Résultat du test :
Auteur : Celsius
Date : 18 août09, 00:37
Message : Juste une question aux musulmans: Si après la sentence de mort, un criminel demande pardon devant le tribunal, sera t-il aquitté par le juge?????
Si après la sentence d'incarcération à vie, un violeur demande pardon devant le tribunal, sera t-il aquité par le juge???
Si après une rançon de millions de Dollars, d'Euro etc, un voleur demande pardon devant le tribunal, sera t-il aquitté par le juge???
Si après la sentence de travaux forcés, un menteur qui a causé un tort à autrui demande pardon, sera t-il aquitté par le juge????
Si, devant toutes ces accusations, le juge libère gratuitement les accusés, croyez-vous toujours en une certaine justice????
Devant tous ces crimes qui se passent en Palestine, si les leaders respectifs des deux camps signent un traité de paix, le tort qu'ils ont causé aux familles des martyr sera t-il jeté aux oubliettes????
Si devant toute cette injustice terrestre qu'on voit chaque jour, vous croyez toujours en la miséricorde divine, en oubliant sa Justice (qui n'a point de compromis), mieux vaut être athé (ni miséricorde ni justice), c'est parceque chacun de nous mérite en quelque sorte une sentence judiciaire froide.
Et qui n'a jamais menti, jamais causé du tort à quelqu'un, jamais commis l'adultère, jamais cogné quelqu'un, jamais eu des idées criminelles etc réponde à mon message!!!!!!
Cordialement
Auteur : djimo
Date : 18 août09, 00:50
Message : Celsius a écrit :Juste une question aux musulmans: Si après la sentence de mort, un criminel demande pardon devant le tribunal, sera t-il aquitté par le juge?????
Si après la sentence d'incarcération à vie, un violeur demande pardon devant le tribunal, sera t-il aquité par le juge???
Si après une rançon de millions de Dollars, d'Euro etc, un voleur demande pardon devant le tribunal, sera t-il aquitté par le juge???
Si après la sentence de travaux forcés, un menteur qui a causé un tort à autrui demande pardon, sera t-il aquitté par le juge????
Si, devant toutes ces accusations, le juge libère gratuitement les accusés, croyez-vous toujours en une certaine justice????
Devant tous ces crimes qui se passent en Palestine, si les leaders respectifs des deux camps signent un traité de paix, le tort qu'ils ont causé aux familles des martyr sera t-il jeté aux oubliettes????
Si devant toute cette injustice terrestre qu'on voit chaque jour, vous croyez toujours en la miséricorde divine, en oubliant sa Justice (qui n'a point de compromis), mieux vaut être athé (ni miséricorde ni justice), c'est parceque chacun de nous mérite en quelque sorte une sentence judiciaire froide.
Et qui n'a jamais menti, jamais causé du tort à quelqu'un, jamais commis l'adultère, jamais cogné quelqu'un, jamais eu des idées criminelles etc réponde à mon message!!!!!!
Cordialement
Auteur : Celsius
Date : 18 août09, 02:06
Message : Même quand l’homme fait le mal, il le fait en recherchant un bien (qui est seulement apparent). La vie de l’homme est traversée et habitée par cette dualité bien/mal. Alors que Dieu est pur bien. Quel homme peut-il juger un autre pour la gravité de sa faute, alors qu'il est lui même souillé par le mal????
La loi du talion, dans l'ancien testament existe mais était plutôt faite pour civiliser ce qui autrefois n'était que barbarie parce que les réactions étaient parfois plus violentes et elle est devenue caduqe avec la venue du Christ; au lieu de rendre le mal pour le mal, Jésus invite plutôt la personne à ne pas riposter, à ne pas entrer dans la spirale de la violence en agissant de telle sorte que l’adversaire se retrouve plutôt en face de lui-même. Jésus va donc au delà du code d’honneur qui prévalait à son époque puisqu’Il demande de rendre le bien pour le mal (Mt 5, 38-42).
les hommes pécheurs sont UNIQUEMENT sauvés par la grâce de Dieu en jésus, et nos par les hassanat (les oeuvres)
on ne peut pas marchandé avec Dieu comme au souk!
le concept de Dieu vis à vis du mal dans la Bible et du Coran est totalement différent.
Auteur : djimo
Date : 18 août09, 02:12
Message : Celsius a écrit :Même quand l’homme fait le mal, il le fait en recherchant un bien (qui est seulement apparent). La vie de l’homme est traversée et habitée par cette dualité bien/mal. Alors que Dieu est pur bien. Quel homme peut-il juger un autre pour la gravité de sa faute, alors qu'il est lui même souillé par le mal????
La loi du talion, dans l'ancien testament existe mais était plutôt faite pour civiliser ce qui autrefois n'était que barbarie parce que les réactions étaient parfois plus violentes et elle est devenue caduqe avec la venue du Christ; au lieu de rendre le mal pour le mal, Jésus invite plutôt la personne à ne pas riposter, à ne pas entrer dans la spirale de la violence en agissant de telle sorte que l’adversaire se retrouve plutôt en face de lui-même. Jésus va donc au delà du code d’honneur qui prévalait à son époque puisqu’Il demande de rendre le bien pour le mal (Mt 5, 38-42).
les hommes pécheurs sont UNIQUEMENT sauvés par la grâce de Dieu en jésus, et nos par les hassanat (les oeuvres)
on ne peut pas marchandé avec Dieu comme au souk!
le concept de Dieu vis à vis du mal dans la Bible et du Coran est totalement différent.
prends le temps de reflechir avant de poster....la loi du talion c est la base de la justice meme.
attends qu un homme tue ton pere ou ta mere ou ton frere et tends lui l autre joue....
et si on aurait tendu l autre joue a hitler nous serions tous allemand...
reflechis
Auteur : Ren'
Date : 18 août09, 08:52
Message : djimo a écrit :prends le temps de reflechir avant de poster....la loi du talion c est la base de la justice meme
La loi du talion n'est qu'une forme de venageance. Or la vengeance engendre toujours la vengeance, dans un cycle sans fin...
djimo a écrit :attends qu un homme tue ton pere ou ta mere ou ton frere et tends lui l autre joue....
Tendre l'autre joue, c'est répondre par un geste d'amour au geste de haine. C'est continuer à tendre la main... C'est ce que je fais avec une certaine personne qui a pourtant tout fait pour que ma fille ne vienne jamais au monde.
djimo a écrit :et si on aurait tendu l autre joue a hitler nous serions tous allemand...
Si les vainqueurs de la Première Guerre Mondiale n'avaient pas pressuré l'Allemagne (loi du Talion), il n'y aurait pas eu d'Hitler...
Auteur : marie1
Date : 18 août09, 09:16
Message : Celsius a écrit :Même quand l’homme fait le mal, il le fait en recherchant un bien (qui est seulement apparent). La vie de l’homme est traversée et habitée par cette dualité bien/mal. Alors que Dieu est pur bien. Quel homme peut-il juger un autre pour la gravité de sa faute, alors qu'il est lui même souillé par le mal????
La loi du talion, dans l'ancien testament existe mais était plutôt faite pour civiliser ce qui autrefois n'était que barbarie parce que les réactions étaient parfois plus violentes et elle est devenue caduqe avec la venue du Christ; au lieu de rendre le mal pour le mal, Jésus invite plutôt la personne à ne pas riposter, à ne pas entrer dans la spirale de la violence en agissant de telle sorte que l’adversaire se retrouve plutôt en face de lui-même. Jésus va donc au delà du code d’honneur qui prévalait à son époque puisqu’Il demande de rendre le bien pour le mal (Mt 5, 38-42).
les hommes pécheurs sont UNIQUEMENT sauvés par la grâce de Dieu en jésus, et nos par les hassanat (les oeuvres)
on ne peut pas marchandé avec Dieu comme au souk!
le concept de Dieu vis à vis du mal dans la Bible et du Coran est totalement différent.
Tu es contre le justice humaine alors, les juges et les avocats n'ont qu'à aller se faire pendre..je rends grâce à Dieu que tous les gens ne sont pas chrétiens sinon ce serait une société anarchique! les meurtriers, les voleurs, les violeurs, les escrocs vont être très content de ton message
Dieu est justice, et Nous a donné des lois pour vivre dans l'ordre, et non dans la jungle!
Auteur : Syna
Date : 18 août09, 09:48
Message : God hates fags.
Auteur : Celsius
Date : 18 août09, 22:15
Message : Dieu est le Seigneur de la Justice
La justice et l'équité sont la base de ton trône. La bonté et la fidélité sont devant ta face. »
Psaume(mazmour) 89 :14
Le Seigneur Jésus a dit :
« Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés! »
Matthieu 5 :6
La justice est une vertu ou une qualité qui consiste dans la conformité avec ce qui est droit, correct ou légal. Autrement dit, Dieu est la personnalisation de la justice.
La vérité selon Jesus, est que, quand le chrétien se voit victime d’injustice, s’il n’a pas le caractère du Seigneur Jésus Christ, à ce moment là, il cherchera à travers ses propres moyens à prendre des attitudes en accord avec son propre caractère, c’est-à-dire, en se défendant bec et ongles, observant sa propre justice, ou même pire, payant l’injustice avec l’injustice. Alors que nous avons appris le suivant :
« Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. » Matthieu 5 :39-41
Les disciples du Christ doivent comprendre les injustices, puisque c’est à travers et milieu de ces dernières que nous souffrons et sommes prouvés. Si nous désirons connaître le véritable caractère d’une personne, nous devons l’observer avec une grande attention dans les moments des épreuves.
Si quelqu’un commet une injustice à notre encontre, pour la plus cruelle soit telle, nous devons croire dans notre Juste Juge, qui, tôt ou tard, fera en sorte que cette injustice commise à votre encontre se transforme en justice et laissera place à l’allégresse d’avoir réussi à passer cette épreuve.
Donc, nous ne devons jamais nous défendre avec nos propres forces, et ce, face à n’importe quelles offenses ; au contraire, nous devons nous humilier confiant que le Juste Juge défendra notre cause et nous donnera la victoire. Si nous cherchons à nous défendre, non seulement nous serons en train de laisser de côté notre Juste Juge, mais nous nous engouffrerons également dans la plus grande des erreurs, qui est de manifester le vieil homme corrompu.
Pour l’homme naturel il est impossible de céder aux injustices commises contre lui, et il existe même ceux qui affirment catégoriquement : « Pour mes droits, je vais jusqu’à la dernière des conséquences… » C’est à cause de cela que les cimetières sont pleins. Combien ont déjà perdus leurs vies en voulant défendre « leurs droits » ?! Et leurs caractères est celui-ci : défende, défendre… Le Seigneur Jésus a dit :
« Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux. » Matthieu 5 :20
"Mais moi, je(Jesus) vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges(Justice divine); que celui qui dira à son frère: Raca! Mérite d'être puni par le sanhédrin(Justice Divine); et que celui qui lui dira: Insensé! Mérite d'être puni par le feu de la géhenne . » Matthieu 5 :22
Jesus dit:""En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à Celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement, mais il est passé de la mort à la vie" (Jean 5.24).
Et vous nous parlez encore des prophètes venus après lui?????
"il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes" (Actes 5.29).
Auteur : medico
Date : 18 août09, 22:53
Message : DIEU et JESUS sont deux personnes différentes
Auteur : Celsius
Date : 18 août09, 23:59
Message : Jesus n'est pas le Père mais est Dieu, mais ça c'est une autre question. Je parle de la justice Divine qui seule est capable de juger une personne; la justice terrestre est corrompue quoique soi-disant divine soit eille
Auteur : medico
Date : 19 août09, 01:02
Message : Celsius a écrit :Jesus n'est pas le Père mais est Dieu, mais ça c'est une autre question. Je parle de la justice Divine qui seule est capable de juger une personne; la justice terrestre est corrompue quoique soi-disant divine soit eille
JESUS est le fils de DIEU tout simplement.
(Marc 10:17-18) [...] ” 18 Jésus lui dit : “ Pourquoi m’appelles-tu bon ? Personne n’est bon, si ce n’est un seul : Dieu.
Auteur : hallelouyah
Date : 19 août09, 01:06
Message : Jésus, bien sûr, accomplit encore beaucoup d’autres signes devant ses disciples, [signes] qui ne sont pas écrits dans ce rouleau. Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu (Jean 20:30,31)
Auteur : erwan
Date : 19 août09, 02:07
Message : Dieu juge selon les intentions. L'homme juge selon les actes. Les deux jugement sont différent et la justice sera rétabli par Dieu suite au jugement de l'homme s'il y a besoin.
On ne peut pas laisser le chaos régner , et ne rien faire. On essaiera de rétablir la justice même si ce ne sera pas parfait.
La loi du talion n'est pas une punition , ni une vengeance (si un peu) , c'est le remboursement (j'aime ps ce mot) d'un préjudice à la victime , en essayant de se rapprocher au maximum de la perte.
La victime a le choix soit de pardonner ou de prendre son dû.
Auteur : medico
Date : 19 août09, 02:09
Message : oui mais nous parlons de la bonté ou miséricorde de DIEU pas celle des hommes
Auteur : erwan
Date : 19 août09, 02:29
Message : medico a écrit :oui mais nous parlons de la bonté ou miséricorde de DIEU pas celle des hommes
ben dans ce cas par humilité je préfère ne pas faire de jugement de valeur et de dire sur Dieu des choses que je ne sais pas.
Ni même entrer dans un clash de Dieu des musulmans vs Dieu des chrétiens c'est déb.ile et puérile.
Dieu est juste et miséricordieux , qu'il y a t il d'autre à dire.
un tel a eu un enfant handicapé , l'autre est mort de faim..... c'est de la miséricorde?
Et quant au jugement dernier , ben le mieux c'est d'attendre ce jour pour se rendre compte de sa miséricorde et de Sa justice. sinon le silence est meilleur pour les uns et pour les autres , je pense.
je ne crois pas que se battre à coup de verset biblique ou bien de verset coranique soit une chose pour laquelle on peut être fier.
Auteur : medico
Date : 19 août09, 02:35
Message : je ne crois pas que se battre à coup de verset biblique ou bien de verset coranique soit une chose pour laquelle on peut être fier. Haut
pas plus quece battre a travers des philosophes ou autres idéaux..
Auteur : erwan
Date : 19 août09, 02:39
Message : medico a écrit :
pas plus quece battre a travers des philosophes ou autres idéaux..
je ne sais pas si je suis visé , mais oui.
Le mot car le mot à modifier est le mot "se battre " , remplaçons le par échange d'idée.
Auteur : medico
Date : 19 août09, 02:41
Message : erwan a écrit :
je ne sais pas si je suis visé , mais oui.
Le mot car le mot à modifier est le mot "se battre " , remplaçons le par échange d'idée.
voila qui est mieux mais avec certains cela est du domaine de l'utopie.
Auteur : erwan
Date : 19 août09, 02:47
Message : les modérateurs n'ont qu'à changer la charte ou bien la perfectionner.

Auteur : medico
Date : 19 août09, 02:51
Message : erwan a écrit :les modérateurs n'ont qu'à changer la charte ou bien la perfectionner.

un modo n'est pas un moralisateur.
ceci étant dit retour au sujet.
Auteur : Ren'
Date : 19 août09, 05:12
Message : erwan a écrit :entrer dans un clash de Dieu des musulmans vs Dieu des chrétiens c'est déb.ile et puérile
Nous sommes bien d'accord.
Auteur : Celsius
Date : 19 août09, 17:54
Message : Je reponds à la personne qui s'est demandée où est la Misericorde divine devant des personnes qui ont faim et froid; Jésus insista que ce monde n'est pas le sien, et dans l'après vie, si on connaissait l'enfer comme Jésus le connais, on ne poserait plus jamais des questions pareilles. En tous les cas le Christ enseigna que le juste obtient toujours plus que ce qu'il demande, tandis que tout est enlevé au méchant, même ce qu'il n'a pas.
Auteur : Reda
Date : 19 août09, 21:31
Message : Celsius a écrit :
« Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. » Matthieu 5 :39-41
Est ce que ceci est applicable au niveau de la justice d'une république? cad quand n'importe quel criminel est arrêté, pour n'importe quel délit (meurtre, viole...etc) la justice doit lui pardonner et le libérer sur le champ? et ne jamais le poursuivre ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 19 août09, 21:44
Message : Voilà comment je comprend ce passage, lorsque Jésus dit de ne pas résister aux méchants ou aux ennemies, il veut dire par là qu'il ne faut jamais être plus violent que eux, un chrétien doit rester dans un état de sainteté, il ne peut entrer dans la violence.
Mais lorsque un homme devient éxtremement dangereux pour autrui, on sais tous que Dieu n'y verrait aucun inconvénient à le mettre hors d'état de nuire, ainsi donc à le mettre en prison. Quoi de plus logique.
Et pour mettre quelqu'un en prison et qui ne se laisserait pas faire, je pense qu'utiliser la force n'est pas la même chose que la violence. Ca n'a rien à voir même.
Auteur : Reda
Date : 19 août09, 22:00
Message : W.Amadéus a écrit :Voilà comment je comprend ce passage, lorsque Jésus dit de ne pas résister aux méchants ou aux ennemies, il veut dire par là qu'il ne faut jamais être plus violent que eux, un chrétien doit rester dans un état de sainteté, il ne peut entrer dans la violence.
Mais lorsque un homme devient éxtremement dangereux pour autrui, on sais tous que Dieu n'y verrait aucun inconvénient à le mettre hors d'état de nuire, ainsi donc à le mettre en prison. Quoi de plus logique.
Et pour mettre quelqu'un en prison et qui ne se laisserait pas faire, je pense qu'utiliser la force n'est pas la même chose que la violence. Ca n'a rien à voir même.
effectivement c'est ce que veut la logique, ceci dit, cela ne correspond pas au message du verset cité, à savoir de
ne pas résister au méchant.
Auteur : W.Amadéus
Date : 19 août09, 22:02
Message : J'ai bien dit un homme extremement dangereux pour autrui, pas un simple méchant qui chercherait la bagarre.
Auteur : Reda
Date : 19 août09, 22:04
Message : W.Amadéus a écrit :J'ai bien dit un homme extremement dangereux pour autrui, pas un simple méchant qui chercherait la bagarre.
t'aurais pas un verset explicite sur ce que tu avance?
Auteur : W.Amadéus
Date : 19 août09, 22:09
Message : Je ne suis pas chrétien, je ne connais pas bien la Bible, mais je sais que Jésus a dit qu'il valait mieux jeter un homme à la mer une pierre autour du cou que de le laisser faire du mal aux enfant.
Je vois par là qu'il ne faut pas prendre ce passage au 1er degré mais le saisir entre les lignes, il veut dire je pense de mettre hors d'état de nuire un homme dangereux pour les enfants et autrui inclut.
Luc 17:1 Jésus dit à ses disciples: Il est impossible qu'il n'arrive pas des scandales; mais malheur à celui par qui ils arrivent!
2 Il vaudrait mieux pour lui qu'on mît à son cou une pierre de moulin et qu'on le jetât dans la mer, que s'il scandalisait un de ces petits.
Auteur : Reda
Date : 19 août09, 22:47
Message : W.Amadéus a écrit :
Luc 17:1 Jésus dit à ses disciples: Il est impossible qu'il n'arrive pas des scandales; mais malheur à celui par qui ils arrivent!
2 Il vaudrait mieux pour lui qu'on mît à son cou une pierre de moulin et qu'on le jetât dans la mer, que s'il scandalisait un de ces petits.
Donc celui qui scandalise des petits mérite la mort, c'est pas évidant de faire la part des choses entre les deux versets (celui de tendre la joue et celui là)

Auteur : Mereck
Date : 19 août09, 23:05
Message : Reda a écrit :
Donc celui qui scandalise des petits mérite la mort, c'est pas évidant de faire la part des choses entre les deux versets (celui de tendre la joue et celui là)

Non, tu as mal compris : il ne s'agit pas ici d'une sentence, d'une punition.
Il est dit "il vaudrait mieux" : ce qui veut dire que que si on avait le choix entre ces deux seules possibilités, la première serait moins grave que la seconde.
Ainsi, dis-nous ce qui arrive à un musulman apostat faisant du prosélytisme pour sa nouvelle religion....
Auteur : Reda
Date : 19 août09, 23:29
Message : Mereck a écrit :
Ainsi, dis-nous ce qui arrive à un musulman apostat faisant du prosélytisme pour sa nouvelle religion....
Si cela te chante, tu peux aller poser cette question dans le forum Islam, ici, ce n'est pas le sujet.
Nombre de messages affichés : 31