voir!

@+

Tu refusais de voir!

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

J'ai répondu et je n'ai eu comme réponse que la suppression de mon poste qui genait le consensus et vos pseudos savants donc je sais d'avance que je vais être censuré comme ils le font si bien dans ce forum car leur science est du niveau de l'ignorance.je parle bien entendu de ceux qui censurent et suivent donc leur passions.
C'est pas grave je recommence

S62-V2 - C'est Lui qui a envoyé aux illetrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Mohamed(sws) a recu un Livre et de la sagesse donc il est compris dans l'engagement comme le prouve le verset qui suit.De plus, Allah(swt) parle de communauté en disant de nous que nous sommes une communauté illetré et je le crois car apparemment tu ne sais pas lire les versets d'Allah(swt) comme ceux qui ont traduit le verset et n'ont pas dit cette vérité concernant leur illetrisme.ils n'ont pas lu illetré mais ils ont lu sans livre(arabes).ce n'est pas le sujet continuons.

Sourate 33
7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel.

Sourate 3
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous

Definition d'un prophete:un prophete recoit un Livre et de la sagesse

Définition de ensuite: Marque la postériorité d'un fait par rapport à un autre.Synonyme de ensuite: après.je te met le lien car je pense que tu ne comprend pas ce mot vu que tu es une illetrée http://www.cnrtl.fr/definition/ensuite

Définition d'un messager :Un messager vient confirmer les livres antérieurs qu'ont recu les prophetes donc ensuite ,après Mohamed(sws), un messager confirmera tout les livres.

Exercice de comprehension:

Jésus(as) est un prophete et un messager:
Prophete car il a recu l'evangile et messager car il a confirmé la thora
Mohamed(sws) est un prophete et un messager
Prophete car il a recu le coran et messager car il a confirmé la thora et l'evangile.
Il n'y a aucun verset ou Allah(swt) dit qu'Il a envoyé Mohamed(sws) pour confirmer le coran la seule solution à ce probleme mathematique est qu'un messager viendra après(synonyme ensuite) mohamed pour confirmer le coran, l'evangile et la thora.Ce messager viendra sans livre donc n'aura pas le statut de prophete.
L'équation etant resolu nous avons comme résultat :Mohamed(sws) est donc le dernier prophete mais pas le dernier messager.

Utilisons la méthode de vérification d'un croyant qui met saconfiance qu'en Allah(swt)
Sourate 33
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Allah(swt) confirme et précise que Mohamed(sws) est le dernier des prophetes et ne dit pas que c'est le dernier messager.

Concernant les maths:Pour résoudre une équation, un probleme ou un calcul.On doit utilisé notre cerveau et raisonner et sans le raisonnement pas de résultat exact.Biensûr, on peut copier sur quelqu'un qu'on estime intelligent mais on récolte la conséquence de la mauvaise note car l'enseignant aura le dernier mot.
Dans notre cas, C'est Allah(swt) qui a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas et en te lisant, maintenant c l'homme qui veut enseigner à Allah?

mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes=Celui qui a enseigné à l'homme a révélé cette parole à Mohamed(sws)

Maintenant l'homme dit "mais le dernier messager et le dernier des prophetes".c'est a ca qu tu crois.

J'attend ta réponse pour contredire mes dires qui sont conforme à Allah(swt) celui qui a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

Auteur : al kamil
Date : 07 juil.09, 11:18
Message : abdellah l'itinerant a écrit:
Salam aleykoum

Je te trouves bien prétentieux ,monsieur AL Kamil

Les pseudos savants hypocrites ont cloturé le débat controle des esprits en induisant des fausse craintes, ensuite ils leurs ont dit que le coran n est pas accessible, la preuve a chaque fois ils vont puiser dans la parole de l homme pour argumenter, je leur en veut pas j étais pareils, l obstacle de la peur c est le diable lui meme qui les empeche(pour certains la maladie au coeurs).

Donc pour toi les savants sont des hypocrites ?

De quels savants parles tu ?

Oserais tu ,sous prétexte que certains ont des interprétations tres trancher ,mettre tous le monde dans le même sac ?

Et toi ,mon cher ,ne t'inspires tu pas de paroles d'un homme ?

Est ce que tu peux affirmer,ici, que tous les sujets que tu as traiter proviennent de ta méditation propre a toi ?

Merci a toi de me répondre sur ces questions là

salam

Salam aleykoum

Je sens de l'orgueil dans ton début de phrase

"Je te trouves bien prétentieux ,monsieur AL Kamil "

Il ne faut pas se précipiter, j'ai dis pseudos savants hypocrites ce n'est pas une généralité donc.En consequence,je m'attend dans la réponse que je vais te donner une mauvaise comprehension de ta part.vas-tu généraliser ou discerner?
Je vais te mettre 2 versets qui situent le moment et lieu.

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

En lisant, je comprend les paroles d'Allah(swt) et de plus, Allah(swt) nous dit la parole des hommes qui diront en ressuscitant "Malheur à nous" ce qui nous prouve qu'il ne subissait pas de châtiment dans la tombe car nous avons aussi le mot" tombe "dans le verset précédent et de plus ces hommes ils disent qu'ils étaient dans un état de sommeil "dormions" donc tu comprend
le langage humain et il ne faut pas être savant pour comprendre ces 2 versets.
Pour finir dans le verset 52 nous avons la catégorie qui dit la vérité Allah(swt) et les Messagers donc les savants ne sont pas inclus.

Maintenant,je voudrais savoir ton interprétation de ce verset.
Vois-tu je ne suis aucun homme.jesuis la parole d'Allah(swt).
La vérité se distingue du mensonge.Si Allah(swt) révèle dormir alors je suis Allah et je dis dormir et je comprend ce que veut dire dormir.J'ai un cerveau et je raisonne car depuis ma naissance, le sommeil m'a toujours procuré un bien être et lorsque je me réveille je dis et tu dois le dire.Louange à Allah qui m'a redonné la vie apres la mort et c'est ainsi que se fera la résurrection ce qui prouve qu'il s'agit d'un bienfait.
Sourate 53
47. et que la seconde création Lui incombe,
55. Lequel donc des bienfaits de ton Seigneur mets-tu en doute?

Le sommeil est bienfait d'Allah(swt) et ne soit pas en doute sur les bienfaits de ton Seigneur et si tu doutes repond à la question qu'Allah(swt) te pose.

Auteur : Ren'
Date : 07 juil.09, 11:20
Message :

l'espoir a écrit :@ Ren' ce n'est pas une question de Sunnite ou chiite ou même extrémiste mais ISLAM tout court, la religion d'Allah est une!
il n'y a pas de diversité de croyance comme dans le Christianisme

C'est faux. Vos divisions sont flagrantes, c'est juste que vous refusez de les admettre. Et les exemples abondent sur cette section du forum... Alors soyez honnêtes : supprimez "Islam soufisme / Islam chiisme / Islam kharidjisme" et affichez clairement que le seul Islam accepté ici est "Islam sunnisme"

Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.09, 11:31
Message :

Ren' a écrit : C'est faux. Vos divisions sont flagrantes, c'est juste que vous refusez de les admettre. Et les exemples abondent sur cette section du forum... Alors soyez honnêtes : supprimez "Islam soufisme / Islam chiisme / Islam kharidjisme" et affichez clairement que le seul Islam accepté ici est " Islam sunnisme "

l'honeteté fait partie des carractères d'un Musulman!

je parle de la religion Musulmane et non pas de secte, les sectes sont apparus après la mort de notre bien aimé saws.

je me considère Musulmane. je n'appartiens à aucune, je suis soumise au Seigneur de notre univers et je fais mon possible pour suivre notre bien aimé saws.

quelqu'un qui vient dire qu'on ne doit pas forcement suivre le prophète saws est un menteur, je ne peux dire autrement!

ce Al kam... je le cosidère comme un frère en humanité mais pas en Islam.

il dit des mensonges et ce n'est pas les preuves qui nous manquent.

j'aurais accepté d'entendre ça de la part d'un mécréant mais pas d'un Musulman .... jusqu'à preuve qu'il le soit.

Auteur : Ren'
Date : 07 juil.09, 11:58
Message :

l'espoir a écrit :l'honeteté fait partie des carractères d'un Musulman!

Pas que des musulmans... C'est une valeur défendue dans une majorité de cultures humaines. Et pourtant, que de fois la voit-on négligée (et, ce disant, je ne me place pas mieux que quiconque) !

Alors, soyez honnêtes : assumez vos divisions, et affichez clairement que l'islam sunnite est le seul considéré comme véritable dans cette rubrique.

al kamil est en effet un adepte d'un courant sectaire. Mais de quel droit l'exclure de l'islam ? De quel droit exclure les chi'ites de l'islam (les attaques contre ce courant, ici, ne se comptent même plus tant elles sont nombreuses) ? etc.

Auteur : l'espoir
Date : 07 juil.09, 12:14
Message :

Alors, soyez honnêtes : assumez vos divisions, et affichez clairement que l'islam sunnite est le seul considéré comme véritable dans cette rubrique

désolé mais je ne vais pas conterdire ma religion juste pour te parraitre honnête!

Attachez-vous tous fermement au pacte de Dieu, et ne vous divisez pas. Rappelez-vous les bienfaits que Dieu vous a accordés lorsque, d’ennemis que vous étiez, Il a rétabli l’union entre vos cœurs et a fait de vous des frères, par un effet de Sa grâce , de même que vous étiez sur le bord d’un gouffre infernal et Il vous en a sauvés. C’est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses signes afin que vous trouviez le droit chemin.

tu peux me considéré hypocrite, t'es bien libre, mais sache que Seul le jugement du Seigneur m'interesse.

3.105.Ne suivez pas l’exemple de ceux qui, après avoir reçu les preuves, se sont divisés et se sont opposés les uns aux autres. À ceux-là est réservé un châtiment exemplaire.

ce al kam.. renie les paroles de notre bien aimé saws or la moitier de la relgion c'est la sounna.

Auteur : erwan
Date : 07 juil.09, 13:01
Message : @ ren
tu parles de division et tu dis que la seule voie reconnu est le sunnisme.
Les noms des dérives est un petit troublantes ,sunnisme ,chiisme ,kharidjisme ....
Ces courants sont du justement à ces divisions.
Mais sinon les piliers de la foi sont connus par tous et elles sont strictes.
Le dogme ,la 'aqida est justement ce qui fait qu'un tel est musulman ou pas. Le dogme prends sa source du coran. Ce qu'il faut croire sans même posé de question. Si on émet une objection à cette 'aqida on est plus musulman. Par exemple douter de l'authenticité du coran ou dire l'opposé de ce que dit un verset ,ou ne pas croire en l'au delà ...
Tout ceci fait de nous des croyants musulmans car le dernier messager et prophète est mohamed saws.
Il suffit de ne pas croire en un messager pour ne plus être parmi les musulmans.
Malheureusement certain courant on rajouter des choses à cette doctrine et on déformé le message essentiel de l'islam ,et rajouter une chose voudrait dire que:
1-Dieu swt n'a pas parachevé son œuvre ,ou Dieu s'est trompé
2-le prophète saws n'a pas bien délivré le message final
3-ie prophète saws a gardé ça secret
4-que nous sommes plus au courant des choses ,que nous avons plus de discernement que le prophète saws.

Comprends bien que c'est de la mécréance.
Mais le sunnisme n'est rien d'autre que prendre modèle sur le prophète saws c'est suivre la voie que Dieu swt a donné en exemple (la sunna).
et pour ce qui est des autres courants c'est une longue histoire ,mais ils sont tous nés d'une bonne intention ,faire le bien.
Par exemple les premier soufi ont été des pauvres qui n'avaient pas où logés et le prophète saws leur a permis de loger à la mosquée. Leur dévotion a vite éveiller les esprits ,mais en cours de chemin les souffistes à force d'innovations se sont égarés.
tu as par exemple dans la sourate 2 les 5 premiers versets la descrition des croyants ,dans les 2 versets suivantes les mécréants et le reste ce sont les hypocrites.

2.1. Alif - Lâm - Mîm.

2.2. Voici le Livre qui n’est sujet à aucun doute. C’est un guide pour ceux qui craignent le Seigneur ,

2.3. ceux qui croient à l’invisible, qui s’acquittent de la salât et qui effectuent des œuvres charitables sur les biens que Nous leur avons accordés ,

2.4. ceux qui tiennent pour vrai ce qui a été révélé à toi et à tes prédécesseurs et qui croient fermement à la vie future.

2.5. Ce sont ceux-là qui suivent la voie tracée par le Seigneur , ce sont ceux-là qui connaîtront le vrai bonheur.

2.6. Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance,

2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment.

2.8. D’aucuns parmi les hommes disent : «Nous croyons en Dieu et au Jour dernier», alors qu’ils ne sont pas croyants.

2.9. Ils cherchent seulement à tromper Dieu et les véritables croyants, mais en réalité ils ne trompent qu’eux-mêmes, sans en avoir conscience.

2.10. Ces gens-là ont le cœur rongé par un mal profond que Dieu laisse s’aggraver , de même qu’un châtiment douloureux leur sera infligé, pour prix de leur mensonge,

2.11. car lorsqu’on leur dit : «Ne faites pas de mal sur la Terre !», ils répliquent : «Nous ne sommes que des réformateurs.»

2.12. Qu’y faire? Ce sont des êtres malfaisants, mais ils n’en ont pas conscience.

2.13. Et lorsqu’on les invite à croire en Dieu, à l’exemple des vrais croyants, ils s’écrient : «Quoi ! Vous voulez que nous croyions, comme croient ces insensés?» Hélas ! Ce sont eux les insensés, mais ils n’en ont pas conscience.

2.14. Cependant, lorsqu’ils rencontrent des croyants, ils leur disent : «Nous sommes des vôtres» , mais, dès qu’ils se retrouvent avec leurs démons, ils se déclarent des leurs en disant : «Nous sommes avec vous. Nous ne faisions que plaisanter, rien de plus.»

2.15. C’est Dieu qui les tournera en dérision le moment venu mais, en attendant, Il les laisse divaguer dans leur égarement.

2.16. N’ont-ils pas troqué la Vérité contre l’erreur? Ne se sont-ils pas fourvoyés en faisant ce marché de dupes?

2.17. Il en est d’eux comme des gens qui auraient allumé un feu , mais à peine ce dernier jette-t-il sa clarté sur les alentours que Dieu en fait disparaître la lumière, les laissant comme aveugles, plongés dans les ténèbres.

2.18. Alors sourds, muets et aveugles, ils ne peuvent plus retrouver la Voie du Seigneur.

2.19. On peut les comparer aussi à des gens qui, au moment où les nues éclatent en pluie, tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et la menace de la mort. Ainsi, Dieu cerne les infidèles de toutes parts.

2.20. Et peu s’en faut que l’éclair ne leur ravisse la vue car, à la moindre lueur, ils se mettent à marcher mais, dès que le ciel s’obscurcit, ils se figent. Or, si Dieu l’avait voulu, Il les aurait privés de l’ouïe et de la vue, car Sa puissance n’a point de limite.

dsl pour la traduction trouvé sur un site.

Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 13:22
Message :

Ren' a écrit : C'est faux. Vos divisions sont flagrantes, c'est juste que vous refusez de les admettre. Et les exemples abondent sur cette section du forum... Alors soyez honnêtes : supprimez "Islam soufisme / Islam chiisme / Islam kharidjisme" et affichez clairement que le seul Islam accepté ici est "Islam sunnisme"

Ils sont les bienvenues, mais des reflexions personnel à tord, ne sont pas les bienvenues, elles le sont dans islamo-chretien.

@+

Auteur : Loubna
Date : 07 juil.09, 13:25
Message :

al kamil a écrit : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

J'ai répondu et je n'ai eu comme réponse que la suppression de mon poste qui genait le consensus et vos pseudos savants donc je sais d'avance que je vais être censuré comme ils le font si bien dans ce forum car leur science est du niveau de l'ignorance.je parle bien entendu de ceux qui censurent et suivent donc leur passions.
C'est pas grave je recommence

S62-V2 - C'est Lui qui a envoyé aux illetrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Mohamed(sws) a recu un Livre et de la sagesse donc il est compris dans l'engagement comme le prouve le verset qui suit.De plus, Allah(swt) parle de communauté en disant de nous que nous sommes une communauté illetré et je le crois car apparemment tu ne sais pas lire les versets d'Allah(swt) comme ceux qui ont traduit le verset et n'ont pas dit cette vérité concernant leur illetrisme.ils n'ont pas lu illetré mais ils ont lu sans livre(arabes).ce n'est pas le sujet continuons.

Sourate 33
7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel.

Sourate 3
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous

Definition d'un prophete:un prophete recoit un Livre et de la sagesse

Définition de ensuite: Marque la postériorité d'un fait par rapport à un autre.Synonyme de ensuite: après.je te met le lien car je pense que tu ne comprend pas ce mot vu que tu es une illetrée http://www.cnrtl.fr/definition/ensuite

Définition d'un messager :Un messager vient confirmer les livres antérieurs qu'ont recu les prophetes donc ensuite ,après Mohamed(sws), un messager confirmera tout les livres.

Exercice de comprehension:

Jésus(as) est un prophete et un messager:
Prophete car il a recu l'evangile et messager car il a confirmé la thora
Mohamed(sws) est un prophete et un messager
Prophete car il a recu le coran et messager car il a confirmé la thora et l'evangile.
Il n'y a aucun verset ou Allah(swt) dit qu'Il a envoyé Mohamed(sws) pour confirmer le coran la seule solution à ce probleme mathematique est qu'un messager viendra après(synonyme ensuite) mohamed pour confirmer le coran, l'evangile et la thora.Ce messager viendra sans livre donc n'aura pas le statut de prophete.
L'équation etant resolu nous avons comme résultat :Mohamed(sws) est donc le dernier prophete mais pas le dernier messager.

Utilisons la méthode de vérification d'un croyant qui met saconfiance qu'en Allah(swt)
Sourate 33
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Allah(swt) confirme et précise que Mohamed(sws) est le dernier des prophetes et ne dit pas que c'est le dernier messager.

Concernant les maths:Pour résoudre une équation, un probleme ou un calcul.On doit utilisé notre cerveau et raisonner et sans le raisonnement pas de résultat exact.Biensûr, on peut copier sur quelqu'un qu'on estime intelligent mais on récolte la conséquence de la mauvaise note car l'enseignant aura le dernier mot.
Dans notre cas, C'est Allah(swt) qui a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas et en te lisant, maintenant c l'homme qui veut enseigner à Allah?

mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes=Celui qui a enseigné à l'homme a révélé cette parole à Mohamed(sws)

Maintenant l'homme dit "mais le dernier messager et le dernier des prophetes".c'est a ca qu tu crois.

J'attend ta réponse pour contredire mes dires qui sont conforme à Allah(swt) celui qui a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

TU N'A PAS REPONDU A MON POSTE POUR QUE JE REPONDE AU TIEN.

L'ensemble des messagers est INCLU dans l'ensemble des prophètes (l'inverse est faux) ==> [dernier des prophètes ==> dernier des messagers]

C'est ça qui est juste, comment l'explique-tu?

Auteur : Ren'
Date : 07 juil.09, 19:46
Message :

erwan a écrit :le sunnisme n'est rien d'autre que prendre modèle sur le prophète saws c'est suivre la voie que Dieu swt a donné en exemple (la sunna)

C'est votre point de vue. Un chi'ite pense différemment, et est tout aussi persuadé d'être dans le vrai. Mais comment viendrait-il s'exprimer ici, quand on voit les attaques qu'il y a dans cette rubrique contre ce courant ?

Vous êtes divisés, que ça vous plaise ou non.

Auteur : al kamil
Date : 07 juil.09, 21:09
Message :

Loubna a écrit : TU N'A PAS REPONDU A MON POSTE POUR QUE JE REPONDE AU TIEN.

L'ensemble des messagers est INCLU dans l'ensemble des prophètes (l'inverse est faux) ==> [dernier des prophètes ==> dernier des messagers]

C'est ça qui est juste, comment l'explique-tu?

SOURATE 18
29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur".

definiton illétré: Qui ne sait ni lire ni écrire. synonyme:Ignorant

Je vois que t'es vraiment une illetré et que tu ne connais rien du Livre.

S62-V2 - C'est Lui qui a envoyé aux illetrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,
Relis mon poste tu as la réponse .
Un prophete est un messager mais un messager n'est pas automatiquement un prophete.

Je sais d'avance que tu vas te concentré en reprenant que la phrase juste au-dessus et en ignorant le poste précédent car je vois qu'en plus d'être illetré, tu es aveugle et muet.Tu sais lire tout ce qui est humain mais tu ne sais pas lire tout ce qui est divin.

S17-V46 - Nous avons mis des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.

Le coran est tellement claire qu'Allah(swt) dit que lorsque la personne ne se fiera qu'à Ses versets comme je le fais en ce moment.Les gens comme toi tourne le dos comme tu la fais au poste précédent en esquivant et ne répondant à rien.
En faites, tu es une associatrice car tu ne peux pas croire à Allah(swt) seul et mettre ta confiance qu'en Lui.

Maintenant répond à mon poste précédent.
Je veux savoir ou Allah(swt) ment car c'est ca que tu supposes que Dieu est un menteur et que pour connaitre la vérité nous devons voir dans les écrits des hommes.
Répond maintenant à mon poste précédent Illetrée, Ignorante,Orgueilleuse,Seul ceux qui ont mécru disputent les versets d'Allah en blasphemant que Sa parole n'est pas claire.

Auteur : Rafeka
Date : 08 juil.09, 02:27
Message :

al kamil a écrit : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

J'ai répondu et je n'ai eu comme réponse que la suppression de mon poste qui genait le consensus et vos pseudos savants donc je sais d'avance que je vais être censuré comme ils le font si bien dans ce forum car leur science est du niveau de l'ignorance.je parle bien entendu de ceux qui censurent et suivent donc leur passions.
C'est pas grave je recommence

S62-V2 - C'est Lui qui a envoyé aux illetrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Mohamed(sws) a recu un Livre et de la sagesse donc il est compris dans l'engagement comme le prouve le verset qui suit.De plus, Allah(swt) parle de communauté en disant de nous que nous sommes une communauté illetré et je le crois car apparemment tu ne sais pas lire les versets d'Allah(swt) comme ceux qui ont traduit le verset et n'ont pas dit cette vérité concernant leur illetrisme.ils n'ont pas lu illetré mais ils ont lu sans livre(arabes).ce n'est pas le sujet continuons.

Sourate 33
7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel.

Sourate 3
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous

Definition d'un prophete:un prophete recoit un Livre et de la sagesse

Définition de ensuite: Marque la postériorité d'un fait par rapport à un autre.Synonyme de ensuite: après.je te met le lien car je pense que tu ne comprend pas ce mot vu que tu es une illetrée http://www.cnrtl.fr/definition/ensuite

Définition d'un messager :Un messager vient confirmer les livres antérieurs qu'ont recu les prophetes donc ensuite ,après Mohamed(sws), un messager confirmera tout les livres.

Exercice de comprehension:

Jésus(as) est un prophete et un messager:
Prophete car il a recu l'evangile et messager car il a confirmé la thora
Mohamed(sws) est un prophete et un messager
Prophete car il a recu le coran et messager car il a confirmé la thora et l'evangile.
Il n'y a aucun verset ou Allah(swt) dit qu'Il a envoyé Mohamed(sws) pour confirmer le coran la seule solution à ce probleme mathematique est qu'un messager viendra après(synonyme ensuite) mohamed pour confirmer le coran, l'evangile et la thora.Ce messager viendra sans livre donc n'aura pas le statut de prophete.
L'équation etant resolu nous avons comme résultat :Mohamed(sws) est donc le dernier prophete mais pas le dernier messager.

Utilisons la méthode de vérification d'un croyant qui met saconfiance qu'en Allah(swt)
Sourate 33
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Allah(swt) confirme et précise que Mohamed(sws) est le dernier des prophetes et ne dit pas que c'est le dernier messager.

Concernant les maths:Pour résoudre une équation, un probleme ou un calcul.On doit utilisé notre cerveau et raisonner et sans le raisonnement pas de résultat exact.Biensûr, on peut copier sur quelqu'un qu'on estime intelligent mais on récolte la conséquence de la mauvaise note car l'enseignant aura le dernier mot.
Dans notre cas, C'est Allah(swt) qui a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas et en te lisant, maintenant c l'homme qui veut enseigner à Allah?

mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes=Celui qui a enseigné à l'homme a révélé cette parole à Mohamed(sws)

Maintenant l'homme dit "mais le dernier messager et le dernier des prophetes".c'est a ca qu tu crois.

J'attend ta réponse pour contredire mes dires qui sont conforme à Allah(swt) celui qui a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

Salam alleykoum,

Al kaml , qui t’enseigne ? N’est ce pas le Pharaon de la fin des temps qui s’en ferme dans son site derrière un écran par crainte que les gens ne voient son œil borgne !

Pourquoi le Coran aurait il besoin d’être confirmé par un autre livre ?

N’est il pas le livre qui confirme tous les livres ?

Qui corrige toutes les croyances ?

N’est il pas le livre universel qui s’adresse à toute l’humanité ?

Et qui est le modérateur le plus ignorant le plus extrémiste et le plus dictateur ? n’est ce pas ton Pharaon Hicham
Celui qui t’a enseigné d’insulter les gens sur leur forum
est ce cela l’enseignement de votre Messager ? insulté les gens chez eux !
est ce celà le comportement des disciples d’un Messager ?

vous rejeter la sounna du Prophète Mohamed sws et son enseignement allez vous suivre le bon exemple des Sahaba aleyhimou salam

et ton Pharaon lui ouvre t’il son site aux gens ? n’est il pas fermé à toutes personnes qui n’accepte pas d’adorer les pierres et qui refuse d’adhérer à ses croyances ? ne censure t’il pas tous postes qui ne va pas dans le sens de ses enseignement ?
N’est-t-il pas le seul site qui interdit toutes communications entre les membres du forum ? ou est la liberté dans tout cela ? qu’a-t-il a cacher ? et qu’a-t-il a craindre ? qu’on découvre son œil borgne !!

Quelqu’un oserai t’il contredire ton pharaon Hicham ou faire face à lui sans qu’il soit censuré par ce dernier ? Qui oserait le faire sans qu’il soit maudit par le grand pharaon qui se prend pour Dieu lui-même en maudissant les uns et on jetant les autres en enfer ! n’a-t-il pas fait des gens qui postes chez lui ses prisonniers et esclaves ont leur interdisant toutes formes de liberté ? qui traite ceux qui part de son forum d’ ouvrier du diable ? n’est il pas le seul administrateur qui traite les gens d’ouvrier de diable et les maudit à leur départ ! les Messagers on t’il maudit les gens qui ne les ont pas suivi ? la porte de l’arche de Noé as n’été elle pas ouverte à tout le monde sans exception

Ton Pharaon de la fin des temps ne va-t-il pas jusqu'à parler sur l’honneur des femmes quand c’est dernière quitte son site
N’est ce pas le comportement d’un hypocrite ? d'un dajjal ?
Ne profite t’il pas des malheurs des gens pour leur soutirais leur bien ? y’a-t-il quelque chose de gratuit sur son site hormis les pierres ?

Et pour revenir au Coran tu dit al kaml je te cite :

Définition d'un messager :Un messager vient confirmer les livres antérieurs qu'ont recu les prophetes donc ensuite ,après Mohamed(sws), un messager confirmera tout les livres.

Exercice de comprehension:

Jésus(as) est un prophete et un messager:
Prophete car il a recu l'evangile et messager car il a confirmé la thora
Mohamed(sws) est un prophete et un messager
Prophete car il a recu le coran et messager car il a confirmé la thora et l'evangile.
Il n'y a aucun verset ou Allah(swt) dit qu'Il a envoyé Mohamed(sws) pour confirmer le coran la seule solution à ce probleme mathematique est qu'un messager viendra après(synonyme ensuite) mohamed pour confirmer le coran, l'evangile et la thora.Ce messager viendra sans livre donc n'aura pas le statut de prophete.
L'équation etant resolu nous avons comme résultat :Mohamed(sws) est donc le dernier prophete mais pas le dernier messager.

"qu'un messager viendra après(synonyme ensuite) mohamed pour confirmer le coran, l'evangile et la thora"

Quel livre viendra confirmé le Coran celui que ton Messager aura écrit de sa main ?
Est-cela le livre qui viendra confirmé le livre de Dieu swt et Sa parole Sacré ! la science sans rivage que Dieu swt à révélé à Son Prophète Mohamed sws
Y’a-t-il une science plus grande que la science d’Allah ?
Y’a-t-il un livre plus grand que le Coran ? n’est il pas le livre qui confirme tout les livres ?

Ensuite tu dit : Ce messager viendra sans livre donc n'aura pas le statut de prophete.

puisque Al kaml tu dit que ce Messager viendra sans livre alors ou est le livre qui selon toi viendra confirmé le Coran ?

tu peut te faire aider par tout ceux qui adorent les pierre l’essentiel donne nous une solution au problème : comment confirmer les livres sans livre ?

et qui dit livre dit Prophète et nous savons que Mohamed sws et le dernier Prophète ! et pour confirmer un livre il faut un autre livre, comme le Coran lui qui confirme tous les autres livres (Thora et Evangile ) alors la question est quel serait le statut de celui qui viendrai confirmé les livres ? sachant qu'un Messager ne reçoit pas de livre ! alors j'attend que tes neuronnes trouve une solution au problème

Et quand tu utilise ce verset :

Sourate 3
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous

et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous

confirmer quoi ? le livre de Dieu

Comment ? par l'envoie d'un autre livre qui vient confirmer le livre antéieur, dont le Coran le dernier livre qui confirme tout les livres antérieur , le livre qui aprés lui y'aura aucun livre comme il y'aura aucun Prophète ! c'est le livre du rappel qui confirme tout ce que Dieu swt a fait déscendre !

Et qui sont ces Messagers qui viennent confirmer les livres de Dieu swt ? n'est pas les Prophètes qui ont recu le livre ? Jésus as confirmé la Thora, Mohamed sws lui confirme tous les livres descendu avant lui !

un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous (coran)

les Prophète dans le livre sont appelé aussi Messager

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

La question reste toujours comment confirmé les livres ? et quel est le statut de celui qui recoit un livre ? n'est ce pas Prophète ! et nous savons qu'apres Mohamed sws aucun prophète viendra donc par conséquence aucun livre viendra confirmé les livres de Dieu puisque Dieu swt dit que le Coran confirme tout les livres de Dieu et que Mohamed sws et le dernier Prophète !

Raféka

PS: Al Kaml j'ai tranchée une lettre de ton nom car personne n'est parfait et al kamal lileh soubhanahou wa taala

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http://itinerantversdieu.forumdediscuss ... e-t180.htm

Auteur : al kamil
Date : 08 juil.09, 02:40
Message :

Ren' a écrit : Pas que des musulmans... C'est une valeur défendue dans une majorité de cultures humaines. Et pourtant, que de fois la voit-on négligée (et, ce disant, je ne me place pas mieux que quiconque) !

Alors, soyez honnêtes : assumez vos divisions, et affichez clairement que l'islam sunnite est le seul considéré comme véritable dans cette rubrique.

al kamil est en effet un adepte d'un courant sectaire. Mais de quel droit l'exclure de l'islam ? De quel droit exclure les chi'ites de l'islam (les attaques contre ce courant, ici, ne se comptent même plus tant elles sont nombreuses) ? etc.

Salam

le mot secte n existe pas en arabe dans la religion de Dieu.

Allah(swt) parle de groupe ou de faction.
Ce mot est introduit volontairement .
Encore une imposture pour confirmer le hadith des 73 sectes de muhawwiya(que Dieu le maudissent)

S6-V159 - Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

Il n y a pas de secte en Islam( la Soumission), traitez la religion unique de Dieu qui est la soumission et qui veut dire Islam de secte, c est etre en totale ignorance avec son propre livre et de Son Seigneur.

Donc se qui se divsent suivent un clan ou un groupe, ne suivent plus le message originelle car ils ont abrogé pour la majorité les livres de Dieu,Sa religion Unique et ont 3 religions au dessus de la religion de Dieu et ont pris pour guide une autre parole.( les hommes)

J appelle a tous les hommes et femmes de toutes les législations(Tora,Evangile, Coran) ainsi qu aux absent dont le message ne leur est pas encore parvenue a suivre ensemble la religion d Abraham(as) qui est la religion pure et originelle de l Ordre claire et d etre soumis a une divinité unique pour l amour et la paix de Notre Seigneur Elohim, Allah, Dieu(swt) l eternel Seigneur d Israel, et de Mohammed(sws), Le Digne de Louange, Le Miséricordieux.

Les livres de votre Seigneur qui est le notre sont confirmer par Mohammed(sws) l elue des Mondes et ceux qui abrogent les livres de Dieu et disputent a leurs sujet sont dans un doute troublant.

le mot secte n existe pas dans le coran, ni dans la religion de la soumission !!!!

Car la religion de Dieu est une et indivisble.

Qui est dans un clan celui qui appelle a suivre Abraham(as) qui est la parole commune entre toutes les communautées de Dieu( message universelle) et que tous les prophetes de Dieu(swt) ont suivient ou celui qui appelle a suivre sa propre religion en disant moi j suis chretien je suis la religion de Jésus(as) et l aute j suis musulmans je suis la religion de mohammed(sws)?????

Quel est la religion de Dieu dans tous les livres révéler ?

Qu'est ce qui peut nous unir et nous rapprocher ?????

Appeler l humanité a suivre un Dieu Unique,reconnaitre tous les prophetes(paix sur eux) Du Seigneur qui est le votre et le notre suivre la religion DAbraham(as)tous ensemble donc la source de religion originelle et pure, rétablir le message pure de tout les prophetes de Dieu, donc etre ouvert au dialogue avec toutes les créatures de Dieu.aucune difference de couleurs, etc...tous les hommes egaux devant Dieu=tawhid unicité de tous les hommes en un Dieu Unique ,L Unique par L unique.

Auteur : al kamil
Date : 08 juil.09, 02:51
Message :

Rafeka a écrit :

Salam alleykoum,

Al kaml , qui t’enseigne ? N’est ce pas le Pharaon de la fin des temps qui s’en ferme dans son site derrière un écran par crainte que les gens ne voient son œil borgne !

Pourquoi le Coran aurait il besoin d’être confirmé par un autre livre ?

N’est il pas le livre qui confirme tous les livres ?

Qui corrige toutes les croyances ?

N’est il pas le livre universel qui s’adresse à toute l’humanité ?

Et qui est le modérateur le plus ignorant le plus extrémiste et le plus dictateur ? n’est ce pas ton Pharaon Hicham
Celui qui t’a enseigné d’insulter les gens sur leur forum
est ce cela l’enseignement de votre Messager ? insulté les gens chez eux !
est ce celà le comportement des disciples d’un Messager ?

vous rejeter la sounna du Prophète Mohamed sws et son enseignement allez vous suivre le bon exemple des Sahaba aleyhimou salam

et ton Pharaon lui ouvre t’il son site aux gens ? n’est il pas fermé à toutes personnes qui n’accepte pas d’adorer les pierres et qui refuse d’adhérer à ses croyances ? ne censure t’il pas tous postes qui ne va pas dans le sens de ses enseignement ?
N’est-t-il pas le seul site qui interdit toutes communications entre les membres du forum ? ou est la liberté dans tout cela ? qu’a-t-il a cacher ? et qu’a-t-il a craindre ? qu’on découvre son œil borgne !!

Quelqu’un oserai t’il contredire ton pharaon Hicham ou faire face à lui sans qu’il soit censuré par ce dernier ? Qui oserait le faire sans qu’il soit maudit par le grand pharaon qui se prend pour Dieu lui-même en maudissant les uns et on jetant les autres en enfer ! n’a-t-il pas fait des gens qui postes chez lui ses prisonniers et esclaves ont leur interdisant toutes formes de liberté ? qui traite ceux qui part de son forum d’ ouvrier du diable ? n’est il pas le seul administrateur qui traite les gens d’ouvrier de diable et les maudit à leur départ ! les Messagers on t’il maudit les gens qui ne les ont pas suivi ? la porte de l’arche de Noé as n’été elle pas ouverte à tout le monde sans exception

Ton Pharaon de la fin des temps ne va-t-il pas jusqu'à parler sur l’honneur des femmes quand c’est dernière quitte son site
N’est ce pas le comportement d’un hypocrite ? d'un dajjal ?
Ne profite t’il pas des malheurs des gens pour leur soutirais leur bien ? y’a-t-il quelque chose de gratuit sur son site hormis les pierres ?

Et pour revenir au Coran tu dit al kaml je te cite :

Définition d'un messager :Un messager vient confirmer les livres antérieurs qu'ont recu les prophetes donc ensuite ,après Mohamed(sws), un messager confirmera tout les livres.

Exercice de comprehension:

Jésus(as) est un prophete et un messager:
Prophete car il a recu l'evangile et messager car il a confirmé la thora
Mohamed(sws) est un prophete et un messager
Prophete car il a recu le coran et messager car il a confirmé la thora et l'evangile.
Il n'y a aucun verset ou Allah(swt) dit qu'Il a envoyé Mohamed(sws) pour confirmer le coran la seule solution à ce probleme mathematique est qu'un messager viendra après(synonyme ensuite) mohamed pour confirmer le coran, l'evangile et la thora.Ce messager viendra sans livre donc n'aura pas le statut de prophete.
L'équation etant resolu nous avons comme résultat :Mohamed(sws) est donc le dernier prophete mais pas le dernier messager.

"qu'un messager viendra après(synonyme ensuite) mohamed pour confirmer le coran, l'evangile et la thora"

Quel livre viendra confirmé le Coran celui que ton Messager aura écrit de sa main ?
Est-cela le livre qui viendra confirmé le livre de Dieu swt et Sa parole Sacré ! la science sans rivage que Dieu swt à révélé à Son Prophète Mohamed sws
Y’a-t-il une science plus grande que la science d’Allah ?
Y’a-t-il un livre plus grand que le Coran ? n’est il pas le livre qui confirme tout les livres ?

Ensuite tu dit : Ce messager viendra sans livre donc n'aura pas le statut de prophete.

puisque Al kaml tu dit que ce Messager viendra sans livre alors ou est le livre qui selon toi viendra confirmé le Coran ?

tu peut te faire aider par tout ceux qui adorent les pierre l’essentiel donne nous une solution au problème : comment confirmer les livres sans livre ?

et qui dit livre dit Prophète et nous savons que Mohamed sws et le dernier Prophète ! et pour confirmer un livre il faut un autre livre, comme le Coran lui qui confirme tous les autres livres (Thora et Evangile ) alors la question est quel serait le statut de celui qui viendrai confirmé les livres ? sachant qu'un Messager ne reçoit pas de livre ! alors j'attend que tes neuronnes trouve une solution au problème

Et quand tu utilise ce verset :

Sourate 3
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous

et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous

confirmer quoi ? le livre de Dieu

Comment ? par l'envoie d'un autre livre qui vient confirmer le livre antéieur, dont le Coran le dernier livre qui confirme tout les livres antérieur , le livre qui aprés lui y'aura aucun livre comme il y'aura aucun Prophète ! c'est le livre du rappel qui confirme tout ce que Dieu swt a fait déscendre !

Et qui sont ces Messagers qui viennent confirmer les livres de Dieu swt ? n'est pas les Prophètes qui ont recu le livre ? Jésus as confirmé la Thora, Mohamed sws lui confirme tous les livres descendu avant lui !

un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous (coran)

les Prophète dans le livre sont appelé aussi Messager

Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)

La question reste toujours comment confirmé les livres ? et quel est le statut de celui qui recoit un livre ? n'est ce pas Prophète ! et nous savons qu'apres Mohamed sws aucun prophète viendra donc par conséquence aucun livre viendra confirmé les livres de Dieu puisque Dieu swt dit que le Coran confirme tout les livres de Dieu et que Mohamed sws et le dernier Prophète !

Raféka

PS: Al Kaml j'ai tranchée une lettre de ton nom car personne n'est parfait et al kamal lileh soubhanahou wa taala

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http://itinerantversdieu.forumdediscuss ... e-t180.htm

tu as mon poste ci dessous, amene une interpretation qui contredirait les verset ci dessous .

Il n y a aucun livre apres Le Coran car un messager vient sans livre .

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

J'ai répondu et je n'ai eu comme réponse que la suppression de mon poste qui genait le consensus et vos pseudos savants donc je sais d'avance que je vais être censuré comme ils le font si bien dans ce forum car leur science est du niveau de l'ignorance.je parle bien entendu de ceux qui censurent et suivent donc leur passions.
C'est pas grave je recommence

S62-V2 - C'est Lui qui a envoyé aux illetrés un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Mohamed(sws) a recu un Livre et de la sagesse donc il est compris dans l'engagement comme le prouve le verset qui suit.De plus, Allah(swt) parle de communauté en disant de nous que nous sommes une communauté illetré et je le crois car apparemment tu ne sais pas lire les versets d'Allah(swt) comme ceux qui ont traduit le verset et n'ont pas dit cette vérité concernant leur illetrisme.ils n'ont pas lu illetré mais ils ont lu sans livre(arabes).ce n'est pas le sujet continuons.

Sourate 33
7. Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi, de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie : et Nous avons pris d'eux un engagement solennel.

Sourate 3
81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous

Definition d'un prophete:un prophete recoit un Livre et de la sagesse

Définition de ensuite: Marque la postériorité d'un fait par rapport à un autre.Synonyme de ensuite: après.je te met le lien car je pense que tu ne comprend pas ce mot vu que tu es une illetrée http://www.cnrtl.fr/definition/ensuite

Définition d'un messager :Un messager vient confirmer les livres antérieurs qu'ont recu les prophetes donc ensuite ,après Mohamed(sws), un messager confirmera tout les livres.

Exercice de comprehension:

Jésus(as) est un prophete et un messager:
Prophete car il a recu l'evangile et messager car il a confirmé la thora
Mohamed(sws) est un prophete et un messager
Prophete car il a recu le coran et messager car il a confirmé la thora et l'evangile.
Il n'y a aucun verset ou Allah(swt) dit qu'Il a envoyé Mohamed(sws) pour confirmer le coran la seule solution à ce probleme mathematique est qu'un messager viendra après(synonyme ensuite) mohamed pour confirmer le coran, l'evangile et la thora.Ce messager viendra sans livre donc n'aura pas le statut de prophete.
L'équation etant resolu nous avons comme résultat :Mohamed(sws) est donc le dernier prophete mais pas le dernier messager.

Utilisons la méthode de vérification d'un croyant qui met saconfiance qu'en Allah(swt)
Sourate 33
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes , mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Allah(swt) confirme et précise que Mohamed(sws) est le dernier des prophetes et ne dit pas que c'est le dernier messager.

Concernant les maths:Pour résoudre une équation, un probleme ou un calcul.On doit utilisé notre cerveau et raisonner et sans le raisonnement pas de résultat exact.Biensûr, on peut copier sur quelqu'un qu'on estime intelligent mais on récolte la conséquence de la mauvaise note car l'enseignant aura le dernier mot.
Dans notre cas, C'est Allah(swt) qui a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas et en te lisant, maintenant c l'homme qui veut enseigner à Allah?

mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes=Celui qui a enseigné à l'homme a révélé cette parole à Mohamed(sws)

Maintenant l'homme dit "mais le dernier messager et le dernier des prophetes".c'est a ca qu tu crois.

J'attend ta réponse pour contredire mes dires qui sont conforme à Allah(swt) celui qui a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

Auteur : Rafeka
Date : 08 juil.09, 03:26
Message :

al kamil a écrit :
Salam

le mot secte n existe pas en arabe dans la religion de Dieu.

Allah(swt) parle de groupe ou de faction.
Ce mot est introduit volontairement .
Encore une imposture pour confirmer le hadith des 73 sectes de muhawwiya(que Dieu le maudissent)

S6-V159 - Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n'es responsable en rien: leur sort ne dépend que d'Allah. Puis Il les informera de ce qu'ils faisaient.

Il n y a pas de secte en Islam( la Soumission), traitez la religion unique de Dieu qui est la soumission et qui veut dire Islam de secte, c est etre en totale ignorance avec son propre livre et de Son Seigneur.

Donc se qui se divsent suivent un clan ou un groupe, ne suivent plus le message originelle car ils ont abrogé pour la majorité les livres de Dieu,Sa religion Unique et ont 3 religions au dessus de la religion de Dieu et ont pris pour guide une autre parole.( les hommes)

J appelle a tous les hommes et femmes de toutes les législations(Tora,Evangile, Coran) ainsi qu aux absent dont le message ne leur est pas encore parvenue a suivre ensemble la religion d Abraham(as) qui est la religion pure et originelle de l Ordre claire et d etre soumis a une divinité unique pour l amour et la paix de Notre Seigneur Elohim, Allah, Dieu(swt) l eternel Seigneur d Israel, et de Mohammed(sws), Le Digne de Louange, Le Miséricordieux.

Les livres de votre Seigneur qui est le notre sont confirmer par Mohammed(sws) l elue des Mondes et ceux qui abrogent les livres de Dieu et disputent a leurs sujet sont dans un doute troublant.

le mot secte n existe pas dans le coran, ni dans la religion de la soumission !!!!

Car la religion de Dieu est une et indivisble.

Qui est dans un clan celui qui appelle a suivre Abraham(as) qui est la parole commune entre toutes les communautées de Dieu( message universelle) et que tous les prophetes de Dieu(swt) ont suivient ou celui qui appelle a suivre sa propre religion en disant moi j suis chretien je suis la religion de Jésus(as) et l aute j suis musulmans je suis la religion de mohammed(sws)?????

Quel est la religion de Dieu dans tous les livres révéler ?

Qu'est ce qui peut nous unir et nous rapprocher ?????

Appeler l humanité a suivre un Dieu Unique,reconnaitre tous les prophetes(paix sur eux) Du Seigneur qui est le votre et le notre suivre la religion DAbraham(as)tous ensemble donc la source de religion originelle et pure, rétablir le message pure de tout les prophetes de Dieu, donc etre ouvert au dialogue avec toutes les créatures de Dieu.aucune difference de couleurs, etc...tous les hommes egaux devant Dieu=tawhid unicité de tous les hommes en un Dieu Unique ,L Unique par L unique.

Salam
vous vous partager le pseudo al kaml entre plusieurs , Hicham ,Salah-Edinne dont on reconnais les écrits et Saged ! vos rempart sont affaiblie alors vous venez en renfort à la recherche d'autre adeptes pour remplire les caisses du sorcier ! ne craignez vous pas Dieu swt !

La secte al kaml c'est le groupe du pharaon Hicham qui a appelé d’adoré la pierre en dehors de Dieu swt

N’est pas à l’adoration des pierre qu’il vous appel on vous faisant croire qu’on dehors de Dieu swt vous pouvez prendre des pierres pour vous protéger des attaques du monde parallèle

Et ceux qui ont pris pour guide une autre parole que celle de Dieu swt sont ceux qui ont suivi la parole du Pharaon de la fin des temps Hicham

N’est vous pas soumis à tout ce qu’il dit ?

N’approuvez vous pas tout ce que cet homme avance ? bienque que si

Vous l’avez approuvé même quand il a appelé les femmes a se dénudée on leur faisant croire que le hijab n’est pas une prescription divine

Vous l’avez approuvé quand il a dit que l’habit dont parle Dieu swt et celui qui couvre l’intimité de la femme sa poitrine et sa partie sexuel !

Jusqu’au irez vous dans vos croyances ? bientôt vos femmes iront prier dans les mosquées en sous vêtements devant les regards des gens

jusqu’ou ête vous prés à le suivre ? Il dénude vos femmes et ment sur Dieu swt

Une de ses belles sœurs que j’ai eu au téléphone m’avait raconté qu’il l’a lui a dit sans gène qu’il l’a trouvé belle en minijupe !!!

Sa m’étonne pas qu’il veut dénudé les femmes !

Voici les fausses croyances auquel appel Hicham sur son site,

un de ses postes dans lequel il parle du hijab de la femme ! Sachant que ses disciples dont al kaml l’approuve ! :

Salam Aleykoum ,

Depuis l'aube de la création Dieu a fait descendre des vêtements pour cacher nos parties intimes (nos nudité)

Il n’y a pas de changement dans la parole de Dieu !

Ô enfants d'Adam ! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités

Sourate 7 v26

Nous le voyons à travers la révélation Divine qu'il s'agit de tout temps de pudeur et rien d’autres , (cacher les parties intimes ) !

Dans le verset que nous étudions S.33 V 28 il s'agit aussi d'un verset de pudeur car Dieu le précise !

Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs jalabeebihinna elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

comme nous l'avons souligner il s'agit d'un verset appelant les femmes a cacher leur nudités leurs poitrines et leur partie sexuelle pour ne pas provoquer les hypocrites !

De même ce verset :

qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines;......qui ignorent tout des parties cachées des femmes.

Sourate 24 , 31

Ce verset démontre bien qu'i s'agit de cacher les nudités comme depuis la création !

Maintenant la plus importante des femmes de notre communauté ( Khadîja ) celle que le Prophète à tant aimé , celle qui a porté ses enfants notament Fatima la fille qui lui a donné une déscendance , portait-elle le hidjab ?

Si non , le fait quelle ne le portait pas faisait elle d’elle une mécréante une impure ?

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http://itinerantversdieu.forumdediscuss ... e-t180.htm

Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 03:48
Message :

Ren' a écrit : C'est votre point de vue. Un chi'ite pense différemment, et est tout aussi persuadé d'être dans le vrai. Mais comment viendrait-il s'exprimer ici, quand on voit les attaques qu'il y a dans cette rubrique contre ce courant ?

Vous êtes divisés, que ça vous plaise ou non.

Je le répète : UN CHIITE EST LE BIENVENU.

Lui il l'avoue n'etre ni chiite, ni sunnite, ni rien du tout.. Je me demande bien qu'est ce qu'il vient faire ici?
Un "ni chitte, ni sunnite, ni rien du tout", doit etre ici dans le but de se renseigner, non pas d'enseigner, car ici on enseigne le sunnisme, chiisme etc, des croyance reconnues dans le monde musulman.
Or son mouvement personnel n'est pas reconnu, donc il doit en parler pour l'instant dans "autre religions".

@+

Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 03:56
Message :

Ren' a écrit :Vous êtes divisés, que ça vous plaise ou non.

Oui les divisions il y en a, le prophète sws le dit que les musulmans seront divisé en 73 groupes.

Auteur : Ren'
Date : 08 juil.09, 04:08
Message :

Loubna a écrit :Je le répète : UN CHIITE EST LE BIENVENU

Il ne suffit pas de le dire, il faut aussi le mettre en pratique : pourquoi ne jamais avoir modéré les attaques contre les chi'ites dans cette rubrique ?

Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 04:23
Message : Quand je passe, je le fais, et si quelque chose echappe à la modération, vous etes prié de porter plainte contre ce genre de message, et la modération s'en chargera.

Merci. @+

Auteur : al kamil
Date : 08 juil.09, 04:33
Message :

La secte al kaml c'est le groupe du pharaon

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

S42-V13 - Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: "Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division". Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent.

Ceux qui reconnaissent le message pure et originelle d amour et de Miséricorde sauront que c est la vérité émanant Elohim, Allah, Dieu(swt) Il(exalté soit-Il) porte les plus beaux Noms, Invoquez Le par les noms que vous Voulez Allah(swt) à les plus beaux Noms.

Tandis que ceux qui ne sont d accord sur le message prophetique de mohammed(sws) qui est celui de Jacob(as) D Isaac(as),D ismael, de Moise(as) qui son envoyé aux hommes qui est de suivre la direction de la religion de l ordre Claire La religion d Abraham(as) .tandis que les associateurs cela leur parait enorme a quoi j appelle ????(s42;v13), cela se reconnaitrons car leurs coeurs se ressemble et ont cette maladie de doute et dhypocrisie.

La religion d Abraham(as), père des nations ou Elohim,Allah,Dieu( exalté soit-il) a scéllé son alliance, le message pure de la prophétie et des prophetes de Dieu et de tout ceux qui prechent l amour et la paix pour un Dieu unique, Le Miséricordieux, Le Tout Miséricordieux.

J appelle a tous les hommes et femmes de toutes les législations(Tora,Evangile, Coran) ainsi qu aux absent dont le message ne leur est pas encore parvenue a suivre ensemble la religion d Abraham(as) qui est la religion pure et originelle de l Ordre claire et d etre soumis a une divinité unique pour l amour et la paix de Notre Seigneur Elohim, Allah, Dieu(swt) l eternel Seigneur d Israel, et de Mohammed(sws), Le Digne de Louange, Le Miséricordieux.

Les livres de votre Seigneur qui est le notre sont confirmer par Mohammed(sws) l elue des Mondes et ceux qui abrogent les livres de Dieu et disputent a leurs sujet sont dans un doute troublant.

S3-V68 - Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants.

Qui sont ceux qui se réclament d Abraham(as) comme mohammed(sws) et qui suivent Abraham(as) et par cette parole sorti de la bouche de mohammed(sws) révélé par le Seigneur des Mondes ?

Cela n est-il pas le message de mohammed(sws) appelez tout les hommes a la parole commune d adorer un Seigneur qui le votre et le notre(gens du livre dont nous faisons partis, nous musulmans) et de suivre tous ensemble la religion d Abraham(as) ?

Qui sont ceux qui calomnie et se focalise sur un homme pour détourné le message clairement exposé ?

S42.V13 ....Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme

Ce à quoi j appelle parait énorme ????

Cela est la parole de Dieu, La vérité, Le Véridique. J appelle a un Dieu Unique sans associer.

Seul ce qui entendent répondent a l appel de la foi et ce sont ceux là qui raisonnent et réfléchissent, sont humble et mettent leur confiance dans la parole de leur Seigneur d ou qu'ils viennent.

Toi raféka à quoi appelles tu ? 3 religions!!!!!!! contredit ce message au lieu de faire comme ces hypocrites qui mente sur Allah(swt) et profere des mensonge et veulent guideé et contraindre la planète entiere à les suivre.( les meneurs et les suiveurs)

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 08 juil.09, 04:42
Message :

al kamil a écrit :
Salam aleykoum

Je sens de l'orgueil dans ton début de phrase
Il ne faut pas se précipiter, j'ai dis pseudos savants hypocrites ce n'est pas une généralité donc.En consequence,je m'attend dans la réponse que je vais te donner une mauvaise comprehension de ta part.vas-tu généraliser ou discerner?
Je vais te mettre 2 versets qui situent le moment et lieu.

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

En lisant, je comprend les paroles d'Allah(swt) et de plus, Allah(swt) nous dit la parole des hommes qui diront en ressuscitant "Malheur à nous" ce qui nous prouve qu'il ne subissait pas de châtiment dans la tombe car nous avons aussi le mot" tombe "dans le verset précédent et de plus ces hommes ils disent qu'ils étaient dans un état de sommeil "dormions" donc tu comprend
le langage humain et il ne faut pas être savant pour comprendre ces 2 versets.
Pour finir dans le verset 52 nous avons la catégorie qui dit la vérité Allah(swt) et les Messagers donc les savants ne sont pas inclus.

Maintenant,je voudrais savoir ton interprétation de ce verset.
Vois-tu je ne suis aucun homme.jesuis la parole d'Allah(swt).
La vérité se distingue du mensonge.Si Allah(swt) révèle dormir alors je suis Allah et je dis dormir et je comprend ce que veut dire dormir.J'ai un cerveau et je raisonne car depuis ma naissance, le sommeil m'a toujours procuré un bien être et lorsque je me réveille je dis et tu dois le dire.Louange à Allah qui m'a redonné la vie apres la mort et c'est ainsi que se fera la résurrection ce qui prouve qu'il s'agit d'un bienfait.
Sourate 53
47. et que la seconde création Lui incombe,
55. Lequel donc des bienfaits de ton Seigneur mets-tu en doute?

Le sommeil est bienfait d'Allah(swt) et ne soit pas en doute sur les bienfaits de ton Seigneur et si tu doutes repond à la question qu'Allah(swt) te pose.

Salam kamil

Je sens de l'orgueil dans ton début de phrase

Mon orgueil n'est rien comparera la tienne

C'est toi qui a prit le speudo de"parfait" et pas moi jusqu'a preuve du contraire :te crois tu parfait ?

Barakallahoufiki ma soeur rafeka pour ton poste: "le parfait " a sut répondre a coté de la plaque comme d'hab!

Sinon ,est ce qu'il t'arrive de répondre aux questions par autrechose que des questions ?

En terme de communication c'est une façon de noyer le poisson

:je ne suis pas dupe ,arrète de prendre pour un demeuré

Ta réponse a ma question concernant les savants :

rien avoir ! a coté de la plaque !j'ai rien compris !

Si il y a quelqu'un qui a compris sa réponse veuillez m'en faire part

tu dis :

Vois-tu je ne suis aucun homme.jesuis la parole d'Allah(swt).

Donc tu prétends ne suivre personne et ne t'inspirer que de la parole d'allah swt:c'est toi qui le dis nous sommes bien d'accord

Pourtant il semblerait que tu ais poster dans ce forum un traité au sujet de "l'imposture de la trinité " dont je te mets le lien :http://www.forum-religion.org/islam/l-i ... 22212.html

La question alors est simple :es tu l'auteur de ce traité OU es ce celui d'une autre personne ?

Tu remarqueras la simplicité de la question :même un enfant en bas age saurait y répondre

Donc répond a cette simple question a moins que cela ne soit trop compliquer pour toi

salam

Auteur : al kamil
Date : 08 juil.09, 05:14
Message : [quote="abdellah l'itinerant"][quote="al kamil"][quote="abdellah l'itinerant"]

Un enfant de bas age comprend le mot dormir sauf toi qui ne le comprend pas et qui ne peut argumenter a la question qui ta été posé dans le poste d avant exposé et qui est ci dessous ?

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

Et tu veux passer a un sujet comme la trinité !!!! Allah(swt) a raison dans ses verset quand Il(exalté soit-il) parle d avoir envoyé un messager a des illétré .
voilà la définition de dormir ci dessous
Définition de dormir : Être plongé dans le sommeil http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/dormir

S11-V14 - S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 08 juil.09, 05:47
Message : salam

kamil

t'es meme pas capable de répondre a une simple question :t'es lamentable !

Dis moi : tu ne dois pas avoir beaucoup de gens avec qui tu puisses discuter car en terme de communication t'es vraiment nul !

Il semblerait que je t'ai poser une simple question :pas compliquer d'y répondre tout de meme

Mais il est vrai tu as adopter la stratégie du saute question

Tu me demandes de répondre a une question dont je n'ai rien a faire en esquivant derépondre a la mienne :logiquement ,en terme de communication ,tu devrais me répondre en premier et si je suis satisfais de ta réponse je réponds a mon tour a ta question ,pourtant pas compliquer a comprendre non ?

Toi ,tu sautes du coq a l'ane et tu me reproches de ne pas te répondre :t'as vraiment du mal là !

C'est vrai que tu as un excellent maitre en la matière:dites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais

salam

Auteur : erwan
Date : 08 juil.09, 05:53
Message : et pour toi comment un messager put il confirmer ce qu'il y avait avant lui ,s'il n a pas reçu de livre et de sagesse?
Et jacob as a t il confirmer ce qu'il y avait avant ou pas.
Et youssef ,et idriss as ont ils confirmé ou pas?

tu dis par rapport à ce que tu veux comprendre ,tu es dans un beau cercle vicieux.
Et donc comment un messager peut il confirmer ce qu'il y a avant s'il n a pas reçu de livre et de sagesse. comment sait il ce qu'il y avait avant?

et dis moi alors quelle est la différence entre ismael et isaac as. les prophètes as qui ont suivi isaac quel livre ont ils reçus .

Et surtout mais qu'est ce que shu'ayb as, younas as ont confirmé. leur peuple avait il déjà reçu une révélation?
Et si oui , alors pourquoi y a t il eu plusieurs prophète as si leurs livre étaient les mêmes?
Il aurait du y avoir en toute logique qu'un seul prophète as et non pas une multitude.

Auteur : slamani
Date : 08 juil.09, 05:55
Message :

al kamil a écrit :S21-V50 - Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?

Pourquoi supprimer vous mes postes ?

toujours pareil kamil, je vois que tu n'as pas changé

...

tu sais, tous le monde pourra jouer avec les versets du coran comme toi tu le fais...

le bahaiisme t'a fais un lavage de cerveau...

Auteur : erwan
Date : 08 juil.09, 05:57
Message : c'et plutôt la zandaqa qui lui fait dire de ces choses.

Auteur : Eliaqim
Date : 08 juil.09, 06:12
Message : Information reçu !
Pour le moment, les participations crée seront dans les forums islamo-chrétien et/ou autres religions. Plus tard, prévoir plusieurs semaines, je vais vérifier les différents problèmes présent.

Je souligne que la liberté d’Expression religieuse prédomine sur le forum religion, mais que des rubriques existent déjà pour prévoir, de manières général, tell ou tell autres dialogues.
Salutations

Auteur : Ren'
Date : 08 juil.09, 07:34
Message : Le groupe auquel se rattache Al Kamil est tout simplement aussi musulman que les TJ sont chrétiens...

Auteur : Loubna
Date : 08 juil.09, 08:09
Message :

Ren' a écrit :Le groupe auquel se rattache Al Kamil est tout simplement aussi musulman que les TJ sont chrétiens...

Al Kamil lui meme avoue n'appartenir à aucun groupe !

Auteur : Mereck
Date : 09 juil.09, 11:47
Message :

Loubna a écrit : Al Kamil lui meme avoue n'appartenir à aucun groupe !

Et alors ?

Ca doit l'empêcher d'exprimer sa façon de voir la religion ?

Auteur : al kamil
Date : 09 juil.09, 12:47
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :salam

kamil

t'es meme pas capable de répondre a une simple question :t'es lamentable !

Dis moi : tu ne dois pas avoir beaucoup de gens avec qui tu puisses discuter car en terme de communication t'es vraiment nul !

Il semblerait que je t'ai poser une simple question :pas compliquer d'y répondre tout de meme

Mais il est vrai tu as adopter la stratégie du saute question

Tu me demandes de répondre a une question dont je n'ai rien a faire en esquivant derépondre a la mienne :logiquement ,en terme de communication ,tu devrais me répondre en premier et si je suis satisfais de ta réponse je réponds a mon tour a ta question ,pourtant pas compliquer a comprendre non ?

Toi ,tu sautes du coq a l'ane et tu me reproches de ne pas te répondre :t'as vraiment du mal là !

C'est vrai que tu as un excellent maitre en la matière:dites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais

salam

Salam

tu as dit pretentieux suivie d une généralisation mensongère, ci dessous je répete.

je t aie répondu, mais tu sais pas lire " j ai dis pseudos savants" c est toi qui à généraliser et a dis ce que je n es pas dis.

Donc sois tu as tes positions et le débat ne sert a rien car la question était faite ,mais tu es arrivé avec cette maladie au coeur et tes postes le montres que de la calomnie et de la moquerie, mais aucun argument ....tel un illétré comme allah(swt) d écris le peuple de mohammed(sws) dans son coran béni et protégé.

tu veux la définition : illétré,qui ne sait pas lire etc.... syn :ignorant

Donc a la suite pour voir la difference entre ces pseudos savants du mensonge et la clarté du livre Divins.

Je t aie exposé 2 verset coranique pour voir si tu généralise ou tu discerne ?

mais aucun argument , tu ne comprend pas le mot dormir dans les 2 verset ci dessous ?

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

Et tu veux passer a un sujet comme la trinité !!!! Allah(swt) a raison dans ses verset quand Il(exalté soit-il) parle d avoir envoyé un messager a des illétré .
voilà la définition de dormir ci dessous
Définition de dormir : Être plongé dans le sommeil http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/dormir

S11-V14 - S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

Ceux qui portent des livres sur leurs dos et marche face contre terre ne sont pas semblable a ceux qui marche redréssé sur chemin droit .

La vérité émanent d Allah(swt) et vous ne pourrez reduire Allah(swt) a l impuissance ni sur terre ni dans le domaine des cieux hommes ou djinns confondues.

Auteur : al kamil
Date : 09 juil.09, 13:14
Message :

slamani a écrit :
toujours pareil kamil, je vois que tu n'as pas changé ...

tu sais, tous le monde pourra jouer avec les versets du coran comme toi tu le fais...

le bahaiisme t'a fais un lavage de cerveau...

La difference entre nous, c est que les croyants sont les gens du livres, le livre de D Allah(swt) l Ecriture Mere Original(le Livre Mere) et sont soumis a un Dieu unique, le Dieu d Abraham(as).

Et il y a les gens comme toi qui sont soumis aux hommes (les ahl sounna) qui ont un livre(recueil sahih), une révélation de plusieurs créature faites de terres, qui n ont aucune participation avec Dieu dans la création des cieux et de la terre.et qui sous entendent que le livre le Coran est incomplet, ils peuvent rendre les gens croyants ou mécréants, que ce sont eux le groupe sauvé qui rentreront au paradis,et que le feu ne les toucheras que pour peu de temps...

Tu vois Mon Seigneur est Allah(swt) ma religion est celle d Abraham(as) et mon prophete bien aiméé Mohammed(sws) l élue des mondes ainsi que sa famille purifié et tous ceux qui l auront suivie jusqu'au jour de la résuurection. aminn

Pour rien au monde j echangerai ce message, meme si vous mettiez le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche.

Vous rappelez vous ?

Comment peut tu parler de bahia alors que bahia parle de 3 religions unie !!!!!

Alors que dans le Coran Allah(swt) parle de législations et d une religion celle d Abraham(as) ?????

Crois tu suivre le prophete mohammed(sws) en ne connaissant meme pas Le Coran Sacrée et les fondement de la religion de Dieu !!!!!!

A savoir que Dieu n a qu'une seule religion de puis la création de toutes choses et sait la Soumission qui veut dire Islam et non 3 religion comme le dajjall vous l appris !!!!!!

Auteur : Loubna
Date : 09 juil.09, 13:56
Message :

Mereck a écrit : Et alors ?

Ca doit l'empêcher d'exprimer sa façon de voir la religion ?

Dans cette section oui, car c'est rerservée à l'enseignement, son point de vu s'il n'est pas fondé sur l'une des croyances musulmanes, il doit les faire dans la section islamo-chretien.

@+

Auteur : al kamil
Date : 09 juil.09, 18:19
Message :

Dans cette section oui, car c'est rerservée à l'enseignement, son point de vu s'il n'est pas fondé sur l'une des croyances musulmanes, il doit les faire dans la section islamo-chretien.

Tu n as pas répondu sur le poste prophete=messager !!!!!

Qu' est ce qui t empeche de répondre ?

son point de vu s'il n'est pas fondé sur l'une des croyances musulmanes

Le Coran n est-il pas le livre révélé et n ' est-il pas une preuve évidente ? de quel croyance parles tu ?

sourate 21

S21-V2 - Aucun nouveau rappel ne leur vient de leur Seigneur, sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant,

S21-V10 - Nous avons assurément fait descendre vers vous un livre où se trouve votre rappel . Ne comprenez-vous donc pas?

S21-V36 - Quand les mécréants te voient, ils ne te prennent qu'en dérision (disant): "Quoi! Est-ce-là celui qui médit de vos divinités?" Et ils nient [tout] rappel du Tout Miséricordieux

S21-V50 - Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?

Auteur : Ren'
Date : 09 juil.09, 19:43
Message :

Loubna a écrit :Al Kamil lui meme avoue n'appartenir à aucun groupe !

De la même manière que la plupart des musulman ici : il dit ne pas appartenir à un "groupe" car il se considère comme suivant "le vrai, le seul islam"...

Loubna a écrit :son point de vu s'il n'est pas fondé sur l'une des croyances musulmanes

Son point de vue est fondé sur le Coran, il a tout à fait sa place ici. Tout autant que les TJ dans la rubrique "christianisme"

Par contre, ce qui est inadmissible de sa part, ce sont les insultes qu'il lance parfois contre ses interlocuteurs.

Auteur : Mereck
Date : 09 juil.09, 21:12
Message :

Ren' a écrit : Son point de vue est fondé sur le Coran, il a tout à fait sa place ici. Tout autant que les TJ dans la rubrique "christianisme"

Par contre, ce qui est inadmissible de sa part, ce sont les insultes qu'il lance parfois contre ses interlocuteurs.

Là-dessus, il n'est pas le seul à manquer clairement de respect : http://www.forum-religion.org/post511080.html#p511080

Auteur : l'espoir
Date : 10 juil.09, 02:23
Message : Les seuls à le défendre sont les non Musulmans....

c'est un personnage qui va à l'encontre de ce que nous enseigne notre bien aimé saws.

s'il veut parler de sa propre croyance, on ne va pas l'obliger à croire comme l'Islam nous le demande, il est bien libre!

mais qu'il le fasse sur cette rubrique:

http://www.forum-religion.org/spiritualite/

Auteur : al kamil
Date : 10 juil.09, 03:05
Message :

Mereck a écrit : Là-dessus, il n'est pas le seul à manquer clairement de respect : http://www.forum-religion.org/post511080.html#p511080

Salam mereck,

S' il vous plait,je conçois certe que certains ne sont pas d accord, mais quand on m insulte de sectaire, de diables , d hypocrite, et ensuite on vient me poser des question sans répondre aux questions que je pose, en supprimant mes postes, j attends des réponses!!!! et ensuite on vient en m insultant de pretentieux , d orgueilleux, mais est ce que certains raisonne ?
remonter les postes vous allez voir personne ne répond, seul les autres communautée ont de la réflexion et cherche le dialogue et font preuve de discernement, J e parle du Coran la parole vivante du Maitre de l Empire Allah(swt),Elohim, Seigneur d Israel Yhwh , mais avec les ceux de ma communautées, soit tu es un kharajites, un mécréants ou un égaré !!!!!!!

Certains vanterais t-ils leurs pureté ? Elohim Seul connait ce qu'il y a dans le coeurs de Sa Créature et Lui Seul détient la meilleure interprétation de SeS livres révélés.
Voilà un verset véridique du Seigneur des Mondes qui nous informe et nous enseigne que les juifs et les chrétiens lisent le Livre (livre au singulier renvoi au Livre Mere Céleste ,d oû sont tirée les 3 législations tora, evangile,coran)et se renvoient la balle en s insultant comme font ceux de la communautées de Mohammed(sws) d egaré, de sectaire mais Elohim(exalté soit-Il) Allah(swt) enseigne que la communautée de Mohammed(sws) ne sait rien de son livre , mais vraiment rien et qu' elle ne le comprend pas et ne le lis pas !!!!!

S2-V113 - Et les Juifs disent: "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent: "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

"De meme ceux qui ne savent rien" sont ceux de ma communautée, celle de Mohammed(sws) .

Est ce que cela est un mensonge ?

Cela n est-il pas la vérité du Seigneur ?

pourquoi je dis illétré parce que cela est le terme employé par Notre Seigneur dans son coran Bénie, et certains hypocrite détournent les verset de Dieu, ces pseudos savants que l on défend au lieu de défendre le droit de Dieu!!!

Dieu dans Sa sagesse infinie et son Omniscience là ou Sa parole transcendent toutes choses et pesonne ne pourra l abolir, certains ont changé la parole de Dieu, ne supportant pas ce terme illétré dans le verset ci dessous,

Qui peut changer la parole de Dieu, si ce n est un hypocrite en puissance qui a la maldie au coeur et de l orgueil et interprete avec des ajouts, en remplaçant le mot illétrés qui est dans le texte originale en arabe, par des gens sans livre dans la tradution francaise alors que ce n est pas dans le texte coranique alors que la parole de Dieu est claire.

Qui interprete avant d avoir traduit un texte ?

Voilà le verset falsifié ci dessous :

S62-V2 - C'est Lui qui a envoyé à des gens sans livre (les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Verset corrigée ci dessous :

S62-V2 - C'est Lui qui a envoyé à des illétrés(les Arabes) un Messager des leurs qui leur récite Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils étaient auparavant dans un égarement évident,

Allah(swt), C est Lui le Savant des Savants.
Dans tous les récits mentionné par Allah(swt) dans le Coran, quand les messagers sont venue vers leur peuples et les notables.(Jésus(as), Mohammed(sws))

N' y avait-il pas des savants, des érudits du livre !!!!! pourquoi étaient -ils plongés dans l ignorance ?????? Si ce sont des savants comme certains disent " un grand Savants." sa parole est elle a vos yeux plus véridique que le Savant des savants et de son Livre ?

Savez vous comment on dit discours en arabe, On dit hadiths

S31-V6 - Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants DISCOURS pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

Voilà ci dessus parmi les hommes, qui n ont pas la science du livre, qui ne connaissent rien du livre de dieu(swt)prennenent pour comptant ces parole et les authentifie(sahih)= ajoute foi en ces parole et les prennent comme véridiques et profere un mensonge et égare les hommes du chemin de Dieu.

Alors choissisez bien la parole dans laquelle vous accrochez celle des hommes ou celle de Dieu !!!!!

68.44 - Laisse-Moi donc avec quiconque traite de mensonge ce discours; Nous allons les mener graduellement par où ils ne savent pas!

S31-V6 - Et, parmi les hommes, il est [quelqu'un] qui, dénué de science, achète de plaisants DISCOURS pour égarer hors du chemin d'Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.

sourate 2
140....Dis: "Est-ce vous les plus savants, ou Allah?"

S6-V81 - Et comment aurais-je peur des associés que vous Lui donnez, alors que vous n'avez pas eu peur d'associer à Allah des choses pour lesquelles Il ne vous a fait descendre aucune preuve? Lequel donc des deux partis a le plus droit à la sécurité? (Dites-le) si vous savez.

Auteur : al kamil
Date : 10 juil.09, 03:17
Message :

l'espoir a écrit :Les seuls à le défendre sont les non Musulmans....

c'est un personnage qui va à l'encontre de ce que nous enseigne notre bien aimé saws.

s'il veut parler de sa propre croyance, on ne va pas l'obliger à croire comme l'Islam nous le demande, il est bien libre!

mais qu'il le fasse sur cette rubrique:

http://www.forum-religion.org/spiritualite/

La réforme et l antidote a déjà commencé a coulé dans les veine de la Oumma.On balaye devant sa porte avant.

c'est un personnage qui va à l'encontre de ce que nous enseigne notre bien aimé saws

.

Donne moi le message de Dieu pour les hommes et les anciens du livre que devait transmettre mohammed(sws) sous injonction formel du Seigneur de L univers ?

Les seuls à le défendre sont les non Musulmans....

Ceux qui voit claire, c est en leur faveur, Il y a des signes pour des gens qui raisonnent !!!!

Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 04:12
Message :

Ren' a écrit : De la même manière que la plupart des musulman ici : il dit ne pas appartenir à un "groupe" car il se considère comme suivant "le vrai, le seul islam"...

Mais quand meme, si on leur demande de préciser leur appartenance, sunnites, chiites etc ils le feront. C'est à ceux qu'est destinée ce forum en tant qu'ENSEIGNANTS, les autres ont droit à se renseigner. QU'il leur plaise ou pas la mentalité ou la culutre musulmane (sunite, chiite et autres), ils doivent la respecter dans cette section. S'ils ont des critiques ou des avis personnelles contradictoires, ils peuvent les poster dans l'islamo-chretien.

Son point de vue est fondé sur le Coran, il a tout à fait sa place ici. Tout autant que les TJ dans la rubrique "christianisme"

Le coran, la sunna, et le consensus sont complémentaires ici, càd que s'il interprète le coran à sa manière et que cette inteprétation coincide avec l'avis de la sunna et le consensus, c'est bon. Mais s'il a des idées contradictoires, et ils s'en fiche de la sunna etc apres le lui avoir enseigné , là ces postes n'ont plutot rien d'admissible ici.

Par contre, ce qui est inadmissible de sa part, ce sont les insultes qu'il lance parfois contre ses interlocuteurs.

Cette attidtude est inadmissible dans n'importe quelle section du forum, pas seulement la section Islam.

@+

Auteur : Loubna
Date : 10 juil.09, 04:30
Message :

al kamil a écrit :
Tu n as pas répondu sur le poste prophete=messager !!!!!

Qu' est ce qui t empeche de répondre ?

Quand tu répond à ma réplique mathématique (DE LA PURE LOGIQUE), j répondrai à tes quetions:

Mohammed est un messager et le dernier de prophètes OK!

L'ensemble des messagers est INCLU dans l'ensemble des prophètes (Càd tout messager est un prophète, la réciproque est fausse)

Donc " Etre le dernier des prophètes est forcément le dernier des Messagers"

Alors qu'est ce que tu en dis??

Le Coran n est-il pas le livre révélé et n ' est-il pas une preuve évidente ? de quel croyance parles tu ?

sourate 21

S21-V2 - Aucun nouveau rappel ne leur vient de leur Seigneur, sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant,

S21-V10 - Nous avons assurément fait descendre vers vous un livre où se trouve votre rappel . Ne comprenez-vous donc pas?

S21-V36 - Quand les mécréants te voient, ils ne te prennent qu'en dérision (disant): "Quoi! Est-ce-là celui qui médit de vos divinités?" Et ils nient [tout] rappel du Tout Miséricordieux

S21-V50 - Et ceci [le Coran] est un rappel béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?

Moi je parle de la croyance musulmane fondée sur le coran ET la sunna

Exp:

Dieu dans le saint coran, nous insite à faire la prière, mais précise t il la manière de faire cette prière?
Dans ce cas, intervient la sunna pour expliciter le coran: On prie suivant la manière dont le prophète faisait la prière.

Et toi, DE QUEL RAPPEL PARLE-TU??

Allah quand il parle de rappel dans ces versets là-dessus, il parle du coran, comme rappel à la religion de Dieu, et kle prophète est le messager de ce rappel?

Toi de quel rappel parle-tu? Je ne comprends pas exactement? Eclaircis ton idée c'est mieux...

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 10 juil.09, 05:53
Message : Salam kamil

Puisque tu insistes sur tes questions concernants les chatiments de la tombe puisque c'est là ou tu veux en venir en fait,n'est ce pas ?

Eh bien inchallah ,je vais ouvrir un fil de discussion ses prochains jours

Cependant ,j'aimerais que tu cesses de me répondre par des questions et d'aborder le débat avec la plus grande sincérité

Acceptes tu cette condition ?

De plus ,je tiens a signaler que kamil n'hésite pas a insulter les frères et soeurs de ce forum :quand tu lances un boomerang attends toi a ce qu'il te revienne en pleine figure

Sinon j'attends toujours ta réponse kamil

Pour le sujet de la trinité ,t'inquiètes je l'ai méditer,reméditer etant donner que j'étais présent lors du débat au sein de votre caverne :eh oui ! c'est moi Abdellah !

Depuis j'ai méditer un tas de sujet de Rachid qui en réalité ne sont pas de lui mais des emprunts a des illustres savants :ce qu'il c'était bien garder de nous dévoiller le petit cachotier

Alors il est temps que le voile se lève sur ses soi disants enseignements lui provenant de Dieu sans l'intermédiaire d'hommes

Je démontrerais que ces traités ne sont pas lui inchallah ou les erreurs de ses interprétations avec l'aide de Dieu car sans lui ,le très haut ,il est vrai que je suis un tres tres grand ignorant

Alors humblement je préfères devenir son outil afin de confondre les mensonges de l'imposteur et il n'y a de force et de puissance qu'en Allah

Salam

Auteur : al kamil
Date : 10 juil.09, 06:55
Message :

Loubna a écrit : Quand tu répond à ma réplique mathématique (DE LA PURE LOGIQUE), j répondrai à tes quetions:

Mohammed est un messager et le dernier de prophètes OK!

L'ensemble des messagers est INCLU dans l'ensemble des prophètes (Càd tout messager est un prophète, la réciproque est fausse)

Donc " Etre le dernier des prophètes est forcément le dernier des Messagers"

Alors qu'est ce que tu en dis??

Exp:

Dieu dans le saint coran, nous insite à faire la prière, mais précise t il la manière de faire cette prière?
Dans ce cas, intervient la sunna pour expliciter le coran: On prie suivant la manière dont le prophète faisait la prière.

Et toi, DE QUEL RAPPEL PARLE-TU??

Allah quand il parle de rappel dans ces versets là-dessus, il parle du coran, comme rappel à la religion de Dieu, et kle prophète est le messager de ce rappel?

Toi de quel rappel parle-tu? Je ne comprends pas exactement? Eclaircis ton idée c'est mieux...

salam

L'ensemble des messagers est INCLU dans l'ensemble des prophètes (Càd tout messager est un prophète, la réciproque est fausse)

Donc " Etre le dernier des prophètes est forcément le dernier des Messagers"

Alors qu'est ce que tu en dis??

Salam ma soeur poussons la réflexion, allah(swt) nous incite a méditer et raisonné sur ce trésor inestimable qu' est le coran.

Je vais te remettre la sourate, un effort mentale et cherchons la vérité tous ensemble pour l amour D allah(swt) Lui Le Juste, Le Véridique.

Faire confiance à Allah(swt) laisse toi guider par sa parole (nia) avec Allah(swt).

Ma soeur si tu t approche du lirvre de ton Seigneur avec amour et miséricorde et humilté alors inchallah que Dieu te fasse comprendre. aminn

3.81 - Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse,

Peut tu me donner le statut qu'Allah(swt) met en evidence dans la sourate 3;v81 ci dessus à qui Allah(swt) accorde Le Livre et la Sagesse ?

A qui accorde t -il un livre et de la Sagesse ?

Dieu dans le saint coran, nous insite à faire la prière, mais précise t il la manière de faire cette prière?
Dans ce cas, intervient la sunna pour expliciter le coran: On prie suivant la manière dont le prophète faisait la prière.

Comment as tu appris a faire la priere ?
Moi je regardais ma mere et mom pere et ensuite des images ?

Comment faisaient les générations pour prier apres la mort du prophete(sws) ils ont attendu 200 ans pour lire le recueil de boukkhari et mouslim ????
Poste moi les hadiths sur les 5 prieres (les génénuflexions ) ????

Pour ce qui est du "rappel".Nous savons tous ici que le coran se nomme aussi le rappel.

De quel rappel s agit-il ?

S38-V8 - Quoi! C'est sur lui, parmi nous, qu'on aurait fait descendre le rappel [le Coran]?" Plutôt ils sont dans le doute au sujet de Mon message. Ou plutôt ils n'ont pas encore goûté à Mon châtiment!

Allah(swt) ne meuble pas ses livres pour faire du texte.Allah(swt) enseigne et c est mots sont à la juste mesure.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Le Tout Miséricordieux.

2. Il a enseigné le Coran.

3. Il a créé l'homme.

4. Il lui a appris à s'exprimer clairement.

Allah(swt) sait employer le mot "CORAN" koran et c est employer le mot "rappel "zikr" ?

Alors pourquoi allah(swt) n emploie pas le meme terme ?

Auteur : al kamil
Date : 10 juil.09, 07:11
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salam kamil

Puisque tu insistes sur tes questions concernants les chatiments de la tombe puisque c'est là ou tu veux en venir en fait,n'est ce pas ?

Eh bien inchallah ,je vais ouvrir un fil de discussion ses prochains jours

Cependant ,j'aimerais que tu cesses de me répondre par des questions et d'aborder le débat avec la plus grande sincérité

Acceptes tu cette condition ?

De plus ,je tiens a signaler que kamil n'hésite pas a insulter les frères et soeurs de ce forum :quand tu lances un boomerang attends toi a ce qu'il te revienne en pleine figure

Sinon j'attends toujours ta réponse kamil

Pour le sujet de la trinité ,t'inquiètes je l'ai méditer,reméditer etant donner que j'étais présent lors du débat au sein de votre caverne :eh oui ! c'est moi Abdellah !

Depuis j'ai méditer un tas de sujet de Rachid qui en réalité ne sont pas de lui mais des emprunts a des illustres savants :ce qu'il c'était bien garder de nous dévoiller le petit cachotier

Alors il est temps que le voile se lève sur ses soi disants enseignements lui provenant de Dieu sans l'intermédiaire d'hommes

Je démontrerais que ces traités ne sont pas lui inchallah ou les erreurs de ses interprétations avec l'aide de Dieu car sans lui ,le très haut ,il est vrai que je suis un tres tres grand ignorant
Salam

salam

Alors humblement je préfères devenir son outil afin de confondre les mensonges de l'imposteur et il n'y a de force et de puissance qu'en Allah

Salam[/quote]

tu viens de comprendre que c est l argument qui tranche, alors il faut chercher la vérité et ne pas calomnier sur des choses dont on a pas connaissance et posé des questions comme les anciens ont posé a leurs messagers et leurs coeurs se sont endurci, mais répondre aux questions et si on lis la vérité on s humilie devant le Seigneur du Trone. Point de doute dans la parole de Dieu(swt)

il n'y a de force et de puissance qu'en Allah

Je t aie posé des questions, mais je savais que tu n y répondrais pas, car se sont les verset de Dieu(swt) que tu ne reconnais pas !!!!

Alors comment dire qu'il n y a de force qu' en dieu et quand Ses verset te sont exposé tu les renient ?

Rappel toi aussi pour que ca te serve de leçon .... dormir ca veut dire dormir, et non chatiment, on ne discute pas la parole de Dieu et on medite et on raisonne.

sourate 2

67. (Et rappelez-vous,) lorsque Moïse dit à son peuple : "Certes Allah vous ordonne d'immoler une vache" . Ils dirent : "Nous prends-tu en moquerie? " "Qu'Allah me garde d'être du nombre des ignorants" dit-il.

68. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle doit être". - Il dit : "Certes Allah dit que c'est bien une vache, ni vieille ni vierge , d'un âge moyen, entre les deux. Faites donc ce qu'on vous commande".

69. - Ils dirent : "Demande donc pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise sa couleur". - Il dit : "Allah dit que c'est une vache jaune, de couleur vive et plaisante à voir".

70. - Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut".

71. - Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas

Auteur : erwan
Date : 10 juil.09, 13:32
Message : ces versets que tu nous envoi à croire que tu es le seul à les connaitre , médite donc dessus.
tu dis qu'on ne répond pas à tes questions mais on y répond tu n'as qu'à voir les autres posts et relis les biens ,et tu verras que toi tu ne réponds pas aux questions.
si tout le monde interpréte les verstes suivants ses passions ou selon ses envies laisse moi te dire qu'il y aura beaucoup de fitna . Mais c'est ce que tu veux je crois. Non tu veux qu'on suive ton messager qu'il faut payer. Pfffffff
penses tu qu'un messager peut venir confirmer ce qu'il y avait avant lui sans qu'il ne connaisse l'écriture et la sagesse ? tu parles de logique
Si il y a un messager quels sont les preuves de sa véracité?
Quel est la dfférence entre jacob as et hud as ou bien salih as.
Penses tu que Dieu swt enverrai une personne à un nouveau peuple qui n'a jamais reçu la révélation pour confirmer ce qu'il y avait avant?tu parles de dialogue mais tu fais un monologue ,tout le monde te le dis, mais c'est vrai on est bête tu es le seul intelligent qui raisonne. je te rems les questions .

penses tu qu'un messager peut venir confirmer ce qu'il y avait avant lui sans qu'il ne connaisse l'écriture et la sagesse ? tu parles de logique
Si il y a un messager quels sont les preuves de sa véracité?
Quel est la dfférence entre jacob as et hud as ou bien salih as.
Penses tu que Dieu swt enverrai une personne à un nouveau peuple qui n'a jamais reçu la révélation pour confirmer ce qu'il y avait avant?

Auteur : erwan
Date : 10 juil.09, 13:44
Message : --------------------------->[]

Auteur : Temoin
Date : 10 juil.09, 14:48
Message :

al kamil a écrit :Salam aleykoum

eradiqué le faux est ce défendre les prophetes(paix sur eux) ou les renier ?

Est ce que mohammed(sws) peut Il contredire Dieu(swt) ?

si la réponse est non alors pourquoi y a t-il autant de mensonge sur notre bien aimée ????

Alors que Allah(swt) Celui qui Lui à enseigné ce qu'il(sws) ne savait pas pas, lui a demandé de suivre sous ordre formel le coran et non des hommes ?

Pourquoi ne raisonnez vous pas freres et soeurs ?

Adorer un Dieu unique comme mohammed(sws) suivait la parole de ce Dieu Unique et controler analyseé decortiquer, méditer avec le coran et les signes se feront voir alors vous reconnaitrer les signes de votre Seigneur.

Ne soyez pas comme ceux qui posent des questions et qui ne refléchissent pas et ne raisonnent pas telle des bestiaux qui entendent appel confus et hésitants.

Un hadith conforme est à la lumiere du Livre le Coran, cela voudrais dire qu'il vient de la bouche du prophete mohammed(sws) car Mohammed(sws) ne contredirait pas celui qui lui donne la vie et la désigné prophete.
un hadith contredisant la Parole Sacrée est invalide et caduque et à rejeter, cela est un mensonge attribuer à mohammed(sws), voilà la vérité c est avec la parole de dieu que l on tranche (le coran) et rien d autres.

En dehors d Allah(swt) tout est faux car le Véridique est Allah(swt) ?

Allez y demandé leur combien y a t-il de religion ils vous diront tous 3 ? imam, savant etc...(judaisme, christianisme,islam) ?

99% vont vous répondre cela et que chacun suis la religion de son prophete(paix sur eux)!!!

Que suivait Joseph(as) et son pere Jacob ?

sourate 12
38. Et j'ai suivi la religion de mes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob. Il ne nous convient pas d'associer à Allah quoi que ce soit. Ceci est une grâce d'Allah sur nous et sur tout le monde; mais la plupart des gens ne sont pas reconnaissants.

Que demande Allah(swt) a mohammed(sws) de suivre ?

sourate 16
123. Puis Nous t'avons révélé : "Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs".

D ' apres vous combien y a t -il de religion aupres de Dieu(swt) ?

1 Dieu unique, 1 religion la Soumission(islam celle d Abraham(as)) la seule agrée dans tout l univers. et 3 communautée avec 3 loies divine.

Allah(swt) nous donne comme repere Abraham(as) qui est le carrefour et la parole commune entre les communautées de Dieu pour se retrouver tous dans l amour pour tous les messagers de Dieu et briser les murs indifférence et que les diables et les hommes ont instaurer.

Revenez a la source freres et soeurs, je ne suis ni chiites ni sunnites, mais musulmans a l image d abraham(as) qui n etait ni juifs ni chretiens mais entierement soumis. Il n Y a pas de clan et de groupe en Islam les hommes sont tous freres.

Relancer le message de votre Seigneur comme mohammed(sws) et ses prophetes(paix sur eux) appeler a l amour et la paix car Dieu est amour et paix et UNE parole commune et Sa parole est vérité ainsi que SA promesse, ne laissez pas le diable vous trompé , n ecouté pas les gens, ne donner pas confiance aveugle a ce que l on vous raconte, mais mediter , analyser , réflechissez sur le Coran Sacrée et vous reconnaitré les signes de votre Seigneur .

sourate 2

133. Étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi"? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".

134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.

135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Soyez patient
Que Dieu vous bénissent

Que dieu te bénisse sur ce point je suis d'accord avec toi
"La sounnah ne doit pas contredire le coran et coran doit contredire la sounnah"

C'est une règle à suivre ...et ont doit nettoyer tous ces tromperies et blasphèmes contre le bien-aimé sws des 9 livre de la sounnah,tous les hadiths ayant un contenue contradictoire avec le coran doivent être écarté...

Auteur : Temoin
Date : 10 juil.09, 15:06
Message : Pour ceux qui disent que la sounnah est parfaite :
consulter les Video de Yaser el Habib et regardez comment les rawafids se moque de nous et de nos livres http://www.alqatrah.org/video/index.php
Le seul livre qui n'est et ne sera point atteint c'est bien le coran

Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange. (Coran 41:42)

Auteur : al kamil
Date : 10 juil.09, 21:17
Message :

erwan a écrit :ces versets que tu nous envoi à croire que tu es le seul à les connaitre , médite donc dessus.
tu dis qu'on ne répond pas à tes questions mais on y répond tu n'as qu'à voir les autres posts et relis les biens ,et tu verras que toi tu ne réponds pas aux questions.
si tout le monde interpréte les verstes suivants ses passions ou selon ses envies laisse moi te dire qu'il y aura beaucoup de fitna . Mais c'est ce que tu veux je crois. Non tu veux qu'on suive ton messager qu'il faut payer. Pfffffff
penses tu qu'un messager peut venir confirmer ce qu'il y avait avant lui sans qu'il ne connaisse l'écriture et la sagesse ? tu parles de logique
Si il y a un messager quels sont les preuves de sa véracité?
Quel est la dfférence entre jacob as et hud as ou bien salih as.
Penses tu que Dieu swt enverrai une personne à un nouveau peuple qui n'a jamais reçu la révélation pour confirmer ce qu'il y avait avant?tu parles de dialogue mais tu fais un monologue ,tout le monde te le dis, mais c'est vrai on est bête tu es le seul intelligent qui raisonne. je te rems les questions .

penses tu qu'un messager peut venir confirmer ce qu'il y avait avant lui sans qu'il ne connaisse l'écriture et la sagesse ? tu parles de logique
Si il y a un messager quels sont les preuves de sa véracité?
Quel est la dfférence entre jacob as et hud as ou bien salih as.
Penses tu que Dieu swt enverrai une personne à un nouveau peuple qui n'a jamais reçu la révélation pour confirmer ce qu'il y avait avant?

Les question que tu poses sont dans ce Coran Sacrée et béni et il ne m appartient pas de t apporter un miracle , et je ne suis pas un ange. Ce coran est une source de clarté et de guide pour des gens qui croient avec certidue.

Est ce que les verset de ton Seigneur sont claire ?

ces versets que tu nous envoi à croire que tu es le seul à les connaitre , médite donc dessus.
tu dis qu'on ne répond pas à tes questions mais on y répond tu n'as qu'à voir les autres posts et relis les biens ,et tu verras que toi tu ne réponds pas aux questions.

Tous les hommes connaissent ces verset , mais qui est celui qui s y soumet et qui y répond a l appel du tout puissant quand ses verset lui sont réciter clairement ? ou celui qui tourne le dos comme s ils ne les avaient jamais entendu ?

Dit toi erwan que c est la parole divine les verset d d Allah(swt)que vous combattez la parole divine sans vous en rendre compte,avec la parole d hommes et vous défendez des mensonges et faite passer la parole de Dieu en 2 ieme plan !!!!

S7-V33 - Dis: "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".

1/ tu as reconnu que la lapidation n existe pas dans le coran donc tes hadiths concernants cela sont tous faux invalident et caduque, mais ils ont supprimé le poste, la preuve meme toi tu n as pas le droit de dire ce que tu pense.

Cela est bien la parole de Dieu et non la mienne, et tes histoire d interpretation, il y a assez de sujet que j aie posté ou l on voit ce qui interpretent , vos pseudos savants qui interpretent selon une autre source d ecriture qui n est pas Dieu et change, falsifie, détourne les verset de Dieu(je parle en francais).

Pour dire que dormir dans le livre de Dieu ne veut pas dire dormir, mais chatiment, ce n est pas dans le livre de Dieu que l on va trouver que dormir= chatiment.

Dormir dans le livre de Dieu=sommeil, nest ce pas ???? je sais que tu vas ignoré cette question.

penses tu qu'un messager peut venir confirmer ce qu'il y avait avant lui sans qu'il ne connaisse l'écriture et la sagesse ? tu parles de logique

Bien sur et cela est la regle divine de l ordre et mohammed(sws) n est pas exclue de cette règle et chez Allah(swt) un messager doit confimer tout les livres révélé
Mais la compréhension est donné par le seigneur des mondes, c est Lui qui guide et qui égare donc si tu connait les verset de ton Seigneur tu devrais comprendre

Voilà une preuve a des gens qui croient avec certidudes

l histoire de Moise(as) et d Al khadir ?

L' epreuve du savoir et de l humulité ?

Qui est le plus savant celui qui est prophete de dieu ou celui qui enseigne à l homme ce qu'il ne sait pas ?

qui est patient et humble et à l oreille fidèle a la parole de Son Seigneur et qui tourne le dos et prend ses verset en raillerie et se moque ?

Sourate 18( pourquoi est-elle particuliere cette sourate) Al-khaf (la caverne)

65. Ils trouvèrent l'un de Nos serviteurs à qui Nous avions donné une grâce, de Notre part, et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Nous.

66. Moïse lui dit : "Puis-je suivre, à la condition que tu m'apprennes de ce qu'on t'a appris concernant une bonne direction? ".

67. [L'autre] dit : "Vraiment, tu ne pourras jamais être patient avec moi.

68. Comment endurerais-tu des choses que tu n'embrasses pas par ta connaissance? ".

Qui détient la vérité et est Connaisseur des inconnaissables ????

Un prophète de Dieu Moise(as) ou ce serviteur, cet homme ?

Que veut nous enseigner le Maitre , Le Savant des savants ?

S25-V33 - Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation.

Ce verset ci dessus prouve que la parole d Allah(swt) est la vérité et tous ce qui est endehors de Lui est le faux .

Alors, Allah(swt) ou ceux qui invente des mensonge et les attribue au prophete mohammed(sws)(ex: la lapidation, pourquoi as tu disputer les verset de ton seigneur, alors que la parole est claire) Il faut resté humble, et arreté de se focalisé sur un homme.

Qu ' est ce qui peut empecher un homme de croire ou de soumettre ?

Auteur : slamani
Date : 10 juil.09, 23:50
Message :

al kamil a écrit :
Qu ' est ce qui peut empecher un homme de croire ou de soumettre ?

son orgeuille,

dis moi kamil, j'ai une quetion trés béte pour toi, comment tu pourra etre un messager de Dieu sans que tu reçois une révélation de Dieu ??

Auteur : al kamil
Date : 11 juil.09, 01:49
Message :

slamani a écrit : son orgeuille,

dis moi kamil, j'ai une quetion trés béte pour toi, comment tu pourra etre un messager de Dieu sans que tu reçois une révélation de Dieu ??

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Slamani, salam

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Par le Temps!

2. L'homme est certes, en perdition,

3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance.

sourate 7

12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".

Oui exact mon frere,il n y a que l orgueil qui empeche quelqu'un de croire ou de se soumettre.Allah(swt) vous enseigne avec Iblis l ordre( la parole d allah(swt) était claire),la malédiction divine sur iblis jusqu'au jour de la réssurection, on ne discute pas la parole de Dieu quand le rappel vous parvient, on ouvre le coran et on vérifie et patiente et on invoque Dieu car lui seul peut répondre a son serviteur.et non ceux qui sont mort et dont Allah(swt) na fait descendre aucune preuve.

Ta question est dans le poste ci dessus Moise(as) était prophète et al khadir etait un serviteur choisi par Allah(swt) ?

Qui était le plus savant, Moise(as) le prophete ou Al khadir ? et pourquoi

Slamani,je ne suis pas ce messager, je suis juste une personne comme vous qui ouvre le Coran et raisonne et compare qui dit la vérité et qui ment, je recherche la vérité et je vois beaucoup d incohérence dans ce que l on nous enseigne, on a tous un cerveau, j etais comme vous j ai cru a des choses, mais quand j ouvre le coran la parole du Seigneur je contemple l amour d Allah(swt) pour ses créature et dans l enseignement qu'il a fait descendre envers celui qu'il a choisi pour guidé les hommes et que Sa parole est vérité et tous ceux qui s approche avec amour et humilité et cherche la vérité la trouveront aupres de cette parole et non ailleurs et mohammed(sws) notre bien aimé ne suivait que cette parole et rien d autres, vous aimez Allah(swt) alors défendez le prophète(s)paix sur eux, les livres de Dieu, ses messagers, chercher ce qui vous rapproche et non ce qui vous divise et méditer, analyse, le coran afin d eradiquer le mensonge et préservé son patrimoine(famille du prophètes) et sa parole véridique qui n est que la révélation descendu sur ce berger ignorant et illétré et dont Allah(swt) a instruit et fait de lui un grand prophète et l' à instruit Lui meme ?

Tranché avec la parole du Seigneur et avec rien d autre et laissez vous guidé par Allah(swt) et vous reconnaitrer les signes de votre Seigneur Le Véridique.

Tous ce qui est en accord avec la parole Dallah(swt) est vérité et tous ce qui est en contradiction est le mensoge de satan qui inspire a ses alliés.

Ne mettez pas vos ames entre les mains de l homme car il est sujet à l epreuve, mais prenez comme protection la parole de Seigneur bénite et protégé Lui vous conduira vers Lui et vous sauvera de l abime.(controler l information avec la parole de votre Seigneur car Son livre est complet et il n a rien Omis d écrire et ne donner pas confiance aveugle a tout ce que l on vous dit ou raconte car c est là que le diable vous piège.

Défendez le parti de Dieu, le droit de Dieu,de la vérité et de l amour et de la paix et eloignez vous de ceux qui ont pris le parti de satan proferent mensonge,haine,calomnie, n ont que l argument du diable dans leurs bouches cela ont choisi la pretention et l orgueil et se considere tout savoir etre dans la vérité veulent guider tous les hommes par la force et oublié que Seul Dieu, Allah,Elohim(exalté soit-Il) guide qui Il veut vers un droit chemin et égare qui Il veut.

Donc la lumiere vient de Lui Seul.Nul autre qu'allah(swt) ne sort des ténébre a la lumiere. Seul le coran est divins et contient la Grace et la Miséricorde.

Soyez tous freres et soeurs en Dieu et cessez vos préjugé sur les autres, chacun sera rétribué en fonction de ce que son ame aura préparé, Allah,Elohim le Dieu de tous les hommes est amour et paix .

Que Dieu te fasse comprendre aminnn

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 11 juil.09, 05:20
Message : Salam kamil

Comme promis voici ma réponse

http://www.forum-religion.org/islam/a-l ... 22393.html

Ps:J'attends la réponse au sujet de cette question :

Donc tu prétends ne suivre personne et ne t'inspirer que de la parole d'allah swt:c'est toi qui le dis nous sommes bien d'accord

Pourtant il semblerait que tu ais poster dans ce forum un traité au sujet de "l'imposture de la trinité " dont je te mets le lien

:http://www.forum-religion.org/islam/l- ... 22212.html

La question alors est simple :es tu l'auteur de ce traité OU es ce celui d'une autre personne ?

Auras tu le courage et la franchise (voir la sincérité)de répondre a cette simple question ?

Salam

Auteur : al kamil
Date : 11 juil.09, 06:37
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salam kamil

Comme promis voici ma réponse

http://www.forum-religion.org/islam/a-l ... 22393.html

Ps:J'attends la réponse au sujet de cette question :

Donc tu prétends ne suivre personne et ne t'inspirer que de la parole d'allah swt:c'est toi qui le dis nous sommes bien d'accord

Pourtant il semblerait que tu ais poster dans ce forum un traité au sujet de "l'imposture de la trinité " dont je te mets le lien

:http://www.forum-religion.org/islam/l- ... 22212.html

La question alors est simple :es tu l'auteur de ce traité OU es ce celui d'une autre personne ?

Auras tu le courage et la franchise (voir la sincérité)de répondre a cette simple question ?

Salam

salam

tu es en retard sur 2 postes !!!!

a savoir :

1/prophete messager
2/ et sur la ressurection dormir :

Concernant la remarque sur la trinité si ta une preuve qu'il vienne de moi ou pas, là n est pas la question ?

Dieu choisi et enseigne a celui qu' il choisi ?

Et meme s il venait d un homme ou est le probleme prouve qu'il y a une erreur dans les verset coraniques et amene un meilleur interpretation, mais là tu t attaque a Dieu(swt) Lui-meme dans ton ignorance donc a Sa parole.

La question est qui a l argument et la meilleure interpretation donc la vérité !!!!!!

La question est y a t-il une erreur sur le traité au sujet de la trinité si oui poste là et prouve le ?

Le savoir est donné par Allah(swt) a celui qu'il choisi . Comment se fait-Il que tu as repondu a aucun des verset que je t aie posté ?

parce que l orgueil t empeche de repondre ? Qu 'est ce qui t empeche de répondre ?

A l image d iblis qui refusa de se prosterner alors que la parole d Allah(swt) était claire !!!!!!

Tu veux prouver qu' Allah(swt) a tort et que Sa parole est assujetti a l erreur !!!!!!

tu es injuste envers la parole qui ta existencié et ta donné la vie et injuste envers celui qui prend ton ame chaque nuit(dormir) ?????

S18-V56 - Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis

tu veux croire au verset c est bien pour toi, tu veut pas croire au verset cela te regarde !!!!!! tu as le libre arbitre.

Je n ai appelé personne a me suivre alors pourquoi certains et toi meme etes vous aussi excité a calomnié et rempli de moquerie en étant focalisé sur un homme alors que je parle que du Coran.....apportez une preuve de ce que vous dites et produisez une sourate semblable a ce Coran.

Pourquoi crois tu en mohammed(sws) là tu déja vu ?

Ou y crois tu parce que la majorité y croient ?

Auteur : al kamil
Date : 11 juil.09, 08:02
Message : abdellah l'itinerant a écrit:
Salam aleykoum

Ce fil de discussion fait suite aux extraits des postes suivants :

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

En lisant, je comprend les paroles d'Allah(swt) et de plus, Allah(swt) nous dit la parole des hommes qui diront en ressuscitant "Malheur à nous" ce qui nous prouve qu'il ne subissait pas de châtiment dans la tombe car nous avons aussi le mot" tombe "dans le verset précédent et de plus ces hommes ils disent qu'ils étaient dans un état de sommeil "dormions" donc tu comprend
le langage humain et il ne faut pas être savant pour comprendre ces 2 versets.
Pour finir dans le verset 52 nous avons la catégorie qui dit la vérité Allah(swt) et les Messagers donc les savants ne sont pas inclus.

Maintenant,je voudrais savoir ton interprétation de ce verset.
Vois-tu je ne suis aucun homme.je suis la parole d'Allah(swt).
La vérité se distingue du mensonge.Si Allah(swt) révèle dormir alors je suis Allah et je dis dormir et je comprend ce que veut dire dormir.J'ai un cerveau et je raisonne car depuis ma naissance, le sommeil m'a toujours procuré un bien être et lorsque je me réveille je dis et tu dois le dire.Louange à Allah qui m'a redonné la vie apres la mort et c'est ainsi que se fera la résurrection ce qui prouve qu'il s'agit d'un bienfait.
Sourate 53
47. et que la seconde création Lui incombe,
55. Lequel donc des bienfaits de ton Seigneur mets-tu en doute?

Le sommeil est bienfait d'Allah(swt) et ne soit pas en doute sur les bienfaits de ton Seigneur et si tu doutes repond à la question qu'Allah(swt) te pose.

Ainsi que de celui-ci :

Salam

tu as dit pretentieux suivie d une généralisation mensongère, ci dessous je répete.

je t’aie répondu, mais tu sais pas lire " j ai dis pseudos savants" c est toi qui à généraliser et a dis ce que je n es pas dis.

Donc sois tu as tes positions et le débat ne sert a rien car la question était faite ,mais tu es arrivé avec cette maladie au coeur et tes postes le montres que de la calomnie et de la moquerie, mais aucun argument ....tel un illétré comme allah(swt) d écris le peuple de mohammed(sws) dans son coran béni et protégé.

tu veux la définition : illétré,qui ne sait pas lire etc.... syn : ignorant

Donc a la suite pour voir la difference entre ces pseudos savants du mensonge et la clarté du livre Divins.

Je t aie exposé 2 verset coranique pour voir si tu généralise ou tu discerne ?

mais aucun argument , tu ne comprend pas le mot dormir dans les 2 verset ci dessous ?

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

Et tu veux passer a un sujet comme la trinité !!!! Allah(swt) a raison dans ses verset quand Il(exalté soit-il) parle d avoir envoyé un messager a des illétré .
voilà la définition de dormir ci dessous
Définition de dormir : Être plongé dans le sommeil http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/dormir

S11-V14 - S'ils ne vous répondent pas, sachez alors que c'est par la science d'Allah qu'il est descendu, et qu'il n'y a de divinité que Lui. Etes-vous soumis(à lui)?

Ceux qui portent des livres sur leurs dos et marche face contre terre ne sont pas semblable a ceux qui marche redréssé sur chemin droit .

La vérité émanent d Allah(swt) et vous ne pourrez reduire Allah(swt) a l impuissance ni sur terre ni dans le domaine des cieux hommes ou djinns confondues

Alors l’illettré va répondre a la demande de Monsieur Kamil ou Rachid

Ainsi concernant les deux versets suivants :

Sourate 36
51. Et on soufflera dans la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a ressuscités de là ou nous dormions?" C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis; et les Messagers avaient dit vrai.

Au premier abord , effectivement ,nous pourrions penser que l’homme se réveille d’un très long sommeil et se dire comment peut il avoir oublier les châtiments de la tombe et ignorer qui l’a réveiller

C’était la conclusion a laquelle j’étais arrivé lorsque je pensais méditer la parole de Dieu avec le pseudo messager de Dieu Hicham Alias Rachid de son vrai prénom

La découverte de son imposture m’a obliger a reconsidérer tous les enseignements que j’avais cru recevoir de sa part et de savoir exactement d’où cela venait il et surtout si ces enseignements étaient conforme à la révélation divine

Notamment concernant l’imposture des châtiments de la tombe qu’il nous avait inculquer

Alors commençons si vous le voulez bien

Pour comprendre les versets ci-dessus , je ne ferais pas appel aux hadiths mais à la révélation elle-même car le coran contient sa propre exégèse

Sachez qu’Il n’y a pas plus facile d’isoler un verset en occultant le reste de la révélation et de lui faire dire ce que nos passions nous suggèrent : tel est la méthode de Rachid et de ses adeptes

Maintenant si des versets explicitent d’autres versets , nous ne pourrons que nous soumettre a ces derniers

Exemple : dans le cas de l’alcool ,il va de soit que nous prendrons en considération tout les versets qui s’y rapporte pour pouvoir en comprendre la portée et son interdiction En effet ,en isoler un permettrait sa consommation si les autres versets étaient occultés

Par conséquent ,J’aimerais commencer par citer un verset clef qui nous permettra inchallah de mieux cerner la notion de sommeil dont il est question ici dans le verset ci-dessus :

39.42. Allah reçoit les âmes au moment de leur mort ainsi que celles qui ne meurent pas au cours de leur sommeil. Il retient celles à qui Il a décrété la mort, tandis qu'Il renvoie les autres jusqu'à un terme fixé. Il y a certainement là des preuves pour des gens qui réfléchissent

Ce verset nous permet de comprendre que l’âme rentre temporairement dans le monde spirituel au moment du sommeil et définitivement au moment de sa mort , cela avec la permission de Dieu

L’accueil d’Allah swt des âmes est autant pour les morts que pour les vivants ,nous sommes bien d’accord

Nous parlerons de ce que nous connaissons puisque nous ne sommes pas mort mais vivant

Il nous arrive durant notre sommeil d’être confronter à de très belles choses qui sont de l’ordre du rêve ou de très mauvaises choses qui sont de l’ordre du cauchemar : cela nous affecte plus ou moins durant notre sommeil et après notre réveil

D’ailleurs ,ne nous sommes nous pas entendu dire : »ouf !Ce n’était qu’un cauchemar « ou « oh !Dommage que cela ne soit qu’un rêve »ce qui nous laisse penser cela c’est que nous nous retrouvons dans notre lit et que nous nous rappelons notre état de la veille

Cependant ,vous ne cesserez d’être hanter ou réjoui par ce dernier durant la journée

De la même façon si on vous tire très brusquement de votre état de sommeil ,il se passe que vous êtes désorienter à tel point que vous ne savez pas quoi penser : il vous faut ainsi un laps de temps pour émerger et pour que la raison reprenne le dessus afin de vous resituer

La résurrection de l’humanité se fera d’une façon très brusque par un son de trompe tellement assourdissant et tellement fort que les hommes seront ressusciter pensant sortir d’un sommeil plus ou moins long alors qu’en réalité ils étaient mort : ils en oublieront leurs propre mort !

Sourate 36
51. Et on soufflera dans
la Trompe, et voilà que, des tombes, ils se précipiteront vers leur Seigneur,
Pour preuve ce verset :

27.87. Et le jour où l'on soufflera dans la Trompe,. tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, - sauf ceux que Dieu a voulu [préserver] ! - Et tous viendront à Lui en s'humiliant

Maintenant la traduction de la suite du verset qui serait la plus approprier serait la suivante :

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a arracher de notre sommeil ?"

Le bruit de la trompe sera tellement bruyant et inattendu qu’ils en oublieront leur propre mort pensant ainsi être arracher d’un état de sommeil et se demandant qui en est l’auteur :nous comprenons qu’ils sont complètement désorienter ,déboussoler

Cependant ,la lucidité de leur raison reprend le dessus leur laissant comprendre la réalité de leur état et ils disent :

C'est ce que le Tout Miséricordieux avait promis , et les Messagers avaient dit vrai.

Ils se rappellent ainsi de leur mort, de leur état dans le monde intermédiaire et constate la véracité de la promesse d’Allah swt et de ses messagers

Conclure à la négation des châtiments après la mort et de la tombe sur la base de ces versets démontre une méconnaissance de la révélation divine

En effet, nous avons aussi les versets suivant qui rapporte une autre vision que ceux aborder précédemment d’ou l’importance d’aborder la globalité de la révélation :

54.6. Détourne-toi d'eux. Le jour où l'appeleur appellera vers une chose affreuse,
7. les regards baissés, ils sortiront des tombes comme des sauterelles éparpillées,
8. courant, le cou tendu, vers l'appeleur. Les mécréants diront : "Voilà un jour difficile".

Ils sortiront de leurs tombes les yeux baissés en disant « voila un jour difficile «

Qu’est ce qui leur fait dire ces paroles et avoir ce comportement si ce n’est la connaissance de ce qui les attend ?

70.43. le jour où ils sortiront des tombes, rapides comme s'ils couraient vers des pierres dressées;
44. leurs yeux seront abaissés, l'avilissement les couvrira. C'est cela le jour dont on les menaçait !

Maintenant de quels châtiments parlons nous après la mort avant la résurrection des corps?

S’agit il du châtiment du corps ou de l’âme ?

Nous avons ces versets coraniques qui nous donnent un élément de réponse :

35.22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.

Ainsi nous devons ne pas négliger la puissance divine qui est capable de faire entendre les morts et ainsi de les interroger dans les tombeaux :Allah swt est capable de tout

Nous avons ces autres versets :

40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour de la résurrection il sera ordonner :"Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".
Ne s’agit il pas ici d’une torture précédant la résurrection ?

Ce verset ne laisse t il pas entendre un châtiment précédent la résurrection ?

A quel moment ce châtiment a lieu ?

Maintenant la question est de savoir si il est physique ou spirituel malgré que Allah swt soit capable de tout

Nous avons ce verset qui nous permet de comprendre de quels châtiments il s’agit :

8.50 Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : «Goûtez au châtiment du Feu
S’agit il ici de châtiments physiques ou spirituels ?

Ou ces autres versets :

47.27 Qu’adviendra t il d’eux lorsque les anges ,venant recueillir leurs âmes ,les frapperont aux visages et sur leurs dos

Un autre verset édifiant (spécialement pour toi Rachid)

6.93 Qui est plus injuste que celui qui attribue a Dieu des mensonges ou qui dit « telles choses m’a été révélée »alors que rien ne lui a été révélé ou qui affirme « je suis capable de faire des révélations semblables a celles que Dieu a envoyées »Ah si tu voyais les imposteurs dans les affres la mort ,au moment ou les anges ,les mains tendus vers eux ,les presserons de rendre l’âme ,en leur disant : »Aujourd’hui vous allez subir un supplice humiliant pour n’avoir pas dit la vérité sur Dieu et pour avoir traiter ses versets avec hauteur

Ainsi A la lumière de ces versets coraniques il va de soi que nous pouvons affirmer que le châtiment après la mort et avant la résurrection existe bel et bien

D’ailleurs Allah swt s’adresse en ces termes au prophète saw :

17.75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous.

Le double supplice de la mort comme il est mentionner dans ce verset n’est pas de mourir deux fois mais de quitter cette vie dans des conditions de souffrances atroces et de subir le châtiment après la mort avant la résurrection du corps
Il faut bien comprendre que lors de la mort physique c’est le corps qui meurt et non l’âme comme le confirme ces versets

23.99. ... Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit : "Mon Seigneur ! Fais-moi [/color]revenir (sur terre),
100. afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais". Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités".

Les versets suivant prouvent que l’âme ne meurt pas et joui de délices si elle est bonne
Donc le contraire est vrai aussi !

3.169. Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d'Allah, soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus

3.170. et joyeux de la faveur qu'Allah leur a accordée, et ravis que ceux qui sont restés derrière eux et ne les ont pas encore rejoints, ne connaîtront aucune crainte et ne seront point affligés.

3.171. Ils sont ravis d'un bienfait d'Allah et d'une faveur, et du fait qu'Allah ne laisse pas perdre la récompense des croyants.

2.154. Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts. Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients.

Salam aleykoum

Salam aleykoum ,
Maintenant de quels châtiments parlons nous après la mort avant la résurrection des corps?

S’agit il du châtiment du corps ou de l’âme ?

Nous avons ces versets coraniques qui nous donnent un élément de réponse :

35.22. De même, ne sont pas semblables les vivants et les morts. Dieu fait entendre qui Il veut, alors que toi [Muhammad], tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les tombeaux.

Ainsi nous devons ne pas négliger la puissance divine qui est capable de faire entendre les morts et ainsi de les interroger dans les tombeaux :Allah swt est capable de tout

Nous avons ces autres versets :

40.46 le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir. Et le jour de la résurrection il sera ordonner :"Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment".
Ne s’agit il pas ici d’une torture précédant la résurrection ?

Ce verset ne laisse t il pas entendre un châtiment précédent la résurrection ?

A quel moment ce châtiment a lieu ?

Maintenant la question est de savoir si il est physique ou spirituel malgré que Allah swt soit capable de tout

Nous avons ce verset qui nous permet de comprendre de quels châtiments il s’agit :

8.50 Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : «Goûtez au châtiment du Feu
S’agit il ici de châtiments physiques ou spirituels ?

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Sourate 8
AL-ANFAL (LE BUTIN)
75 versets
Post-Hégire

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Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux

salam,

52. en disant : "Malheur à nous! Qui nous a arracher de notre sommeil ?"

Tu détournes la parole divine pour que tu ais raison mais sache qu'Allah abroge ce que le diable suggere.tu as choisi le mot sommeil.ok ca devient plus simple.

Conclure à la négation des châtiments après la mort et de la tombe sur la base de ces versets démontre une méconnaissance de la révélation divine

C est toi qui est illétré,maintenant lis ce que dit Allah(swt) concernant le sommeil ci dessous :

S78-V9 - et désigné votre sommeil pour votre repos,
S8-V11 - Et quand Il vous enveloppa de sommeil comme d'une sécurité de Sa part

Si je te suis les chatiment d Allah ne sont pas réel mais sont comparable a des reves. 1er blaspheme envers Allah(swt)
Pourquoi je dis ça,car pour toi l au delà est comparable à un reve et le monde ou l on vit est la vrai vie.
je te demande qu'une chose le menteur
Sort moi un hadith du chatiment de la tombe ou le prophete dit que c est comparable à un reve.Si ça te dérange et je sais que ca va te rendre mal, sors moi un verset du coran ou allah(swt) dit que ces chatiment sont des reves
Etant donné que tu es un illétré, sache que les reves sont inspiré par Allah(swt) et que les cauchemars sont inspiré par le diable
Alors tu as du travail car tu ne trouveras aucun verset, ni hadiths qui parle de chatiment comme étant des reves et precision, un chatiment ne peut etre assimilé a un reve, mais a un cauchemar.Dans ton exemple,tu parles du vivant car tu mentionne le corps dans ton exemple satanique, alors que le corps est devenu poussiere quand on meurt.
Le premier qui a dit ce verset est mohammed(sws) et lis la partie en gras elle te concerne directement

S7-V33 - Dis: "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".

toutes ta théorie s effondre dans le fait qu'Allah(swt) parle de sommeil comme repos et comme d une sécurité.

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