Résultat du test :
Auteur : fifilleland
Date : 20 juil.09, 11:42
Message : A tout ceux et celles qui crois en Dieu qui a crée le ciel et tout ce qu'il y a et la terre et tout ce qu'il y a...
quand je parle de la création du ciel il faut entendre que Dieu a tout crée le soleil, les planètes, les astres les galaxies,la lumière et la noirceur.
et quand je parle de la création de la terre il faut aussi entendre qu'il a crée l'eau, les végétaux, tout espèces d'animaux et en dernier lieux les hommes et les femmes,il les a crée a son image...
jusqu'à ce jour personne n'étais au courant que les Écritures étais voile
l'Évangile selon Jean
3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
l'Évangile selon Jean
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
c'est pour cela que personne ne le savais jusqu'au jour ou le fils de l'Homme viendrais sur terre...
Les Prophètes
Esaïe
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Matthieu
1.23
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Matthieu
13.35
afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde.
Emmanuel est son nom son livre est un livre sacré au même titre que la bible et un livre de science ou il nous explique tout de l'Univers...
http://www.lelivredevie.com
Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 13:19
Message : YOUPI vous etes la!
Sans rire es tu payé pour faire du prosélytisme aussi pugnace?
Auteur : fifilleland
Date : 20 juil.09, 13:23
Message : glub0x a écrit :YOUPI vous etes la!
Sans rire es tu payé pour faire du prosélytisme aussi pugnace?
encore toi

..au intéresser uniquement...
Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 13:28
Message : Et oui je cherche deseperement des reponses et je suis tétu !
Mais tu n'as pas répondu à ma question.
es tu payé?
Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 14:30
Message : Salut Fifilleland,
C'est bien, tu te fais encore lapider toi aussi,
T'inquiète pas, regarde ce que Luc a dit
Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents,
et de ce que tu les as révélées aux tout-petits. Oui, Père, je te loue de ce que tu l’as voulu ainsi. (Lc 10:21)
Tu vois, nous on est des tous petits, on est pas instruites ni cultivées mais Dieu nous avait réservé tout cela à nous.
Et ils disent qu'on n'a rien à leur apprendre ?
T'en fais pas, Esaie a un gentil message pour toi
Esaie 28.9
Ils disent: «A qui veut-il enseigner la connaissance? A qui veut-il faire comprendre son message? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, qui viennent de quitter la poitrine de leur mère?
10 En effet, c'est ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu là.»
11 Eh bien, c'est par des hommes aux lèvres balbutiantes et par une langue étrangère que l'Eternel parlera à ce peuple.
Une langue étrangère !!! Ah bin voui, eux, les grands et les intelligents comme ils se croient l'être, ils ne parlent pas la même langue que Dieu.
Ils parlent la langue de leurs scientifiques.
A force de vivre dans les égouts, les rats n'en sentent plus l'odeur
Tu connais cette expression : qui se ressemble s'assemble ? OU Rira bien qui rira le dernier ?
Mouarf ! Toutes les routes mènent à Rome mais étroite est la porte qui mène à Dieu.
Laisse les donc rire Fifilleland, et écoute Timotée
2 Tim 4.7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
4.8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là,
et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.
Le livre d'Emmanuel est le bon combat à mener - nous aurons la couronne de justice.
A bientôt Fifilleland
M.M
Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 14:41
Message : Moi j'aime bien les choses simples aussi marie
Dailleurs j'ai un proverbe qui dit
"c'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses"
proverbe qui s'applique tres bien à jim jones par exemple alors j'attends avec impatience ( et crainte) la fin de votre foire
et un autre
"ce qui sent le caca et qui ressemble au caca est probablement du caca"
Bon la j'ai utilisé ce que j'utilise en dernier ressort quand je lis un livre: mon instinct et c'est ce qu'il m'a dit
comme quoi desfois les croyances ( qui chez moi se manifeste par un petit paquet de proverbe ) peuvent s'accorder avec la raison
Auteur : fifilleland
Date : 20 juil.09, 14:50
Message : oui en effet Monique Marie...merci pour ces beau verset
moi j'aime bien ce verset aussi...
Marc:8.38
Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges.
Seul les stupides font des commentaires sur des livres qu'ils n'ont pas lu...

Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 15:02
Message : Nous sommes peu nombreux à croire en Emmanuel et ils sont nombreux à dire du mal de nous hein Fifille
Ep Jean 4.5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas:
c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 15:12
Message : glub0x a écrit :Bon la j'ai utilisé ce que j'utilise en dernier ressort quand je lis un livre
fifilleland a écrit :
Seul les stupides font des commentaires sur des livres qu'ils n'ont pas lu...

j'aime me citer pour te répondre.
Question de quel livre je cause?
A un livre de cuisine
B un livre de cul ( je suis athé)
C un livre de vie
D une livre de pomme de terre
Auteur : Monique Marie
Date : 20 juil.09, 15:18
Message : Tu vois Fifilleland, parfois on s'imagine des tas de choses extraordinaires mais lis ceci :
« Tel il est, tel nous sommes aussi dans ce monde » 1 Jean 4/17
Comme quoi, Il est comme nous quoi !
Il a pu divorcer, Il a pu travailler, Il a pu cohabiter ... Il nous ressemble et il est le plus moyen d'entre nous.
Je trouve ceci très réconfortant que Emmanuel ait pu avoir la vie que nous avons dans ce monde ténébreux.
Auteur : Vicomte
Date : 20 juil.09, 22:13
Message : Monique Marie a écrit :Je trouve ceci très réconfortant que Emmanuel ait pu avoir la vie que nous avons dans ce monde ténébreux.
Monique Marie a écrit :Croyez ou ne croyez pas mais au moins vous aurez été prévenus.
[...] Ceux qui auront obéi à sa parole serpnt dans les montagnes et ils seront sauvés par la protection de Dieu.
Venant d'une personne qui pratique le faux témoignage et la calomnie, qui de plus répand des contre-vérités scientifiques, il est difficile de prendre au sérieux de telles menaces.
Je n'interviens que très rarement en dehors d'« Athéisme et Religion » et « Sciences et religions ».
Que les lecteurs me pardonnent si je me permets d'intervenir de manière aussi abrupte dans le débat, surtout pour faire des interventions
ad hominem. C'est loin d'être mon usage, car je me suis toujours fait un point d'honneur de ne débattre que sur les idées et pas les personnes.
Il se trouve que je désapprouve publiquement l'attitude de Monique Marie qui, plutôt que d'argumenter avec ses détracteurs, pratique l'attaque personnelle, le jugement de valeur et, surtout, la calomnie. J'ai été traité, ainsi que d'autres, de singe, de bouc et de loup (j'adore ces animaux mais manifestement pour elle c'est une insulte, donc je la prend comme telle), puis plus tard de méchant. Elle a ensuite traité des centaines de milliers de scientifiques de menteurs et d'hurluberlus (ce qui manifestement signifie pour elle des personnes tant peu sérieuses que l'on ne peut porter aucun crédit à leurs affirmations). Je lui ai donc demandé de justifier ses accusations ou bien de les retirer. Sa politique a été celle de la sourde oreille.
Lorsque nous avons tenté (certains plus adroitement que d'autres, je rends par exemple hommage à Mil21 ici) de ramener le débat sur l'échanges d'arguments et d'idées pour quitter les
argumenta ad hominem, nous avons obtenu comme réponse :
Monique Marie a écrit :jamais ne n'admettrai que Emmanuel se trompe en quoi que ce soit de ses explications tout au long de son livre.
Traduction : elle envisage cet espace comme une
tribune et non comme un
forum.
Je suis accusé par Monique Marie de mentir à propos de son livre. J'attends toujours ces preuves de mensonge (je ne parle pas des critiques que j'ai faites, qui sont nombreuses).
Elle affirme que je ne l'ai pas lu. C'est vrai si l'on entend par là que je l'aurais lu entièrement, mais c'est faux dans la mesure où j'en ai lu entièrement trois chapitres. (Où je n'ai trouvé que des affirmations sans preuves, sur un ton grandiloquent.)
Ces trois chapitres m'ont suffi pour me faire une opinion, mais si l'on me signale un passage qui contient les preuves que je demande, je suis bien entendu preneur.
En outre, un membre du forum nommé "Imago" semble avoir soulevé un lièvre à propos de ce livre qu'elle vante partout au sein du forum. Je le cite :
imago a écrit :Bonjour mes deux copines Monique marie et fifilleland !
Ne vous laissez pas abuser par le livre de l’agneau ! Aie aie ! C’est un tissu d’âneries (je reste poli) rien que sur le plan scientifique, je suis bien placé pour le savoir. Et deuxièmement, il pèche par méconnaissance de l’écriture, essentiellement au niveau de la thora qui tout de même est le fondement de la Bible. Non, la Bible est close, fermée. Il ne peut y avoir d’autre livre saint après.
Je me suis déjà expliqué sur le sujet de la marque de la bête, où mes deux copines lol ne vont plus car elles ne savent plus quoi répondre. Où si elles répondent se sera à coup de versets. Mais je ne vais pas leur mettre quelque pression magnétosphérique

sur les épaules ce ne serait pas gentil !
Je redis ici un peu ce que j’ai déjà dit.
Le livre de l’agneau !!!! Pour information, éditions Plumor 10, rue Aimé Dumaine - 07300 TOURNON SARL PLUMOR capital de 7 800 € Siret : 439 712 777 00016 RCS Annonay ISBN : 2-914796
Renseignement pris, ce livre n’est pas à la bibliothèque nationale et le numéro isbn est faux !!!! Ton livre est une auto-édition. Alors il ne faut pas raconter n’importe quoi !!!
Vos voulez le nom du gérant ? Patrick Audfray. Vous voulez le bilan ? Cherchez le, il est sur le net. Le pauvre ça ne va pas fort les ventes de ce livre !!!!
Je pense à la série "Left Behind" de douze volumes dont la traduction française, de l’un intitulé « les survivants de l’Apocalypse », est assurée par Annie Audfray !!!
C’est vraiment curieux, j’ai vécu une part de ma jeunesse à quelques kilomètres de Tournon, j’ai ma famille encore là bas !
En parlant d’Emmanuel je recopie, « Il avait auparavant pris soin de transmettre ses droits d'usage à des ayants droit ».
Et bien si j’écrivais un jour un livre inspiré, jamais au grand jamais je ne me permettrais de demander un seul centime pour cette œuvre. ! A chacun son point de vue !!
Tiens, j’ai bien envie d’ouvrir un sujet sur le contenu scientifique du livre de l’agneau !!!!! On va rire au moins.
Je vais vous la développer la science d’Emmanuel !!!!! facile elle est du niveau 3° avec d’énormes erreurs, des erreurs énormes et un imaginaire débridé qui ne peuvent naître que d’un cerveau quelque peu illuminé.
Je vous rappelle ceci Matthieu 24/5 : Jésus leur dit :
« Prenez garde qu’on ne vous égare. Car il en viendra beaucoup SOUS MON NOM, qui diront : « C’EST MOI, LE CHRIST ».
J'ai moi-même procédé aux vérifications et effectivement aucun livre dont l'ISBN est 2-914796-00-5 (ou 978-2-914796-00-5, ou encore 978-2-914796-00-2)
Faites vous-mêmes le test :
http://catalogue.bnf.fr/
Personnellement, j'obtiens toujours le même message d'erreur : "Introuvable", quelque soit le mode de recherche adopté.
Or si ce livre a légalement été déposé il a un ISBN et il est
forcément référencé sur la BN.
Je repose la question : Monique Marie dispose-t-elle d'un lien vers un
site officiel qui
prouve qu'il est légalement déposé ?
Lien vers un site commercial attestant de sa mise en vente (qui serait donc illégale) :
http://alapage.com/-/Fiche/Livres/29147 ... eau&sv=X_L (notez que là-bas l'ISBN est 978-2-914796-00-2, qui n'est pas plus référencé que les autres aux archives du dépôt légal).
Pour celles et ceux qui n'auraient pas suivi le débat, je vous prie de bien vouloir consulter le topique en question. C'est là-bas :
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 21878.html
* * *
Je tends une nouvelle fois ma main vers Monique Marie : nous sommes ici dans un forum, donc pour échanger des idées. Je l'invite à accepter le fait que des personnes peuvent ne pas être d'accord avec ce qu'elle dit. Dans ce cas, il serait tellement plus constructif qu'elle réponde à leurs arguments ou bien qu'elle reconnaisse qu'elle ne sait pas, plutôt que de s'attaquer aux personnes.
Aucune animosité n'inspire mes paroles, juste la volonté de faire émerger un peu de vérité de nos échanges.
Auteur : glub0x
Date : 20 juil.09, 22:41
Message : et c'est à ce moment que je présente mes plus plate excuse et que je vous invite à ne pas répondre à mes provocations, admettez mon erreur et ne répondez qu'aux argument posés et difficilement réfutable avancé ici ( le dépos du livre par exemple )
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 01:09
Message : C'est bien glubox de reconnaitre ses erreurs et de les admettre.
La présence de certains transforme ce forum en un tribunal d'inquisition.
Je propose que chacun reste à sa place, ne se mêle pas aux troubleurs d'ordre et ne se ne prenne pas pour juge car seul Dieu jugera ce qui a été dit ici et dans les autres topics.
Les coordonnées d'enregistrement du livre sont vraies et il n'y a rien à reprocher sur ce livre.
Quand le fond est irréprochable, c'est minable de s'en prendre à la forme - pourtant irréprochable elle aussi.
Le numéro ISBN est visible sur le site officiel du livre et ce livre est vendu en parfaite légalité.
Que celui qui a des doutes aille lui même à la BN ou téléphone pour vérifier point barre.
M.M
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 01:11
Message : Salut Fifilleland,
Voici un joli verset pour parfumer cette journée
Celui donc qui me confessera devant les hommes, moi aussi je le confesserai devant mon Père qui est dans les cieux ;
mais celui qui me reniera devant les hommes, moi aussi je le renierai devant mon Père qui est dans les cieux.
Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je suis venu apporter, non la paix, mais le glaive.
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 01:39
Message : Salut Monique Marie,
merci pour ce verset.....
Jean 5.39
Vous sondez les Écritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi.
5.40
Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie!
5.41
Je ne tire pas ma gloire des hommes.
5.42
Mais je sais que vous n'avez point en vous l'amour de Dieu.
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
5.44
Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul?
5.45
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
5.46
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
5.47
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 01:46
Message : Monique Marie a écrit :C'est bien glubox de reconnaitre ses erreurs et de les admettre.
Personnellement, je pense maintenant avoir commis une erreur en me sentant visé par les insultes de "stupide", de "singe", de "bouc" et de "loup". En revanche, je crois que "méchant" m'est bien destiné.
Et toi ? Penses-tu avoir commis des erreurs, même minimes, dans toute cette histoire, ou bien estimes-tu ta conduite et tes arguments absolument irréprochables ?
Monique Marie a écrit :La présence de certains transforme ce forum en un tribunal d'inquisition.
Un tribunal d'inquisition suppose qu'il possède tous les pouvoirs et détient la vérité absolue. Je ne me sens donc pas visé, car personnellement je ne fais qu'émettre des critiques dont je suis tout à fait ouvert aux réponses argumentées. Réponses qui n'arrivent pas, ce qui est bien regrettable.
Monique Marie a écrit :Je propose que chacun reste à sa place, ne se mêle pas aux troubleurs d'ordre
Puisqu'on parle de trouble à l'ordre du forum, je t'invite à en relire la charte.
Il me semble que les attaques personnelles y sont proscrites, ainsi que la réitération d'un même sujet à des fins prosélytes (en l'occurrence au moins quatre interventions qui toutes ont le même sujet : le livre de l'ami de ton ami-parent-juge invisible.)
Monique Marie a écrit :et ne se ne prenne pas pour juge car seul Dieu jugera ce qui a été dit ici et dans les autres topics.
Encore faudrait-il qu'il existe. Et s'il existait, je pense qu'il aurait plus de respect pour ceux qui se servent de la logique et de l'esprit critique que leur créateur leur a donnés plutôt que ceux qui suivent le premier prêcheur venu. Rappelez-vous les mots de Matthieu. À aucun moment vous ne vous êtes dit, devant l'accumulation des preuves de l'inexactitude des informations scientifiques dispensées par Emmanuel, « Et s'il avait tort, au moins sur quelques points ? Après tout il n'est qu'un homme et est donc imparfait. »
Monique Marie a écrit :Les coordonnées d'enregistrement du livre sont vraies et il n'y a rien à reprocher sur ce livre.
C'est une affirmation sans preuve. Alors que personnellement j'ai apporté la preuve qu'il n'est pas enregistré officiellement.
Si tu apportes la preuve que je me trompe, crois-moi je serai le premier à le reconnaître (et même à te remercier de m'avoir ouvert les yeux).
Monique Marie a écrit :Quand le fond est irréprochable, c'est minable de s'en prendre à la forme - pourtant irréprochable elle aussi.
Ce serait minable en effet si ça n'avait aucun impact sur le fond. Par exemple, je m'interdis pour cette raison de critiquer l'orthographe de quiconque. Le faire au lieu d'argumenter serait un minable
argumentum ad hominem.
En revanche, dès lors que cet Emmanuel prétend être irréprochable et sans tache, l'information disant qu'il a fraudé avec la loi est suffisamment grave pour remettre en question le
fond du livre.
Quant au fond, on peut lui faire également des reproches.
Ton livre, si l'on en croit le
chapitre 38 déclare que l'ère mésozoïque (le secondaire) a duré seulement 60 000 ans.
Pourtant
ce site, émanation du ministère de l'Éducation et de la Recherche, décrit cette période comme ayant duré 180 000 000 ans, soient trois mille fois plus. Cette information a été de nombreuses fois prouvée scientifiquement.
Donc, jusqu'à preuve du contraire, Emmanuel se trompe (et peut-être, il ne faut pas l'exclure, ment sciemment) au chapitre 38.
En tout cas il n'est pas irréprochable, puisqu'il n'apporte pas les preuves des contrevérités scientifiques qu'il énonce.
Monique Marie a écrit :Le numéro ISBN est visible sur le site officiel du livre et ce livre est vendu en parfaite légalité. Que celui qui a des doutes aille lui même à la BN ou téléphone pour vérifier point barre.
Tu ne verrais donc pas d'inconvénient si je signalais ce livre à la
DGCCRF afin qu'elle procède à cette vérification ? (Je ne le ferais qu'avec ton feu vert.)
* * *
Enfin, je t'invite à jouer selon un autre registre que celui de la martyre. Je n'ai aucune animosité envers toi, malgré toutes les critiques que je peux apporter à tes dires. Il me semble que mes critiques sont fondées. Je préfère que tu y répondes de manière argumentée plutôt qu'en montant sur tes grands chevaux.
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 01:54
Message : Matthieu
25.31
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
25.32
Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
25.33
et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Apocalypse 20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 01:56
Message : fifilleland a écrit :Matthieu[...]
Je connais Matthieu, merci. Et il me semble que cet Emmanuel fait partie de ces faux prophètes contre lesquels Matthieu vous met en garde.
Fifilleland, avec tout le respect que je te dois, pourquoi ne réponds-tu pas aux autres arguments ? Emmanuel semble se tromper au chapitre 38, comme je l'ai montré. En tout cas l'honnêteté intellectuelle ne te commande-t-elle pas de
vérifier ?
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 01:59
Message : fifilleland a écrit :Salut Monique Marie,
merci pour ce verset.....
Ah oui, je vois de qui Il parle en disant
5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.
C'est la Bête qui a marqué sur le front des habitants du monde entier et dont un homme 666 c'est pas gêné de se faire passer pour Jésus !
C'est bien les versets, ils nous disent tout
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 02:05
Message : Monique Marie a écrit :C'est bien les versets, ils nous disent tout
Sont-ce là tes seuls arguments ?
J'ai montré qu'Emmanuel se trompait au chapitre 38. Pourquoi n'y réponds-tu pas ?
Et pourquoi ne réponds-tu pas à mes autres arguments ? Choisis-tu ceux qui te conviennent et écartes-tu ceux qui te gênent ?
Quant à l'affaire de l'ISBN, ai-je donc ton feu vert pour demander à la
DGCCRF une vérification ? Vois-le comme une
ordalie : si Emmanuel n'a rien à se reprocher, il sortira lavé de cette affaire. (Si en revanche il y a bien eu fraude, les livres risquent d'être retirés de la vente, sans compter les amendes que prendront ses bénéficiaires. Mais comme Emmanuel est irréprochable, ça n'arrivera pas.)
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 02:19
Message :
Luc
21.36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme.
fait des recherches sur google sur " le fis de l'homme "
Emmanuel semble se tromper au chapitre 38
...Pourquoi écouter les scientifiques ??
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 02:45
Message : 3.12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus Christ seront persécutés.
3.13 Mais les homme méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarants les autres et égarés eux-mêmes.
3.14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises;
3.15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ.
3.16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
T'as vu Fifilleland, c'est écrit que les méchants et les imposteurs feront de pire en pire
On n'a pas fini de tendre la joue gauche hein dis !
Bah ... faut pardonner 77 fois
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 02:55
Message : fifilleland, deux choses importantes
La première: je t'ai envoyé une invitation à laquelle tu n'as pas répondu, pas même par la négative. Je ne sais aps comment le prendre franchement
La seconde
fifilleland a écrit :Pourquoi écouter les scientifiques ??
De une: insinuerais-tu que les scientifiques mentent?
De deux, s'ils ont tord et Emmanuel raison, alors il y a une faille dans le raisonnement que ces derniers donnent. Or ils donnent des preuves que tu peux à tout moment réfuter, tester, mettre à l'épreuve pour prouver qu'il y a une erreur.
Ce n'est pas possibles avec Emmanuel parce qu'il lance des affirmations en l'air sans donner une seule preuve et en disant derrière "Faites moi confiance".
Je retourne donc la question: Pourquoi écouter Emmanuel?
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 03:06
Message : tout ce que la Bible dit sont des prédictions...
Emmanuel est le fils de l'homme qui nous apporte la bonne nouvelle....
c'est Dieu qui fait la science et non les scientifiques....il ne faut pas confondre....
oublier donc tout ce que les scientifiques on raconter jusqu'a aujourd'hui peu être trouverez vous la vérité dans le livre de vie....
mettons les chose au clair...ci j'ai pas répond a ton message c'est que je ne les pas comprit du tout...
car tu a ta religion et moi j'ai la mienne qui es complètement différente de la tienne...
Il n’y a point d’autre religion que celle du cœur, car elle est universelle et la vie de chacun.
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 03:12
Message : et le poste que j'ai ouvert sont pour ceux qui crois...
et non a ceux qui ne crois pas........
Jean[quote][/quote]
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
5.27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 03:15
Message : fifilleland a écrit :...Pourquoi écouter les scientifiques ??
Quand tu tombes malade, vas-tu chez un médecin (qui a une formation issue des sciences) ou vas-tu chez le premier marabout qui dit « Les scientifiques mentent ! Moi je guéris tout par imposition des mains ! » ?
Quand tu utilises un ordinateur, crois-tu qu'il a été miraculeusement assemblé à tâtons ou bien est-il le fruit de la recherche scientifique ?
Quand tu veux réparer ta voiture, vas-tu chez un mécanicien (qui a une formation issue des sciences) ou vas-tu chez un singepédaleuriste qui dit « Les mécaniciens mentent ! Sous le capot des voitures il n'y a pas de moteur mais des singes pédaleurs ! » ?
Les scientifiques, contrairement à Emmanuel, ont
prouvé que le mésozoïque a duré 180 millions d'années.
Dis-tu que ce sont des menteurs, qu'ils ont fabriqué leurs preuves ?
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 03:18
Message : Monique Marie a écrit :T'as vu Fifilleland, c'est écrit que les méchants et les imposteurs feront de pire en pire
On n'a pas fini de tendre la joue gauche hein dis !

Bah ... faut pardonner 77 fois
Me traites-tu d'imposteur et de méchant ? Si oui, merci de prouver tes dires. Sinon, merci de les retirer.
Je remarque en outre que tu ne m'as pas donné le feu vert pour faire un signalement de fraude éventuelle à la DGCCRF. N'est-ce pas là un grand manque de confiance envers Emmanuel ?
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 03:21
Message : fifilleland a écrit :tout ce que la Bible dit sont des prédictions...
La preuve que non. Je l'ai démontré. Et toi, quelle preuve apportes-tu à part de simples négations ?
fifilleland a écrit :Emmanuel est le fils de l'homme qui nous apporte la bonne nouvelle....
Tout le monde ne cesse de te demander des preuves que tu n'apportes pas.
fifilleland a écrit :c'est Dieu qui fait la science et non les scientifiques....il ne faut pas confondre....
Mais la science prouve que le dieu que tu décris n'existe pas.
fifilleland a écrit :oublier donc tout ce que les scientifiques on raconter jusqu'a aujourd'hui peu être trouverez vous la vérité dans le livre de vie....
Ça s'appelle de l'endoctrinement sectaire, ça. Nier les preuves est quelque chose de très grave.
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 03:21
Message : fifilleland a écrit :et le poste que j'ai ouvert sont pour ceux qui crois...
et non a ceux qui ne crois pas........
As-tu compris la différence qu'il y avait entre une tribune et un forum ?
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 03:29
Message : dit donc toi Vicomte,
j'ouvre un autre topic et toi tu vient encore te lamenter...
ne c'est tu donc pas ce que c'est la vie ??
car comment la terre es ci devenue polluer,que les changement climatique on ci changer,que c'est industrie et ces grandes ville na apporter que le malheur(tenebre)l'argent qui es le veau d'or des hommes...
Vous êtes vous déjà demander pourquoi qu'il y avait autans de religions dans le monde ?
Ne vous est t'il jamais venue a l'esprit que c'est fausse religions étais de pur invention d'hommes et non celle de Dieu.
Les religieux ? Ils sont là pour vous empêche de vous en remettre honnêtement à Dieu, en vous faisant croire que c'est par eux qu'on accède à lui. Libérez-vous !
Pourquoi penser vous qu'il y a autant de souffrance sur terre ? L'argent(le veau d'or des hommes) Il ne sert qu'à faire des riches puissants, au détriment des pauvres faibles et donc à engraisser des parasites appelés dirigeants ou hommes de pouvoir.
Votre véritable richesse est la terre que Dieu vous a donné, et ces parasites se la sont appropriés avant votre venue au monde pour faire de vous des esclaves !!!
L'Éternel vous a fait libres, et nul homme ou loi d'homme ne doit avoir pouvoir sur vous !
Si vous votez, vous donnez votre pouvoir et votre libre arbitre à l'antéchrist, de sorte de ne plus être sous la protection de Dieu, mais sous le joug des hommes ténèbres qui suceront jusqu'à votre dernière goutte de sang !
Revenez à Dieu, sans passer par des religieux quels qu'ils soient car eux vous détournent. Une fois revenus à Dieu il vous gardera des méchants, et nul bras n'est plus puissant que le sien. Ceux qui commandent des armées d'hommes, il les fera périr sous vos yeux.
Suivez le fils de l'homme, entre lui et vous point de gourous ni de religieux, ni d'argent, ni de dirigeants !
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 03:42
Message : Dois-je oublier les théorèmes d'Al Kashi, de Pythagore (issue de celle du précédent) de Thalès, les nombreuses lois de la physique, de la chimie, de la thermodynamique, de l'atomique et toutes les découvertes scientifiques qui ont été prouvées et qu'on ne peut plus démonter à moins d'appartenir à un monde étranger où les individus ne sont pas formés de cellules, de molécules, d'atomes... , où 1+1=5 et où toutes les lois sont à revoir, sous prétexte que quelqu'un dont le nom a été annoncé dans la Bible, elle-même douteuse nous dit qu'il faut lui faire confiance?
On met à l'épreuve les vérités proposées par les scientifiques "Bingo, ça marche à tous les coups." On fait pareil avec Emmanuel "Ah ben non, si on n'est pas croyant, ça marche pas. Pis Dieu c'est la roulette, on gagne pas à tous les coups."
Su quoi dois-je me fier? Sur des vérités basées sur des faits, ou sur des assertions qui marchent que quand ça nous arrange?
Dieu s'il existe fait put être la science, mais les scientifiques l'étudient et la mettent en application. Il n'y a pas de magie avec eux. Il n'y a pas de secret. D'ailleurs, la science marche pour tout le monde alors que la croyance, ben elle porte bien son nom ^^.
Le message que je t'ai envoyé était une invitation à parler en privé de ce livre car je voulais le faire au calme, là où toi et Monique Marie ne seriez pas perturbées par les athées autour parce que je voulais que l'on me renvoie à nouveau les messages de Dieu, mais cela en privé. Sur un forum, les messages ne passent jamais.
J'ai ma religion mais rien n'empêchait que je puisse vouloir en savoir plus sur la tienne.
Tu m'aurais dit "Non merci" ou "J'ai pas compris" en réponse, ça aurait été sympa. Mon invitation tient toujours au fait.
Je lis ton dernier messages et saches que pour me convaincre, un forum n'est pas l'idéal. Je suis tout disposé à te croire, mais ça ne vient pas tout seul.
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 03:46
Message : Mil21 a écrit :fifilleland, je t'ai envoyé une invitation à laquelle tu n'as pas répondu, pas même par la négative. Je ne sais aps comment le prendre franchement
La seconde
Je vais te répondre Mil car Fifilleland m'a transmis (à ta demande) cette invitation et je vais la publier
Proposition
Envoyé: Lun Juil 20, 2009 7:57 pm
De: Mil21
A: fifilleland
Voici mon adresse e mail et msn au cas où vous voudriez débattre calmement de religion avec moi-même. Je vous demanderais si vous vouliez bien inviter Monique Marie au débat si cela vous dit,
vous serez deux contre moi, autant dire que j'aurai intérêt à être bon pour pouvoir dialoguer avec vous.
Je m'intéresse à nouveau de près aux trois religions monothéistes que j'ai délaissé depuis longtemps et peut être pourrez-vous m'aider au moins à titre individuel (en public, forcément, ça fera des émules.
Convaincre quelqu'un, ça se fait petit à petit et en dialoguant. Sur un forum, vous vous ferez lyncher à 90% de certitude)
Donc, voila, je la mets à votre disposition. Faites en ce que vous voulez:
xxxx@hotmail.fr
Bonne continuation
Allez en paix
Mil21
Ma réponse Mil, c'est que je ne désire convaincre personne, je tente seulement d'annoncer au monde entier qu'un livre existe car depuis des siècles des gens attendent un sauveur sans vraiment savoir qu'il viendra par un livre.
Mon but n'est ni de me battre ni de convaincre .
Je veux bien répondre à des questions mais parler d'un livre sans l'avoir lu c'est perdre son temps.
J'ai mieux à faire.
Voilà Mil, tu as ma réponse puisque j'étais invitée
M.M
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 04:00
Message : fifilleland a écrit :dit donc toi Vicomte, j'ouvre un autre topic et toi tu vient encore te lamenter...
Je ne me lamente de rien. Mais si tu affirmes des choses fausses, dois-je me taire au prétexte que ça te gène d'être contredite ?
fifilleland a écrit :ne c'est tu donc pas ce que c'est la vie ?? car comment la terre es ci devenue polluer,que les changement climatique on ci changer,que c'est industrie et ces grandes ville na apporter que le malheur(tenebre)l'argent qui es le veau d'or des hommes...
Quel rapport avec le fait que ton livre contient énormément d'erreurs scientifiques, pourtant des milliers de fois prouvées ?
fifilleland a écrit :Vous êtes vous déjà demander pourquoi qu'il y avait autans de religions dans le monde ?
Ne vous est t'il jamais venue a l'esprit que c'est fausse religions étais de pur invention d'hommes et non celle de Dieu.
Toutes les religions sont effectivement un phénomène qui a émergé de la collectivité des cerveaux par des moyens évolutifs, mémétiques et psychocognitifs de mieux en mieux compris et expliqués par la science.
Aucune religion, pas même la tienne, n'y échappe. J'ai toute une bibliographie à te suggérer pour étayer mes dires.
fifilleland a écrit :Les religieux ? Ils sont là pour vous empêche de vous en remettre honnêtement à Dieu, en vous faisant croire que c'est par eux qu'on accède à lui. Libérez-vous !
Ce que tu viens de dire est par exemple très bien expliqué par la science. Comme ta religion est en concurrence avec toutes les autres, elle a besoin, pour exister, de diaboliser toutes les autres. Les témoins de Jéhovah diraient par exemple que ta religion est le fruit de Satan, les sunnites diraient que les TJ comme ta religion sont influencées par Sheitan, etc.
Moi, qui place toutes les religions sur un pied d'égalité et examine la logique et la cohérence de leurs discours, je ne vois pas pourquoi, sachant ce que je sais, je prendrais parti pour tes affirmations plutôt que pour d'autres. Il va te falloir m'apporter ce qu'on appelle des preuves.
fifilleland a écrit :Pourquoi penser vous qu'il y a autant de souffrance sur terre ? [...]
Suivez le fils de l'homme, entre lui et vous point de gourous ni de religieux, ni d'argent, ni de dirigeants !
Pourquoi le suivre lui, plutôt que les chamanes, les sorciers vaudous, les prédicateurs presbytériens, les Haratas, etc. ? Parmi tous ces gens, il y en a qui eux, au moins, ne nient pas les preuves apportées par la science.
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 04:04
Message : Monique Marie a écrit :Je veux bien répondre à des questions mais parler d'un livre sans l'avoir lu c'est perdre son temps.
J'ai mieux à faire.
Personnellement, j'ai lu le livre à environ 15%. Je veux bien en parler, notamment de ses nombreuses incohérences scientifiques.
Et tu ne m'as toujours pas répondu sur l'ISBN. Contacté-je la DGCCRF ou pas ?
P.S. : Comme ça ne se fait pas de diffuser publiquement le contenu des MP, je me suis interdit de le lire. Merci de l'effacer afin que personne ne puisse le lire par accident.
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 04:08
Message : Je comprends, aucun soucis. Pour le "contre", je voulais juste exprimer le fait que vous seriez deux et moi seul, que donc il n'y aurait aucune chance que je me mette à vous insulter, à traiter ce qui est écrit dans ce livre d'inepties et de fables même si je le pensais.
En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter.
Si votre but est uniquement d'annoncer, alors bonne continuation.
J'ai des questions sur ce livre mais sur le forum, je pense que ce n'est pas le bon terrain. C'est la raison qui m'a poussée à vous inviter à cet échange.
Merci en tout cas. Je ne vous embêterai plus avec ça puisque de toute manière, votre mission est accomplie.
Bonne continuation.
Vicomte
Tu peux le lire, je n'ai rien à cacher. Je décrète (puisque c'est mon MP) qu'il est désormais public et qu'il est la preuve que ce ne sera pas faute d'avoir essayé de discuter de ce livre dans une atmosphère détendue.
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 04:30
Message : Mil21 a écrit :Je comprends, aucun soucis. Pour le "contre", je voulais juste exprimer le fait que vous seriez deux et moi seul, que donc il n'y aurait aucune chance que je me mette à vous insulter, à traiter ce qui est écrit dans ce livre d'inepties et de fables même si je le pensais.
En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter.
Si votre but est uniquement d'annoncer, alors bonne continuation.
J'ai des questions sur ce livre mais sur le forum, je pense que ce n'est pas le bon terrain. C'est la raison qui m'a poussée à vous inviter à cet échange.
Merci en tout cas. Je ne vous embêterai plus avec ça puisque de toute manière, votre mission est accomplie.
Bonne continuation.
Vicomte
Tu peux le lire, je n'ai rien à cacher. Je décrète (puisque c'est mon MP) qu'il est désormais public et qu'il est la preuve que ce ne sera pas faute d'avoir essayé de discuter de ce livre dans une atmosphère détendue.
il faut voir que ton mp n'est pas divulquer car Monique Marie a prit soin et respecter d'y mettre des xxxx
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 04:43
Message : Que mon adresse mail ait été retirée ne change rien au schmilblick. Qui plus est, c'est la seule chose qui manque de mon MP. Ce dernier a été divulgué même si c'est en partie.
Je trouve d'ailleurs que c'était quand même le minimum que mon adresse n'y figure pas. Ça, ça n'aurait vraiment pas été correct.
Mais bon, j'accepte que mon MP ait été mis à disposition du grand public. Je peux même divulguer moi-même mon adresse mail que ce soit ici ou par MP et à qui que ce soit.
Vous pouvez continuer à polémiquer maintenant.
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 06:31
Message : Mil21 a écrit :
En outre, j'ai déjà été invité à lire ce livre et tu ne peux pas dire que je ne l'ai pas du tout lu. Mon seul but était d'avoir un débat sain sur ce sujet. C'est un membre du forum qui m'a fait cette invitation cordiale à lire ce livre et j'ai été touché par la manière discrète et humble qu'il a eu de me le présenter..
Faut pas jouer les hypocrites hein Mil !
Tu demandais de discuter " religion".
Envoyé: Lun Juil 20, 2009 7:57 pm
De: Mil21
A: fifilleland
Voici mon adresse e mail et msn au cas où vous voudriez débattre calmement de religion avec moi-même.
Nous on ne parle pas religions, on parle de Dieu et de son Fils Emmanuel.
Il est temps de comprendre la différence
M.M
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 06:39
Message : Ben ce livre, il parle de quoi? De la révélation apportée par un Dieu auquel je n'adhère pas mais sur lequel j'avais envie de recevoir quelques précisions.
Parler du livre d'Emmanuel, ce n'est pas parler de ce en quoi vous croyez donc de votre religion?
C'est pas une religion ce que prône Emmanuel? C'est pas une croyance?
Qui est hypocrite ici?
Vous préférez que je parle de vous comme des membres d'une secte et non d'une religion?
Même pour attaquer quelqu'un tu n'es pas douée Monique Marie. Faute de pouvoir réellement dialoguer, tu sors ta dernière cartouche mais si même ça tu le foire, j'en viens à me demander ce que tu fiches sur ce forum.
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 06:55
Message : Ce que je fais ici ?
Et bien déjà je vais t'apprendre une chose fondamentale; c'est que Dieu n'a inventé ni créé aucune religion !
Dieu a dicté la morale vie par Moise et ça c'est par de la religion
La seule et unique religion qui est belle aux yeux de Dieu c'est celle du coeur et c'est celle là que prône Emmanuel tout au long de son livre : aime ton prochain comme toi même.
Il a sacrifié 20 ans de sa vie pour nous écrire ce livre, c'est pas un grand sacrifice ça ?
Et pourquoi ? Pour nous dire la vérité et nous pardonner de nos péchés - à nous qui croyons en lui.
Je n'attaque personne Mil, je ne fais que me défendre - n'inverse pas la situation. C'est toi l'hypocrite.
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 07:13
Message : Tu montes sur tes grands chevaux avec ta morale universelle, ton culte universel et ton Dieu universels que tu dresses devant toi pour pas parler en ton nom. Tu es l'hypocrite parce que tu es lâche et que tu te caches derrière des phrases pseudo-rhétoriques à 2 francs 50 (oui oui, même pas en euro) genre "Dieu n'a créé ni inventé aucune religion". Comme si j'allais te contredire sur ce point là.
Comme tu dis, la plus belle religion est celle du cœur, ça me rappelle d'ailleurs un proverbe: "Dieu habite dans un cœur honnête.". Tu vas rire, ce proverbe n'a même pas été prononcé par un monothéiste. Preuve qu'Emmanuel n'est pas le seul à promouvoir cette idée.
Je respecte le sacrifice d'Emmanuel, comme celui de Jésus et de tant d'autres. Est-ce que pour cette raison, je vais me mettre à croire qu'ils sont les envoyés de Dieux, c'est une autre histoire. Tu fais un lien trop rapide entre reconnaitre une marque de courage et diviniser ou presque une personne.
Puis tu enchaines sur les péché, comme si Dieu était constamment à nous faire des reproches sur chacun de nos gestes. Il est bien plus tolérant que tu ne le penses et il n'a pas besoin de nous envoyer quelqu'un pour qu'il souffre pendant des années et prendre les pechers de tous les hommes pour être satisfait de ses créatures. Il n'avait pas besoin de ça et si ton Emmanuel dit vrai, alors son livre ne devrait souffrir d'aucune erreur.
Or tu n'arrives même pas à défendre les incohérences qu'il contient. Soit il est faux, soit tu l défend mal.
Je ne faisais preuve d'aucune hypocrisie en voulant dialoguer avec vous au départ. Mais ton attitude sans cesse sur la défensive et prête à mordre suffit à expliquer pourquoi tout le monde t'envoie bouler chaque fois que tu dis un mot sur le forum.
À ta place, j'envisagerais une introspection. "Pourquoi tout le monde en a après moi?" et de ne pas sans cesse penser que si les gens te répondent par des sarcasmes ou de manière agressive, c'est pas forcément parce que Madame la Baronne défend un bouquin qui dit la vérité et dont l'auteur savait qu'il allait faire des émules.
Redescend sur terre, tu ne vaux pas mieux que moi et les autres sur ce forum. Tu n'es pas obligée de sortir les griffes tout le temps.
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 07:21
Message : Monique Marie a écrit :Ce que je fais ici ?
Et bien déjà je vais t'apprendre une chose fondamentale; c'est que Dieu n'a inventé ni créé aucune religion !
C'est exact. Les hommes se sont chargés tous seuls de faire émerger la religion et les concepts des dieux au sein de la communauté des cerveaux.
Cf. Richard Dawkins,
Pour en finir avec dieu, Paris, Laffont, 2008. Le liras-tu ?
Monique Marie a écrit :Dieu a dicté la morale vie par Moise et ça c'est par de la religion
La seule et unique religion qui est belle aux yeux de Dieu c'est celle du coeur et c'est celle là que prône Emmanuel tout au long de son livre : aime ton prochain comme toi même.
Il a sacrifié 20 ans de sa vie pour nous écrire ce livre, c'est pas un grand sacrifice ça ?
Et pourquoi ? Pour nous dire la vérité et nous pardonner de nos péchés - à nous qui croyons en lui.
Emmanuel ne dit manifestement pas toujours la vérité. La preuve : il déclare que le mésozoïque n'a duré que 60 000 ans, que la lune a été captée par l'orbite terrestre il y a 55 000 ans (alors qu'en fait, la lune est née de la collision avec la Terre d'un corps céleste de la taille de Mars, il y a de cela plusieurs milliards d'années), etc.
Monique Marie a écrit :Je n'attaque personne Mil, je ne fais que me défendre - n'inverse pas la situation. C'est toi l'hypocrite.
Comment ça tu n'attaques personne et ne fais que te défendre ?
Petit rappel des faits :
1) Tu as affirmé des choses.
2) J'ai opposé des arguments aux tiens. (Sans te viser personnellement.)
3) Au lieu de réfuter mes arguments, tu t'en es prise à ma personne.
4) J'ai tenté de concilier, de te mettre face à tes contradictions (de mon point de vue, bien entendu faillible).
5) Tu t'es montrée de plus en plus agressive, méprisante et insultante, mais pas une fois tu n'as apporté des preuves de ce que tu disais.
Donc s'il y a bien une position offensive, c'est bien la tienne.
* * *
J'abonde dans le sens de Mil21.
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 07:34
Message : Mil21 a écrit :
À ta place, j'envisagerais une introspection. "Pourquoi tout le monde en a après moi?" et de ne pas sans cesse penser que si les gens te répondent par des sarcasmes ou de manière agressive, c'est pas forcément parce que Madame la Baronne défend un bouquin qui dit la vérité et dont l'auteur savait qu'il allait faire des émules.
Redescend sur terre, tu ne vaux pas mieux que moi et les autres sur ce forum. Tu n'es pas obligée de sortir les griffes tout le temps.
Pourquoi vous dites tous la même chose et que seulement deux personnes disent le contraire ?
Je vais laisser la Bible répondre à cela comme ça tu ne pourras pas dire que je t'agresse ou que je le prends de haut en parlant d'un livre écrit par un prophète de Dieu - et il y a bien plus ici qu'un simple prophète
4.4 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde.
4.5 Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
4.6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
....
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 07:44
Message : Ok, cette intervention a été faite avec des gants, je vais donc faire de même parce que je ne suis pas quelqu'un de mauvais comme tu pourrais le croire.
Je voulais simplement te demander si cet extrait de la bible pouvait réellement être considéré comme une réponse?
Je m'explique:
-Si on croit en Dieu, en la bible et en ce qui a été révélé, le fait d'être seul(e) contre tous n'est pas forcément un mal puisque ça pourrait être que les gens rejettent tout simplement ce qu'on leur annonce.
-Si on se met à la place de quelqu'un qui ne croit pas en Dieu, pour qui la bible n'a pas de réelle valeur, comment considérer qu'il y a une autre explication au fait qu'on soit seul(e) contre tous que la suivante "J'ai tord mais je ne veux pas le reconnaitre"?
En effet, pour quiconque ne suit pas les préceptes de la Bible (ce qui n'est pas forcément un mal. Des millions de personnes ont vécu dans la vertu sans suivre les recommandations de la bible), ce fait est souvent révélateur puisqu'en général (même si pas toujours) la majorité a raison.
Si on suivait ce raisonnement, chaque fois qu'une personne est accablée par plusieurs, elle se réfugierait derrière le même argument "J'ai raison mais vous voulez m faire taire parce que ce que je dis ne vous plait pas."
Comment trancher? Moi je n'ai pas encore tranché, je vais considérer ton argument avec le même poids que celui de tous les autres. Le problème est que si tu sors des passages qui ne sont vrais que pour ceux qui y croient, tu ne pourras pas montrer que ces passages disent vrai pour tous. Il faut le démontrer de manière rigoureuse et des arguments en béton.
Je suis tout disposé à t'écouter, saus aucune mauvaise foi.
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 08:21
Message : Avant de lire le livre d'Emmanuel, je n'avais jamais lu la Bible et je ne savais pas que je croyais en Dieu. Je croyais à un grand architecte ou a une "force supérieure" sans lui donner le nom Dieu.
J'ai lu ce livre d'Emmanuel et mes yeux se sont ouverts sur le monde et sur le ciel mais aussi sur la Bible que j'ai lue afin de vérifier - évidemment - que cet homme était effectivement le Christ dont le monde entier parle et dit qu'il est venu il y a des siècles.
Je ne peux donc jeter la pierre à personne à qui je ressemblais il y a peu.
Cette Bible réputée pour être la parole de Dieu, que m'a-t-elle dit ?
Que le dernier prophète qui viendra me réconciliera avec Dieu.
Évidemment, si je n'avais jamais lu le premier livre, je n'aurais jamais ouvert une Bible donc je n'aurais jamais eu la certitude que ce prophète est réellement le véritable envoyé de Dieu.
Que proposer aux athées ? Lisez ce livre !
Et à ceux qui répondent " ça ne m'intéresse pas" , je dis ok, dommage pour toi.
Mais je sais que je vais au carnage puisque ce prophète et la Bible disent tous deux que très peu croiront.
Et la Bible ajoute que ceux qui croiront sont prédestinés à croire et sont calculés (144000) et répertoriés par tribu selon Dieu.
Comment savoir si on est prédestiné ?
Bin .... faut lire le livre car c'est Dieu qui donne la foi - j'en ai la preuve aujourd'hui. Hier je ne le connaissais pas.
Depuis, je connais tous ses secrets; c'est ça connaître quelqu'un.
Je sais comment Il a allumé le soleil, comment et pourquoi le chambardement à eu lieu, pourquoi et comment la Lune a cogné la Terre, comment naît - vit - grandit - vieillit et meurt tout astre, toute planète, toute galaxie ..... jusqu'à connaître avec détail et exactitude que l'eau que je bois et dont mon corps est composé provient de l'explosion de l'atmosphère du soleil.
Moi qui n'ai pas fait d'études, me voici bien habillée (de connaissance) il me semble.
Quoi tous ici préfèrent les vêtements des scientifiques, c'est leur droit mais j'avoue que j'en ris comme certainement toi du dois bien rire de ceux qui pensaient que la Terre était plate.
Ce n'est pas moi qui donne la foi et je suis consciente que je viens au milieu des loups mais je le fais car de temps en temps, il arrive que quelqu'un s'éveille et se dise " je vais le lire du début à la fin ce livre" .
Parmi ces rares qui réagissent bien, il y en a la majorité qui ne croient pas
et à nouveau je dis : c'est normal, c'est écrit depuis des siècles.
Nul ne changera sa prédestination divine.
Que l'on soit croyant ou non, le jour viendra - et il est proche - où chacun saura qui avait raison ou tort.
A ce propos la Bible dit qu'il y aura des grincements de dents et le peuple se lamentera.
En analysant cette phrase, je me dis que "le peuple" c'est la masse populaire et je sens donc rassurée car je ne me sens plus en faire partie vu que tout le monde me rejette.
Ais-je été claire et non agressive ou aurais tu encore des reproches à me faire ?
.
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 08:58
Message : Sur la forme, plus de reproche. Sur le fond, on patinera toujours je crois.
Non seulement parce que tu crois en quelque chose qui t'a été "révélé" par un homme qui dit tout et n'importe quoi sur les astres, l'univers, la terre et l'homme et qui ne peut même pas prouver qu'il dit vrai et que les scientifiques dont tu ries sûrement par mimétisme ont au moins le mérite de dire d'une chose qu'elle est vraie ou fausse que quand ça a été prouvé, vérifié et testé.
De même, Dieu s'il existe, est sûrement très différent de celui que tu dépeints. Comme si Dieu allait volontairement nous faire parvenir un message qui ne sera cru que de quelques uns pour punir tous les autres. C'est faire montre de sadisme et Dieu s'il est juste et bon n'est certainement pas sadique. Il ne se réjouit pas quand un petit peuple élu est sauvé et que le reste de la population se lamente comme tu dis.
Tout ce que tu affirmes n'est qu'assertions, il n'y a aucune preuves pour venir les soutenir à part un homme qui dit "Croyez, ayez confiance. Tout était écrit. C'est Dieu qui le dit.". Emmanuel ressemble plus à l'héritier de Nostradamus qu'à un envoyé de Dieu.
Et vas-y que je te fais toutes sortes de prédiction en disant que c'est Dieu qui me l'a dit, et vas-y que je traite tous ceux qui me croient pas d'aveugles ou de fous.
Mêmes méthodes, pourquoi le croire plus qu'un autre?
Tu as bu ses paroles avec une telle soif que je ne te pense pas capable d'accepter d'avoir tord, même si on te le montrait avec les meilleurs arguments logiques du monde (la preuve, ça a déja été tenté à plusieurs reprises".
Non, tu n'a pas été agressive, mais je ne pense pas que ça change grand chose au problème. Je pense d'ailleurs qu'il est insoluble quels que soient mes efforts.
Je ne désespère pas, mais je pense que je suis contraint d'admettre ma défaite: La logique et la raison ne sont pas des caractéristiques universelles. Bien que tu en uses pour ta vie quotidienne, comme tout le monde, ici tu les rejettes toutes les deux.
Je ne peux rien faire contre ça. Je ne suis ni magicien ni mentaliste.
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 09:02
Message : Monique Marie a écrit :Que proposer aux athées ? Lisez ce livre !
Et à ceux qui répondent " ça ne m'intéresse pas" , je dis ok, dommage pour toi.
Avec tout le respect que je te dois, en toute humilité et sans du tout vouloir te blesser, les passages que j'ai lus ne me semblent pas logiques. Ils contredisent même des réalités scientifiquement prouvées.
Il me semble donc, mais je peux me tromper et je n'attends que cela que tu me montres logiquement que je fais erreur, qu'il est très difficile d'accorder aveuglément sa confiance en un livre qui contient des contrevérités. Dois-je être blâmé de n'être pas convaincu ? Et pour qui est-ce "dommage", en fait ? Pour celui qui raisonnablement pense que ce livre ne contient pas les vérités qu'il prétend annoncer ou bien pour la personne qui, de toute bonne foi, lui a livré sa raison et son sens critique, corps et âme ?
Et moi je te suggère un autre livre : Richard Dawkins,
Pour en finir avec Dieu, Paris, Laffont, 2008. J'ai lu des passages de ton livre. Liras-tu des passages du mien ?
Monique Marie a écrit :pourquoi et comment la Lune a cogné la Terre [...] Moi qui n'ai pas fait d'études, me voici bien habillée (de connaissance) il me semble.
Monique Marie, je te félicite très sincèrement, sans aucune malice ni ironie, pour ce "il me semble".
Le passage du livre décrivant le rapport terre lune (le chapitre 32) est erroné et défend une théorie scientifique dont il a prouvé qu'elle était fausse. 32:6 et 32:7 sont particulièrement inexacts. Souhaites-tu en avoir des preuves ?
Monique Marie a écrit :Quoi tous ici préfèrent les vêtements des scientifiques, c'est leur droit mais j'avoue que j'en ris comme certainement toi du dois bien rire de ceux qui pensaient que la Terre était plate.
Ah bon ? Tu crois vraiment que la Terre est plate ? Pourtant je n'en vois nulle trace dans ton livre. Tu es sérieuse quand tu dis ça ?
Monique Marie a écrit :Ais-je été claire et non agressive ou aurais tu encore des reproches à me faire ?
Excuse-moi de répondre à cette question même si elle ne m'est pas adressée, n'y vois aucun sans-gène mais l'expression de mon soulagement de voir l'atmosphère s'alléger.
Personnellement, même si j'aurais préféré que tu répondes logiquement à nos arguments, je ne peux que te féliciter d'avoir répondu de manière sincère et sans
argumentum ad hominem. (Ce qui ne signifie pas du tout que je partage ton point de vue, loin de là, mais au moins je sens qu'enfin nous pouvons discuter sereinement.)
J'aurais, si tu le veux bien Monique Marie, une question à te poser. N'y vois aucune provocation ou aucune condescendance ni aucune moquerie, mais simplement l'envie de connaître ton réel et sincère sentiment à ce sujet :
Tu sais que les millions de scientifiques qui peuplent le monde s'accordent tous à dire, preuves à l'appui, que l'évolution est un fait et que le mésozoïque a duré environ 180 millions d'années.
Toi qui penses que ce n'est pas vrai et que c'est Emmanuel qui a raison, comment vois-tu les choses :
A. Ce sont tous des menteurs. Ils mentent volontairement, pour se rendre intéressant, ou pour être publiés ou faire avancer leur carrière.
B. Ils sont sans doute sincères, même si il y a forcément une erreur dans leur raisonnement (puisque Emmanuel détient La Vérité absolue).
C. Tu ne sais pas qui a raison. Tu reconnais humblement ne pas connaître leurs preuves ni leur raisonnement, tu respectes leur travail que tu penses sincère, mais tu préfères t'en remettre aux Vérités d'Emmanuel, en espérant qu'il a raison.
Ce sont trois attitudes radicalement différentes.
Pendant longtemps j'ai cru que tu étais dans le cas A. Je me suis trompé, n'est-ce pas ?
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 09:23
Message : Mil21 a écrit :Sur la forme, plus de reproche. Sur le fond, on patinera toujours je crois.
Non seulement parce que tu crois en quelque chose qui t'a été "révélé" par un homme qui dit tout et n'importe quoi sur les astres, l'univers, la terre et l'homme et qui ne peut même pas prouver qu'il dit vrai et que les scientifiques dont tu ries sûrement par mimétisme ont au moins le mérite de dire d'une chose qu'elle est vraie ou fausse que quand ça a été prouvé, vérifié et testé.
De même, Dieu s'il existe, est sûrement très différent de celui que tu dépeints. Comme si Dieu allait volontairement nous faire parvenir un message qui ne sera cru que de quelques uns pour punir tous les autres. C'est faire montre de sadisme et Dieu s'il est juste et bon n'est certainement pas sadique. Il ne se réjouit pas quand un petit peuple élu est sauvé et que le reste de la population se lamente comme tu dis.
Tout ce que tu affirmes n'est qu'assertions, il n'y a aucune preuves pour venir les soutenir à part un homme qui dit "Croyez, ayez confiance. Tout était écrit. C'est Dieu qui le dit.". Emmanuel ressemble plus à l'héritier de Nostradamus qu'à un envoyé de Dieu.
Et vas-y que je te fais toutes sortes de prédiction en disant que c'est Dieu qui me l'a dit, et vas-y que je traite tous ceux qui me croient pas d'aveugles ou de fous.
Mêmes méthodes, pourquoi le croire plus qu'un autre?
Tu as bu ses paroles avec une telle soif que je ne te pense pas capable d'accepter d'avoir tord, même si on te le montrait avec les meilleurs arguments logiques du monde (la preuve, ça a déja été tenté à plusieurs reprises".
Non, tu n'a pas été agressive, mais je ne pense pas que ça change grand chose au problème. Je pense d'ailleurs qu'il est insoluble quels que soient mes efforts.
Je ne désespère pas, mais je pense que je suis contraint d'admettre ma défaite: La logique et la raison ne sont pas des caractéristiques universelles. Bien que tu en uses pour ta vie quotidienne, comme tout le monde, ici tu les rejettes toutes les deux.
Je ne peux rien faire contre ça. Je ne suis ni magicien ni mentaliste.
Effectivement , moi je parle de quelque chose qui m'a été révélé et non de ce que j'ai appris par des hommes.
Seul Dieu a pu me révéler que ce qu'écris ce prophète est vrai.
Impossible à prouver comme impossible de prouver d'autres choses - c'est ça la Foi.
Toi tu as foi dans les scientifiques non ?
As tu été vérifier que leur drapeau USA est réellement sur la Lune ?
Non, donc si tu les crois c'est que tu as foi en eux mais tu ne peux le prouver.
As tu pu vérifier que notre humanité existe depuis des milliards d'années comme ils le prétendent ?
Non ! Mais eux tu les crois. Tu as foi en eux.
Dieu ne nous fait pas parvenir un message pour que celui ci ne soit pas cru - Dieu n'est pas sadique !
Dieu nous fait parvenir un message et nous pré-vient depuis longtemps : attention; voilà ce qui arrivera .... soyez debout quand cet homme viendra (ne soyez pas endormis ou hypnotisés par ce que les hommes vous ont appris)
Si Dieu voulait nous punir, il ne nous enverrait pas Emmanuel.
Un père donne -t-il du poison à boire à son enfant si son enfant a soif (de vérité)
Dieu nous a envoyé bien plus qu'un verre d'eau, c'est carrément une purge son livre.
Le purgatoire quoi ...
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 09:46
Message : On ne peut dire qu'on a foi à ce que disent les scientifiques. Ce que disent les scientifiques, ce sont des lois vérifiables.
Ton exemple avec le drapeau des États-Unis sur la lune, mais en quoi est-ce une loi scientifique? Y croire ou pas, non seulement ça ne change rien à la vie des gens mais ça n'a rien à voir avec la science.
Sauf si on sous-entend là dedans que tu nies la capacité de l'homme à aller dans l'espace. Si c'est ça, je te demande de le dire de manière plus explicite.
Le deuxième exemple non seulement est faux puisque les scientifiques affirment que l'homme est là depuis 100 000 à 200 000 ans et pas des milliards (soit plus vieux que les dinosaures eux-mêmes) sa chant que l'univers a à la louche 6 500 000 ans.
Saches que ce qui leur a permis d'arriver à cette conclusion et ils sont toujours assez critiques envers leurs propres conclusion pour pouvoir les remodeler parce qu'eux au moins, ils admettent quand ils font une erreur, ce sont des calculs, des réflexions qui se basent sur des observations.
La datation radiometrique, la spéléologie et tant d'autres disciplines ont permis aux scientifiques d'arriver à des conclusions qu'à tout moment quelqu'un peut remettre en question pour peu qu'il ait à sa disposition des éléments qui contrarient les affirmations des scientifiques et pas juste "Dieu l'a dit. J'ai foi en lui."
On n'a pas foi aux scientifiques, on observe et on réfléchit comme ils l'ont fait et on arrive à dire si on est d'accord ou pas.
"Toute autre théorie n'est que fantaisie" (référence à Elis Einhorn/Ray Finkle dans Ace Ventura, j'ai adoré cette phrase)
Si Dieu voulait nous punir, ils nous livrerait tout simplement à l'enfer comme ça. Tu crois franchement que l'humanité a besoin d'Emmanuel pour être sauvé? Détrompes toi, d'autant que c'est lui qui hypnotise le plus puisque ce qu'il raconte ne tient pas debout et met en péril la vraie connaissance des choses. Dieu en réalité ne doit pas vraiment aimer cet allumé qu'est Emmanuel et qui se permet de parler en son nom pour faire peur aux gens.
Son livre n'a pour autre but que de nous faire régresser vers une époque lointaine et moyen-ageuse où on croyait que la terre était le centre de l'univers, qu'elle était plate et que l'homme est supérieure à la femme.
On a assez souffert pour sortir de ces siècles de soumission aux religions qui limitent volontaire l'homme pour le maintenir en esclavage.
Très peu pour moi. Je décline l'invitation. Si Dieu existe, il doit se lamenter de croire qu'on a pu un jour tomber si bas à nouveau.
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 10:03
Message : J'abonde de nouveau dans le sens de Mil21.
Par ailleurs, Monique Marie, j'ai pris le temps de t'écrire, de manière humble et très respectueuse. Pourquoi ne me réponds-tu pas ?
J'aimerais d'ailleurs, compte tenu de ce que tu as dit à Mil21, que tu nous définisses, si tu le veux bien, ce que tu appelles une "preuve".
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 10:38
Message : Mil21 a écrit :On ne peut dire qu'on a foi à ce que disent les scientifiques. Ce que disent les scientifiques, ce sont des lois vérifiables.
Ton exemple avec le drapeau des États-Unis sur la lune, mais en quoi est-ce une loi scientifique? Y croire ou pas, non seulement ça ne change rien à la vie des gens mais ça n'a rien à voir avec la science.
Sauf si on sous-entend là dedans que tu nies la capacité de l'homme à aller dans l'espace. Si c'est ça, je te demande de le dire de manière plus explicite.
Le deuxième exemple non seulement est faux puisque les scientifiques affirment que l'homme est là depuis 100 000 à 200 000 ans et pas des milliards (soit plus vieux que les dinosaures eux-mêmes) sa chant que l'univers a à la louche 6 500 000 ans.
Saches que ce qui leur a permis d'arriver à cette conclusion et ils sont toujours assez critiques envers leurs propres conclusion pour pouvoir les remodeler parce qu'eux au moins, ils admettent quand ils font une erreur, ce sont des calculs, des réflexions qui se basent sur des observations.
La datation radiometrique, la spéléologie et tant d'autres disciplines ont permis aux scientifiques d'arriver à des conclusions qu'à tout moment quelqu'un peut remettre en question pour peu qu'il ait à sa disposition des éléments qui contrarient les affirmations des scientifiques et pas juste "Dieu l'a dit. J'ai foi en lui."
On n'a pas foi aux scientifiques, on observe et on réfléchit comme ils l'ont fait et on arrive à dire si on est d'accord ou pas.
"Toute autre théorie n'est que fantaisie" (référence à Elis Einhorn/Ray Finkle dans Ace Ventura, j'ai adoré cette phrase)
Si Dieu voulait nous punir, ils nous livrerait tout simplement à l'enfer comme ça. Tu crois franchement que l'humanité a besoin d'Emmanuel pour être sauvé? Détrompes toi, d'autant que c'est lui qui hypnotise le plus puisque ce qu'il raconte ne tient pas debout et met en péril la vraie connaissance des choses. Dieu en réalité ne doit pas vraiment aimer cet allumé qu'est Emmanuel et qui se permet de parler en son nom pour faire peur aux gens.
Son livre n'a pour autre but que de nous faire régresser vers une époque lointaine et moyen-ageuse où on croyait que la terre était le centre de l'univers, qu'elle était plate et que l'homme est supérieure à la femme.
On a assez souffert pour sortir de ces siècles de soumission aux religions qui limitent volontaire l'homme pour le maintenir en esclavage.
Très peu pour moi. Je décline l'invitation. Si Dieu existe, il doit se lamenter de croire qu'on a pu un jour tomber si bas à nouveau.
Ils disent que l'humanité à 200 000 ans !
Ah bin dis donc, un miracle a du se produire ces deux derniers siècles alors.
Mon arrière grand mère ne connaissait que la charrue à bœufs et depuis on navigue dans l'espace
Ils étaient vraiment nuls les hommes d'avant et bravo les scientifiques, applaudissons les d'avoir en quelques dizaines d'années
réussi à faire de notre monde ce qu'il est aujourd'hui.
On manipule l'atome, il y a des centrales nucléaires qui poussent comme des champignons avant de les provoquer - ils trouvent des virus qu'ils testent et du coup le monde en a besoin pour se protéger - ils modifient génétiquement tout ce qui existe et est parfaitement créé à l'origine mais ils veulent faire mieux que Dieu.
C'est ça leur science ? Se faire applaudir ? Et bin moi je ne les applaudis pas et vive la vie des indiens d'Amazonie.
Non, l'humanité (les êtres humains) ne peuvent pas avoir plus de 10 000 ans d'existence sur cette Terre et Emmanuel l'explique par A + B dans son livre.
Je sais parfaitement bien que l'homme va dans l'espace. Ces scientifiques n'ont pas eu assez de polluer notre Terre qu'ils s'en sont pris à l'espace depuis des années.
Et aux frais du contribuable évidemment mais ça c'est un autre débat.
Si nous pouvions voir le nombre de satellites qui se trouvent au dessus de nos têtes, ce serait un cauchemar.
C'est pour les télécom qu'ils disent ! Mon oeil oui !
Et les armes, c'est pas des scientifiques qui mettent leur technologie au point ? Faut les aimer aussi ceux là ?
Ah c'est pour se défendre ? Ouais, ils disent tous ça.
Ils vont pas les utiliser ? Bin moi si j'achète une machine à laver c'est pour m'en servir et pas pour la laisser au placard.
Les gouvernants ont commencé le désarmement mais ils ne le font pas - ils mentent car se désarmer c'est jusqu'au couteau !
Non; les scientifiques c'est une catégorie de gens que je n'aime pas.
Je préfère vivre comme les indiens d'Amazonie et cette façon de vivre est celle que la Bible annonce : la nouvelle Jérusalem dans laquelle tous les hommes qui pourront y entrer seront obéissants aux lois de Moise.
Les autres : out !
C'est ça "aime ton prochain comme toi même. "
La planète continue de tourner mais l'homme ne fait qu'y passer. L'homme se doit donc de la préserver dans son état
originel. Construire selon ses besoins et en fonction de ce que la nature offre
naturellement.
Ne pas respecter l'origine naturelle d'une substance c'est la dénaturer.
Pas la peine de me répondre " que fais tu alors derrière ton pc ?" car la réponse je l'ai déjà donnée - je dois annoncer à tout le monde que ce livre existe et pour ce, je n'ai que Internet pour le faire. Ma décision est déjà prise pour partir l'an prochain vivre en montagnes et en autarcie comme de plus en plus de gens sains le font.
Si des hommes n'avaient pas créé les ordinateurs, les hommes connaitraient leur voisins de quartier au lieu de parler avec des gens au bout du monde et les hommes regarderaient les étoiles et la Lune mais aujourd'hui avec toute la pollution de leurs découvertes sataniques, on ne les voit même plus les étoiles. On regarde alors la télé pour y subir l'endoctrinement de la pub pour consommer les saloperies dénaturées qui sont produites et on entend y dire : c'est bon pour la santé et c'est vitaminé.
Bin les indiens d'Amazonie ils n'ont pas besoin de leurs saloperies et à l'heure de la télé, ils dorment car ils vivent selon les heures du soleil et c'est à cette vie que l'homme est destiné.
A l'heure où je te parle il y a un énorme feu d'artifice pas loin de chez moi - le ciel est plein de fumées, mon chat est paniqué, les oiseaux tremblent ... et c'est bien tu crois la technologie de la poudre à explosion ? Non car c'est contre nature.
Beau à regarder ? Ouais ... l'homme est devenu tellement égoïste qu'il ne pense plus qu'à lui. La planète il s'en fout.
Si tu aimes la science des hommes, moi je préfère la science de Dieu et j'ai envie de la retrouver.
Emmanuel me l'annonce cette nouvelle Jérusalem et j'y crois.
L'humanité est dans un trou et impossible d'en ressortir car le trou est trop profond. Le pire va donc se produire pour faire place au meilleur.
Voilà pourquoi aujourd'hui Dieu envoie son Fils - pour que les sains d'esprits l'écoutent et quittent les villes appelées dans la Bible Sodome et Gomorrhe - image de la sodomie et sa maladie la gonorhée qui envahissent toutes les grandes villes d'aujourd'hui avec l'homosexualité et la pornographie libre.
Le monde est devenu un égout et l'homme n'en sent plus l'odeur car il s'y est habitué progressivement.
Non pas en des centaines de milliers d'années mais en dix mille ans.
Dieu va tirer la chasse après que l'homme aura pété une dernière fois dans un pet nucléaire général.
Moi je ne dis pas vive la science des hommes et je n'accorde aucun crédit à leurs dires.
Même leur théorie de la pesanteur est fausse et clairement expliquée par Emmanuel.
Tout homme sain d'esprit dira : bon sang mais c'est bien sur ... mais voilà; sans lire le livre, l'homme vit dans l'erreur et le mensonge.
Pour info, les scientifiques qui corrigent de décennies en décennies la taille des astres et le nombre d'anneaux des planètes ils me font rire car ils n'ont pas compris qu'une planète ou un astre est vivant. Il nait, grandit, se développe, vieillit et meurt tout comme nous. Si ma gamine n'avait pas de seins à dix ans et qu'elle en a eu à douze c'est parce qu'elle a grandi.
Les planètes et leurs anneaux c'est idem.
Emmanuel il a démontré et expliqué non seulement cela mais il en a défini la matière et l'essence depuis 29 ans.
Je lui rends gloire chaque jour et je me ris de la science des scientifiques que tu admires.
Tu as tout à fait le droit de décliner l'invitation divine à vivre dans un monde naturel et je serai heureuse que tes frères en fasse autant. Ce sera bien plus facile pour notre sérénité.
Je vous aime de prendre tous ensemble cette sage décision.
M.M
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 11:18
Message : Monique Marie a écrit :Ils disent que l'humanité à 200 000 ans !
Ah bin dis donc, un miracle a du se produire ces deux derniers siècles alors.
Mon arrière grand mère ne connaissait que la charrue à bœufs et depuis on navigue dans l'espace
Ils étaient vraiment nuls les hommes d'avant et bravo les scientifiques, applaudissons les d'avoir en quelques dizaines d'années
réussi à faire de notre monde ce qu'il est aujourd'hui.
On manipule l'atome, il y a des centrales nucléaires qui poussent comme des champignons avant de les provoquer - ils trouvent des virus qu'ils testent et du coup le monde en a besoin pour se protéger - ils modifient génétiquement tout ce qui existe et est parfaitement créé à l'origine mais ils veulent faire mieux que Dieu.
Déja, les scientifiques se foutent de savoir "Dieu a fait ci, c'est pas beau de le toucher." comme si c'était un argument.
Saches en outre qu'il n'est pas anormal que les sciences aient fait un bond gigantesque ces deux derniers siècles: D'une part, les découverts de font toujours de manière exponentielle, pas besoin de te faire un dessin. D'autre pat, il a fallu se débarrasser des emmerdeurs religieux qui interdisaient toutes les recherches qui ont amenées aux découvertes récentes. Rien de surprenant.
Monique Marie a écrit :Je sais parfaitement bien que l'homme va dans l'espace. Ces scientifiques n'ont pas eu assez de polluer notre Terre qu'ils s'en sont pris à l'espace depuis des années.
Et aux frais du contribuable évidemment mais ça c'est un autre débat.
Si nous pouvions voir le nombre de satellites qui se trouvent au dessus de nos têtes, ce serait un cauchemar.
C'est pour les télécom qu'ils disent ! Mon oeil oui !
Et les armes, c'est pas des scientifiques qui mettent leur technologie au point ? Faut les aimer aussi ceux là ?
Ah c'est pour se défendre ? Ouais, ils disent tous ça.
Ils vont pas les utiliser ? Bin moi si j'achète une machine à laver c'est pour m'en servir et pas pour la laisser au placard.
Les gouvernants ont commencé le désarmement mais ils ne le font pas - ils mentent car se désarmer c'est jusqu'au couteau !
Je n'entrerais pas dans le trip. Je pense que plus encore qu'une croyante, tu parles comme les petits anarchistes de 15-20 ans qui n'ont même pas atteint la maturité (à ne pas confondre avec la majorité" et qui causent comme les hippies des années 60-70. "Yo peace mon frère" et "faut revenir aux sources, la preuve, je fume que des trucs naturels" c'est un peu dépassé.
Monique Marie a écrit :Non; les scientifiques c'est une catégorie de gens que je n'aime pas.
Je préfère vivre comme les indiens d'Amazonie et cette façon de vivre est celle que la Bible annonce : la nouvelle Jérusalem dans laquelle tous les hommes qui pourront y entrer seront obéissants aux lois de Moise.
Les autres : out !
C'est ça "aime ton prochain comme toi même. "
La planète continue de tourner mais l'homme ne fait qu'y passer. L'homme se doit donc de la préserver dans son état originel. Construire selon ses besoins et en fonction de ce que la nature offre naturellement.
Ne pas respecter l'origine naturelle d'une substance c'est la dénaturer.
Pas la peine de me répondre " que fais tu alors derrière ton pc ?" car la réponse je l'ai déjà donnée - je dois annoncer à tout le monde que ce livre existe et pour ce, je n'ai que Internet pour le faire. Ma décision est déjà prise pour partir l'an prochain vivre en montagnes et en autarcie comme de plus en plus de gens sains le font.
Si des hommes n'avaient pas créé les ordinateurs, les hommes connaitraient leur voisins de quartier au lieu de parler avec des gens au bout du monde et les hommes regarderaient les étoiles et la Lune mais aujourd'hui avec toute la pollution de leurs découvertes sataniques, on ne les voit même plus les étoiles. On regarde alors la télé pour y subir l'endoctrinement de la pub pour consommer les saloperies dénaturées qui sont produites et on entend y dire : c'est bon pour la santé et c'est vitaminé.
Bin les indiens d'Amazonie ils n'ont pas besoin de leurs saloperies et à l'heure de la télé, ils dorment car ils vivent selon les heures du soleil et c'est à cette vie que l'homme est destiné.
A l'heure où je te parle il y a un énorme feu d'artifice pas loin de chez moi - le ciel est plein de fumées, mon chat est paniqué, les oiseaux tremblent ... et c'est bien tu crois la technologie de la poudre à explosion ? Non car c'est contre nature.
Beau à regarder ? Ouais ... l'homme est devenu tellement égoïste qu'il ne pense plus qu'à lui. La planète il s'en fout.
Si tu aimes la science des hommes, moi je préfère la science de Dieu et j'ai envie de la retrouver.
Emmanuel me l'annonce cette nouvelle Jérusalem et j'y crois.
L'humanité est dans un trou et impossible d'en ressortir car le trou est trop profond. Le pire va donc se produire pour faire place au meilleur.
Voilà pourquoi aujourd'hui Dieu envoie son Fils - pour que les sains d'esprits l'écoutent et quittent les villes appelées dans la Bible Sodome et Gomorrhe - image de la sodomie et sa maladie la gonorhée qui envahissent toutes les grandes villes d'aujourd'hui avec l'homosexualité et la pornographie libre.
Le monde est devenu un égout et l'homme n'en sent plus l'odeur car il s'y est habitué progressivement.
Non pas en des centaines de milliers d'années mais en dix mille ans.
Dieu va tirer la chasse après que l'homme aura pété une dernière fois dans un pet nucléaire général.
Quand je pense que tu craches su des gens qui ont inventé des vaccins et des remèdes pour combattre des fléaux qui ont été responsables de la mort de mmillions de personnes. Ok, si tu veux te faire mordre par un serpent et ne pas prendre de sérum aprce qu'unn scientifique qui a joué avec du venin a fait une création diabolique, c'est ton problème mais vient pas nous casser les pieds avec tes "L'humain est moche, faut tous vivre à poil dans la foret." Pars devant et montre l'exemple, on te suit mais apr pitié, arretes les clichés genre "la technologie nous rendra tous fous." Sans cette technologie, j'en serais encore à me faire bouffer par les loups avant mes 15 ans comme c'est arrivé avec mes ancêtres et ceux de pas mal d'autres, probablement aussi les tiens. En faisant de la généalogie, on trouve pas mal de trucs sympa , d'autant plus sympa qu'on en est débarrassés.
Alors arretes de te sentir investie d'une "mission divine". Tu ne vaux pas mieux que les missionnaires en Afrique qui voulaient évangeliser les "nègres" fraichement colonisés et affamés au lieu de leur filer à bouffer.
Si tu veux reproduire les conneries du apssé, fais-le mais
seule.
Monique Marie a écrit :Moi je ne dis pas vive la science des hommes et je n'accorde aucun crédit à leurs dires.
Même leur théorie de la pesanteur est fausse et clairement expliquée par Emmanuel.
Tout homme sain d'esprit dira : bon sang mais c'est bien sur ... mais voilà; sans lire le livre, l'homme vit dans l'erreur et le mensonge.
Pour info, les scientifiques qui corrigent de décennies en décennies la taille des astres et le nombre d'anneaux des planètes ils me font rire car ils n'ont pas compris qu'une planète ou un astre est vivant. Il nait, grandit, se développe, vieillit et meurt tout comme nous. Si ma gamine n'avait pas de seins à dix ans et qu'elle en a eu à douze c'est parce qu'elle a grandi.
Les planètes et leurs anneaux c'est idem.
Emmanuel il a démontré et expliqué non seulement cela mais il en a défini la matière et l'essence depuis 29 ans.
Je lui rends gloire chaque jour et je me ris de la science des scientifiques que tu admires.
Tu as tout à fait le droit de décliner l'invitation divine à vivre dans un monde naturel et je serai heureuse que tes frères en fasse autant. Ce sera bien plus facile pour notre sérénité.
Je vous aime de prendre tous ensemble cette sage décision.
La théorie de la pesanteur est fausse parce que Monseigneur Emmanuel envoyé de Dieu l'a dit. Tremblez infidèles! Vous entendez? Vous avez cru à des chimères et 1+1 font 18 milles sabords!!!
Tes hommes sain d'esprit qui diront "Mais bien sûr" complèteront par "Comment ai-je pu passer à coté d'une telle œuvre? Tant de conneries rassemblées dans un seul bouquin? J'avais pas vu ça depuis le dernier recueil des sketch de Fernand Raynaud!!!"
Arrêtes de croire tout ce qu'un type à lui tout seul qui se prétend envoyé de Dieu mais qui n'a aucune idée ni de ce qu'est la science, ni de ce qu'est Dieu, racontes dans un bouquin racontant ramassis de conneries sur ramassis de conneries.
Quand tu sauras de quoi est fait le soleil et ce qui provoque son rayonnement, tu comprendras qu'il n'a rien à voir avec Jupiter, Uranus et Saturne.
Tu comprendras aussi qu'une étoile ne brille pas grâce aux astres autour. Non seulement tu racontes n'importe quoi, mais tu continues à creuser après avoir touché le fond.
C'est ahurissant d'entendre que les lois de pesanteur, prouvées à la sueur du front de gens rigoureux et sérieux qui y ont passé des années de leur vie se faire démonter par monseigneur avec ses gros sabots qui dit à tous "Fuck the world, j'suis le king et je viens avec ma nouvelle bible vous annoncer que parmi vous, bandes de couilles molles, que quelques uns plus cons que les autres me suivront et feront [ATTENTION Censuré dsl] tous les autres, c'est pourquoi ils se feront lyncher partout où ils ouvriront la bouche".
Il est pour quand ton voyage au vert? Je pense que tu as vraiment besoin de te reposer. Cracher sur la connaissance et se prétendre révolutionnaire... Je pense que je préférerais encore parler à un handicapé mental. Lui au moins, il a une excuse...
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 11:32
Message : Tu rejettes la valeur de certitude logique d'un discours parce qu'il est émis par des personnes que tu as rangées dans une catégorie et que tu déclares a priori, sans les connaître, ne pas les aimer.
Et ce manque d'affection que tu éprouves pour des gens qui consacrent leur vie aux progrès de la connaissance, au prétexte que lesdites connaissances sont employées par d'autres (majoritairement des croyants, d'ailleurs) à mauvais escient, devrait constituer un argument définitif pour privilégier le discours sans preuve d'Emmanuel.
Il faut bien que tu comprennes, Monique Marie, que cette phobie de la science que tu déclares, elle revient :
- à ne pas aller chez le médecin si son enfant développe un cancer,
- à ne pas croire son ordinateur quand il affiche quoi que ce soit (y compris ce texte que tu es en train de lire),
- à ne pas aller chez le garagiste si son véhicule est en panne,
- à refuser d'être vacciné(e),
- etc.
Autrement dit ton discours se place totalement dans le champ de la croyance, où tout et son contraire peut être affirmé sans preuve ni logique. Ce que tu dis n'a pas moins de valeur, mais pas plus non plus, que celui affirmant l'existence (ou la non-existence) de Zeus, d'Allah, de Quetzalcoatl, de Lug, ou de tout autre agent surnaturel.
Et effectivement dans ce domaine, la science n'a pas sa place, puisqu'elle est un discours prédictif, vérifiable, réfutable sur les manifestations du réel. Dans le domaine de la croyance, tu as tout à fait le droit d'affirmer que la terre est plate, pyramidale, torique, spirale, etc. que la terre est âgée de six secondes, six mille ans, 6×10^100 ans, etc. que le ciel est rose à pois verts, que les scientifiques sont méchants et menteurs, que les fantômes nous observent et nous jugent, que le Père Noël apporte des cadeaux aux enfants sages, etc. Tout ce que tu pourras affirmer sera de toute façon irréfutable.
En résumé, puisque tu rejettes la portée logique et vérifiable de ton discours, ce qui est entièrement ton droit, la seule réponse que je peux faire à l'ensemble de tes dires est le suivant :
Oui, Monique Marie, tu as absolument raison (et absolument tort à la fois). Tout ce que tu as dit et diras sera toujours forcément vrai (et toujours forcément faux à la fois).
Grand bien te fasse de vivre avec ces illusions si elles te rendent heureuse. (Mais ne t'offusque pas si les autres ne les partagent pas. J'espère que tu as compris qu'elles ne sont pas faciles à accepter.)
Et si d'aventure un jour tu souhaitais parler en dehors du champ de la croyance pour te risquer à affirmer des choses ayant valeur de certitude logique (donc entrer dans le champ de la science), merci de me le signaler, car j'aurais de nombreux arguments à opposer au Livre de vie, de l'agneau. (Seulement si tu prétendais à des certitudes logiques, ce qui n'est pas ton cas. Donc pour l'instant je n'ai rien d'autre à énoncer comme contre-arguments à tes affirmations.)
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 11:54
Message : Mil21 a écrit :
Quand je pense que tu craches su des gens qui ont inventé des vaccins et des remèdes pour combattre des fléaux qui ont été responsables de la mort de millions de personnes...
N'est ce pas à toi de premièrement te demander pourquoi ces millions de gens étaient malades ?
Ils avaient mangé quoi ces gens ? Ils respiraient quoi ces gens ? Ils vivaient comment ces gens ? Ils devaient bosser comment ces gens pour en plus devoir payer des médicaments en espérant aller mieux pour retourner bosser dans les mêmes ou pires conditions ?
Des produits dénaturés et une vie dénaturée - voilà la scène - triste spectacle à mes yeux et toi tu trouves cela merveilleux d'avoir des médicaments. Tsss ....
C'est bizarre que les indiens ils ont pas toutes ces maladies et les aborigènes d'Australie non plus.
Eux, ils n'avaient pas besoin de ces vaccins jusqu'à ce que leurs territoires soient saccagés et envahis par la technologie.
Le plus grand poumon de la planète est détruit jour après jour pour répondre aux besoins de la technologie et toi tu dis bravo, avec les feuilles on leur enverra des médicaments et pour ça on demandera des dons aux généreux et aux charitables.
Mais ouvre tes yeux au lieu de les fermer devant de telles évidences !
Il n'y a que un seul créateur : Dieu. Les hommes ne font que de la contrefaçon
Le sujet de ce topic étant adressé aux croyants, je te remercie d'aller débiter tes horreurs sur d'autres topics .
Les croyants c'est les croyants en Dieu dont Fifilleland parle.
Moi je ne vais pas vomir sur les topics qui parlent de chocolat car je n'aime pas et je n'en consomme pas.
Merci de ta compréhension
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 12:19
Message : Monique Marie a écrit :N'est ce pas à toi de premièrement te demander pourquoi ces millions de gens étaient malades ?
Ils avaient mangé quoi ces gens ? Ils respiraient quoi ces gens ? Ils vivaient comment ces gens ? Ils devaient bosser comment ces gens pour en plus devoir payer des médicaments en espérant aller mieux pour retourner bosser dans les mêmes ou pires conditions ?
Des produits dénaturés et une vie dénaturée - voilà la scène - triste spectacle à mes yeux et toi tu trouves cela merveilleux d'avoir des médicaments. Tsss ....
Il est vrai que les choses sont tellement complexes qu'elles ne peuvent se résumer en un schéma très simple.
Tu insinues que tous les chercheurs (dont moi, même si je ne suis qu'en thèse de doctorat) complotent pour rendre les gens malades puis pour inventer des médicaments pour les soigner derrière.
Dans le monde imaginaire que tu t'es créé, les choses sont certainement ainsi. Dans la réalité, Edgar Morin aurait dit que nous sommes dans un système multi-agents à comportement modulaire irréductible à la somme de ses parties. Ce qui veut dire que les chercheurs travaillent pour la plupart (je dis pour la plupart car il y a toujours des brebis galeuses partout, sauf peut-être chez les fidèles d'Emmanuel) de manière sérieuse et honnête et effectivement trouvent chaque jour de nouveaux soins qui rendent la vie meilleure.
Monique Marie a écrit :C'est bizarre que les indiens ils ont pas toutes ces maladies et les aborigènes d'Australie non plus.
Eux, ils n'avaient pas besoin de ces vaccins jusqu'à ce que leurs territoires soient saccagés et envahis par la technologie.
Dans ton monde imaginaire peut-être. Dans la réalité, non seulement ces individus que tu idéalises souffraient de nombreuses maladies, mais ils avaient développé une médecine empirique qui, d'un point de vue purement épistémologique, est tout à fait comparable à une science.
Dans leurs sociétés réduites (surtout à cause de la rudesse du milieu) seuls les plus robustes survivaient. Les femmes donnaient naissance à plus d'une quinzaine d'enfants dont seuls deux ou trois atteignaient l'âge adulte, pour mourir vers cinquante ans. Les autres mouraient de faim, de maladie, attaqués par les animaux, ou simplement parce qu'ils étaient nés handicapés et qu'il n'existait pas pour eux de moyen de réparer leur handicap. Si ces sociétés avaient vécu dans des zones plus fertiles, elles auraient pu compter plus d'individus, donc auraient permis des individus plus spécialisés, donc des savoirs plus approfondis, donc auraient développé une science et une technologie plus abouties, donc... auraient ressemblé à notre société.
Le contact avec la civilisation occidentale n'a pas été beaucoup en leur faveur, je l'admets (notamment à cause de la religion, d'ailleurs). Mais au moins, maintenant, les femmes ne sont plus des pondeuses et presque tous leurs enfants atteignent l'âge adulte, pour mourir vers soixante-dix ans.
Tous n'est donc pas aussi sombre dans la réalité que dans ton monde imaginaire.
Monique Marie a écrit :Le plus grand poumon de la planète est détruit jour après jour pour répondre aux besoins de la technologie et toi tu dis bravo, avec les feuilles on leur enverra des médicaments et pour ça on demandera des dons aux généreux et aux charitables.
Tu confonds la valeur de vérité de la science avec ce qu'on en fait. Ce n'est pas parce que par avidité certaines personnes
se servent des connaissances acquises par la science que le fait de connaître est une chose mauvaise en soi et que ce qu'elle dit n'est plus vrai. Elle prouve que l'homme et le chimpanzé avaient un ancêtre commun il y a 6 millions d'années. Et si un jour quelqu'un fait le mal grâce à cette connaissance, ça ne changera rien à sa véridicité.
Dans ton monde imaginaire la science est une religion diabolique dont les suppôts (dont je vais bientôt faire partie, puisque je suis apprenti chercheur) complotent pour détruire toute vie sur terre et éloigner les justes de dieu.
Dans la réalité, la science est une méthode rigoureuse permettant d'acquérir des certitudes sur les lois de l'univers. La communauté s'en sert ensuite, pour faire le mal comme pour faire le bien (objectivement plus le bien que le mal, d'ailleurs).
Monique Marie a écrit :[...] Le sujet de ce topic étant adressé aux croyants, je te remercie d'aller débiter tes horreurs sur d'autres topics. [...] Moi je ne vais pas vomir sur les topics qui parlent de chocolat car je n'aime pas et je n'en consomme pas.
Attention, Monique Marie, tu redeviens impolie et insultante.
Je t'invite à lire la charte : c'est toi qui l'enfreins, pas nous.
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 12:26
Message :
Je répète ce que j'ai déjà dit : Il y a une différence entre
tester un code ISBN et le fait qu'il soit réellement employé.
Le test consiste seulement à vérifier si l'un de ses chiffres (le dernier, en l'occurrence) résulte bien d'un algorithme de vérification des autres. (Par exemple, s'il avait fini par 2 — ce qui était le cas dans la première édition, si j'ai bien compris — au lieu de 5, l'algorithme aurait généré une erreur.) C'est le même rôle que les trois ou quatre chiffres qui complètent ton numéro de carte bancaire (au dos de celle-ci).
Mais ce peut être un code ISBN qui contient une clé valide (il suffit de s'être procuré le bon algorithme ou bien avoir tâtonné jusqu'à trouver un bon ISBN) sans pour autant correspondre à un ouvrage légalement déposé.
En l'occurrence, seules deux instances légales en France ont autorité pour certifier le dépôt légal d'un document. Et ces deux instances, comme les liens que j'ai donnés plus haut le montrent, indiquent que
Le livre de vie, de l'agneau n'a jamais fait l'objet d'un dépôt légal et qu'à ce titre il devrait être retiré des rayons pour fraude.
Les deux liens que tu donnes pointent respectivement sur le site personnel d'un particulier (en l'occurrence une certaine Thérèse Éveilleau, professeur de Mathématiques en IUFM, et son site montre mathématiquement comment on s'y prend pour vérifier la cohérence d'un code ISBN — mais
pas s'il est légalement déposé) et un site commercial chez qui le livre a été déposé (tous les commerçants ne vérifient pas systématiquement le dépôt légal de tout ce qu'on leur donne à vendre).
Si tu veux fournir une preuve, il va te falloir citer une source
officielle (en l'occurrence il n'y en a que deux).
C'est quand même incroyable combien l'esprit critique s'évanouit dès lors qu'on touche à une croyance.
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 12:33
Message : ah merci Fifilleland, c'est chouette.
Je t'ai envoyé un MP
passe une belle soirée
M.M
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 12:34
Message : Monique Marie a écrit :ah merci Fifilleland, c'est chouette. Je t'ai envoyé un MP
passe une belle soirée M.M
Peut-être n'as-tu pas remarqué la réponse que je lui ai faite.
Auteur : Monique Marie
Date : 21 juil.09, 12:52
Message : ah , j'oubliais le verset dont je t'avais parlé dernièrement Fifilleland,
le voici
Romains
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru?
Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler?
Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche?
Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s'ils ne sont pas envoyés?
selon qu'il est écrit: Qu'ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix,
De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles!
Mais tous n'ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Ésaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
Ainsi la foi vient de ce qu'on entend, et ce qu'on entend vient de la parole de Christ.
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 12:57
Message : Je sais pas ci vous le saver mes nous somme manipuler par les dirigent,les gouvernements,les politiciens,les prêtes,les scientifiques,les polices, et plein d'autre....
ne vous est'il jamais venu a l'esprit que l'état du monde actuel tirais sur ça fin due a la,pollution,détruise tout de la foret a fin de faire des grandes ville,modifier quelque chose génétiquement,les usines,les voitures ect..
tout ça pollue notre planète c'est pour cela que tout ce qui a été prédis dans la Bible arrive aujourd'hui...il faut conserver la nature naturelle...
...les vaccin qu'il ont iventer n'est pas bon pour nous,certe les docteur une chance que nous les avons afin qu'il nous aide a moin souffrir de tout ces empoisonnement que l'on acquis a manger tout leur produit chimiques qui nous vende en nous disant que c'est bon pour notre santé car ça ne les pas
le lait qui nous conseil de boire a tout les jours pour le calcium croyer vous que c'est necessaire ???
car le lait n'est pas bon pour personnes...chaque créature sur terre boit en venant au monde avec ca maman,lorqu'il a atteint l'age de plus n'en boire il n'en boit plus...pourquoi vouloir tout mélanger..ce sont tous des chose manipulatrices pour faire de l'argent de chaque coter...regardons aussi les millions de gens qui n'on rien a manger il nous demande de faire des don de parrainage afin de l'habier le nourrir ect...il veulent nous tuer sur tout les bord....
vérifier par vous même dans google: additif produit alimentaire dangereux
l'aspartame qu'il mettre dans le yogourt cause 92 sorte de maladie
le glutamate que l'on retrouve dans les chips(croustille) aussi engendre des maladies...
tout produit light son extrêmement dangereux...
et aussi les scientifique les grand chercheur qui ce dise...savez vous qu'il peuvent nous guérir du cancer et d'autre maladie...
allez voir ce documentaire ci ca vous dit car il confirmeron mes dires..
www.dailymotion.com/video/x5pt6y_le-sca ... 6_tech[url][/url]
tout les don qu'il nous demandes de donner afin d'aider a faire des recherches sur les maladie croyez vous vraiment que c'est pour cela ???
jespere vous avoir asser éclairer sur ce que le livre de vie nous conseil pour notre bien et au generation a venir...
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 13:07
Message : Monique Marie a écrit :ah , j'oubliais le verset dont je t'avais parlé dernièrement Fifilleland, le voici

[...]
Ah, Mil21, Glub0x et Quinlan_Vos, j'oubliais ce passage de Douglas Adams que Dawkins citait si justement :
Douglas Adams a écrit :Isn’t it enough to see that a garden is beautiful
without having to believe
that there are fairies at the bottom of it too?
— in The Hitchhiker’s Guide to the Galaxy
Ne suffit-il pas de voir qu'un jardin est beau,
sans qu'il faille aussi croire
à la présence de fées au fond de ce jardin ?
— dans Le Guide du routard galactique
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 13:11
Message : fifilleland a écrit :Je sais pas ci vous le saver [...]
Non seulement tu brosses là un tableau très caricatural (et empli d'inexactitudes, même si je suis d'accord avec deux ou trois points tout de même), mais en quoi tout cela prouve de quelque manière que ce soit qu'Emmanuel a raison avec ses affirmations sans preuve quand des millions de scientifiques le contredisent par leur travail rigoureux et basé sur des preuves ? En quoi cela prouve-t-il qu'il faut aveuglément obéir aux injonctions d'Emmanuel plutôt que d'exercer son esprit logique ?
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 13:15
Message : Vicomte
as tu pri le temp de lire mon topic
le voici:
Je sais pas ci vous le saver mes nous somme manipuler par les dirigent,les gouvernements,les politiciens,les prêtes,les scientifiques,les polices, et plein d'autre....
ne vous est'il jamais venu a l'esprit que l'état du monde actuel tirais sur ça fin due a la,pollution,détruise tout de la foret a fin de faire des grandes ville,modifier quelque chose génétiquement,les usines,les voitures ect..
tout ça pollue notre planète c'est pour cela que tout ce qui a été prédis dans la Bible arrive aujourd'hui...il faut conserver la nature naturelle...
...les vaccin qu'il ont iventer n'est pas bon pour nous,certe les docteur une chance que nous les avons afin qu'il nous aide a moin souffrir de tout ces empoisonnement que l'on acquis a manger tout leur produit chimiques qui nous vende en nous disant que c'est bon pour notre santé car ça ne les pas
le lait qui nous conseil de boire a tout les jours pour le calcium croyer vous que c'est necessaire ???
car le lait n'est pas bon pour personnes...chaque créature sur terre boit en venant au monde avec ca maman,lorqu'il a atteint l'age de plus n'en boire il n'en boit plus...pourquoi vouloir tout mélanger..ce sont tous des chose manipulatrices pour faire de l'argent de chaque coter...regardons aussi les millions de gens qui n'on rien a manger il nous demande de faire des don de parrainage afin de l'habier le nourrir ect...il veulent nous tuer sur tout les bord....
vérifier par vous même dans google: additif produit alimentaire dangereux
l'aspartame qu'il mettre dans le yogourt cause 92 sorte de maladie
le glutamate que l'on retrouve dans les chips(croustille) aussi engendre des maladies...
tout produit light son extrêmement dangereux...
et aussi les scientifique les grand chercheur qui ce dise...savez vous qu'il peuvent nous guérir du cancer et d'autre maladie...
allez voir ce documentaire ci ca vous dit car il confirmeron mes dires..
www.dailymotion.com/video/x5pt6y_le-sca ... 6_tech[url][/url]
tout les don qu'il nous demandes de donner afin d'aider a faire des recherches sur les maladie croyez vous vraiment que c'est pour cela ???
jespere vous avoir asser éclairer sur ce que le livre de vie nous conseil pour notre bien et au generation a venir...
j'ai juste dit que le livre de vie est notre conseiller que tout produit est dangereux fait des recherche regarde le docu et tu verra....
pourquoi n'en vouloir a Monique Marie ???
nous fesson aucun mal a part de vous prévenir des choses qui arrive et qui arriveras....
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 13:29
Message : fifilleland a écrit :Vicomte as tu pri le temp de lire mon topic [...]
Oui. Et j'ai aussi lu plusieurs passages du
Livre de vie, de l'agneau.
Et toi, je t'ai conseillé des livres. Vas-tu les lire ?
fifilleland a écrit :j'ai juste dit que le livre de vie est notre conseiller que tout produit est dangereux fait des recherche regarde le docu et tu verra....
Tu ferais mieux de t'en remettre à la logique et au sens critique pour prémunir ta santé et celle des tiens, plutôt que les conseils pragmatiques d'une personne qui nie des faits scientifiquement prouvés.
fifilleland a écrit : pourquoi n'en vouloir a Monique Marie ???
Mais je ne lui en veux pas du tout. Je suis même certain que c'est une personne très sympathique, à qui je n'aurais pas peur de confier mes enfants à garder (si un jour j'en ai).
En revanche, lorsqu'elle dit des choses fausses, je crois qu'il est de mon devoir de le lui dire. Qu'en penses-tu ?
Et plutôt que de répondre à mes arguments par d'autres arguments, elle préfère s'attaquer directement aux personnes. Ainsi je suis un méchant singe-bouc-loup qui dit des choses stupides, les scientifiques sont des comploteurs qui veulent plonger le monde dans le chaos, etc. Trouves-tu cela constructif de réagir ainsi ?
fifilleland a écrit :nous fesson aucun mal a part de vous prévenir des choses qui arrive et qui arriveras....
Je n'ai jamais dit que tu étais une personne mauvaise. Je crois même le contraire.
En revanche, la logique montre que ton Emmanuel ne dit pas la vérité.
Tu penses que c'est ton devoir de nous avertir, je pense que c'est mon devoir de vous dire que vous vous fourvoyez. Je le fais de façon bienveillante, parce que je veux votre bien, autant que tu veux le nôtre. (Et moi il n'y a aucun dieu qui me regarde, je ne le fais pas pour me faire bien voir d'un agent surnaturel.)
Pose-toi cette question, Fifilleland : même si je ne crois pas en ton dieu, qui dit qu'il n'est pas en train d'inspirer mes actes pour tenter de vous avertir que vous vous fourvoyez ? Et si j'étais, bien malgré moi, un signe du très-haut qui vous met à l'épreuve ?
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 13:32
Message : Vicomte a écrit :
Non seulement tu brosses là un tableau très caricatural (et empli d'inexactitudes, même si je suis d'accord avec deux ou trois points tout de même), mais en quoi tout cela prouve de quelque manière que ce soit qu'Emmanuel a raison avec ses affirmations sans preuve quand des millions de scientifiques le contredisent par leur travail rigoureux et basé sur des preuves ? En quoi cela prouve-t-il qu'il faut aveuglément obéir aux injonctions d'Emmanuel plutôt que d'exercer son esprit logique ?
je ne suis pas asser precise dans mes propos
je tes prévenue de tout tu crois tu reelement toi qu'il ont marcher sur la lune ????
va voir ce lien qui date de un jour
http://www.lemonde.fr/planete/article/ ... 3244.html
peu etre verra tu comment il sont menteurs.....
j'aime mieux croire a la realiter qua la virtualité...
il ne font que de la science fiction Ecouter la définition… fiction
(nom féminin)
Invention de choses irréelles.
Oeuvre d’imagination.
bon sens croit tu toi quand la Bible nous parle d'un ange que l'ange a des ailes ???
et aussi croit tu que le diable a des cornes ???
la tv nous empoissonne avec toute ces stupidité...il ne faut pas croire ce que la télé nous dit....
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 13:47
Message :
Si tu lis l'article jusqu'au bout, tu as la réponse à ta question. Les arguments des théoriciens du complot ne tiennent pas la route.
Il faut bien que tu comprennes que la science ne cherche pas à énoncer la Vérité absolue. Elle est beaucoup plus modeste et humble que la religion. Elle tente juste de décrire les manifestations du réel de manière prédictive, vérifiable et réfutable, en se fondant sur l'objectivité, l'esprit du doute, la rationalité, la logique.
fifilleland a écrit :peu etre verra tu comment il sont menteurs.....
Un énoncé scientifique est vérifiable et perfectible. Le scientifique ne dit pas « Voilà la vérité, croyez-moi sur parole », il dit « J'ai observé ceci, cela, j'ai fait ceci, cela, je crois pouvoir en conclure que lorsque telle et telle conditions sont réunies, alors on observera cela. » et sous-entend « Jusqu'à preuve du contraire. »
Une affirmation d'Emmanuel est invérifiable et donnée comme parfaite. Il ne dit pas « Il me semble que », il dit quelque chose comme « La vérité est celle-ci. Vous devez me croire sur parole et ceux qui ne me croient pas seront damnés. »
fifilleland a écrit :j'aime mieux croire a la realiter qua la virtualité...[...]
Il faut bien comprendre que tes croyances n'étant pas basées sur la logique, tu n'auras jamais aucune certitude logique sur elles (juste un sentiment, c'est-à-dire quelque chose de facilement manipulable, même s'il te semble "profond").
Alors que les certitudes scientifiques sont des gigantesques réseaux de relations logiques interconnectées. On ne démonte pas la théorie de la gravitation ou de l'évolution comme ça. Les preuves accumulées se chiffrent en milliards, alors qu'aucune contre-preuve n'est jamais venue les ébranler.
fifilleland a écrit :bon sens croit tu toi quand la Bible nous parle d'un ange que l'ange a des ailes ???
et aussi croit tu que le diable a des cornes ???
la tv nous empoissonne avec toute ces stupidité...il ne faut pas croire ce que la télé nous dit....
Crois-tu que c'est la télévision qui fait ma culture ? Personnellement je n'ai pas de télévision chez moi. À la place, je lis énormément. Et si possible des livres d'auteurs qui ne sont pas d'accord entre eux. C'est la meilleure manière de me faire ma propre opinion.
* * *
J'aimerais bien que tu réagisses à certaines des questions que je t'ai posées plus haut. Les voici :
— « Oui. Et j'ai aussi lu plusieurs passages du Livre de vie, de l'agneau. Et toi, je t'ai conseillé des livres. Vas-tu les lire ? »
— « Mais je ne lui en veux pas du tout. Je suis même certain que c'est une personne très sympathique, à qui je n'aurais pas peur de confier mes enfants à garder (si un jour j'en ai). En revanche, lorsqu'elle dit des choses fausses, je crois qu'il est de mon devoir de le lui dire. Qu'en penses-tu ? »
— « Et plutôt que de répondre à mes arguments par d'autres arguments, elle préfère s'attaquer directement aux personnes. Ainsi je suis un méchant singe-bouc-loup qui dit des choses stupides, les scientifiques sont des comploteurs qui veulent plonger le monde dans le chaos, etc. Trouves-tu cela constructif de réagir ainsi ? »
— « Pose-toi cette question, Fifilleland : même si je ne crois pas en ton dieu, qui dit qu'il n'est pas en train d'inspirer mes actes pour tenter de vous avertir que vous vous fourvoyez ? Et si j'étais, bien malgré moi, un signe du très-haut qui vous met à l'épreuve ? »
Et je voudrais que tu prennes bien note de cette remarque que je fis :
— « Tu penses que c'est ton devoir de nous avertir, je pense que c'est mon devoir de vous dire que vous vous fourvoyez. Je le fais de façon bienveillante, parce que je veux votre bien, autant que tu veux le nôtre. »
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 14:16
Message : L'homme n'as jamais marché sur la lune ?
voici la preuve et fait plein de recherche sur cela ci tu veut car moi ce que tu pense bien je suis pomale nachave ci tu ne crois pas en Dieu arrete de trouver des desfaites que seulement toi qui a raison...tu fait ceci ou conseil ceci non je lirez pas ton livre point il ne m'interesse pas car ces livre son totalement une perte de temp pour moi....
http://gigistudio.over-blog.com/article-6692208.html
fait toi tout les idee dont tu voudras mes j'avais avertie seulement les croyant et toi tu ne crois en rien..ca fait que nachave....
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 14:28
Message :
Nous n'avons manifestement pas la même définition de "preuve scientifique". Si pour toi c'est ça la rigueur de la science, je comprends mieux que tu en aies une image aussi piteuse.
La science, c'est tout sauf ça.
fifilleland a écrit :car moi ce que tu pense bien je suis pomale nachave
Pardonne mon inculture, j'ignore ce que cela veut dire.
fifilleland a écrit :ci tu ne crois pas en Dieu arrete de trouver des desfaites que seulement toi qui a raison...
Comme si le nombre comptais.
En l'occurrence, nous sommes des millions à dire que le mésozoïque a duré 180 millions d'années et pas seulement 60 000 ans. Ce seraient les fidèles d'Emmanuel qui seraient en sous-nombre. (Mais ce n'est pas ça qui prouve qu'il a tort.)
fifilleland a écrit :tu fait ceci ou conseil ceci non je lirez pas ton livre point il ne m'interesse pas car ces livre son totalement une perte de temp pour moi....
Crois-tu que ce genre de remarque est faire preuve d'ouverture d'esprit ?
fifilleland a écrit :fait toi tout les idee dont tu voudras mes j'avais avertie seulement les croyant et toi tu ne crois en rien..ca fait que nachave....
Tu as donc averti ceux qui croient au vaudou ? Aux sorciers baoulés ? Aux N'godams ? Aux fées ? Aux kamis ? En Allah ? En Zeus ? En Odin ? Crois-tu qu'ils te prendront plus au sérieux que moi ?
En tout cas, ça n'enlève rien au fait que j'aie mon mot à dire quant aux déclarations concernant ton livre sur ce forum, dans la mesure où la logique
prouve qu'il ne dit pas la vérité.
* * *
Je t'ai gentiment et poliment posé des questions pour lesquelles j'aimerais des réponses :
— « Mais je ne lui en veux pas du tout. Je suis même certain que c'est une personne très sympathique, à qui je n'aurais pas peur de confier mes enfants à garder (si un jour j'en ai). En revanche, lorsqu'elle dit des choses fausses, je crois qu'il est de mon devoir de le lui dire. Qu'en penses-tu ? »
— « Et plutôt que de répondre à mes arguments par d'autres arguments, elle préfère s'attaquer directement aux personnes. Ainsi je suis un méchant singe-bouc-loup qui dit des choses stupides, les scientifiques sont des comploteurs qui veulent plonger le monde dans le chaos, etc. Trouves-tu cela constructif de réagir ainsi ? »
— « Pose-toi cette question, Fifilleland : même si je ne crois pas en ton dieu, qui dit qu'il n'est pas en train d'inspirer mes actes pour tenter de vous avertir que vous vous fourvoyez ? Et si j'étais, bien malgré moi, un signe du très-haut qui vous met à l'épreuve ? »
Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juil.09, 14:32
Message : Parfois, me dis qu'une vie d'études psychologiques ne me permettraient pas encore de comprendre le cheminement qui amène à prendre un livre pour argent-comptant, au milieu de milliers d'autres.
Car c'est bien de cela qu'il s'agit. Rien que sur le site de la Fnac, vous verrez des dizaines de livres traitant du mythe de Jésus, de sa gloire, sa vie, son oeuvre, etc... Pourquoi un seul?
Est-il le plus alarmiste, dans une époque vintage où l'on cherche à revenir au no future des années 80?
Le mieux écrit? Vu le style pompeux du texte, cela reviendrait à considérer que Hans Zimmer est meilleur que tous les compositeurs classiques réunis (et j'aime Zimmer).
Celui qui, le plus, dit ce que l'on a envie d'entendre? D'accord, mais qui?
Des gens pour qui croire ne suffit pas. Abreuver le monde de ce livre reviendrait alors en prendre un acendant, une autorité sur ce monde, tout en s'assurant une place au paradis? On a plusieurs fois démontré que dieu n'existe pas mais, sait-on jamais, dignes de Pascal, prenons un pari...
Vouloir instruire le monde. Sur quoi?
Ce livre recèle des contre-vérités épatantes, dignes du pire des intégristes, alors qui veut-on instruire par la méconnaissance?
Et quand ce n'est pas par la méconnaissance, c'est par la peur. Nous retrouvons bien ici les bases de tout dogme, de toute idéologie, de toute religion.
Instruire, ensuite, par rapport à quoi? C'est bien beau de dire que tous les scientifiques sont des menteurs, encore faut-il en avoir des preuves, donner des explications.
A défaut de menteurs, je peux dire que certains scientifiques sont des charlatans, tel ce généticien Coréen, ou ce gynécologue Italien, qui sont à la science ce que je suis à l'élevage de porcs (je cherchais un truc que je ne faisais pas).
Et pour cet auteur, cet écrivain, qui aurait sué sang et eau pour le monde... N'était-ce pas d'abord pour lui? Comme tout écrivain? En tant que tel, je peux vous dire que ce que nous écrivons nous l'écrivons d'abord pour notre premier public, qui est le plus dur ; nous-mêmes. Ensuite viennent nos conjoint(e)s, etc... Mais d'abord, nous.
L'écriture est un acte de création pure, de mise au monde, aussi beau que déchirant, difficile, car il nous met à jour comme jamais, ni personne ne pourra le faire.
Dix ans de sa vie... T.S. Eliot a passé près de vingt ans sur certains de ses poèmes. Tenessee Williams en a passé quinze sur sa pièce "parle-moi comme la pluie". Moi-même suis depuis près de quatre ans sur mon roman. Je n'y peux rien, il est aussi facile que compliqué, et me demande des heures de recherche factuelle pour écrire... de la fiction.
Michael Crichton était dans ce cas, également. Il lui a fallut parfois sept à huit ans pour écrire un roman, qu'il savait parfaitement argumenter, et baser sur des faits.
Alors... Pourquoi ce livre-ci retient-il votre attention?
Donne-t-il un message de paix et d'amour? Comme le firent en leur temps Ahmed Ibn Fadlan, William Shakespeare ou Wolfang Goethe?
Vous apprend-il la vie, comme le firent Marc-Aurèle, Dante Alighieri, Kawabata ou Alexandre Jardin?
Vous explique-t-il le monde et l'univers, comme le font Hubert Reeves, Richard dawkins ou Stephen Hawking?
Vous fait-il rêver, comme le font Thomas Harris, Douglas Preston ou Jules Vernes?
Vous apprennent-ils les limites de l'homme, comme le font Michael crichton ou Isaac Asimov?
Si ce livre a été écrit dans le but de propager une idéologie comme vérité, alors il est aussi malsain et malhonnête que le magasine de la Watchtower, la bible, le coran ou la thora.
En revanche, si son seul butest d'exister, comme oeuvre littéraire (aussi bien écrit que la bible ou le coran, ce qui n'est pas terrible), alors autant le lire ainsi, comme on le lirait n'importe quelle oeuvre littéraire, sans rien en attendre de particulier.
Je n'ai donc trouvé aucune réponse, et elles sont pourtant là : un mélange de malhonnêteté intellectuelle, de croyance aveugle, et d'inculture.
A moins que la réponse ne se trouve dans l'une de ces innombrables maladies psychologiques/psychiatriques, et qui font que, lorsque l'on vous oppose des arguments éprouvés, vous nous insultez... Iriez-vous jusqu'à nous tuer si vous en aviez l'occasion, pour prouver à quel point votre livre est bon?
Auteur : fifilleland
Date : 21 juil.09, 14:36
Message : Vicomte science fiction j'ai dit et non le nom scientifique...
cherche fiction et tu trouveras...
car tu veut tout savoir mot pour mot ....
et nachave bien tu na qua chercher tout seul..tu doit être asser grand pour le faire...
vas donc sur un topic qui es ton centre d'interais au lieux de venir critiquer le mien..
on dirais que tu aime bien avoir le dernier mot toi....
nachave......................................................et j'oubliais tu posteras dans le vide car tu n'auras aucune réponse de moi et de Monique Marie....nachave de notre part ciao amigo...
et bonne chance dans ton cheminement....
Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juil.09, 14:40
Message : C'est lourd les "nachave" à tout bout de champs.
On dirait le "pétarelle" de ma grand-mère... C'est pour faire rire les gens?
Auteur : Vicomte
Date : 21 juil.09, 14:49
Message : fifilleland a écrit :Vicomte science fiction j'ai dit et non le nom scientifique... cherche fiction et tu trouveras... car tu veut tout savoir mot pour mot ....
Tu as dit que les personnes qui relatent l'aventure lunaire étaient des auteurs de science-fiction. C'est faux, et c'est une forme de négationnisme, ce qui est condamnable.
fifilleland a écrit :et nachave bien tu na qua chercher tout seul..tu doit être asser grand pour le faire...
Je te demande un service et tu me réponds ainsi ? Ce n'est guère charitable.
Renseignement pris : «
Nachave : v. (du gitan), se retirer, s'en aller.
Nachave ! gross. : Casse-toi ! Barre-toi ! Dégage ! »
Et bien merci, c'est très sympathique. Je comprends mieux pourquoi tu ne voulais pas m'en donner la signification.
Cette attitude insultante ne t'honore pas, alors que je t'ai toujours traitée avec respect et bienveillance. Crois-tu que ton dieu, s'il existait, approuverait ta conduite ?
fifilleland a écrit :vas donc sur un topic qui es ton centre d'interais au lieux de venir critiquer le mien..
Mon centre d'intérêt, c'est la vérité. C'est également le tien, non ? Tu défends un livre qui contient des mensonges, je peux t'en fournir les preuves. Je suis étonné que tu ne souhaites pas les connaître. Te mentirais-tu à toi-même ?
fifilleland a écrit :on dirais que tu aime bien avoir le dernier mot toi.... nachave
Je ne suis pas certain que ce genre de remarque (« Casse-toi ! Barre-toi ! Dégage ! ») soit dans l'esprit de la charte du forum. Je me demande si je ne dois pas en appeler à l'équipe de modération.
fifilleland a écrit :......................................................et j'oubliais tu posteras dans le vide car tu n'auras aucune réponse de moi et de Monique Marie....nachave de notre part ciao amigo...
Je te souhaite donc bon vent, en espérant avoir encore un jour le plaisir de discuter avec toi. (Et j'espère que cette fois-là je ne serai pas injurié.)
Le bonjour à Monique Marie, qui j'espère est revenue à de meilleurs sentiments à mon égard.
Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juil.09, 14:56
Message : Tu aimes que l'on t'apprécie, Vicomte?
Nous sommes tous le con de quelqu'un...

Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juil.09, 15:29
Message : "(1) L’étude de l’activité de l’aimant a mis en évidence la façon dont les anneaux font naître les satellites et comment certains d’entre eux finiront par devenir étoile le jour où leur atmosphère explosera. Il n’est pas difficile de comprendre qu’avant de briller, un astre doit se préparer à le faire, car il va de soi que l’étoile ne naît point étoile. Non, avant l’explosion de son atmosphère, l’astre est une planète et, dès l’explosion, il est une étoile. Mais il s’agit du même aimant qui, d’un état passe à un l’autre. Jusqu’à l’explosion atmosphérique, cet aimant s’intégrait et, à partir de cette explosion, il commence à se désintégrer. Cette déflagration, qui est un point obligé par lequel il doit passer, limite sa croissance. Ce qui montre qu’aucune masse du ciel ne peut atteindre une masse supérieure à celle d’une étoile qui s’éclaire. Cette explosion nous fait assister à la naissance d’une étoile nouvelle (à une nova) autour de laquelle se forme progressivement une couronne de vapeurs qui passe tour à tour sur chaque planète, avant d’aller enrichir les nuages abondants de la Galaxie.
(2) La déflagration atmosphérique a aussi pour effet d’attaquer la surface de la masse du noyau. L’explosion s’installe alors dans la continuité, et l’astre brille en permanence. Comment une explosion peut-elle être continue ? Il faut tout d’abord comprendre qu’une explosion ne peut être parfaite que s’il y a retour des particules sur le corps qui se désintègre. Un corps peut fort bien exploser dans son volume, parce que la matière qui le forme assure elle-même le retour des particules pendant le bref instant où une portion explose. Mais la déflagration est d’autant plus parfaite et durable si le corps qui explose se trouve au sein d’un contenant indestructible, comme l’est la puissante magnétosphère des planétoiles."
Preuve que l'école, ben c'est pas si mal que ça, après tout.
L'auteur de ce bouquin aurait du y aller, tiens. Et ceux (celles) qui en font la promotion aussi, en fait.
Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juil.09, 16:02
Message : Bon... Je viens de lire toute la partie "les mondes et l'univers", de cet auguste (?) récit.
Wow.
J'ai appris plein de choses... Comme par exemple que l'inculture n'est jamais limitée.
Je continuerai cette attentive lecture demain. Trop de stupidité tue la stupidité.
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 22:08
Message : Monique Marie a écrit :N'est ce pas à toi de premièrement te demander pourquoi ces millions de gens étaient malades ?
Ils avaient mangé quoi ces gens ? Ils respiraient quoi ces gens ? Ils vivaient comment ces gens ? Ils devaient bosser comment ces gens pour en plus devoir payer des médicaments en espérant aller mieux pour retourner bosser dans les mêmes ou pires conditions ?
Des produits dénaturés et une vie dénaturée - voilà la scène - triste spectacle à mes yeux et toi tu trouves cela merveilleux d'avoir des médicaments. Tsss ....
C'est bizarre que les indiens ils ont pas toutes ces maladies et les aborigènes d'Australie non plus.
Eux, ils n'avaient pas besoin de ces vaccins jusqu'à ce que leurs territoires soient saccagés et envahis par la technologie.
Le plus grand poumon de la planète est détruit jour après jour pour répondre aux besoins de la technologie et toi tu dis bravo, avec les feuilles on leur enverra des médicaments et pour ça on demandera des dons aux généreux et aux charitables.
Mais ouvre tes yeux au lieu de les fermer devant de telles évidences !
Il n'y a que un seul créateur : Dieu. Les hommes ne font que de la contrefaçon
Le sujet de ce topic étant adressé aux croyants, je te remercie d'aller débiter tes horreurs sur d'autres topics .
Les croyants c'est les croyants en Dieu dont Fifilleland parle.
Moi je ne vais pas vomir sur les topics qui parlent de chocolat car je n'aime pas et je n'en consomme pas.
Des gens comme toi qui croient encore qu'on attrape des maladies parce qu'on mange des produits modifiés. Hé cocotte, j'ai fait 2ème année de génie biologique en industrie alimentaire. Les E. Coli, les Bacilles, les Strepto, j'en ai bouffé. L'époque dont je te parle, c'est le Moyen Age contrôlé toujours par des catholiques convaincus que les épidémies sont causées par la colère de Dieu et qu'ils sont des fléaux envoyés pour nous tester.
Faut arrêter les conneries. Une conserve quand c'est bien fait ça vaut mieux qu'aller bouffer ta viande mal cuite sur un bois qui brûle mal comme on le faisait à l'époque.
Ta phobie des trucs transformés. On est au XXIème siècle. Les aliments sont contrôles, arrêtes de me parler de malbouffe et d'air pas sain. L'air était plus sain qu'aujourd'hui au XVème siècle.
Et tes indiens, ils font 12 enfants dont 4 mourront à la naissance et pas moins très jeunes. Faut pas me la jouer avec la vie à poil dans la foret qu'est super saine.
Tu sais quoi? Tu n'es pas venue nous parler religion mais politique. Tu n'es rien de plus qu'une bobo écolo qui rabâche les mêmes conneries que nos chers compères qui limitent la recherche parce qu'ils entendent des voies dans leurs têtes.
Si tu te sens exploitée par le grand patronat, si tu penses qu'on pollue trop, milites ou casses-toi de ce forum. On n'est pas là pour parler Sarko/Obama non mais.
Tes forets détruites c'est un problème POLITIQUE, les scientifiques n'ont rien à voir avec ça. Les scientifiques ne font pas de politique. Les scientifiques n'étudient pas les sdf dans la rue. On s'en branle de ta foret équatoriale. C'est pas le sujet ici.
Religion, c'est pas compliqué comme mot. Tu mélanges tout. Tu crois que c'est Einstein qui a voulu la bombe nucléaire? Non c'est l'armée qui a reprit ses travaux pour en faire une arme. Si pour toi, tous les chercheurs cherchent le profit, c'est que tu n'as jamais rien compris au but initial de la recherche et là, je peux rien pour toi.
PAS: je réédite juste pour dire que j'ai l'impression d'avoir fait un copier coller de ce qu'a dit Vicomte. On est vraiment sur la même longueur d'onde XD je n'avais même pas lu son intervention. J'ai répondu parce que ça s'adressait comme toujours à moi.
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 22:26
Message : Moi je vais continuer de lire ce livre pour les préceptes qu'il veut inculquer, non pour ses "vérités scientifiques" comme je l'ai promis à un membre du forum fort sympathique et qui m'a proposé ce livre avec beaucoup moins de prétention que tout ce que j'ai pu lire sur l'ensemble des trois topics qui en parlent. Il n'y a jamais de réelle mauvaise lecture, tout dépend de ce qu'on prend et de ce qu'on laisse de coté.
Comme ça d'ailleurs, on ne pourra pas me dire que je ne l'ai pas lu en entier.
Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juil.09, 22:34
Message : Heu... Rectification.
La citation faite par Mil21 ne vient pas de moi. Malgré tous mes efforts, je ne suis pas capable de sortir de telles absurdités (mais je me rattrape sur d'autres).
Auteur : Mil21
Date : 21 juil.09, 22:38
Message : Zut excuse moi, l'explication est simple:
J'ai voulu faire une citation mais la page sur laquelle apparait celle-ci est trop loin pour que je la prenne directement depuis celle d'où je postais. Je décidai donc de le faire avec un autre message et de copier coller dedans le message ciblé, puis de modifier le nom.
Malheureusement, j'ai oublié la dernière étape, je rectifie tout de suite.
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juil.09, 01:38
Message : Les illuminati?
Tu as trop lu Dan Brown, toi...
Tu devrais vérifier que tu manipules un minimum ton cerveau, toi...
Auteur : Vicomte
Date : 22 juil.09, 01:47
Message : fifilleland a écrit :je vous est préparer une liste pour que vous aller par vous même lire combien il nous manipule....[...]
Bonjour Fifilleland,
Si j'étais taquin, je te dirais que même quand tu as dit « et j'oubliais tu posteras dans le vide car tu n'auras aucune réponse de moi et de Monique Marie » tu ne disais donc pas la vérité.
Mais en fait je suis très content que tu reviennes prendre part à la conversation.
J'aimerais savoir qui est ce « il » dont tu parles.
Si je résume la logique de ton argumentaire, ça revient donc à cela :
A1. Des gens ont peut-être une conduite reprochable.
A2. Parmi toutes les choses qu'Emmanuel dit dans son livre, il y a plusieurs passages disant qu'effectivement ces gens ont une conduite reprochable.
A3. Donc Emmanuel dit la vérité.
A4. Donc il est bien l'envoyé de dieu et dieu existe.
Appliquons ta logique à une autre situation :
A1. 35 × 12 = 420
A2. Vicomte affirme ceci : « a) Fifilleland est la patronne d'une maison close à Bangkok. b) 35 × 12 = environ 400. »
A3. Donc Vicomte dit la vérité.
A4. Donc Fifilleland est bien la patronne d'une maison close à Bangkok.
Je viens de démontrer que tu étais la patronne d'une maison close à Bangkok en employant exactement ta logique.
Si tu penses qu'il y a une erreur, alors c'est que ta logique est mauvaise (et, donc, que tous tes liens ne prouvent pas une seule seconde que, par exemple, Saturne deviendra un jour une étoile ou que le mésozoïque a duré 60 000 ans).
* * *
En outre, puisque je vais bientôt terminer ma thèse et que d'ici quelques mois je serai officiellement un chercheur (si tout va bien), j'aimerais savoir comment tu me visualises.
Penses-tu que je suis en train de me dire : « Chic, chic, je vais bientôt pouvoir manipuler les gens, semer la mort et la destruction autour de moi ! À moi le pouvoir suprême de la science, j'invoque les démons impies de la raison et de la logique, mouhar har har har ! [rire gras et satanique] » ?
* * *
Liste des questions en attente :
— « Mais je ne lui en veux pas du tout. Je suis même certain que c'est une personne très sympathique, à qui je n'aurais pas peur de confier mes enfants à garder (si un jour j'en ai). En revanche, lorsqu'elle dit des choses fausses, je crois qu'il est de mon devoir de le lui dire. Qu'en penses-tu ? »
— « Et plutôt que de répondre à mes arguments par d'autres arguments, elle préfère s'attaquer directement aux personnes. Ainsi je suis un méchant singe-bouc-loup qui dit des choses stupides, les scientifiques sont des comploteurs qui veulent plonger le monde dans le chaos, etc. Trouves-tu cela constructif de réagir ainsi ? »
— « Pose-toi cette question, Fifilleland : même si je ne crois pas en ton dieu, qui dit qu'il n'est pas en train d'inspirer mes actes pour tenter de vous avertir que vous vous fourvoyez ? Et si j'étais, bien malgré moi, un signe du très-haut qui vous met à l'épreuve ? »
— « Renseignement pris : "Nachave : v. (du gitan), se retirer, s'en aller. Nachave ! gross. : Casse-toi ! Barre-toi ! Dégage !" Et bien merci, c'est très sympathique. Je comprends mieux pourquoi tu ne voulais pas m'en donner la signification. Cette attitude insultante ne t'honore pas, alors que je t'ai toujours traitée avec respect et bienveillance. Crois-tu que ton dieu, s'il existait, approuverait ta conduite ? »
— « Mon centre d'intérêt, c'est la vérité. C'est également le tien, non ? Tu défends un livre qui contient des mensonges, je peux t'en fournir les preuves. Je suis étonné que tu ne souhaites pas les connaître. Te mentirais-tu à toi-même ? »
Auteur : fifilleland
Date : 22 juil.09, 02:45
Message : Vicomte
Pour celles et ceux que ça intéresserait, je vous informe qu'un topique parallèle a été ouvert là-bas : spiritualite/a-tout-les-croyants-t22468.html
Vos remarques y sont les bienvenues.
on dirais que tu essaie de provoquer la !!!!!!!!
liste de question.............
ce forum t'appartien t'il ????
es ce juste toi qui a le droit de tout faire a ta manière ???
ou bien tout le monde sont libre de faire les topics dont il veulent ???
même avant ma lecture du livre,je savais déjà combien il nous manipulaient
et ci tu est trop aveugle pour t'apercevoir combien il nous manipule..c'est ton droit
un jour ou l'autre tu finiras peu être par t'en rendre compte...tu veut être un chercheur c'est pour cela que tu prend le droit de t'élever au dessus de LUI
je ne suis pas patron...mes toi tu te crois patron du forum....on dirais un enfant qui ne veut rien comprendre.....car tu crois savoir tout mes dans le font tu ne fait qu'être vanteux et hypocrite a tes heures....et toi aussi cette attitude insultante ne t'honore pas...avec tout ce que tu dit Monsieur qui croit connaitre tout et qui a réponse a tout...
tu na aucun centre d'intérêt qui est liée a la vérité.car tu ne crois pas en Dieu c'est tout....
nachave je me retire,je m'en vais aime tu mieux ça comme cela ???
Auteur : Vicomte
Date : 22 juil.09, 03:11
Message : fifilleland a écrit :on dirais que tu essaie de provoquer la !!!!!!!!

liste de question............. ce forum t'appartien t'il ????

es ce juste toi qui a le droit de tout faire a ta manière ???

ou bien tout le monde sont libre de faire les topics dont il veulent ???
Tu dis des choses fausses, je t'apporte des arguments qui le prouvent, et tes seuls contre-arguments sont ceux-là ?
fifilleland a écrit :même avant ma lecture du livre,je savais déjà combien il nous manipulaient et ci tu est trop aveugle pour t'apercevoir combien il nous manipule..c'est ton droit
Mais enfin qui est ce « il » ? C'est un homme, une femme ? Asiatique, occidental ? Est-il jeune, âgé ? Que fait-il exactement, et comment sais-tu qu'il le fait ?
fifilleland a écrit :un jour ou l'autre tu finiras peu être par t'en rendre compte...tu veut être un chercheur c'est pour cela que tu prend le droit de t'élever au dessus de LUI
De quel droit parles-tu ? Et que signifie pour toi « s'élever » ? (En tout cas ça ne signifie pas s'élever socialement car les chercheurs sont très mal payés pendant que ceux qui se servent de leurs découvertes gagnent parfois largement plus.)
Et je ne comprends pas ce que tu veux dire quand tu dis que je veux m'élever au dessus de cette personne qui "nous manipule". Excuse-moi, je sais que ça vient de moi, mais c'est très confus.
fifilleland a écrit :je ne suis pas patron...mes toi tu te crois patron du forum....on dirais un enfant qui ne veut rien comprendre.....car tu crois savoir tout mes dans le font tu ne fait qu'être vanteux et hypocrite a tes heures....et toi aussi cette attitude insultante ne t'honore pas...avec tout ce que tu dit Monsieur qui croit connaitre tout et qui a réponse a tout...
C'est de la diffamation. Peux-tu exactement citer mes propos qui constituent des insultes selon toi ?
En revanche, le mot "hypocrite" est clairement une insulte que tu viens de m'adresser. Je pourrais faire un signalement aux modérateurs pour cela. (Quant à "vanteux" je te le laisse, puisque c'est un mot qui ne veut rien dire.)
fifilleland a écrit :tu na aucun centre d'intérêt qui est liée a la vérité.car tu ne crois pas en Dieu c'est tout....
Quel est le rapport entre mes convictions concernant l'existence de dieu et le fait qu'Emmanuel se trompe en disant que le mésozoïque a duré 60 000 ans et que Jupiter deviendra un jour une étoile ?
fifilleland a écrit :nachave je me retire,je m'en vais aime tu mieux ça comme cela ???
Encore ce « Casse-toi ! Dégage ! » ? Pourquoi cette agressivité ? Tu sais, au bout d'un moment il va falloir que tu arrêtes de penser que tu seras plus convaincante en montrant les dents. Tout ce que nous attendons de toi, ce sont des
arguments, pas des affirmations gratuites, des imprécations, des menaces, des insultes, des
argumenta ad hominem, etc.
En tout cas si tu t'en vas je te souhaite une très bonne journée et je te dis à très bientôt.
* * *
Liste des questions en attente :
— « Mais je ne lui en veux pas du tout. Je suis même certain que c'est une personne très sympathique, à qui je n'aurais pas peur de confier mes enfants à garder (si un jour j'en ai). En revanche, lorsqu'elle dit des choses fausses, je crois qu'il est de mon devoir de le lui dire. Qu'en penses-tu ? »
— « Et plutôt que de répondre à mes arguments par d'autres arguments, elle préfère s'attaquer directement aux personnes. Ainsi je suis un méchant singe-bouc-loup qui dit des choses stupides, les scientifiques sont des comploteurs qui veulent plonger le monde dans le chaos, etc. Trouves-tu cela constructif de réagir ainsi ? »
— « Pose-toi cette question, Fifilleland : même si je ne crois pas en ton dieu, qui dit qu'il n'est pas en train d'inspirer mes actes pour tenter de vous avertir que vous vous fourvoyez ? Et si j'étais, bien malgré moi, un signe du très-haut qui vous met à l'épreuve ? »
— « Renseignement pris : "Nachave : v. (du gitan), se retirer, s'en aller. Nachave ! gross. : Casse-toi ! Barre-toi ! Dégage !" Et bien merci, c'est très sympathique. Je comprends mieux pourquoi tu ne voulais pas m'en donner la signification. Cette attitude insultante ne t'honore pas, alors que je t'ai toujours traitée avec respect et bienveillance. Crois-tu que ton dieu, s'il existait, approuverait ta conduite ? »
— « Mon centre d'intérêt, c'est la vérité. C'est également le tien, non ? Tu défends un livre qui contient des mensonges, je peux t'en fournir les preuves. Je suis étonné que tu ne souhaites pas les connaître. Te mentirais-tu à toi-même ? »
— « Je viens de démontrer que tu étais la patronne d'une maison close à Bangkok en employant exactement ta logique. Où est l'erreur de ta logique, à ton avis ? »
— « Puisque je vais bientôt terminer ma thèse et que d'ici quelques mois je serai officiellement un chercheur (si tout va bien), j'aimerais savoir comment tu me visualises. Penses-tu que je suis en train de me dire : « Chic, chic, je vais bientôt pouvoir manipuler les gens, semer la mort et la destruction autour de moi ! À moi le pouvoir suprême de la science, j'invoque les démons impies de la raison et de la logique, mouhar har har har ! [rire gras et satanique] » ? »
Auteur : Monique Marie
Date : 22 juil.09, 03:51
Message : Bonjour Fifilleland
Voici ce que Jean a écrit et ce que les Actes témoignent :
Epitre 1Jean 1.10
Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations,
1.11 voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux,
et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies.
Tu vois que jean avait bien dit à l'avance que Emmanuel souffrirait
Acte 19.35 Cependant le secrétaire, ayant apaisé la foule, dit:
Hommes Éphésiens, quel est celui qui ignore que la ville d'Éphèse est la gardienne du temple de la grande Diane et de son simulacre tombé du ciel?
Ha, oui qui ignore encore cela ? Leur Marie qu'ils vénèrent au lieu d'adorer Dieu
Ils sont à nouveau bien montrés du doigt
Certes les prophètes à l'époque ont utilisé leur vocabulaire environnant mais la grande Diane c'est Marie
2.17 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises:
A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc;
et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.
Je suis très heureuse que toi aussi tu as cru en lui Fifilleland, que tu as aussi validé ce prophète.
Maintenant Dieu est avec nous car Emmanuel veut dire Dieu est avec nous.
A bientôy
M.M
Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juil.09, 04:05
Message : C'est marrant...
On a beau dire et prouver que l'auteur de ce livre est (était?) un menteur fini, vous continuez à vous y jeter la tête la première.
Wow.
En fait c'est pas marrant, c'est pathétique, mais bon...
En passant : quelqu'un qui croit tout ce qu'on lui dit sans rien savoir est naïf.
Quelqu'un qui continue à énoncer ce qu'il ou elle dit comme si c'était la vérité alors qu'il a été prouvé que c'est faux est un(e) menteur(se).
Auteur : Vicomte
Date : 22 juil.09, 04:10
Message : Monique Marie a écrit :Bonjour Fifilleland
Voici ce que Jean a écrit et ce que les Actes témoignent :[...]
(Re)bonjour à toutes et à tous.
Voici ce que Pascal Boyer dit dans la section « Pour en savoir plus » de son livre
Et l'homme créa les dieux (Paris, Gallimard, 2001) à l'article « Doctrines, exclusions, violence » :
Pascal Boyer a écrit :L'histoire de l'émergence de l'écriture et des corporations religieuses est présentée avec beaucoup d'humour par Ernest Gellner dans Plough, Sword and Book (1989). Sur les effets de l'écriture, la source la plus importante est The Domestication of the Savage Mind, de Jack Goody (1977), ainsi que The Logic of Writing and the Organization of Society (1986). Arguments and Icons de Harvey Whitehouse (2000) offre un vaste survol des différences entre doctrines et rituels en termes de leurs effets psychologiques et politiques. Sur le fondamentalisme, une source indispensable est la série de volumes publiée par « The Fundamentalism Project » (Marty & Appleby, 1991 ; 1933a ; 1993b ; 1994).
Auteur : Monique Marie
Date : 22 juil.09, 04:48
Message : Tiens Fiffille, voici qui sont les faux Dieux, c'est le chapitre 18
L’interprétation de la science
(1) Ne pouvant qu’ajouter ou enlever, l’homme ne peut que composer à partir de ce qui existe déjà. Et même s’il copie la nature, il ne peut nullement changer l’eau en les sels de la terre en olives, ou en figues, ou en châtaignes, ou en pommes, ou autres fruits. Personne ne peut créer cela, pourtant la Terre sait fort bien le faire. Elle produit aussi toutes sortes d’arbres, de plantes, d’herbes, de fleurs et de grains ; ainsi que des insectes, des poissons, des oiseaux, des reptiles, des quadrupèdes, d’autres animaux, et des hommes. Elle engendre également les saisons, les pluies, les eaux qui coulent et qui dorment ; car, telle une mère, elle procure aux êtres qu’elle enfante tout ce qui est nécessaire à leur existence.
Les faux dieux
(2) Mais les scientifiques, eux, dépourvus de respect et de conscience, élaborent volontiers des machines de fer qui abattent les arbres, d’autres qui les broient et détruisent leurs fruits avec les êtres qui s’en nourrissent ; d’autres encore qui creusent la terre, la bouleversent, la défigurent et la polluent. Et ils n’hésitent pas à créer d’effroyables maladies, des armes diaboliques et autres machines de guerre, jusqu’aux armes nucléaires pour tout exterminer. Ils agissent ainsi, parce que leur vanité est telle, qu’ils sont extrêmement jaloux d’être étrangers à la conception des êtres que la Terre produit dans la perfection. C’est pourquoi, ils jettent l’effroi pour être les maîtres du monde et tout changer à leur image, jusqu’aux hommes ; sinon il leur est préférable de tout anéantir...
(3) Se croyant fermement au-dessus du Créateur, et ne pouvant supporter plus longtemps que la création ne sorte de leurs mains, ces hommes, qui se sentent à part et supérieurs au reste de l’humanité, n’hésitent pas alors à changer la nature par des manipulations de gènes, de cellules, ou d’embryons. Place ! Place ! Écartez-vous ! Écartez-vous ! Crient-ils à la foule, nous venons prendre en main la Terre entière et toute la création pour corriger ses imperfections ! Nous allons changer les plantes, les bêtes et les hommes pour tout améliorer, affirment-ils ! Mais quelles sont leurs œuvres ? En les observant attentivement, il apparaît qu’elles détériorent tout, en créant la misère, ainsi que d’innombrables maladies et beaucoup de souffrance. A cause d’eux, tout ce qui est naturel disparaît, et l’ordre originel est ébranlé. Ils n’ont pas entendu que Dieu est jaloux des œuvres qu’il a faites. Toutefois ils vont l’entendre je vous le dis.
(4) Mais pour s’imposer à la face du monde, ces fils de ténèbres, qui renient l’Éternel, devaient se trouver un autre créateur convenant mieux à leur immense vanité. Ils le cherchèrent et le trouvèrent dans un jeu de dés appelé : HASARD, et l’imposèrent aux esprits. Celui-ci étant alors devenu le père de tout, il leur fallait une mère ; ils se la firent avec l’ÉVOLUTION. Une raison à la vie s’imposait alors, ils la trouvèrent dans la NÉCESSITÉ D’EXISTER. Ils devaient cependant concevoir un commencement à l’univers, ils le façonnèrent avec l’EXPLOSION soudaine, à un moment précis, d’une matière mystérieuse, existant de toute éternité et venant de nulle part, qui ne pouvait errer plus longtemps dans l’espace sans limite. Mais, en pensant que cette explosion extraordinaire et le chaos qui s’en suivit avaient donné naissance aux galaxies bien ordonnées dans leurs mouvements et à tout ce qui s’y trouve, ils étaient fort soucieux ; car, pour ne pas avoir inventé l’éternité avec leur commencement de l’univers, il était urgent d’y trouver une fin... Ils la cherchèrent de tous côtés et finirent par la voir dernièrement dans leurs fameux TROUS NOIRS, qu’ils ne localisent pas à l’intérieur de leur crâne toutefois mais à l’extérieur, dans l’espace, et forcément loin d’ici, où ils avalent goulûment les galaxies qui ont assez duré. Où peuvent-elles aller, s’interrogent-ils alors ? Ceux qui imaginent fort bien cela les font passer dans un UNIVERS PARALLÈLE au nôtre. De quoi est-il fait ? D’ANTIMATIÈRE évidemment ! répondent les plus rusés, qui utilisent ce subterfuge pour s’aménager une sortie devant ceux qui les interrogent... Mais il leur fallait déterminer une certaine durée à leur univers qu’ils limitent dans le temps. Aussi, avec beaucoup de générosité, ils l’autorisèrent à vivre pendant VINGT MILLIARDS D’ANNÉES... Quinze sont déjà passées, disent-ils...
(5) Ainsi, ils ont créé un univers à leur image et dans les dimensions de leur grandeur, et un univers particulier qu’ils se sont empressés d’enfermer dans leurs lois, de peur qu’il n’en sorte. Puis ils enseignent ces inepties aux enfants, mais en faisant d’abominables grimaces d’inquiétude toutefois, parce qu’ils savent fort bien que des mensonges aussi énormes ne peuvent tenir longtemps. Ces hommes-là sont dépourvus de raison ! Pourtant ils sont toujours interrogés et écoutés, parfois vénérés... Ils tiennent ainsi le monde dans leur main.
Auteur : fifilleland
Date : 22 juil.09, 05:47
Message : Allo Monique Marie,
j'en est aussi trouver un( Le veau d’or, dieu des hommes ) chapitre 13
Le veau d’or, dieu des hommes
(19) Moins on recherche la vérité, plus on s’en éloigne et on s’affaiblit en conséquence. Ainsi, on comprend de moins en moins. Alors on instaure des valeurs étrangères auxquelles on se réfère. C’est de la sorte qu’au fil des siècles, l’homme en est arrivé à avoir des conceptions stupéfiantes de la vie. En exemple, bien qu’il soit la cause évidente de tous les maux et de la dévastation de la Terre, le veau d’or (le Dieu des hommes dénoncé par Moïse) n’apparaît toujours pas comme étant à détruire obligatoirement.
(20) Ce que j’explique, c’est qu’en suivant les boucs et en obéissant à leurs règles, les hommes sont devenus si faibles dans le raisonnement et si inversés dans le jugement, qu’ils ne parviennent pas à déduire qu’il suffit d’ôter ce veau de la Terre (la monnaie des nations) pour faire disparaître la misère, la douleur, l’injustice, la guerre, la destruction et la dévastation ; ainsi que la corruption, la domination, la servitude, la maladie et sauver la postérité. Non, nul n’y parvient !
(21) Devenus tous sourds, aveugles et lents à la compréhension par les siècles de ténèbres, il n’apparaît même pas aux saints d’esprit, que l’argent n’a servi qu’à faire des oppresseurs et des opprimés ; qu’il n’engendre que le pillage, la corruption des esprits, la détérioration de toutes choses, les villes monstrueuses, la formation de classes d’hommes, la guerre, la dévastation, la dégradation ; ainsi que la maladie, la misère, la souffrance, le désespoir, l’artifice, l’ébranlement de l’ordre originel établi entre toutes choses, et qu’il a fini malgré cela par avoir plus de valeur que la vie des humains ! Mais on ne peut plus ôter ce veau d’or, parce que tout est bâti avec lui et que plus rien ne tiendrait si on le retirait. Entraînant tout vers le bas, vers l’enfer par conséquent, il périra avec ce monde qui en a fait son dieu, son but, sa raison de vivre. Il n’entrera pas dans le monde à venir.
Auteur : Vicomte
Date : 22 juil.09, 06:10
Message : Monique Marie a écrit :Tiens Fiffille, voici qui sont les faux Dieux, c'est le chapitre 18 [...]
Fifilleland a écrit :Allo Monique Marie, j'en est aussi trouver un( Le veau d’or, dieu des hommes )
C'est rigolo, le jeu des citations. Tenez, en voici une autre, venant d'un blogger nommé Cerberus :

« Petit, ma maitresse, qui avait une forme aiguë du syndrome de la Tourette, disait souvent "Vous voyez bande de petits cons, dans la vie il n'y a pas plus bête et teigneux qu'une personne qui mélange la science et sa propre foi et il n'y a pas plus laid et morveux que les 20 pisseux qui me regardent avec leurs gros yeux globuleux en ce moment même" et quand je vois mes photos de classe et les créationnistes je me dis qu'elle avait raison sur tous les points la vieille peau !
Comme je suppose que ma tronche de cake de gamin de primaire vous intéresse autant qu'un zombie s'intéresse aux fluctuations boursières du cours du blé je vais plutôt vous parler de créationnisme (en plus ça faisait longtemps). Pour ceux qui ne connaissent pas, le créationnisme est une théorie a(hah)lternative (du moins dans la tête de ses défenseurs) qui est censée expliquer l'apparition et le développement de la vie sur terre et qui s'oppose donc, dans le plus pur style combat de catch rigolo, a son ennemi juré : La vilaine théorie de l'évolution de Darwin. La théorie derrière le créationnisme est fort simple et peut se résumer comme suit : "C'est Dieu qui l'a fait !" Whoa, il y a pas à dire c'est puissant, Science rulez !!
Bon, en vrai je suis méchant parce que le créationnisme c'est bien plus compliqué que ça vous allez voir : Il y a 6000 ans de notre calendrier, Dieu, qui devait se faire ch.ier comme un rat mort dans le rien intersidéral, décida de créer la terre, les animaux, les humains et les ampoules 500W (Genèse I Chapitre 2 Verset 3 : "Aziz ! Lumière !") pour ne plus glander seul. Bien sur, comme Dieu c'est un pur ouphzor il n'a pas eu besoin de créer de créatures brouillons, contrairement à cet idiot de Darwin, il a donc conçu tout le monde en version finale d'un seul coup, pas de créatures en versions bêta qui bugguent, pas de patch "Ajout d'ailes" à la con à appliquer sur des vélociraptors pour que ça devienne des piafs, pas de cousins singesques pour les humains bref, du très beau IRL 1.0. Comme tout le monde serait arrivé en même temps il n'y aurait donc jamais eu d'évolution des espèces et les humains auraient côtoyé pendant un temps les dinosaures, d'ailleurs il paraitrait même que Jésus aurait chevauché un Raptor mais ça reste à prouver. »
La suite là-bas :
http://www.nioutaik.fr/index.php/2008/0 ... porte-quoi Auteur : fifilleland
Date : 22 juil.09, 06:14
Message : en voici un autre M.M
chapitre 13
Les voies de la perdition
(22) Comme Dieu l’a demandé, vous auriez dû vous abstenir de suivre les coutumes de vos pères. Mais vous agissez d’une manière semblable, car vous adorez les mêmes dieux, comme l’industrie, l’argent, le pouvoir, la gloire et le profit. Cependant, il y a une autre façon de se conduire que celle qui consiste à détruire ce par quoi l’on vit, en faisant fi de la postérité et de toutes les espèces de la création. Vous entendrez donc de moi un autre cantique que ce celui de vos dirigeants : produisons ! produisons ! peu importe si ce que nous produisons est nuisible au monde, pourvu que cela engraisse notre veau d’or, notre grand dieu qui nous fait vivre ! Devenir fous et vous détruire en produisant ce qui perd le monde, serait-ce votre passion et votre but ? Pensiez-vous que cela durerait toujours et à perpétuité, hommes de peu de lucidité ?
(23) Pendant qu’il est l’heure, permettez-moi de vous baptiser. Et gardez votre cœur paisible, vous ne risquez rien. Ce qui arrive n’est pas la fin de la vie sur Terre, mais la fin de l’ignorance pour commencer. En effet, depuis les commencements jusqu’à présent, le monde n’a cessé d’emprunter des voies où se pratiquent des choses abominables que l’on ne peut effacer avec des simulacres mais seulement avec la connaissance de la vérité. Sinon avec quoi d’autre pourrait-on mettre fin aux iniquités et aux immenses destructions commises par les hommes : en éclairant des chandelles sur des briques ? Puisqu’on ne peut arrêter les méfaits de l’ignorance que par la connaissance, ne pensez pas alors que la lumière du berger soit de trop en ce jour.
(24) Prêtez-moi donc l’oreille, parce qu’en étant sortis de la nature, vous vous êtes dénaturés forcément. Aussi plus personne ne s’aperçoit que le monde agonise à cause de la civilisation romaine sous laquelle vous vous trouvez. Pourtant, si vous vous retournez sur l’histoire des nations qui amènent la fin, elle vous conduira invariablement à cette civilisation. Car c’est Rome qui montra toutes les voies de la perdition sur lesquelles les nations se sont engagées, sans pouvoir revenir en arrière pour prendre une nouvelle direction. Elle est la source de tout ce qui s’additionne aujourd’hui, allant mettre un terme au monde. La Terre est souillée, contaminée, polluée, défigurée, pillée, meurtrie et prête à vous abandonner ! Cela à cause des romains qui ouvrirent les voies de la colonisation et de l’asservissement des peuples ; les voies des grands travaux qui changent l’ordre originel des choses ; les voies de l’industrie qui mécanisa le monde en apportant les saccages et les armes diaboliques que l’on connaît ; les voies de la corruption des mœurs ; l’enrichissement, l’exaction, le vice, la luxure, l’immoralité, la perversion et l’impudicité ; l’idolâtrie, la tromperie, la guerre et la préparation continuelle de la guerre ; ainsi que beaucoup d’autres choses encore qui pourrissent les esprits et que la loi de Moïse condamne.
(25) Dieu n’est plus l’évidence et l’espérance des hommes à cause des romains, mais une légende pour le plus grand nombre. Dois-je alors faire silence ou parler du bout des lèvres comme Moïse ? Bien que cela ne vous apparaisse point, vos pensées et vos actes sont tous orientés dans la direction montrée par les romains. Mais, puisqu’on connaît l’arbre à ses fruits, examinez ! Vous verrez alors que de Rome et de ses abords sortirent des dominateurs en grand nombre et des hommes d’une extrême violence ; ainsi que des ravisseurs, des idolâtres, des trafiquants, des tricheurs et des fanfarons. Et c’est avec ce genre d’individus qu’elle se fit une religion pernicieuse et sanguinaire. Et c’est en raison de sa domination par la force qu’elle se proclama ville éternelle ! Mais voici que son éternité s’arrête devant les pieds du messager...
(26) Ayez donc conscience qu’en ne pouvant interrompre sa progression vers l’abîme, le monde fera son dernier pas. Il n’ira pas plus loin, parce que tout ce qui pouvait être dit est dit, et que tout ce qui pouvait être fait est fait. Tout est consommé. Bâti sur le mensonge, il ne peut rien amener d’autre que la corruption des esprits, la destruction de la nature et la détérioration de l’ordre originel. Il est fini, parce qu’il ne peut que persister dans les voies de Babel. C’est pourquoi si vos dirigeants veulent changer ce qui vous fait crier contre eux, ils ne peuvent le faire qu’au détriment d’autre chose, et soulèvent tempêtes sur tempêtes. Et si je n’étais là au milieu de vous, ces tempêtes se développeraient et vous emporteraient jusqu’au dernier. Ces temps-là, ceux que vous vivez pendant que j’écris sur la Terre, sont les temps messianiques dans lesquels se manifeste celui auquel chacun est redevable de son salut.
(27) Peut-être qu’alors parviendrez-vous à lire l’Écriture dans son sens véritable et à saisir pourquoi Jésus appelle Élie (Emmanuel) du haut de sa croix ? Oui, il se peut que vous y parveniez si les mensonges et les calamités du monde qui en sont les conséquences ne vous échappent pas :
Les intelligents règnent certes, mais les nations brûlent !
Les hommes s’entassent comme des sauterelles dans les villes et se corrompent ;
La violence progresse ;
Les pays se couvrent d’armes diaboliques et de militaires avides de sang ;
Les menaces s’accroissent, les guerres se multiplient ;
Les villes rongent les parties voisines en se développant comme des tumeurs ;
Des sites sont défigurés, d’autres contaminés ou interdits ;
Et la campagne effraie désormais.
La servitude s’intensifie ;
Les faibles sont méprisés, opprimés ou rejetés ;
Les pauvres sont délaissés, et les enfants manipulés ;
Les vieillards sont abandonnés ;
Des peuples entiers souffrent de famine.
Les espèces sont dénaturées par ceux qui ne font aucun cas de la création ;
Tout ce qui est naturel disparaît ou devient abominable aux yeux de tous.
La mer est pillée ;
La surface de la Terre est souillée et meurtrie, ses entrailles sont bouleversées ;
Les forêts disparaissent ;
Les cours d’eau se putréfient ;
L’eau potable diminue ;
Les machines de fer jettent les hommes et le bétail par-dessus bord, quand elles ne les écrasent et les tuent ;
Les maladies prolifèrent, s’aggravent et augmentent leur étendue ;
Les espèces animales se raréfient, beaucoup ne sont plus que des souvenirs ;
L’ordre originel est gravement ébranlé.
Les valeurs de l’existence défendues par la loi sont foulées au pied ;
La foi et l’espérance se sont envolées ;
La sagesse et le bon sens n’existent plus ;
Les jeunes gens se désespèrent, un grand nombre se donne la mort.
Et vous ne seriez pas en mesure de remettre en cause vos propres convictions ?
Ô ! homme, où est ta gloire ?
(28) Il se dit souvent que le monde souffre parce que les hommes ne sont pas suffisamment cultivés. Mais de quelle culture s’agit-il ? Faut-il comprendre que les calamités résultant des gens élevés et influents ne sont pas suffisamment grandes et nombreuses ? Fils de Satan ! Les nombreuses dévastations et le sang innocent que l’on fait couler chaque jour, en prenant pour prétexte le développement des œuvres matérielles et le profit, ne suffisent-ils pas ? La misère et les maladies qui ne manquent pas d’apparaître à l’issue de tels comportements, seraient-elles trop peu développées ? Toi qui règne à la tête de ta nation, où l’emmènes-tu ?
(29) Vous marchez encore sur les sentiers des romains, et d’autant plus volontiers que celui qui s’installe à la tête de votre nation ne manque jamais d’aller à Rome chercher son autorité auprès du faux prophète, afin que son image parle à vos yeux. C’est pourquoi la Terre entière n’est plus le magnifique jardin des commencements, mais seulement un immense trafic de marchands et de voleurs qui dévastent tout, en ne laissant rien espérer d’autre que la fin. C’est la rétribution des scandales et de l’hypocrisie dus à la transgression de la loi de Moïse dont le but était d’empêcher ces choses.
(30) J’ai déjà dit que si Dieu n’intervenait pas, en envoyant son fils unique, vous péririez tous. Or, puisque personne ne l’a encore vu tel qu’il est, c’est que cela s’entend aujourd’hui, avec moi. Si quelqu’un veut venir après moi, dit Jésus, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge chaque jour de sa croix, et qu’il me suive. C’est pour comprendre et aller dans le royaume que Jésus demande à celui qui veut aller après lui de renoncer à lui-même et de se charger de sa croix. Je vous conseille donc une fois encore de ne pas m’opposer ce que vous croyez, car je ne rivalise pas avec vous. Je vous montre au contraire, qu’en étant dans l’irréel pour tout, vous vivez sur cette Terre exactement comme il ne faut point y vivre et que le monde en meurt. Mais je vais vous instruire de la vie et vous soigner avec ma patience. Je ne me découragerai point et je ne me relâcherai point, jusqu’à ce que je fasse triompher la justice et que vous espériez en ma loi.
Auteur : Vicomte
Date : 22 juil.09, 06:23
Message : fifilleland a écrit :en voici un autre M.M
Chic, chic, à mon tour, alors, avec la suite du texte de Cerberus :
« 
Vu que, même présenté dans le détail, le Créationnisme parait encore plus dé.bile qu'en version résumé (probablement parce que c'est le cas) les défenseurs de cette théorie ont décidé de l'envelopper de plein de mots savants pour la rendre un peu plus crédible et présentable. Ils ont ainsi commencé par changer son nom en "Intelligent Design" (Conception Intelligente) en pensant probablement qu'ils passeraient moins pour des gogols avec une théorie dont le nom est dopée aux neurones, malheureusement, au même titre qu'une merde qu'on aurait plaquée de feuilles d'or reste une merde, le seul truc intelligent dans l'"Intelligent Design" c'est son nom !
Vous êtes probablement en train de vous dire "Oui bon ça va tu t'acharnes tu t'acharnes mais spa grave après tout, tout le monde peut bien croire en des trucs bizarres il y en a bien qui croient en un Messie zombie, d'autres en la licorne rose invisible et d'autres au monstre spaghetti volant alors" Ah mais je n'ai pas prétendu le contraire, chacun a le droit de croire ce qu'il veut s'il le souhaite, le problème c'est quand on cherche à répandre cette croyance (aka : Bourrer le mou) sous couvert de la science que ça me fâche tout rouge !! La foi et la science c'est comme les télétubbies et le taux de chômage au Burkina-Faso, ça n'a rien à voir ! Le créationnisme c'est exactement ça, une croyance religieuse qui, sous couvert de science, tente de promouvoir l'obscurantisme, c'est moche !

L'ennui avec les Créationnistes c'est qu'en plus d'être aussi coriaces que des cafards équipés de l'armure Mark II d'Iron Man ils sont passés maitres dans l'art de faire avaler des conneries avec leur air convaincu, leurs biais de logique, leurs faux exemples et surtout leur indignation quand on ose réfuter les croyances qu'ils érigent pourtant en science. Alors, pour que vous ne soyez pas pris au dépourvu si vous discutez avec l'un d'eux (enfin plutôt si l'un d'eux monologue avec vous) ou pour finir de vous convaincre de la nullité de cette théorie si vous avez encore des doutes sur sa crédibilité, voici les arguments classiques des défenseurs du Créationnisme détaillés points par points ainsi que quelques arguments à leur renvoyer histoire que ce ne soit pas toujours les même qui soient "agressés" : »
La suite là-bas :
http://www.nioutaik.fr/index.php/2008/0 ... porte-quoi (ou bien au prochain copié-collé de nos deux amies à court d'argument qui ne savent plus quoi faire pour tenter d'avoir raison).
Auteur : alexislh
Date : 22 juil.09, 07:18
Message : Pas mal ce site Vicomte!
En remplaçant "Skippy" par "Emmanuel" et "le Culte à la déesse Richnoud" par "l'Arche de la nouvelle alliance" (ou le livre de la vie) dans cette vidéo, on obtient un aperçu de cette nouvelle secte :
http://www.dailymotion.com/video/k1LdNZsl03NUoAwkUc
Ce qu'il y a de bien dans la pensée de l'arche de la nouvelle alliance, c'est qu'elle est moins réductrice que les autres, qu'il pas d'ancien testament, de nouveau testament, chacun fait son propre testament, en présence d'Emmanuel.
C'est chouette le jeu des citations!
Auteur : Mil21
Date : 22 juil.09, 07:28
Message : Amusant ça, je l'avais justement regardé hier soir. Décidément, je ne suis pas le seul à avoir pensé à ça en lisant ce livre ^^.
Auteur : Monique Marie
Date : 22 juil.09, 07:44
Message : Dis Fifille, tu sais pourquoi Esaie dit
46.11 C'est moi qui appelle de l'orient un oiseau de proie, D'une terre lointaine un homme pour accomplir mes desseins, Je l'ai dit, et je le réaliserai; Je l'ai conçu, et je l'exécuterai.
48.15 Moi, moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé; Je l'ai fait venir, et son oeuvre réussira.
48.16 Approchez-vous de moi, et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.
48.17 Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, le Saint d'Israël: Moi, l'Éternel, ton Dieu,
je t'instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre.
L'oiseau de proie ( Emmanuel) il mange les serpents !

Auteur : alexislh
Date : 22 juil.09, 08:01
Message : Salut Mil21, que penses tu de cette autre adaptation?
MM et FL : nous, avant nous étions complètement perdu, on fesais quoi? bien disons que l'on mentait, on fessait des choses pas très respectueuses pour l'environnement... on été complètement perdu. Mais grâce a Emmanuel nous avons retrouvé une totale liberté de pensée cosmique vers un nouvel âge réminiscent.
Journaliste : Et vous ne mentez plus?
MM et FL : Si, bien sur, mais uniquement pour la cause d'Emmanuel
"cosmique" "réminiscent" me semblent particulièrement bien adaptés a la situation

Auteur : glub0x
Date : 22 juil.09, 08:03
Message : Monique Marie a écrit :Dis Fifille, tu sais pourquoi Esaie dit
...
L'oiseau de proie ( Emmanuel) il mange les serpents !

Ton oiseau de proie il dors les pieds devant dans un cercueuil.
Alors je dirais plutôt: L'oiseau de proie ( Emmanuel) il est mangé par des vers blanc !
Auteur : Monique Marie
Date : 22 juil.09, 08:17
Message : Mathieu 13.57 Et il était pour eux une occasion de chute.
Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
13.58 Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.
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