Résultat du test :

Auteur : Adventiste
Date : 23 août09, 12:09
Message : <t>Les 10 commandements(Loi de Dieu) et la loi cérémonielle(Loi de Moïse) sont deux lois bien distinctes. (Daniel 9:11)<br/> <br/> <br/> La Loi morale ou les dix commandements de Dieu, proclamée sur le mont Sinaï, écrite sur deux tables de pierre par la main de Dieu et remise à Moïse pour être placées dans l'arche de l'alliance. (Deut. 10:1-5)<br/> La loi cérémonielle ou loi de Moïse, écrite dans un livre par la main de Moïse et remise aux sacrificateurs pour être placée à côté de l'arche de l'alliance. (Deut. 31:24-26)<br/> <br/> La Loi morale 1)Elle est une Loi royale. (Jac. 2:8)<br/> La loi cérémonielle 1) Elle est une loi mosaïque. (Act. 15:5)<br/> <br/> La Loi morale 2)Elle fut gravée sur la pierre par le doigt de Dieu. (Ex. 31:18)<br/> La loi cérémonielle 2) Elle fut écrite par Moïse dans un livre. (Deut. 31:24)<br/> <br/> La Loi morale 3)Elle fut placée dans l'arche. (1 Rois 8:9)<br/> La loi cérémonielle3) Elle fut placée à côté de l'arche. (Deut. 31:26)<br/> <br/> La Loi morale 4)Elle consiste en préceptes moraux. (Ex. 20:1-17)<br/> La loi cérémonielle 4) Elle consiste en préceptes cérémoniels. (Héb. 9:10)<br/> <br/> La Loi morale5) Elle ne peut être abolie. (Mat. 5:17-19)<br/> La loi cérémonielle5) Elle est abolie. (Eph. 1:15)<br/> <br/> La Loi morale 6)Elle est parfaite. (Ps. 19:8)<br/> La loi cérémonielle 6) Elle est imparfaite. (Héb. 7:18)<br/> <br/> La Loi morale 7)Elle rend heureux quand on la considère et la met en pratique. (Jac. 2:23, 25)<br/> La loi cérémonielle 7) Étant « une ombre », elle ne peut sanc­ti­fier parfaitement. (Héb. 10:1-4)<br/> <br/> La Loi morale 8)Elle est spirituelle. (Rom. 7:14)<br/> La loi cérémonielle 8) Elle est charnelle. (Héb. 7:16)<br/> <br/> La Loi morale 9)Elle est établie à toujours par la foi. (Rom. 3:31; Ps. 119:89)<br/> La loi cérémonielle 9) Elle est abolie par la croix. (Col. 2:14)<br/> <br/> La Loi morale 10)Elle est confirmée par Jésus-Christ. (Mat. 19:16, 17)<br/> La loi cérémonielle 10)Elle cesse d'exister comme loi des pré­cep­tes et d'ordonnances. (Eph. 2:15)<br/> <br/> La Loi morale 11)C'est une loi de liberté. (Jac. 2:12)<br/> La loi cérémonielle 11)C'est un joug pesant(Act.15:12) <br/> <br/> La Loi morale 12)Elle contient le Sabbat, établi dès la création, et qui doit continuer à être observé jusque sur la nouvelle terre. (Ésa. 66:22, 23)<br/> La loi cérémonielle 12)Elle renferme dans son sein les sept sab­bats céré­mo­niels, plus les trois voyages à Jérusa­lem chaque année. (Lév. 23; Deut. 16:16)<br/> <br/> La Loi morale 13)Le Sabbat du quatrième commandement res­te en vigueur, étant « fait pour l'homme », c'est-à-dire pour l'humanité. Jésus s'en déclare le Maître. (Luc 4:16, 17; Marc 2:28; Mat. 12:8)<br/> La loi cérémonielle 13)Ces sabbats, ces fêtes, ces rites sur le man­ger et le boire, ainsi que les sacrifices imposés par la loi cérémonielle n'étant qu'une « ombre », furent abolis à la croix; leur temps a pris fin. (Ezé. 45:17; Ex. 12:8; Col. 2:14-17)<br/> <br/> La Loi morale 14)Elle renferme le même Sabbat que Paul, fon­dat­eur des églises chrétiennes, a gar­dé du­rant toute sa vie. Loi de laquelle on ne peut en­le­ver un seul iota. (Act. 13:13-16, 42-44; 17:2; 18:4; Luc 16:17)<br/> La loi cérémonielle 14)Elle renferme la circoncision, les sabbats et les ordonnances rejetés par Paul, l'apô­tre des Gentils. (Act. 15:10; Col. 2:16, 17)</t>

Auteur : medico
Date : 24 août09, 01:26
Message : <t>la loi est les 10 commandements sont un tout.<br/> (Romains 2:12) 12 Par exemple, tous ceux qui ont péché sans [la] loi périront aussi sans [la] loi ; mais tous ceux qui ont péché sous [la] loi seront jugés par [la] loi. <br/> de quelle loi PAUL parle t-il ici ?</t>

Auteur : Kown
Date : 24 août09, 02:52
Message : <r>Bonjour,<br/> <br/> Il y a effectivement la loi écrite sur deux tablettes et celle de Moise. Mais le sabbat n´est pas maintenu...ne retournons pas sous la loi, mais <U><s>[u]</s>aimons nous les un les autres.<e>[/u]</e></U><br/> Paul annonçait d´abord l´évangile aux juifs et les références ( Actes 13:14,27,42,44 et Actes 15: 21 ; 16:13; 17: 2) montrent que c´était pour lui une occasion de parler au juifs dans les synagogues. Paul connaissait bien la loi, née comme Jésus, sous la loi.<br/> <br/> 1Corinthien 9:20 "Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. "<br/> <br/> Chrétiens! ne retournaient pas sous la loi de l´ancien testament mais écrivez la sur vos coeurs, les tablettes ne sont plus, elles ont disparu. La loi de l´ancien testament est un TOUT et Jésus apporte la Grâce! Que la lettre tue alors que l´esprit nouveau vivifie.<br/> <br/> <br/> lisez ce que dit Jésus:<br/> Mat 22:36-40: " Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? <br/> Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. <br/> C'est le premier et le plus grand commandement. <br/> Et voici le second, qui lui est semblable:Tu aimeras ton prochain comme toi-même. <br/> De ces deux commandements dépendent <U><s>[u]</s>toute la loi et les prophètes<e>[/u]</e></U>. "<br/> <br/> Souvenez vous que Moise a cassé les deux premières tablettes...<U><s>[u]</s>des nouvelles ont été refaites<e>[/u]</e></U> (...) , maintenant les tablettes ne sont plus dans l´arche, il n´y a même plus d´arche terrestre non plus. Jésus apporte le bouquet final et la verité écrit de son doigt sur nos coeur.<br/> <br/> <br/> Kown</r>

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 07:09
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Bonjour,<br/> <br/> Il y a effectivement la loi écrite sur deux tablettes et celle de Moise. Mais le sabbat n´est pas maintenu...ne retournons pas sous la loi, mais <U><s>[u]</s>aimons nous les un les autres.<e>[/u]</e></U><br/> Paul annonçait d´abord l´évangile aux juifs et les références ( Actes 13:14,27,42,44 et Actes 15: 21 ; 16:13; 17: 2) montrent que c´était pour lui une occasion de parler au juifs dans les synagogues. Paul connaissait bien la loi, née comme Jésus, sous la loi.<br/> <br/> 1Corinthien 9:20 "Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. "<br/> Chrétiens! ne retournaient pas sous la loi de l´ancien testament mais écrivez la sur vos coeurs, les tablettes ne sont plus, elles ont disparu. La loi de l´ancien testament est un TOUT et Jésus apporte la Grâce! Que la lettre tue alors que l´esprit nouveau vivifie.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Dans 1Corinthien 9:20 il n'est pas question du sabbat du tout, Paul parle qu'il a observé la loi quand il s'est purifié selon la loi de Moïse. <br/> <br/> Actes 21:24 prends-les avec toi, <U><s>[u]</s>purifie-toi avec eux<e>[/u]</e></U>, et pourvois à leur dépense, afin qu’ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu’ils ont entendu dire sur ton compte est faux, <B><s>[b]</s>mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.<e>[/b]</e></B><br/> Le sabbat a été institué à la création du monde et au moment de la création il n'y avait que Adam et Ève.<br/> <br/> Genèse 2:2-3 Dieu acheva au septième jour son oeuvre, qu’il avait faite: et il se reposa au septième jour de toute son oeuvre, qu’il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son oeuvre qu’il avait créée en la faisant.<br/> <br/> Dieu a béni le 7ième jour et ce que Dieu béni est béni pour l'éternité 1 Chroniques 17:27 Veuille donc bénir la maison de ton serviteur, afin qu’elle subsiste à toujours devant toi! <B><s>[b]</s>Car ce que tu bénis, ô Eternel! est béni pour l’éternité.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>lisez ce que dit Jésus:<br/> Mat 22:36-40: " Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? <br/> Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. <br/> C'est le premier et le plus grand commandement. <br/> Et voici le second, qui lui est semblable:Tu aimeras ton prochain comme toi-même. <br/> De ces deux commandements dépendent <U><s>[u]</s>toute la loi et les prophètes<e>[/u]</e></U>. "<br/> <br/> Souvenez vous que Moise a cassé les deux premières tablettes...<U><s>[u]</s>des nouvelles ont été refaites<e>[/u]</e></U> (...) , maintenant les tablettes ne sont plus dans l´arche, il n´y a même plus d´arche terrestre non plus. Jésus apporte le bouquet final et la verité écrit de son doigt sur nos coeur.<e>[/quote]</e></QUOTE> La sanctuaire terrestre était seulement une représentation du véritable sanctuaire céleste et le sanctuaire terrestre contenait une arche qui, elle aussi était une représentation l'arche céleste. <br/> Apocalypse 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et <B><s>[b]</s>l’arche de son alliance apparut dans son temple<e>[/b]</e></B>. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.<br/> Seule la loi de Moïse a été clouée à la croix et non la loi de Dieu.<br/> <br/> Jésus lui-même a dit:<br/> Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; <B><s>[b]</s>je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.<e>[/b]</e></B><br/> Matthieu 5:18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,<B><s>[b]</s> il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre,<e>[/b]</e></B> jusqu’à ce que tout soit arrivé.<br/> <br/> La grâce de Dieu ne rend pas nulle la loi puisque l'apôtre Paul dit que nous n'avons pas le droit de pécher parce que nous sommes sous la grâce et comme le péché est la transgression de la loi (1Jean 3:4) La loi se doit d'exister encore sinon le péché n'existe plus.<br/> Romains 6:15 Quoi donc! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là!<br/> <br/> Il dit encore que la loi n'est pas annulée par la foi.<br/> Romains 3:31 Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, <B><s>[b]</s>nous confirmons la loi.<e>[/b]</e></B><br/> Ce verset est particulièrement clair dans la bible Français courant: <br/> Romains 3:31 Cela signifie-t-il que par la foi nous enlevons toute valeur à la loi ? <B><s>[b]</s>Bien au contraire, nous lui donnons sa vraie valeur.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le sabbat des 10 commandements est aussi important qu'il l'a toujours été puisque la loi de Dieu est établie pour toujours <br/> Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité.<br/> Dès longtemps je sais par tes préceptes <B><s>[b]</s>Que tu les as établis pour toujours.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : medico
Date : 24 août09, 07:30
Message : <t>les dix commandement et la loi dite de MOÏSE n'en font qu'une.<br/> car c'est pas MOÏSE qui a dicté la loi mais JEHOVAH.</t>

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 07:43
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>les dix commandement et la loi dite de MOÏSE n'en font qu'une.<br/> car c'est pas MOÏSE qui a dicté la loi mais JEHOVAH.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les 10 commandements et la loi de Moïse sont 2 lois bien distinctes <br/> Daniel 9:11 Tout Israël a transgressé <B><s>[b]</s>ta loi<e>[/b]</e></B><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>(Loi de Dieu)<e>[/color]</e></COLOR>, et s’est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans <B><s>[b]</s>la loi de Moïse<e>[/b]</e></B>, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.<br/> <br/> La loi de Dieu a été donné par Dieu lui même de sa propre bouche et écrite par son propre doigt <br/> L’Eternel vous parla face à face sur la montagne, du milieu du feu.<br/> Deutéronome 5:5 Je me tins alors entre l’Eternel et vous, pour vous annoncer la parole de l’Eternel; car vous aviez peur du feu, et vous ne montâtes point sur la montagne. Il dit:<br/> 6 ¶ Je suis l’Eternel, ton Dieu, qui t’ai fait sortir du pays d’Egypte, de la maison de servitude.<br/> 7 Tu n’auras point d’autres dieux devant ma face.<br/> 8 Tu ne te feras point d’image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.<br/> 9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l’Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l’iniquité des pères sur les enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,<br/> 10 et qui fais miséricorde jusqu’en mille générations à ceux qui m’aiment et qui gardent mes commandements.<br/> 11 Tu ne prendras point le nom de l’Eternel, ton Dieu, en vain; car l’Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.<br/> 12 Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l’Eternel, ton Dieu, te l’a ordonné.<br/> 13 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.<br/> 14 Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton boeuf, ni ton âne, ni aucune de tes bêtes, ni l’étranger qui est dans tes portes, afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi.<br/> 15 Tu te souviendras que tu as été esclave au pays d’Egypte, et que l’Eternel, ton Dieu, t’en a fait sortir à main forte et à bras étendu: c’est pourquoi l’Eternel, ton Dieu, t’a ordonné d’observer le jour du repos.<br/> 16 Honore ton père et ta mère, comme l’Eternel, ton Dieu, te l’a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l’Eternel, ton Dieu, te donne.<br/> 17 Tu ne tueras point.<br/> 18 Tu ne commettras point d’adultère.<br/> 19 Tu ne déroberas point.<br/> 20 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.<br/> 21 Tu ne convoiteras point la femme de ton prochain; tu ne désireras point la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.<br/> 22 <B><s>[b]</s>Telles sont les paroles que prononça l’Eternel à haute voix sur la montagne<e>[/b]</e></B>, du milieu du feu, des nuées et de l’obscurité, et qu’il adressa à toute votre assemblée, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu’il me donna.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> La loi de Moïse a été donnée par des anges Galates 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a<B><s>[b]</s> été promulguée par des anges<e>[/b]</e></B>, au moyen d’un médiateur.</r>

Auteur : Kown
Date : 24 août09, 08:32
Message : <r>La loi du sabbat n´a pas été <U><s>[u]</s>"institué<e>[/u]</e></U>" dès la création, Dieu n´as pas dit à Adam et Eve de se reposer le 7eme jours, de ne pas travailler ce jour lá! <br/> Mais c´est en Exode pour le peuple qui est sortit d´Egypte qu´il a été dit "ne travaille pas le 7 eme jours", pour ISRAEL de<U><s>[u]</s> l´ancien testament<e>[/u]</e></U>, pas avant, <U><s>[u]</s>c´est faux.<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> Les versets que tu cites de Genése ne montre pas du tout cette loi de Sabbat, mais comment Dieu a fait merveilleusement les choses, il explique la création. <U><s>[u]</s>Voici le vrai jour de repos <e>[/u]</e></U>...<br/> hébreux 4:1 à 5...verset 4"Heb 4:4 Car il a été dit ainsi en quelque lieu touchant le septième [jour] : Et Dieu se reposa de tous ses ouvrages au septième jour."<br/> <br/> Adventiste, aucun rapport avec une loi donné dans la Genèse, ce n´est pas biblique! il n´y a pas de mont Sinai et deux tablettes avec "repose toi le 7eme j". Mais Dieu se reposa le septiéme jour sans donner une ordonnance à Adam!il sanctifie juste le septième jour( point ).<br/> <br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>De plus je n´ai pas dit que la loi de Dieu est abolie!Jésus l´a accomplit.<e>[/u]</e></U> la loi des sacrifices, du manger et du boire est abolie par Jésus.<br/> Jésus accomplit:<br/> <B><s>[b]</s>1er commandement:Aime ton Dieu et 2 eme: AIME TON PROCHAIN.<e>[/b]</e></B> <U><s>[u]</s>pour les commandements.<e>[/u]</e></U><br/> Ne vois tu pas qu´il y a des changements, je t´ai dit que les deux tablettes se sont cassées une premíére fois( 1er changement ), ensuite refaite (2eme), et maintenant écrite par Jésus pour le nouveau peuple, non sur de la pierre mais sur nos coeur.Oui un <U><s>[u]</s>nouveau<e>[/u]</e></U> sanctuaire terrestre, toi même tu les dis!Il y a continuité pour arriver jusqu´á quelque chose de parfait.<br/> <br/> "pas un seul iota": Oui, mais la loi du sabbat est abolie pour la loi de "6 jours, je me repose, 6 jours, je me repose, 6 jours je me repose" que pratiquait l´Israel de l´ancien. Il garde le Sabbat de Dieu, mais il a changé!<br/> Jésus est maître du sabbat, ainsi que les hommes qui veulent faire par GRACE quelque chose de bon pour le jour du Sabbat...la loi ne tient plus face à la Grâce du Seigneur Jésus, et le vrai Sabbat arrive...<br/> <br/> Jésus dit:<br/> Joh 5:17 "Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit <U><s>[u]</s>jusqu'à présent<e>[/u]</e></U>; moi aussi, j'agis".Dieu agit toujours dans l´ancien testament!son fils agit aprés!<br/> Dieu a le sabbat, mais il n´y a rien a voir avec celui de l´ancienne alliance!Adventiste si tu observes le sabbat de l´ancien testament tu es resté sous la loi, et tu pratiques une partie de la vielle loi.<br/> <br/> Jésus t´a donné son <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>commandement NOUVEAU<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>. ( nouveau ). IL REECRIT UN NOUVEAU! tu comprendrais mieux si tu savais qui est JESUS!<br/> Lis ce que dis Jésus en matthieu 19:16-22.Pas de sabbat, il ne dis pas de suivre la loi du sabbat, ni le commandement.<br/> <br/> Jean 13:34 "Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres."( et il ne parle pas d´une loi de Moise, il parle des commandements des DIEU ).<br/> <br/> Je n´ai pas non plus dit que par la Grace je dois oublier la loi... il veut que l´on marche par la Grâce.Ne reste pas sous la loi du sabbat de l´ancien testament Adventiste.<br/> <br/> Kown</r>

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 09:03
Message : <r>La bible est claire le 4ième commandement est directement lié au jour de la création <br/> Exode 20:9-11 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes. <B><s>[b]</s>Car en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé le septième jour: c’est pourquoi l’Eternel a béni le jour du repos et l’a sanctifié.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> La loi que Jésus a accomplie est la loi de Moïse qui exigeait qu'un agneau soit sacrifié pour le pardon des péché. Chaque agneau sacrifié dans le sanctuaire représentait le sacrifice que Jésus allait accomplir à la croix. C'est cette loi que Jésus est venu accomplir. C'est illogique de dire que Jésus n'a pas abolie la loi mais qu'il l'a abolie en l'accomplissant. <br/> <br/> L'apôtre Paul a respecté le sabbat jusqu'à sa mort donc le sabbat n'a pas été aboli à la croix. De plus Jésus a dit en parlant de la destruction de Jérusalem qui aurait lieu en l'an 70 environ Matthieu 24:20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour <B><s>[b]</s>de sabbat.<e>[/b]</e></B><br/> Il n'aurait pas prévenu ses disciples de prier pour que leur fuite n'arrive pas un jour de sabbat si le sabbat avait été aboli à la croix.<br/> <br/> La loi de Dieu existait dans le Jardin d'éden car le péché est la transgression de la loi 1 Jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.<br/> <br/> Si la loi n'avait été donnée qu'au mont Sinaï Adam et Ève n'aurait pas été accusé d'avoir péché parce que la ou il n'y a pas de loi il n'y a pas non-plus de transgression. Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que <B><s>[b]</s>là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 09:20
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s> Jésus t´a donné son <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>commandement NOUVEAU<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U>. ( nouveau ). IL REECRIT UN NOUVEAU! tu comprendrais mieux si tu savais qui est JESUS!<br/> Lis ce que dis Jésus en matthieu 19:16-22.Pas de sabbat, il ne dis pas de suivre la loi du sabbat, ni le commandement.<br/> <br/> Jean 13:34 "Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres."( et il ne parle pas d´une loi de Moise, il parle des commandements des DIEU ).<br/> <br/> Kown<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans Matthieu 19:22 Jésus n'a nommé que les derniers commandements de la loi et ce n'est pas pour rien car ces commandements représentent l'amour de l'homme envers son prochain. Les 4 premiers commandements représentent l'amour de L'homme envers Dieu. <br/> Dans de verset Jésus dit <B><s>[b]</s>Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.<e>[/b]</e></B><br/> Les 4 premiers commandements de la loi sont compris dans cette parole car l'homme avait beaucoup de bien et ces biens matériels étaient devenu tellement important pour lui que s'en était devenu sa priorité, sa prospérité matérielle était devenue son Dieu. <br/> Jésus en réalité a nommé tous les commandements de la loi dans ces versets car les 4 Premiers c'est la relation entre l'homme et Dieu et les 6 autres c'est la relation entre l'homme et son prochain. <br/> <br/> Le jeune homme riche respectait les 6 derniers commandements mais il transgressait les 4 premiers car sa richesse était son Dieu. On ne peut servir Dieu et l'argent.<br/> Luc 16:13 Aucun domestique ne peut servir deux maîtres: ou bien il haïra l’un et aimera l’autre, ou bien il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l’Argent. (TOB)</r>

Auteur : Kown
Date : 24 août09, 10:05
Message : <r>Bon si tu n´as pas compris aussi que <U><s>[u]</s>NOUVEAU <e>[/u]</e></U>c´est nouveau ( changement par rapport aux 10 commandments ) , je n´y suis pour rien. les 10 commandements ce ne sont pas présent <U><s>[u]</s>depuis Genese<e>[/u]</e></U> non plus, mais sont pour le peuple de Moise á partir de ce moment...vas tu admettre qu´il n´y a aucune tablettes pour Adam...<br/> <br/> La loi s´est celle qui nous fait connaître le péchés ( n´importe qu´elle loi "TOUTES" . TOUTE la loi ammène jusqu´au Christ( ne tue pas par exemple ) ( n´est pas de relation sexuelle avec ta soeur ). Adventiste. <br/> <br/> Ici c´est claire:<br/> 2Corinthien 3:6 "Qui nous a aussi rendus capables d'être les ministres du Nouveau Testament, non de la lettre,<B><s>[b]</s> mais de l'esprit <e>[/b]</e></B>; car la lettre tue, mais l'Esprit vivifie.<br/> Or si le ministère de mort, écrit avec des lettres, et <B><s>[b]</s>gravé sur des pierres, a été glorieux<e>[/b]</e></B>, tellement que les enfants d'Israël ne pouvaient regarder le <U><s>[u]</s>visage de Moïse<e>[/u]</e></U>, à cause de la gloire de son visage, laquelle <U><s>[u]</s>devait prendre fin <e>[/u]</e></U>; Comment le ministère de l'Esprit ne sera-t-il pas plus glorieux ?"<br/> <br/> ... ... "or le Seigneur c´est l´esprit ..........liberté." lire attentivement au moins jusqu`á <U><s>[u]</s>2 corinthiens 3:17.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> Adventiste tu fais erreur. Ton enseignement ou celui par qui ton enseignement vient n´est pas de Dieu. Ne vivons pas sous la loi du sabbat et aucune n´autre loi, mais par la grâce de Dieu en Jésus Christ, TOUS LES JOURS lui rendant GRACE.<br/> Le 7eme jour est en hébreux 4.<br/> <br/> <br/> <br/> Kown.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 12:31
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Bon si tu n´as pas compris aussi que <U><s>[u]</s>NOUVEAU <e>[/u]</e></U>c´est nouveau ( changement par rapport aux 10 commandments ) , je n´y suis pour rien. les 10 commandements ce ne sont pas présent <U><s>[u]</s>depuis Genese<e>[/u]</e></U> non plus, mais sont pour le peuple de Moise á partir de ce moment...vas tu admettre qu´il n´y a aucune tablettes pour Adam...<br/> <br/> La loi s´est celle qui nous fait connaître le péchés ( n´importe qu´elle loi "TOUTES" . TOUTE la loi ammène jusqu´au Christ( ne tue pas par exemple ) ( n´est pas de relation sexuelle avec ta soeur ). Adventiste. <br/> <br/> Ici c´est claire:<br/> 2Corinthien 3:6 "Qui nous a aussi rendus capables d'être les ministres du Nouveau Testament, non de la lettre,<B><s>[b]</s> mais de l'esprit <e>[/b]</e></B>; car la lettre tue, mais l'Esprit vivifie.<br/> Or si le ministère de mort, écrit avec des lettres, et <B><s>[b]</s>gravé sur des pierres, a été glorieux<e>[/b]</e></B>, tellement que les enfants d'Israël ne pouvaient regarder le <U><s>[u]</s>visage de Moïse<e>[/u]</e></U>, à cause de la gloire de son visage, laquelle <U><s>[u]</s>devait prendre fin <e>[/u]</e></U>; Comment le ministère de l'Esprit ne sera-t-il pas plus glorieux ?"<br/> <br/> ... ... "or le Seigneur c´est l´esprit ..........liberté." lire attentivement au moins jusqu`á <U><s>[u]</s>2 corinthiens 3:17.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> Adventiste tu fais erreur. Ton enseignement ou celui par qui ton enseignement vient n´est pas de Dieu. Ne vivons pas sous la loi du sabbat et aucune n´autre loi, mais par la grâce de Dieu en Jésus Christ, TOUS LES JOURS lui rendant GRACE.<br/> Le 7eme jour est en hébreux 4.<br/> <br/> <br/> <br/> Kown.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non Kown je ne fais pas errer c'est toi qui grandement dans l'erreur La bible est très claire qe le péché est la transgression de la loi et que là ou il n'y a pas de loi le péché n'existe pas. Adam et Ève ont été reconnu coupable de péché donc la loi existait au temps d'Adam et Ève. <br/> Le Sanctuaire Hébreux n'était qu'une imitation du vrai sanctuaire t sais ce que sais une IMITATION? les tablettes de l'alliance avaient été placée dans l'arche et cette arche aussi était une IMITATION DE LA VRAIE. Il y a une arche au ciel et dans cette arche qui est la véritable et non ne IMITATION se trouve aussi des tablettes de pierre avec les 10 commandements écrit dessus.<br/> La sacrificateur du sanctuaire hébreux était une représentation de ce qui se fait présentement dans le ciel C'est à dire que Jésus est le sacrificateur dans le sanctuaire céleste.<br/> Tout le rite cérémoniel a pris fin à la croix étant donné que Jésus est le nouveau sacrificateur qui officie devant Dieu.<br/> La grâce de Dieu ne donne pas la permission de pécher. La loi restera toujours en vigueur et selon Esaïe même après que Dieu aura recréé le nouveau monde le sabbat continuera d'être observé éternellement.<br/> Esaïe 66:20 Car, <B><s>[b]</s>comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer<e>[/b]</e></B> Subsisteront devant moi, dit l’Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l’Eternel.<br/> <br/> C'est bien précisé toute chair viendra se prosterner devant moi et non tout les juifs.<br/> <br/> De plus le commandement sur le sabbat précise que même l'étranger est tenu de l'observer Exode 20:9-10 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.<br/> 10 Mais le septième jour est le jour du repos de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, <B><s>[b]</s>ni l’étranger qui est dans tes portes.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Et je te rappelle qu'Abraham a obéi aux commandements de Dieu 400 ans environ avant qu'ils soient donné au mont Sinaï Genèse 26:5 parce qu’Abraham a obéi à ma voix, et qu’il a observé mes ordres, <B><s>[b]</s>mes commandements<e>[/b]</e></B>, mes statuts et mes lois.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 12:39
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Bon si tu n´as pas compris aussi que <U><s>[u]</s>NOUVEAU <e>[/u]</e></U>c´est nouveau ( changement par rapport aux 10 commandments ) , je n´y suis pour rien. les 10 commandements ce ne sont pas présent <U><s>[u]</s>depuis Genese<e>[/u]</e></U> non plus, mais sont pour le peuple de Moise á partir de ce moment...vas tu admettre qu´il n´y a aucune tablettes pour Adam...<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est normal qu'il n'y avait pas de tablettes ils ont reçu les commandements Directement de la bouche de Dieu ils étaient avec lui face à face dans le Jardin d'Éden. Ils étaient parfaitement au courant de ce qu'était le péché sinon Dieu ne les auraient pas tenu pour coupable.<br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>La loi s´est celle qui nous fait connaître le péchés ( n´importe qu´elle loi "TOUTES" . TOUTE la loi amène jusqu'au Christ( ne tue pas par exemple ) ( n´est pas de relation sexuelle avec ta soeur ). Adventiste. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne tueras point faisait parti des 10 commandements mais l'ordonnance de ne pas avoir de relation avec la soeur c'est la loi de Moïse et non la loi de Dieu.<br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Ici c´est claire:<br/> 2Corinthien 3:6 "Qui nous a aussi rendus capables d'être les ministres du Nouveau Testament, non de la lettre,<B><s>[b]</s> mais de l'esprit <e>[/b]</e></B>; car la lettre tue, mais l'Esprit vivifie.<br/> Or si le ministère de mort, écrit avec des lettres, et <B><s>[b]</s>gravé sur des pierres, a été glorieux<e>[/b]</e></B>, tellement que les enfants d'Israël ne pouvaient regarder le <U><s>[u]</s>visage de Moïse<e>[/u]</e></U>, à cause de la gloire de son visage, laquelle <U><s>[u]</s>devait prendre fin <e>[/u]</e></U>; Comment le ministère de l'Esprit ne sera-t-il pas plus glorieux ?"<br/> <br/> Kown.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce verset n'a aucun rapport tu souligne ''devait prendre fin'' de quoi il est question ici ? De la gloire qui était sur le visage de Moïse et non du ministère écrit avec des lettres. Ce verset est plus clair si tu le lit dans une autre version.<br/> 2 Corinthiens 3:7 Or, si le ministère de la mort, gravé en lettres sur des pierres, a été entouré d’une telle gloire que les fils d’Israël ne pouvaient fixer les yeux sur le visage de Moïse à cause <B><s>[b]</s>de la gloire de son visage, pourtant passagère,<e>[/b]</e></B><br/> <br/> La loi de Dieu est celle qui montre quels sont nos péchés s'il n'y a pas de loi il n'y a pas de péché. Jacques dit bien que la loi est encore a respecter <br/> Jacques 2:10-11 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un <U><s>[u]</s>seul commandement<e>[/u]</e></U>, devient coupable de tous. En effet, celui qui a dit: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu ne commettras point d’adultère<e>[/color]</e></COLOR>, a dit aussi: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu ne tueras point<e>[/color]</e></COLOR>. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.</r>

Auteur : Kown
Date : 24 août09, 12:50
Message : <t>"ne mange pas le fruit de l´arbre de la connaissance du bien et du mal"oui! mais rien à voir avec les dix commandements et ton sabbat.<br/> Il y a donc une loi avant (la loi fait connaitre notre ètat de Pécheur, Adam est pécheur), bien sûre. Mais, les dix commandements ont été donné au Sinai! c´est certain, aprés la sorte d´Egypte, pour ceux peuple, et les autres peuples bien sure qui devaient écouter Dieu ( les autres ).<br/> Puis Jésus est arrivé...<br/> Je t´ai montré pourtant le passage mais tu veux suivre ta propre direction et enseignement, tu es adventiste. Il n´y a plus de nomination en Jésus, mais ceux qui font partie du corps de Christ est la véritable èglise.. Ne reviens pas au sabbat, mais vit par l´esprit de Jésus, la lettre tue. ( je n´ai pas dit que nous devons tuer et voler ).<br/> <br/> Kown</t>

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 12:59
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>"ne mange pas de l´arbre de la connaissance du bien et du mal"oui! mais rien à voir avec les dix commandements et ton sabbat.<br/> <br/> <br/> Kown<e>[/quote]</e></QUOTE> Si Dieu dit ne mange pas de l'arbre d'après toi à quel commandement ça se rapporte ? Adam et Ève ont transgressé le 10ième commandement quand ils ont convoité le fruit défendu ensuite ils ont transgressé le 7ième commandement parce qu'ils ont dérobé le fruit défendu et finalement ils ont transgressé le premier commandement tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face car ils ont obéi a Satan au lieu d'obéir a Dieu qui disait t ne mangeras pas de ce fruit.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 13:05
Message : <r>Le sabbat est le 7ième jour et c'est ce jour qui a été béni et le 4ième commandement est directement lié au sabbat du 7ième jour.<br/> <br/> Mais le <B><s>[b]</s>septième jour est le jour du repos<e>[/b]</e></B> de l’Eternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l’étranger qui est dans tes portes.<br/> Car en six jours l’Eternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s’est reposé<B><s>[b]</s> le septième jour<e>[/b]</e></B>: c’est pourquoi l’Eternel a <U><s>[u]</s>béni le jour du repos et l’a sanctifié.<e>[/u]</e></U></r>

Auteur : Kown
Date : 24 août09, 13:16
Message : <t>Evidémment , et quand Cain tue son frère cela fait référence a "tu ne tueras pas", quand tel ou tel personne fait quelque chose de mal ça fait référence aux commandements "aime ton prochain"etc...les hommes font de mauvaises choses. Il a instauré les 10 commandements au Sinai. On est tous pécheurs depuis le début et il y a toujours une référence aux choses que Dieu a mis pour que l´on ne soit pas mauvais. Malgré ses lois on n´a pas été bon comme il l´est.<br/> <br/> et Jésus est arrivé.<br/> <br/> Je te laisse, bonne soirée.<br/> <br/> Kown</t>

Auteur : medico
Date : 24 août09, 22:31
Message : <r>et JOSEPH quand il se trouva devant la femme de son maître il a obéi a quel commandement ?<br/> (Genèse 39:7-9) 7 Or, après ces choses, il arriva que la femme de son maître se mit à lever les yeux sur Joseph et à dire : “ Couche avec moi ! ” 8 Mais il refusait et disait à la femme de son maître : “ Voici que mon maître ne sait pas ce qui est avec moi dans la maison, et tout ce qui est à lui, il l’a donné en ma main. 9 Il n’y a personne de plus grand que moi dans cette maison, et il ne m’a rien refusé, sauf toi, parce que tu es sa femme. <B><s>[b]</s>Comment donc pourrais-je commettre ce grand mal et pécher vraiment contre Dieu<e>[/b]</e></B> ?  [...] <br/> la loi sur l'adultére est venu bien plus tard.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 25 août09, 10:41
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>et JOSEPH quand il se trouva devant la femme de son maître il a obéi a quel commandement ?<br/> (Genèse 39:7-9) 7 Or, après ces choses, il arriva que la femme de son maître se mit à lever les yeux sur Joseph et à dire : “ Couche avec moi ! ” 8 Mais il refusait et disait à la femme de son maître : “ Voici que mon maître ne sait pas ce qui est avec moi dans la maison, et tout ce qui est à lui, il l’a donné en ma main. 9 Il n’y a personne de plus grand que moi dans cette maison, et il ne m’a rien refusé, sauf toi, parce que tu es sa femme. <B><s>[b]</s>Comment donc pourrais-je commettre ce grand mal et pécher vraiment contre Dieu<e>[/b]</e></B> ?  [...] <br/> la loi sur l'adultére est venu bien plus tard.<e>[/quote]</e></QUOTE> La loi a toujours été et sera toujours Joseph a obéi au commandement tu ne commettras d'adultère(6ième commandement) si la loi n'avait pas été connue de joseph il n'aurait pas pu savoir que c'étais un péché de coucher avec la femme d'un autre.<br/> Romains 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>c’est par la loi que vient la connaissance du péché.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> <B><s>[b]</s>là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Tous les péchés possible qu'un être humain puisse commettre sont inclus dans les 10 commandements.</r>

Auteur : info
Date : 25 août09, 15:34
Message : <r>a part focaliser mordicus sur les <QUOTE><s>[quote]</s> 10 commandements<e>[/quote]</e></QUOTE> de l ancienne-Alliance ,que fait Jésus dans ta vie face a son amour.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 25 août09, 19:43
Message : <r>il me conduit dans la vérité et il me donne la vie éternelle parce que je crois en<B><s>[b]</s> lui et en sa parole.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Adventiste
Date : 25 août09, 20:01
Message : <r><QUOTE author="info"><s>[quote="info"]</s>a part focaliser mordicus sur les de l ancienne-Alliance ,que fait Jésus dans ta vie face a son amour.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et les 10 commandements font aussi parti de la nouvelle alliance dans l'ancienne alliance les commandements étaient écrits sur des tablettes de pierre et dans la nouvelle alliance Jésus les écrits sur les coeurs.<br/> <br/> Héb 8:10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. <br/> <br/> L'esprit Saint qui est donné sert à nous rendre capable d'observer les lois de Dieu. <br/> <br/> Ezé 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair. <br/> Ezé 36:27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.<br/> <br/> C'est avec son esprit que Dieu écrit ses lois dans les coeurs des croyants.<br/> <br/> 2Co 3:3 Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, <B><s>[b]</s>mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs. <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : medico
Date : 25 août09, 21:02
Message : <r>il y a que les dix commandements qui sont écris sur la pierre et encore que MOÏSE a du les recopier.<br/> (Exode 34:1) 34 Puis Jéhovah dit à Moïse : “ Taille-toi deux tablettes de pierre comme les premières, et je devrai écrire sur les tablettes les paroles qui figuraient sur les premières tablettes que tu as brisées. <br/> (Exode 34:27-28) [...] ” 28 Et il resta là avec Jéhovah quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea pas de pain et il ne but pas d’eau. Et il se mit à écrire sur les tablettes les paroles de l’alliance, <B><s>[b]</s>les Dix Paroles<e>[/b]</e></B>.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 26 août09, 08:51
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>il y a que les dix commandements qui sont écris sur la pierre et encore que MOÏSE a du les recopier.<br/> (Exode 34:1) 34 Puis Jéhovah dit à Moïse : “ Taille-toi deux tablettes de pierre comme les premières, et je devrai écrire sur les tablettes les paroles qui figuraient sur les premières tablettes que tu as brisées. <br/> (Exode 34:27-28) [...] ” 28 Et il resta là avec Jéhovah quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea pas de pain et il ne but pas d’eau. Et il se mit à écrire sur les tablettes les paroles de l’alliance, <B><s>[b]</s>les Dix Paroles<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> ben dit donc Médico commence à comprendre. les 10 commandements ont été écrit sur 2 tables de pierre et la loi de Moïse<br/> dans un livre effectivement se sont 2 lois différentes.<br/> la loi de Dieu a été placée dans l'arche et le livre de la loi de Moïse a été placé à côté de l'arche.<br/> Et l'arche,la vraie, est au ciel dans le sanctuaire céleste ou Jésus se trouve présentement. Le sanctuaire terrestre était celui de l'ancienne alliance et le céleste est celui de la nouvelle alliance.</r>

Auteur : medico
Date : 26 août09, 08:55
Message : <t>non car quand la bible parle de loi ele inclu les deux .<br/> elle parle de la loi.</t>

Auteur : Adventiste
Date : 26 août09, 10:39
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>non car quand la bible parle de loi elle inclu les deux .<br/> elle parle de la loi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non quand la bible parle de la loi elle parle soit de le loi de dieu soit de la loi de Moïse ça dépend du contexte.<br/> les 2 lois ne sont pas ensemble et elle ne l'ont jamais été.</r>

Auteur : info
Date : 26 août09, 13:35
Message : <r>Adventiste ,il me sembles que quand Moise rentrait sous la tente et Dieu lui dictait des lois _la provenance viens point de Moise mais de Dieu :NON <E>:!:</E> Pour ma part ,même si tu focalise juste sur la montagne avec les tablettes en oubliant que dans la tente Dieu aussi donnait des lois au peuple JUIF part l intermédiaire de la même personne qui était Moise: c était le même Dieu qui s exprimait pour donner des lois .Que une (LOI)sois sur les petits pains de le fourneaux et une autre sur la femme de l autre gars ..cela fait partie du même Dieu qui s exprime et sont des lois DIVINE <E>:D</E></r>

Auteur : Adventiste
Date : 26 août09, 16:29
Message : <r>Toute les lois viennent de Dieu mais les seules qui sont sorties de la bouche même de Dieu sont les 10 commandements.<br/> La loi de Moïse a été donnée par l'intermédiaire d'anges Gal 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la semence à laquelle la promesse est faite, <B><s>[b]</s>ayant été ordonnée par des anges<e>[/b]</e></B>, par la main d'un médiateur. <br/> <br/> Au Deutéronome 5:6 Dieu a prononcé les 10 commandements et Moïse et ensuite Moïse a écrit.<br/> <br/> Deu 5:22 Telles sont les paroles que prononça l'Éternel à haute voix sur la montagne, du milieu du feu, des nuées et de l'obscurité, et qu'il adressa à toute votre assemblée, <B><s>[b]</s>sans rien ajouter. Il les écrivit sur deux tables de pierre, qu'il me donna. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Quand Moïse allait dans la tente pour recevoir des instructions c'étais pour la construction du sanctuaire et les ordonnances cérémonielles et non pour recevoir les lois et les préceptes. La loi de Moïse a été donnée à cause des transgressions comme le dit Galates 3:19. cette loi n'aurait jamais existée s'il n'y avait jamais eu de péchés et le péché c'est la transgression de la loi de Dieu tout les péchés possible et imaginable sont contenu dans les 10 commandements donc cette loi est complète en elle-même. Le salaire du péché c'est la mort donc la loi de Moïse a été donnée à cause des transgressions pour expliquer comment juger les transgressions. <br/> <br/> S'il n'y avait jamais eu de transgression des 10 commandements la loi de Moïse n'aurait jamais été requise.<br/> C'est pourtant simple à comprendre les lois de la plupart des pays fonctionnent sur le même principe que la bible.<br/> Lorsqu'une loi a été transgressée c'est une autre loi qui dicte les amendes et les peines. <br/> Exemple la loi qui dicte une peine de 10 ans de prison ferme pour un meurtre ne peut pas être appliquée si le meurtre n'a pas eu lieu. De même il devait y avoir transgression de la loi de Dieu pour que la loi de Moïse soit appliquée.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 26 août09, 16:59
Message : <r>Voici un exemple qui montre la différence entre la loi de Moïse et les 10 commandements.<br/> <br/> La loi de Dieu dit <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>tu ne tueras point <e>[/color]</e></COLOR>(Exode 20:13). Si cette loi n'est jamais transgressée, aucune autre loi n'est nécessaire. <br/> Mais si cette loi est violée une autre loi doit être appliquée.<br/> Nombres 35:30 Si un homme tue quelqu'un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort. <br/> <br/> Comme tu peux le constater la seconde loi est conditionnelle <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>''Si un homme tue quelqu'un'' <e>[/color]</e></COLOR>il est évident que la seconde loi ne peut être appliquée si la première loi N'a pas été violée.<br/> <br/> La loi de Dieu est celle qui est au dessus de toutes les autres lois car c'est elle qui trace la ligne entre le bien et le mal. Quant la ligne a été franchie quelque chose doit être fait et c'est quant il y a transgression que la loi de Moïse entre en fonction.</r>

Auteur : medico
Date : 27 août09, 05:42
Message : <t>PAUL ne fait jamais de diférences entre les dix commandement et la loi dite de MO£ISE.<br/> la preuve<br/> (Romains 7:1-3) [...] Se peut-il que vous ignoriez, frères (car je parle à des gens qui s’y connaissent en matière de loi) que la Loi domine sur un homme aussi longtemps qu’il vit ? 2 Par exemple, une femme mariée est liée par [la] loi à son mari tant qu’il est vivant, mais si son mari meurt, elle est libérée de la loi de son mari. 3 Ainsi donc, du vivant de son mari, elle serait appelée adultère si elle devenait [la femme] d’un autre homme. Mais si son mari meurt, elle est libre par rapport à sa loi, de sorte qu’elle n’est pas adultère si elle devient [la femme] d’un autre homme.</t>

Auteur : Adventiste
Date : 27 août09, 11:22
Message : <r>Bien sur que Paul fait une différence entre les lois c'est toi Médico qui ne fait pas la différence.<br/> Dans ces versets il est question d'une seule et même loi, les 10 commandements.<br/> Paul dit au verset 5 Car, lorsque nous étions dans la chair, les passions des péchés provoquées par la loi agissaient dans nos membres, de sorte que nous <B><s>[b]</s>portions des fruits pour la mort.<e>[/b]</e></B> <br/> Ce qui ressort de ce verset c'est qu'avant la conversion un chrétien est esclave du péché en étant lié au Diable, donc étant esclave du péché l'issue finale c'est la mort.<br/> Au verset 6 Mais maintenant, <B><s>[b]</s>nous avons été dégagés de la loi, étant morts à cette loi<e>[/b]</e></B> sous laquelle nous étions retenus, de sorte que nous servons dans un esprit nouveau, et non selon la lettre qui a vieilli.<br/> Pourquoi dégagé et mort à la loi ? C'est simple parce qu'au moment du baptême le chrétien converti est enseveli (immersion dans l'eau)puis ressuscité en christ (Sortie de l'eau). Étant mort et ressuscité symboliquement le chrétien paye en quelque sorte la peine qu'exigeait la loi et étant ressuscité il a été dégagé de la <B><s>[b]</s>pénalité<e>[/b]</e></B> de la loi qui est la mort éternelle. Et étant ressuscité il n'appartiens plus au Diable mais à Christ. <br/> Maintenant un Chrétien qui appartiens à Christ est appelé à rester fidèle parce que la baptême est comparé à un mariage et étant baptisé en Christ celui qui retourne au péché est appelé adultère.<br/> <br/> C'est que Paul veut dire Rom 7:2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant qu'il est vivant; mais si le mari meurt, elle est dégagée de la loi qui la liait à son mari. <br/> <br/> Étant mort à la loi nous ne sommes plus marié au péché(Diable) mais nous sommes marié au Christ de sorte qu'un Chrétien ne doit pas continuer à pécher sinon il trompe son mari qui est le Christ.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Dans ce verset il est précisé qu'une personne qui n'est pas morte au péché est appelée adultère si elle vient au Christ sans avoir été baptisée(ensevelie) Mais si cette personne est ensevelie dans le baptême elle est dégagée de la loi qui mène à la mort et elle peut devenir la femme du Christ.<e>[/color]</e></COLOR>.Rom 7:3 Si donc, du vivant de son mari, elle devient la femme d'un autre homme, elle sera appelée adultère; <br/> mais si le mari meurt, elle est affranchie de la loi, de sorte qu'elle n'est point adultère en devenant la femme d'un autre.<br/> <br/> il est question d'une seule et même loi mais c'est L'état du pécheur qui change le sens de la loi, une personne qui est esclave du péché est condamnée par les 10 commandements et une personne qui est morte à la loi n'est plus condamnée par cette même loi.</r>

Auteur : Jean Moulin
Date : 27 août09, 23:08
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s>Tu ne tueras point faisait parti des 10 commandements mais l'ordonnance de ne pas avoir de relation avec la soeur c'est la loi de Moïse et non la loi de Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE>Mais la loi de Moïse est la loi que Dieu lui a dicté, donc la loi de Moïse est la loi de Dieu !</r>

Auteur : Adventiste
Date : 28 août09, 00:25
Message : <r>Toutes les lois viennent de Dieu, quand je dis la loi de Dieu c'est dans le sens qu'elle a été donnée directement par Dieu sans intermédiaire et la loi de Moïse est appelée loi de Moïse parce qu'elle a été donnée au peuple par l'intermédiaire de Moïse bien qu'elle vienne de Dieu.<br/> Les 10 commandements sont les seules lois qui sont sorties directement de la bouche de Dieu. Toutes les autres lois ont été données par l'intermédiaire des anges.<br/> Gal 3:19 Pourquoi donc la loi? Elle a été ajoutée à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la semence à laquelle la promesse est faite, <B><s>[b]</s>ayant été ordonnée par des anges,<e>[/b]</e></B> par la main d'un médiateur. <br/> <br/> Même Dieu fait une distinction entre les deux lois.<br/> 2Ro 21:8 Je ne ferai plus errer le pied d'Israël hors du pays que j'ai donné à ses pères, pourvu seulement qu'ils aient soin de mettre en pratique tout ce que <COLOR color="#008000"><s>[color=#008000]</s>je leur ai commandé<e>[/color]</e></COLOR> et toute <COLOR color="#40BF80"><s>[color=#40BF80]</s>la loi que leur a prescrite mon serviteur Moïse.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : medico
Date : 28 août09, 05:12
Message : <t>on est d'accord toutes les lois vienent de DIEU alors pourquoi fait tu la différences entre les dix commandement et le sois disante loi de MOÏSE ?</t>

Auteur : Adventiste
Date : 28 août09, 11:47
Message : <t>Parce que la bible et Dieu font la différence entre les 2 lois. La différence à toujours été là d'ailleurs depuis toujours, ce sont ceux qui ne veulent pas obéir à Dieu qui ont décidé que toute les lois étaient ensemble pour pouvoir avoir une raison d'être rebelle sans trop déranger leur conscience. En mettant toutes les lois ensemble les rebelles peuvent ainsi s'adonner au péché comme bon leur semble et se justifier en tordant le sens des écritures pour excuser leurs péchés volontaires.</t>

Auteur : info
Date : 28 août09, 16:54
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>En mettant toutes les lois ensemble les rebelles peuvent ainsi s'adonner au péché comme bon leur semble et se justifier en tordant le sens des écritures pour excuser leurs péchés volontaires.<e>[/quote]</e></QUOTE> Moi , c est drôle ,je perçoit que ceux qui les inclus , tous cela leurs faits 613 a respecter, alors que ceux qui en ont seulement 10 a accomplir peuvent en supprimer dans leurs actions 603 <E>:D</E></r>

Auteur : medico
Date : 29 août09, 01:28
Message : <t>la loi était l'ombre des choses la réalité et en CHRIST .</t>

Auteur : Kown
Date : 29 août09, 04:37
Message : <r>Bonjour,<br/> <br/> Oui je sais ce qu´est une imitation Adventiste. Ce n´est pas l´original...alors comprend pourquoi il est parlé d´une imitation dans l´ancien testament! <B><s>[b]</s>Si il s´agirait directement de l´original, il ne serait pas nécessaire de l´appelé "imitation". Une imitation n´est pas aussi parfaite que l´original.<e>[/b]</e></B>Dans la véritable arche, qui n´est plus une imitation, il n´y a plus deux tablettes... disparu!?<br/> Lorsque Moise les a brisées la première fois, Dieu les a refaites,mais dans la nouvelle arche, personne ne parle de 2 tablettes.<br/> <br/> 2 corinthiens 3:7, 8, 9 Or, si <B><s>[b]</s>le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres<e>[/b]</e></B>, a été glorieux, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût passagère, <br/> combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux! <br/> <B><s>[b]</s>Si le ministère de la condamnation a été glorieux<e>[/b]</e></B>, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire. <br/> Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure. <br/> En effet, si ce qui était passager <B><s>[b]</s>a été glorieux<e>[/b]</e></B>, ce qui est permanent est bien plus glorieux. <br/> <br/> Qu´est ce qui est gravé sur DES PIERRES ? : les 10 commandements. ( la loi de Moise sur un livre ).<br/> Qu´est ce qui ETAIT glorieux? Qu´est ce qui est Passager? : les 10 commandements sur des pierres<br/> Qu´elle ministére? : Le ministère des 10 commandements ècrit apportés par Moise ( et par Dieu ) qui avait un visage glorieux, mais moins glorieux que le futur ministére qui n´as pas de fin.<br/> <br/> -le sacrifice de Jésus a détruit le sacrifices des animaux de la loi de Moise.<br/> -Les commandements de Dieu sont accomplis par quelqu´un qui est plus grand que Moise et plus grand que toutes les lois du monde ( plus grand que les 10 commandements vu que c´est lui qui les a écrit ).<br/> <br/> Les commandements restent dans le coeur des croyants, NON SUR DES TABLETTES MAIS SUR LES COEURS, et je t´ai montré clairement que le sabbat véritable est en hébreux 4. <br/> <br/> Sabbat de la loi de Moise ( tous les 7 jours + les fêtes ) = cette loi respecte la loi de Dieu du sabbat. passager!terminer!<br/> Sabbat de <U><s>[u]</s>la loi de liberté<e>[/u]</e></U>, Jésus... ( hébreux 4, le vrai 7emes jours )= respecte la loi de Dieu du sabbat. Accomplis!<br/> <br/> Quand tu aimes et marche avec Dieu par son esprit, tu vas faire automatiquement ce qu´il aime, et ceux qu´il aime, c´est de garder son commandement nouveau.<br/> <br/> Je tiens à rajouter que c´est vraiment <B><s>[b]</s>sa grâce qui nous sauve...<e>[/b]</e></B><br/> Nous ne sommes pas sauvés en pratiquant la loi ou en revenant sous la loi comme tu est en train de le faire ( loi du sabbat des 7 jours ), <B><s>[b]</s>nous sommes tous pécheurs et la loi de Dieu on ne pouvait pas la supporter.(loi de Dieu ou loi de Dieu par Moise (les 2) )<e>[/b]</e></B>Mais nous sommes sauvés par l´esprit de Jésus en faisant ce qui lui est agréable sans pour autant dire: "ah maintenant je peux transgresser la loi car je suis sauvé par la grâce".<br/> Par son esprit on ne pèche plus, et automatiquement on ne transgresse pas la loi de Dieu ou de Moise, vivant nous même par l´esprit, <B><s>[b]</s>non par LA LETTRE<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> <br/> Kown.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 29 août09, 08:42
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>la loi était l'ombre des choses la réalité et en CHRIST .<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est la loi cérémonielle qui était l'ombre de la réalité car tout ce qui se faisait dans le sanctuaire terrestre se fait dans le sanctuaire céleste présentement.<br/> C'est cette loi qui a été clouée à la croix et non les 10 commandements qui ont existé depuis le jardin d'éden.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 29 août09, 08:57
Message : <r>tu devrais retourner étudier Kown les 10 commandements existent depis la création du monde et la loi de Moïse a été donnée par la suite à cause des transgressions des 10 commandements. La loi cérémonielle était la représentation de ce que Jésus accomplirait à la croix. Le ministère du sacrificateur dans le sanctuaire terrestre a aussi pris fin et pourquoi ? Parce que la réalité c'est que c'est Jésus notre sacrificateur et notre grand prêtre qui officie présentement dans le sanctuaire céleste. Dans l'apocalypse Jean voit Jésus au milieu des chandeliers ce qui montre que Jésus était dans le lieu Saint du sanctuaire céleste.<br/> Apo 1:12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, <B><s>[b]</s>je vis sept chandeliers d'or<e>[/b]</e></B>, <br/> <br/> Et plus loin on voit l'arche de Dieu ce qui montre qu'il y avait un lieu très Saint tout comme le sanctuaire terrestre en avait un. <br/> Apo 11:19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. <br/> <br/> Cette arche étant la représentation de celle qui était sur la terre il est évident qu'elle contient les même 10 commandements. Si tout le reste du sanctuaire terrestre était pareil pourquoi penser que l'arche au ciel serait vide c'est illogique.<br/> <br/> Et les tablettes qui ont été brisée par Moïse montrait que l'alliance avait été brisée mais non que les 10 commandements avaient été aboli. Et par la suite Moïse a faite 2 autres tablettes et celles là sont toujours restée dans l'arche.<br/> <br/> Deu 10:5 Je retournai et je descendis de la montagne, <B><s>[b]</s>je mis les tables dans l'arche<e>[/b]</e></B> que j'avais faite, et elles <B><s>[b]</s>restèrent là<e>[/b]</e></B>, comme l'Éternel me l'avait ordonné.</r>

Auteur : Kown
Date : 29 août09, 10:33
Message : <r>Bonsoir,<br/> <br/> J´ai dit :"Lorsque Moise les a brisées la première fois, <U><s>[u]</s>Dieu les a refaites<e>[/u]</e></U>,mais dans la nouvelle arche, personne ne parle de 2 tablettes."<br/> Je sais bien que qu´elles ont été refaites! <br/> dsl ton verset Apocalypse ne parle pas de<U><s>[u]</s> 2 tablettes<e>[/u]</e></U>! faux.<br/> <br/> Je t´ai dit que les DIX commandements ne sont pas dans Genèse! c´est pas parce qu´il y a une loi, ou une règle pour garder l´homme du mal que c´est les 10 commandements du peuple du Sinai! Faut pas confondre. Joseph avait bonne conscience pour ne <U><s>[u]</s>pas péché <e>[/u]</e></U>contre l´Eternel!Ce fût certainement un homme bien. Adam n´était pas non plus en face de 10 commandements <B><s>[b]</s>avec des tablettes<e>[/b]</e></B> mais était juste en face d´une loi ( faut pas voir les 10 commandements partout alors qu´il arrive au Sinai, Tout est en relation avec "aime ton Dieu".).<br/> Je t´ai fait lire que les écrits ou ce qui a été gravé sur de la pierre est dépassé, plus de 2 tablettes mais un commandement <B><s>[b]</s>NOUVEAU.<e>[/b]</e></B><br/> L´esprit du Christ a écrit.<br/> <br/> Kown.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 août09, 00:08
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Bonsoir,<br/> <br/> J´ai dit :"Lorsque Moise les a brisées la première fois, <U><s>[u]</s>Dieu les a refaites<e>[/u]</e></U>,mais dans la nouvelle arche, personne ne parle de 2 tablettes."<br/> Je sais bien que qu´elles ont été refaites! <br/> dsl ton verset Apocalypse ne parle pas de<U><s>[u]</s> 2 tablettes<e>[/u]</e></U>! faux.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai jamais dit qu'il y avait un verset qui disait qu'il y avait des tablettes dans l'arche au ciel mais le sanctuaire terrestre était une <B><s>[b]</s>copie conforme<e>[/b]</e></B> du sanctuaire céleste alors il est absolument logique de penser que l'arche de l'alliance au ciel contient des tablettes. le sanctuaire terrestre ne servait à rien car il ne contenait que les types et les ombres de ce qui devait arriver en Christ. Une fois la sacrifice de Jésus accompli les types ont rencontré leurs anti-types et les ombres leurs réalité. Les même 10 commandements qui se trouvaient sur terre dans l'arche n'ont d'autres choix que de se trouver dans l'arche au ciel étant donné que toutes les autres composantes du sanctuaire se trouve au ciel, autel, chandelier, chérubins près du trône etc.<br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Je t´ai dit que les DIX commandements ne sont pas dans Genèse! c´est pas parce qu´il y a une loi, ou une règle pour garder l´homme du mal que c´est les 10 commandements du peuple du Sinai! Faut pas confondre. Joseph avait bonne conscience pour ne <U><s>[u]</s>pas péché <e>[/u]</e></U>contre l´Eternel!Ce fût certainement un homme bien. Adam n´était pas non plus en face de 10 commandements <B><s>[b]</s>avec des tablettes<e>[/b]</e></B> mais était juste en face d´une loi ( faut pas voir les 10 commandements partout alors qu´il arrive au Sinai, Tout est en relation avec "aime ton Dieu".).<br/> Je t´ai fait lire que les écrits ou ce qui a été gravé sur de la pierre est dépassé, plus de 2 tablettes mais un commandement <B><s>[b]</s>NOUVEAU.<e>[/b]</e></B><br/> L´esprit du Christ a écrit.<e>[/quote]</e></QUOTE> Abraham a obéi aux commandements Gen 26:5 parce qu'Abraham a obéi à ma voix, et qu'il a observé mes ordres, <B><s>[b]</s>mes commandements<e>[/b]</e></B>, mes statuts et mes lois. <br/> Les 10 commandements n'ont pas besoin absolument de tables de pierre pour exister, les tables de pierre n'étaient que le symbole de l'alliance faite avec les Israélites. C'est pourquoi n les appelle les tables de l'alliance. Dans la nouvelle alliance Dieu n'a plus besoin de tables de pierre puisqu'il écrit ses lois avec son Esprit sur les tables de nos coeurs.<br/> Ezé 36:27 <B><s>[b]</s>Je mettrai mon esprit en vous<e>[/b]</e></B>, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous <B><s>[b]</s>observiez et pratiquiez mes lois. <e>[/b]</e></B><br/> 2Co 3:3 Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec<B><s>[b]</s> l'Esprit du Dieu vivant<e>[/b]</e></B>, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> De plus la bible est très claire sur le faite que le péché est la transgression de la loi et là ou il n'y a pas de lois le péché n'existe pas s'il n'y avait pas de lois dans le jardins d'éden le péché n'aurait pas été imputé à Adam. <br/> <br/> Rom 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, <B><s>[b]</s>le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 août09, 00:18
Message : <t>Tout ce qui était de près ou de loin relié au sanctuaire terrestre de l'ancienne alliance n'était que passager étant donné que la réalité était en Jésus-Christ. Les sacrifices du sanctuaire Hébreux n'était valables que si Jésus venait accomplir la réalité à la croix. Une fois que Jésus accomplis la justice de la loi en mourant sur la croix il a obtenu le droit d'exercer le sacerdoce dans le sanctuaire céleste comme sacrificateur et grand prêtre. Tout ce qui se trouvait dans ce sanctuaire comme les cérémonies par exemple, étaient des imitations de ce qui arriverais dans le ciel quand Jésus entrerait dans son sacerdoce ou il se trouve encore présentement.</t>

Auteur : Kown
Date : 31 août09, 02:30
Message : <r>Bonjour adventiste.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>tu l´a écrit toi même en rouge <e>[/b]</e></B>comme je l´avait ecrit: <br/> 2Co 3:3 "Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."<br/> <br/> On a vu que ce n´est plus sur des pierres adventiste! je t´ai montré <B><s>[b]</s>2 corinthiens 2:7<e>[/b]</e></B>..., et tu reviens sur les pierres?! il n´y a plus de pierre dans l´arche.<br/> - <B><s>[b]</s>plus de pierres<br/> - pas de vase d´or contenant la manne!!!<br/> - pas de verge d´araon<e>[/b]</e></B>DANS LA NOUVELLE<br/> <br/> Heb 9:4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. ( l´ancienne ).<br/> <br/> Tu est en train de revenir complètement dans la passé avec de la manne, la verge et les pierres de loi que tu prétends revoir! c´est fini cette arche terrestre.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Ensuite tu dis: "Je n'ai jamais dit qu'il y avait un verset qui disait qu'il y avait des tablettes dans l'arche au ciel mais le sanctuaire terrestre était une <U><s>[u]</s>copie conforme du sanctuaire céleste "<e>[/u]</e></U> . faux<br/> <br/> Heb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, <B><s>[b]</s>en imitation du véritable<e>[/b]</e></B>, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. <br/> <br/> je t´ai expliqué dans le précédent message ce qu´est une imitation...ce n´est pas l´original...Donc je te dis de nouveau qu´il n´y a pas de tablettes.<br/> C´est <B><s>[b]</s>définitivement ècrit sur nos coeur<e>[/b]</e></B>, les écrits sur nos coeurs sont supèrieur aux écrits sur les pierres.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Tu cites ce verset :<br/> "Rom 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi."<br/> <br/> la loi c´est pour les pècheurs: 1 timothée 1:5.<br/> "Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère. <br/> Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours; <br/> ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment. <br/> Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime, <br/> sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, <br/> les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, - <br/> conformément à l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié." <br/> <br/> Ceux qui avaient bonne conscience, étaient agréable à Dieu ( Enoch, Abraham...). la loi s´est pour les pécheurs. En ayant bonne conscience ils ne péchaient pas et obéissaient à la loi de Dieu faite pour les pécheurs! ( et cette loi n´était pas encore les 10 commandements du Sinai sur des tablettes mais la loi en général qui fait que tu pèches quand tu la transgresses ( ne prend pas de ce fruit ). ( bien sure que ça fera référence aux commandements qui sont bon et qui résume tout ).<br/> Par exemple Abraham obéit à Dieu pour donner son fils car il aimait plus que tout l´Eternel. ( pour Dieu c´est lui obeir), il pratiquait la justice...<br/> <br/> Au Sinai les 10 commandements apparaît donc pour ceux qui pourraient pécher, pour garder le peuple du péché Dieu a mis les 10 commandements.<br/> <br/> Dans le nouveau royaume, <B><s>[b]</s>il n´y a plus de péché ... la mort est jetée...<e>[/b]</e></B>.......<br/> Celui qui est né de nouveau ne pèche plus.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Rev 11:19 "Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle. "<br/> <br/> Libre accès à Dieu, grâce à Jésus. On est dans apocalypse, il faut comprendre la signification. C´est fini pour le retour aux tablettes dans cette arche.<br/> Les vrais chrétiens entreront à la palce des tablettes, car ils ont sur leur coeur un commandement <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>nouveau:<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <B><s>[b]</s>"Aime ton Dieu et aime ton prochain".<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Dieu guide.<br/> <br/> <br/> Kown</r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 août09, 09:44
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Bonjour adventiste.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>tu l´a écrit toi même en rouge <e>[/b]</e></B>comme je l´avait ecrit: <br/> 2Co 3:3 "Vous êtes manifestement une lettre de Christ, écrite, par notre ministère, non avec de l'encre, mais avec l'Esprit du Dieu vivant, non sur des tables de pierre, mais sur des tables de chair, sur les coeurs."<br/> <br/> On a vu que ce n´est plus sur des pierres adventiste! je t´ai montré <B><s>[b]</s>2 corinthiens 2:7<e>[/b]</e></B>..., et tu reviens sur les pierres?! il n´y a plus de pierre dans l´arche.<br/> - <B><s>[b]</s>plus de pierres<br/> - pas de vase d´or contenant la manne!!!<br/> - pas de verge d´araon<e>[/b]</e></B>DANS LA NOUVELLE<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce verset dit seulement que les 10 commandements sont écrit sur les tables des coeurs des croyants et non qu'ils sont aboli. Les tables de pierre étaient seulement pour l'ancienne alliance du sanctuaire terrestre. Tout le sanctuire terrestre était une copie conforme du céleste et s'il manque quelque chose il n'est plus une copie. Dieu avait mis en garde Moïse pour qu'il fasse tout conformément au modèle qu'il avait vu.<br/> Héb 8:5 (lesquels célèbrent un culte, image et ombre des choses célestes, selon que Moïse en fut divinement averti lorsqu'il allait construire le tabernacle: <B><s>[b]</s>Aie soin, lui fut-il dit, de faire tout d'après le modèle qui t'a été montré sur la montagne). <e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Heb 9:4 renfermant l'autel d'or pour les parfums, et l'arche de l'alliance, entièrement recouverte d'or. Il y avait dans l'arche un vase d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les tables de l'alliance. ( l´ancienne ).<br/> <br/> Tu est en train de revenir complètement dans la passé avec de la manne, la verge et les pierres de loi que tu prétends revoir! c´est fini cette arche terrestre.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est exactement ce que j'ai dit ce qui était terrestre c'est fini c'étais passager Essais de lire ce que j'écris stp pour que je n'aie pas à me répéter. Le sanctuaire terrestre ne servait à rien étant donné que tout ce qui y était pratiqué n'était que l'imitation que ce que Jésus accomplirais au ciel lors du commencement de son sacerdoce. La verge et la manne ne font pas parti du mobilier du sanctuaire ils ne sont pas dans le sanctuaire céleste. <QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tout ce qui était de près ou de loin relié au sanctuaire terrestre de l'ancienne alliance n'était que passager étant donné que la réalité était en Jésus-Christ. Les sacrifices du sanctuaire Hébreux n'était valables que si Jésus venait accomplir la réalité à la croix. Une fois que Jésus accomplis la justice de la loi en mourant sur la croix il a obtenu le droit d'exercer le sacerdoce dans le sanctuaire céleste comme sacrificateur et grand prêtre. Tout ce qui se trouvait dans ce sanctuaire comme les cérémonies par exemple, étaient des imitations de ce qui arriverais dans le ciel quand Jésus entrerait dans son sacerdoce ou il se trouve encore présentement.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Ensuite tu dis: "Je n'ai jamais dit qu'il y avait un verset qui disait qu'il y avait des tablettes dans l'arche au ciel mais le sanctuaire terrestre était une <U><s>[u]</s>copie conforme du sanctuaire céleste "<e>[/u]</e></U> . faux<br/> <br/> Heb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, <B><s>[b]</s>en imitation du véritable<e>[/b]</e></B>, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. <br/> <br/> je t´ai expliqué dans le précédent message ce qu´est une imitation...ce n´est pas l´original...Donc je te dis de nouveau qu´il n´y a pas de tablettes.<br/> C´est <B><s>[b]</s>définitivement ècrit sur nos coeur<e>[/b]</e></B>, les écrits sur nos coeurs sont supèrieur aux écrits sur les pierres.<e>[/quote]</e></QUOTE> Une imitation se doit d'être conforme à l'originale sinon ce n'est pas une imitation.<br/> <br/> Heb 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, <B><s>[b]</s>en imitation du véritable<e>[/b]</e></B>, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. <br/> Dans ce verset les l'auteur est en train d'expliquer que Jésus <B><s>[b]</s>n'est pas entré dans un sanctuaire terrestre<e>[/b]</e></B> comme le croyaient les personnes à qui le livre des Hébreu s'adresse. C'est ce que l'auteur essaie d'expliquer Jésus n'exerce as son sacerdoce dans une imitation du sanctuaire mais dans le vrai sanctuaire.<br/> Héb 8:1 Le point capital de ce qui vient d'être dit, c'est que nous <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>avons un tel souverain sacrificateur<e>[/color]</e></COLOR>, qui s'est assis à la droite du trône de la majesté divine dans les cieux, <br/> Héb 8:2 <B><s>[b]</s>comme ministre du sanctuaire et du véritable tabernacle<e>[/b]</e></B>, qui a été dressé par le Seigneur et non par un homme. <br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Tu cites ce verset :<br/> "Rom 5:13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi."<br/> <br/> la loi c´est pour les pècheurs: 1 timothée 1:5.<e>[/quote]</e></QUOTE> La loi est pour les pécheurs c'est vrai mais comme tous les hommes ont péchés la loi est pour tout le monde car la connaissance du péché ne peut venir si la loi ne nous montre pas nos transgressions.Rom 3:23 Car <B><s>[b]</s>tous ont péché<e>[/b]</e></B> et sont privés de la gloire de Dieu; <br/> Rom 3:20 Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché. <br/> Si la loi n'est pas là elle ne peut nous montrer nos péchés donc on ne peut savoir quoi confesser si on ne sais pas de quoi on est coupable.<br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>"Le but du commandement, c'est une charité venant d'un coeur pur, d'une bonne conscience, et d'une foi sincère. <br/> Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours; <br/> ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment. <br/> Nous n'ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu'on en fasse un usage légitime, <br/> sachant bien que la loi n'est pas faite pour le juste, mais pour les méchants et les rebelles, les impies et les pécheurs, les irréligieux et les profanes, les parricides, les meurtriers, <br/> les impudiques, les infâmes, les voleurs d'hommes, les menteurs, les parjures, et tout ce qui est contraire à la saine doctrine, - <br/> conformément à l'Évangile de la gloire du Dieu bienheureux, Évangile qui m'a été confié."<e>[/quote]</e></QUOTE> La loi est pour les pécheurs justement pour leur montrer quels sont leurs péchés sans loi le péché n'existe pas et sans loi le pécheur ne sait pas quels sont ses péchés. <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Ceux qui avaient bonne conscience, étaient agréable à Dieu ( Enoch, Abraham...). la loi s´est pour les pécheurs. En ayant bonne conscience ils ne péchaient pas et obéissaient à la loi de Dieu faite pour les pécheurs! ( et cette loi n´était pas encore les 10 commandements du Sinai sur des tablettes mais la loi en général qui fait que tu pèches quand tu la transgresses ( ne prend pas de ce fruit ). ( bien sure que ça fera référence aux commandements qui sont bon et qui résume tout ).<br/> Par exemple Abraham obéit à Dieu pour donner son fils car il aimait plus que tout l´Eternel. ( pour Dieu c´est lui obeir), il pratiquait la justice...<br/> <br/> Au Sinai les 10 commandements apparaît donc pour ceux qui pourraient pécher, pour garder le peuple du péché Dieu a mis les 10 commandements.<br/> <br/> Dans le nouveau royaume, <B><s>[b]</s>il n´y a plus de péché ... la mort est jetée...<e>[/b]</e></B>.......<br/> Celui qui est né de nouveau ne pèche plus.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout péchésqu'un homme puisse comettre est inclus dans les 10 commandements Adam et Ève ont désobéi a l'ordre de l'éternel oui mais en désobéissant ils ont placé leur propre autorité au dessus de celle de Dieu donc ils ont désobéi au premier commandement.<B><s>[b]</s> Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face<e>[/b]</e></B><br/> Celui qui est né de nouveau (ce verset ne veut pas dire que nous ne sommes plus des pécheur mais ce verset dit que celui qui est né de nouveau ne pratique plus le péché. Celui qui a compris ce qu'était réellement le péché ne s'y livrera plus étant donné que c'est le péché qui a mis Jésus sur la croix. Celui qui continu à pécher volontairement montre qu'il n'a aucun respect pour le sacrifice de Jésus. Donc celui qui est né de nouveau ne pratique plus le péché.<br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Rev 11:19 "Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle. "<br/> <br/> Libre accès à Dieu, grâce à Jésus. On est dans apocalypse, il faut comprendre la signification. C´est fini pour le retour aux tablettes dans cette arche.<br/> Les vrais chrétiens entreront à la palce des tablettes, car ils ont sur leur coeur un commandement <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s>nouveau:<e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <B><s>[b]</s>"Aime ton Dieu et aime ton prochain".<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> L'arche de apocalypse 11:19 est celle du sanctuaire céleste elle est aussi réelle que celle qui était dans le sanctuaire Hébreux. Les tablettes de pierre du sanctuaire terrestre était passagère tout comme le sanctuaire lui-même cesse de fixer ton attention sur les tables de pierre de l'ancien sanctuaire tout ça était passager et temporaire tout été accompli à la croix c'est maintenant ce qui se passe dans l'autre sanctuaire, le vrai qui compte. Dieu n'a plus besoin de tablettes pour nous montrer sa loi puisqu'il utilise son esprit pour écrire sa loi sur les tables de nos coeurs. Il nous rends capable de respecter sa loi étant donné que nous ne pouvons y arriver par nous même, c'est pourquoi il donne l'Esprit saint. La li existe encore car sans la loi le péché cesse d'exister et sans la loi nous ne pouvons savoir quels sont nos péchés. Bien plus s'il n'y avait plus de loi le péché ne pourrait plus être imputé à personne. Les 10 commandements ont toujours existé et existeront toujours.<br/> <br/> Psa 119:151 Tu es proche, ô Éternel! Et tous tes <B><s>[b]</s>commandements<e>[/b]</e></B> sont la vérité. <br/> Psa 119:152 <B><s>[b]</s>Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours. <e>[/b]</e></B></r>

Auteur : Kown
Date : 31 août09, 14:25
Message : <r>Adventiste, je ne dis pas que les commandements de Dieu ont de doit plus les respecter ( abolie ), les commandements de Dieu sont toujours présent, mais pas sous forme de tablettes, mais dans nos coeurs. Je ne suis pas d´accord avec "copie conforme" de l´arche, mais une imitation s´est<U><s>[u]</s> presque le vrai.<e>[/u]</e></U>.<br/> Quand je dis "presque le vrai" ca veut dire plus de tablette, vu que c´est écrit <U><s>[u]</s>sur nos coeurs<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> Les tablettes c´est pour l´Israel terrrestre, c´est l´ancienne alliance ( l´imitation ).<B><s>[b]</s> Le commandement nouveau <e>[/b]</e></B>( toujours de Dieu ) c´est sur les coeurs ( le vrai )"aimer vous".<br/> <br/> la loi du sacrifice et du manger et du boire par contre s´est finit.( loi de Moise )<br/> <br/> l´homme a été pécheur par la loi ( toute la loi de Dieu ou pour toi ( loi de Moise et de Dieu ) ), mais <U><s>[u]</s>toute la loi rend pécheur<e>[/u]</e></U>. Les chrétiens vit par la Grâce de Jésus, et non par la loi qui ne sauve pas mais qui montrequ´on a besoin de la Grâce.<br/> <br/> Ton sabbat sur la tablette passe sur les coeurs avec le sabbat final d´hébreux 4. C´est tous les jours le 6 eme jours ou le travaille. <br/> (Si nous parlons de la bible le mardi au lieu du samedi ou si je vais faire du bois le samedi au lieu du Mercredi pour me reposer, je peux.<br/> Si tu dois escalader une montagne pour sauver ton frère le samedi, n´attend pas le dimanche. Le fils de l´homme domine. Mais ça je pense que tu le sais )<br/> <br/> Kown</r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 août09, 16:09
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Adventiste, je ne dis pas que les commandements de Dieu ont de doit plus les respecter ( abolie ), les commandements de Dieu sont toujours présent, mais pas sous forme de tablettes, mais dans nos coeurs. Je ne suis pas d´accord avec "copie conforme" de l´arche, mais une imitation s´est<U><s>[u]</s> presque le vrai.<e>[/u]</e></U>.<br/> Quand je dis "presque le vrai" ca veut dire plus de tablette, vu que c´est écrit <U><s>[u]</s>sur nos coeurs<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> Les tablettes c´est pour l´Israel terrrestre, c´est l´ancienne alliance ( l´imitation ).<B><s>[b]</s> Le commandement nouveau <e>[/b]</e></B>( toujours de Dieu ) c´est sur les coeurs ( le vrai )"aimer vous".<br/> <br/> la loi du sacrifice et du manger et du boire par contre s´est finit.( loi de Moise )<br/> <br/> l´homme a été pécheur par la loi ( toute la loi de Dieu ou pour toi ( loi de Moise et de Dieu ) ), mais <U><s>[u]</s>toute la loi rend pécheur<e>[/u]</e></U>. Les chrétiens vit par la Grâce de Jésus, et non par la loi qui ne sauve pas mais qui montrequ´on a besoin de la Grâce.<br/> <br/> Ton sabbat sur la tablette passe sur les coeurs avec le sabbat final d´hébreux 4. C´est tous les jours le 6 eme jours ou le travaille. <br/> (Si nous parlons de la bible le mardi au lieu du samedi ou si je vais faire du bois le samedi au lieu du Mercredi pour me reposer, je peux.<br/> Si tu dois escalader une montagne pour sauver ton frère le samedi, n´attend pas le dimanche. Le fils de l´homme domine. Mais ça je pense que tu le sais )<br/> <br/> Kown<e>[/quote]</e></QUOTE> Le sabbat du 7ième jour était destiné au repos dans l'ancienne alliance et est encore destiné au repos dans la nouvelle les apôtres l'avaient compris c'est pourquoi ils ont continué d'observer le sabbat jusqu'à leur mort.la loi de Dieu ne rend pas pécher elle montre le péché et la loi de Moïse a été donnée après à cause des transgressions et elle sert à gérer les conséquences des transgressions, elle sert a atténuer le péché ou à le réprimer.<br/> <br/> synonyme du mot imitation: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>réplique, reproduction, copie<e>[/color]</e></COLOR> une imitation ce n'est pas le vrai c'est une copie le sanctuaire terrestre était une copie du céleste une reproduction du céleste une réplique du céleste. Tout ce qui était dans le terrestre se trouve dans le céleste car Dieu a dit à Moïse fait le comme le modèle que je t'ai montré ce n'est pas le terrestre l'original c'est le céleste le vrai.</r>

Auteur : Kown
Date : 01 sept.09, 02:42
Message : <r>Bonjour,<br/> <br/> Imitation: action d´imiter.<br/> imiter: tenter de reproduire ou reproduire les manières de quelqu´un ou quelque chose le plus fidèlement possible. Prendre pour modèle. Ressembler. S´inspirer...<br/> <br/> Je vois ce que tu veux dire mais il y a une <U><s>[u]</s>différence<e>[/u]</e></U> en le <U><s>[u]</s>terrestre et le célestre.<e>[/u]</e></U>. Le terrestre à fait "le mieux possible" la reproduction du célestre, mais ça reste différent... je´t´ai montré que les tablettes s´est <B><s>[b]</s>du passé<e>[/b]</e></B>..<br/> Maintenant <B><s>[b]</s>c´est écrit sur nos coeurs<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> D´ autres exemples, le corps célestre et le corps terrestre, les animaux ( terrestres ) et le Christ ( célestre ), "tabercle plus Grand et plus parfait hebreux 9:11"( peut être que dire que c´est écrit sur nos coeur c´est plus grand que sur des pierres......qui est une gloire passé).<br/> <br/> Dans les actes des apôtres, Paul allait enseigner d´abord les juifs, je l´ai dit dans mon premier message ( Actes 13.14,27,42,44; Actes 15. 21 ; 16.13; 17. 2; 18.4 ). Ici il pouvait les rencontrer. <br/> 1 corinthien 9:20: "enseigner avec efficacité"!<br/> <br/> Apres la référence au sabbat est <B><s>[b]</s>faible<e>[/b]</e></B>... <br/> Les chrétiens se réunissaient pour rompre le pain, et ce n´ètait pas le samedi. <br/> <br/> Ceux qui reste sous la loi seront jugés par la loi ( on est tous pècheurs par TOUTE la loi ). Christ c´est la vie par la Grâce. Le chrétien est mort á la loi.<br/> <br/> "Galate 4:9 " mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? <B><s>[b]</s>Vous observez les jours, les mois, les temps et les années! <e>[/b]</e></B>Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous. "<br/> <br/> Ici c´est pour le sabbat ou les sabbats! "les jours"( 7j-7j-7j) ... "les mois" ... les temps ....etc<br/> <br/> Kown</r>

Auteur : Adventiste
Date : 01 sept.09, 10:11
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Bonjour,<br/> <br/> Imitation: action d´imiter.<br/> imiter: tenter de reproduire ou reproduire les manières de quelqu´un ou quelque chose le plus fidèlement possible. Prendre pour modèle. Ressembler. S´inspirer...<e>[/quote]</e></QUOTE> Imitation: <B><s>[b]</s>C'est une copie,reproduction,réplique <e>[/b]</e></B>C'est la seule définition qui s'accorde avec le récit biblique étant donné que Dieu a donné <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>lui-même<e>[/color]</e></COLOR> toutes les mesures pour la construction du sanctuaire et de plus il lui a bien expliquéà Moïse qu'il devait faire tout d'après le modèle qu'il avait vu sur la montagne. Donc ce qu'il a demandé à Moïse de faire c'est une réplique, une reproduction, une copie de ce qu'il avait vu. <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Je vois ce que tu veux dire mais il y a une <U><s>[u]</s>différence<e>[/u]</e></U> en le <U><s>[u]</s>terrestre et le célestre.<e>[/u]</e></U>. Le terrestre à fait "le mieux possible" la reproduction du célestre, mais ça reste différent... je´t´ai montré que les tablettes s´est <B><s>[b]</s>du passé<e>[/b]</e></B>..<br/> Maintenant <B><s>[b]</s>c´est écrit sur nos coeurs<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu focus encore sur les tablettes alors que tu ne te rends pas compte que la loi ne dépend pas des tablettes pour exister.La loi existait avant le mont Sinaï et il n'y avait aucune tablette. Si la loi n'avait pas existé le péché n'aurait pas existé non plus car la définition biblique du péché c'est 1Jn 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>le péché est la transgression de la loi. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Dans les actes des apôtres, Paul allait enseigner d´abord les juifs, je l´ai dit dans mon premier message ( Actes 13.14,27,42,44; Actes 15. 21 ; 16.13; 17. 2; 18.4 ). Ici il pouvait les rencontrer. <br/> 1 corinthien 9:20: "enseigner avec efficacité"!<br/> <br/> Apres la référence au sabbat est <B><s>[b]</s>faible<e>[/b]</e></B>... <e>[/quote]</e></QUOTE> Les apôtres ont respecté le sabbat non parce qu'il voulaient trouvé des juifs mais parce qu'ils le faisaient pour ne point violer la loi. Si le sabbat avait été aboli il y aurait un verset très clair qui dirait le sabbat n'est plus mais ce n'est pas le cas.De plus Jésus a bien précisé en Mat 24:20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Ce verset parlait de la destruction de Jérusalem qui a eu lieu en 70 Jésus n'aurait pas mis ses disciples en garde si le sabbat avait été aboli.<br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Les chrétiens se réunissaient pour rompre le pain, et ce n´était pas le samedi. <e>[/quote]</e></QUOTE> Act 20:7 Le premier jour de la semaine, nous étions réunis pour rompre le pain. Paul, qui devait partir le lendemain, s'entretenait avec les disciples, et il prolongea son discours jusqu'à minuit. <br/> Ce verset ne se rapporte pas du tout au sabbat il fait référence à une rencontre d'adieu que Paul a eu avec les disciples de Troas. C'étais une rencontre d'adieu et rien de plus le fait qu'il rompaient le pain n'a aucun rapport car le pain pouvait être rompu n'importe quel jours c'étais simplement une réunion d'adieu que l'auteur a cru bon de souligner. Le jour du sabbat il était interdit de faire de long voyages si ce jour(premier jour de la semaine) avait été regardé comme saint<br/> Paul n'aurait ps parcouru 15 kilomètre pour se rendre à Assos. Act 20:13 Pour nous, nous précédâmes Paul sur le navire, et nous fîmes voile pour Assos, où nous avions convenu de le reprendre, <B><s>[b]</s>parce qu'il devait faire la route à pied. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Ceux qui reste sous la loi seront jugés par la loi ( on est tous pécheurs par TOUTE la loi ). Christ c´est la vie par la Grâce. Le chrétien est mort à la loi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le chrétien est mort à la loi car au moment du baptême nous sommes enseveli symboliquement avec Jésus par le rituel du baptême, notre nature pécheresse est ensevelie et nous marchons en nouveauté de vie une fois que nous sommes ressuscité en sortant de l'eau. L'entrée dans l'eau signifie l'ensevelissement et la sortie la résurrection nous sommes donc mort à la loi ce qui veut dire que nous payons en quelque sorte la sentence du péché en mourant symboliquement. Mais une fois que nous sommes ressuscité il ne faut lus pécher à nouveau car nous retournons sous la condamnation de la loi. Donc une fois baptisé nous ne gardons pas l loi pour se sauver mais parce que nous sommes sauvé. Ceux qui restent sous la loi ce sont ceux qui restent sous la condamnation de la loi en refusant de se faire baptiser et d'accepter le sacrifice de Jésus.<br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>"Galate 4:9 " mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces faibles et pauvres rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? <B><s>[b]</s>Vous observez les jours, les mois, les temps et les années! <e>[/b]</e></B>Je crains d'avoir inutilement travaillé pour vous. "<br/> <br/> Ici c´est pour le sabbat ou les sabbats! "les jours"( 7j-7j-7j) ... "les mois" ... les temps ....etc<e>[/quote]</e></QUOTE> Ici c'est de la loi de Moïse dont il est question on parle de jours de mois et des années. Les jours ce ont les 7 sabbats annuels décrit dans la loi de Moïse et les mois ce sont les nouvelles lunes et les années ce sont les jubilés.<br/> Esd 3:2 Josué, fils de Jotsadak, avec ses frères les sacrificateurs, et Zorobabel, fils de Schealthiel, avec ses frères, se levèrent et bâtirent l'autel du Dieu d'Israël, pour y offrir des holocaustes,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, homme de Dieu. <e>[/color]</e></COLOR>(les 10 commandements ne contiennent aucune ordonnances sur les holocaustes)<br/> Esd 3:3 Ils rétablirent l'autel sur ses fondements, quoiqu'ils eussent à craindre les peuples du pays, et ils y offrirent des holocaustes à l'Éternel, les holocaustes du matin et du soir. <br/> Esd 3:4 <U><s>[u]</s>Ils célébrèrent la fête des tabernacles<e>[/u]</e></U><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>(sabbat annuel)<e>[/color]</e></COLOR>, comme il est écrit, et ils offrirent <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>jour par jour des holocaustes, selon le nombre ordonné pour chaque jour. <e>[/color]</e></COLOR><br/> Esd 3:5 Après cela, ils offrirent<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> l'holocauste perpétuel , les holocaustes des nouvelles lunes et de toutes les solennités<e>[/color]</e></COLOR> consacrées à l'Éternel, et ceux de quiconque faisait des offrandes volontaires à l'Éternel. <br/> <br/> Les holocaustes perpétuel se sont les holocaustes quotidiens,les holocaustes des nouvelles lunes ce sont les holocaustes de chaque mois et les solennités ce sont les 7 sabbats annuels. Les 10 commandements et la loi de Moïse sont 2 choses complètement différentes.<br/> Daniel le précise bien quand il fait sa prière à Dieu.<br/> Dan 9:11 Tout Israël a transgressé <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ta loi<e>[/color]</e></COLOR>, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>malédictions et les imprécations<e>[/color]</e></COLOR> qui sont écrites dans la <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>loi de Moïse, serviteur de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>, parce que nous avons péché contre Dieu. <br/> <br/> Les 10 commandements ne contiennent pas d'imprécations ni de malédictions. Et dans 2 rois 21:8 la distinction entre les 2 lois est encore faite mais cette fois par Dieu lui-même.<br/> <br/> 2Ro 21:8 Je ne ferai plus errer le pied d'Israël hors du pays que j'ai donné à ses pères, pourvu seulement qu'ils aient soin de mettre en pratique tout ce que<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> je <e>[/size]</e></SIZE><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>leur ai commandé<e>[/color]</e></COLOR> et toute <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>la loi que leur a prescrite mon serviteur Moïse.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Kown
Date : 01 sept.09, 12:13
Message : <r>Non non non.<br/> Encore une erreur de plus. Lorsque Dieu explique à Moise le sanctuaire <B><s>[b]</s>il lui montre comment faire le sanctuaire terrestre <e>[/b]</e></B>.... <U><s>[u]</s>il ne lui montre pas le célestre pour faire le terrestre comme tu le penses.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Dans le nouveau testament<e>[/b]</e></B>, il sera parler du vrai sanctuaire car justement l´ancien n´était qu´une imitation. Ce n´est pas le vrai qui a été expliqué par Dieu, seulement le terrestre, tu le vois bien dans la description, j´espère.<B><s>[b]</s> Il n´est pas écrit que Moise a vu le sanctuaire célestre pour faire le sanctuaire terrestre, c´est faux...mais Dieu montre comment est le sanctuaire terrestre qu´il doit faire.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> C´est pour cela qu´il est écrit dans le nouveau : <br/> 2 corinthiens 3:7, 8, 9 Or, si le ministère de la mort, <B><s>[b]</s>gravé avec des lettres sur des pierres<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>a été glorieux<e>[/u]</e></U>, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût <U><s>[u]</s>passagère,<e>[/u]</e></U> <br/> combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux! <br/> Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire. <br/> Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure. <br/> En effet, si ce qui était <U><s>[u]</s>passager a été glorieux<e>[/u]</e></U>, ce qui est <B><s>[b]</s>permanent<e>[/b]</e></B> (on ne revient pas aux tablettes ) est bien plus glorieux. <br/> <br/> Hebreux 9:24:Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. <U><s>[u]</s>"Sanctuaire fait de main d´homme/Entrer dans le ciel même"<e>[/u]</e></U> (juste pour te dire que c´est une imitation, mais le célestre est bien plus grand en gloire ).. pas une petite porte avec tel ou tel longueur. C´est clair et net. maintenant, si Dieu veut tu comprendras le vrai sanctuaire d´Apocalypse.<br/> <br/> Exo 25:9 Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d'après le modèle que je vais te montrer. <br/> <B><s>[b]</s>Tu crois qu´il te montre le célestre???. grosse erreur. Il explique le terrestre...tu verras bien si il y aura un peu d´huile par ci, un peu d´or par lá, une petite statut de chérubin a cette endroit précis, et surtout des tablettes qui n´exitent plus maintenant dans le nouveau sanctuaire.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Je "focus" pour les tablettes <e>[/b]</e></B>car tu dis qu´elles existeront encore! Je sais bien qu´en Genèse il y avait une loi aussi, mais les tablettes n´avait pas besoin d´etre lá! pareil pour maintenant, plus besoin! c´est écrit dans le verset juste au dessus!Les tablettes fût pour le peuple hébreux.<br/> relis:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>"Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, ..."<br/> Je répète pour que tu comprennes! c´est finit tes tablettes! Disparu! passager!<e>[/b]</e></B><br/> La loi de Dieu est lá, mais pas tes tablettes terrestre !<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Plus de sabbat version tablettes de pierre.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mais un nouveau commandement qu´il n´y a pas écrit sur tes tablettes!<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Donc pour galate 4:9, oui c est pour la loi de Moise, je n´ai pas dit le contraire,<br/> <B><s>[b]</s>mais pour tes tablettes et son commandemant de sabbat 7eme jour aussi<e>[/b]</e></B>...Dieu a écrit sur les coeurs. Ne t´attend pas à voir des tablettes.<br/> <br/> Dsl les chrétiens ne peuvent pas revenir à la loi de pierre, à l´ancien sabbat.Si tu veux le faire ce sabbat...fais le, et reste sur ce qui est écrit sur des tablettes passagèrent adventiste. Pour moi je ne suivrais pas ta loi.<br/> <br/> Kown</r>

Auteur : Adventiste
Date : 01 sept.09, 13:49
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Non non non.<br/> Encore une erreur de plus. Lorsque Dieu explique à Moise le sanctuaire <B><s>[b]</s>il lui montre comment faire le sanctuaire terrestre <e>[/b]</e></B>.... <U><s>[u]</s>il ne lui montre pas le célestre pour faire le terrestre comme tu le penses.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Dans le nouveau testament<e>[/b]</e></B>, il sera parler du vrai sanctuaire car justement l´ancien n´était qu´une imitation. Ce n´est pas le vrai qui a été expliqué par Dieu, seulement le terrestre, tu le vois bien dans la description, j´espère.<B><s>[b]</s> Il n´est pas écrit que Moise a vu le sanctuaire célestre pour faire le sanctuaire terrestre, c´est faux...mais Dieu montre comment est le sanctuaire terrestre qu´il doit faire.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu a montré un modèle et a donné les <B><s>[b]</s>dimensions exacte<e>[/b]</e></B> pour en faire une copie exacte. Donc Moïse a fait une copie une réplique une imitation une reproduction exacte du sanctuaire céleste. <br/> <br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>C´est pour cela qu´il est écrit dans le nouveau : <br/> 2 corinthiens 3:7, 8, 9 Or, si le ministère de la mort, <B><s>[b]</s>gravé avec des lettres sur des pierres<e>[/b]</e></B>, <U><s>[u]</s>a été glorieux<e>[/u]</e></U>, au point que les fils d'Israël ne pouvaient fixer les regards sur le visage de Moïse, à cause de la gloire de son visage, bien que cette gloire fût <U><s>[u]</s>passagère,<e>[/u]</e></U> <br/> combien le ministère de l'esprit ne sera-t-il pas plus glorieux! <br/> Si le ministère de la condamnation a été glorieux, le ministère de la justice est de beaucoup supérieur en gloire. <br/> Et, sous ce rapport, ce qui a été glorieux ne l'a point été, à cause de cette gloire qui lui est supérieure. <br/> En effet, si ce qui était <U><s>[u]</s>passager a été glorieux<e>[/u]</e></U>, ce qui est <B><s>[b]</s>permanent<e>[/b]</e></B> (on ne revient pas aux tablettes ) est bien plus glorieux. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui était passager c'étais justement le sanctuaire terrestre et toutes les cérémonies qui s'y déroulait et pourquoi c'étais passagé ? parce qu'au moment de sa mort Jésus a fait en sorte que les imitations deviennent obsolète pour que la réalité prenne place lors de sont entrée dans le véritable sanctuaire. Toutes les reproductions du sanctuaire terrestre ont maintenant leur réalité en Christ qui les accomplis au ciel. la seule différence c'est qu'il n'y a pas de sacrifices animal étant donné que l'agneau c'est jésus et qu'il s'est offert en sacrifice une fois pour toutes. Hébreux 7:27 <U><s>[u]</s>qui n'a pas besoin, comme les souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices<e>[/u]</e></U>, d'abord pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -<B><s>[b]</s>car ceci, il l'a fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même. <e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Hebreux 9:24:Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. <U><s>[u]</s>"Sanctuaire fait de main d´homme/Entrer dans le ciel même"<e>[/u]</e></U> (juste pour te dire que c´est une imitation, mais le célestre est bien plus grand en gloire ).. pas une petite porte avec tel ou tel longueur. C´est clair et net. maintenant, si Dieu veut tu comprendras le vrai sanctuaire d´Apocalypse.<br/> <br/> Exo 25:9 Vous ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d'après le modèle que je vais te montrer. <br/> <B><s>[b]</s>Tu crois qu´il te montre le célestre???. grosse erreur. Il explique le terrestre...tu verras bien si il y aura un peu d´huile par ci, un peu d´or par lá, une petite statut de chérubin a cette endroit précis, et surtout des tablettes qui n´exitent plus maintenant dans le nouveau sanctuaire.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> ce ne sont que des reproductions n'as tu pas encore compris ? les chérubins en statue du sanctuaire terrestre sont des représentations des vrais chérubins qui sont auprès de Dieu et l'huile représente le Saint-Esprit, les pains de propositions sont le symboles de Jésus qui est le pain vivant. Bien sur que le sanctuaire céleste est plus glorieux étant donné que c'est le vrai tout comme mon modèle réduit de Camaro 69 est beau mais la vrai Camaro 69 l'est encore plus. Dans le véritable sanctuaire céleste Dieu n'est pas en forme de shékinah comme dans l,ancien sanctuaire mais il est réellement entre les chérubins. Et Jésus n'est pas sous la forme de petits pains sur une table il est réellement là.<br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s><B><s>[b]</s>Je "focus" pour les tablettes <e>[/b]</e></B>car tu dis qu´elles existeront encore! Je sais bien qu´en Genèse il y avait une loi aussi, mais les tablettes n´avait pas besoin d´etre lá! pareil pour maintenant, plus besoin! c´est écrit dans le verset juste au dessus!Les tablettes fût pour le peuple hébreux.<br/> relis:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>"Or, si le ministère de la mort, gravé avec des lettres sur des pierres, a été glorieux, ..."<br/> Je répète pour que tu comprennes! c´est finit tes tablettes! Disparu! passager!<e>[/b]</e></B><br/> La loi de Dieu est lá, mais pas tes tablettes terrestre ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Et je te le répète pour que tu comprenne que ce qui était passagé <B><s>[b]</s>a été seulement pour un temps<e>[/b]</e></B> jusqu'à ce que vienne la réalité. Ce qui était sur terre tout a disparu pour faire place a la réalité voilà pourquoi tout était passagé. C'est passager parce que la réalité du véritable sanctuaire est arrivée il n'y a donc plus besoin de l'ancien sanctuaire ou de l'ancienne arche de l'alliance ou des anciennes tablettes étant donné que le véritable sanctuaire est entré en fonction avec Jésus comme véritable sacificateur. Le ministère de la mort gravé sur des pierre était bel et bien passager oui c'est ce que je t'ai dit plusieurs fois tout ça n'existe plus parce que c'étais terrestre et maintenant ce qui compte c'est ce qui est dans le sanctuaire céleste.<br/> <QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s><B><s>[b]</s>Plus de sabbat version tablettes de pierre.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Mais un nouveau commandement qu´il n´y a pas écrit sur tes tablettes!<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Donc pour galate 4:9, oui c est pour la loi de Moise, je n´ai pas dit le contraire,<br/> <B><s>[b]</s>mais pour tes tablettes et son commandemant de sabbat 7eme jour aussi<e>[/b]</e></B>...Dieu a écrit sur les coeurs. Ne t´attend pas à voir des tablettes.<br/> <br/> Dsl les chrétiens ne peuvent pas revenir à la loi de pierre, à l´ancien sabbat.Si tu veux le faire ce sabbat...fais le, et reste sur ce qui est écrit sur des tablettes passagèrent adventiste. Pour moi je ne suivrais pas ta loi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le véritables tablettes sont au ciel celle sur terre étaient des reproductions des vrais tout comme le sanctuaire était une reproduction du véritable sanctuaire et le sabbat a toujours été et sera pour toujours même dans la nouvelle terre que Dieu va créer.Esa 66:22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. <br/> Esa 66:23 A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel. <br/> Et ce n'est pas ma loi mais la loi de Dieu Si tu ne veux pas obéir a Dieu c'est ton problème et non le miens. <br/> Et il N'y a jamais eu de nouveau commandement.</r>

Auteur : Kown
Date : 01 sept.09, 14:05
Message : <t>Bon ok, on n´est pas d´accord, que ce soit pour l´imitation, les tablettes, la loi avec son sabbat et le nouveau commandement.<br/> <br/> Kown.</t>

Auteur : Adventiste
Date : 01 sept.09, 15:46
Message : <r>Je suis d'accord avec ce que dit la bible point final. la loi en entier est éternelle y compris le sabbat.<br/> Psa 119:151 Tu es proche, ô Éternel! Et tous tes commandements sont la vérité. <br/> Psa 119:152 Dès longtemps je sais par tes préceptes <B><s>[b]</s>Que tu les as établis pour toujours. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Si tu comprends l'anglais je te suggère ce vidéo qui explique en détail.<br/> <br/> <URL url="http://www.amazingfacts.org/Television/ProphecySeminars/MillenniumofProphecy/tabid/82/ctl/PlayMedia/mid/417/MDID/1267/Default.aspx"><LINK_TEXT text="http://www.amazingfacts.org/Television/ ... fault.aspx">http://www.amazingfacts.org/Television/ProphecySeminars/MillenniumofProphecy/tabid/82/ctl/PlayMedia/mid/417/MDID/1267/Default.aspx</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Kown
Date : 02 sept.09, 01:09
Message : <t>C´est de l´ancien cette vidéo. Pas de sabbat (7j) pour Abraham. Bien sur que Dieu nous aime depuis toujours."Aimez vous les uns les autres."Sa Parole est vie.<br/> <br/> Kown.</t>

Auteur : Adventiste
Date : 02 sept.09, 10:23
Message : <r>même si c'est ancien la vérité ne change jamais. le sabbat existe depuis le jardin d'Éden <br/> Gen 2:2 Dieu acheva au <B><s>[b]</s>septième jour<e>[/b]</e></B> son oeuvre, qu'il avait faite: et il se reposa au <B><s>[b]</s>septième jour<e>[/b]</e></B> de toute son oeuvre, qu'il avait faite. <br/> Gen 2:3 Dieu <B><s>[b]</s>bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son oeuvre<e>[/b]</e></B> qu'il avait créée en la faisant. <br/> <br/> Le sabbat est directement lié aux sept jours de la création du monde.<br/> <br/> Exo 20:10 Mais le <B><s>[b]</s>septième jour est le jour du repos de l'Éternel<e>[/b]</e></B>, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. <br/> Exo 20:11 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Kown
Date : 02 sept.09, 13:53
Message : <r>Mais adventiste qu´est ce que tu es en train de me faire? on a déja parlé de ça et je t´ai dit que dans Genèse il ne s´agit pas d´un commandement donner à Adam, cela explique la création. Hébreux 4 fait référence.<br/> <br/> La loi de Dieu écrit sur de la pierre est arrivé <B><s>[b]</s>aprés<e>[/b]</e></B> en disant "observe le 7 eme jours comme repos"( en référence a la création ), "tu ne tueras pas", "ne vole pas" (<B><s>[b]</s> c´ était la loi de Dieu pour le peuple d´Israel adventiste <e>[/b]</e></B>).Adam n´a reçu qu´un ordre<B><s>[b]</s>:"ne mange pas de ce fruit" (<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s>c´était la loi de Dieu pour adam adventiste <e>[/b]</e></B>).<br/> <br/> La loi de Dieu a toujours existé, il veut qu´on l´écoute et qu´on marche dans sa voie . Que se soit devant Adam, Abraham,<U><s>[u]</s> ou le peuple de Moise par des <e>[/u]</e></U>tablettes, ou écrit sur nos coeurs par l´esprit de Jésus (non par lettre sur pierre), c´est sa loi qui est toujours bonne. C´est la raison que tu ne trouveras plus les tablettes dans l´apocalypse car c´est écrit sur nos coeurs.<br/> <br/> En rvenant sur Genèse, tu vois bien que "en 7 jours j´ai fait la création " ne veut pas encore dire "Vas-y Adam tu dois faire le sabbat le 7eme jours"<br/> Dieu a mis en place les choses....la loi ....la Grãce pour ceux qui l´acceptent .<br/> <br/> Voilá ce que je pense.Tu as tout a fait le droit de voir des tablettes dans Apocalypse, pour ma part je n´en vois pas et je ne le vois pas écris non plus.<br/> Dire que ce n´est pas forcément marquer peut être un argument, tu peux le dire, mais moi je n´y crois pas parce qu´elles ont disparu comme la gloire de Moise face á Jésus.<br/> <br/> "Aime ton prochain tous les jours, selon moi ça suffit à Dieu" pour la loi de Dieu. <br/> <br/> Salut<br/> <br/> Kown.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 02 sept.09, 15:20
Message : <r>On en a rien à faire des tables de pierre les commandements ont toujours existé même avant d'être gravé sur de la pierre et le sabbat existe depuis la création du monde. Les tables de pierre n'étaient qu'un moyen d'officialiser une alliance faite entre 2 partis dans ce cas ci Dieu d'un côté et le peuple Israélite de l'autre.<br/> La loi de Dieu ne dépend pas des tables de pierre pour exister. Ève a péché en convoitant le fruit défendu et le péché est la transgression de la loi en transgressant la loi on désobéi à Dieu qui est le législateur. Adam et Ève ont transgressé la <B><s>[b]</s>loi de Dieu.<e>[/b]</e></B> Si Dieu dit "ne fait pas ça" et que tu le fais quand même tu viens de désobéir à Dieu et à sa loi du même coup car en désobéissant tu transgresse le premier commandement Tu n'auras pas d'autre Dieu devant a face même un enfant comprends ça. <br/> Le péché n'est rien d'autre que la transgression de la loi ça ne sert à rien de contourner en disant que Adam et Ève ont désobéi à Dieu je le sais bien qu'ils ont désobéi à Dieu car on ne peut obéir à Dieu sans obéir à sa loi et on ne peut désobéir à Dieu sans désobéir à sa loi.<br/> <br/> Les tablettes sont toujours dans l'arche du sanctuaire céleste et ils l'ont toujours été tu nie l'évidence surtout en n'admettant pas que le sabbat soit lié à la création même si c'est écrit noir sur blanc. La pierre est le symbole de l'immuabilité de la loi Divine.<br/> Ce qui te suffit à toi ne suffit pas à Dieu.<br/> <br/> Ne viens surtout pas dire que aime ton prochain te suffit pour être en règle avec Dieu car les 4 premiers commandements de la loi représentent l'amour de l'homme envers Dieu et les 6 autres représentent l'amour de l'homme envers son prochain. l'amour est l'accomplissement de la loi<br/> 1Jn 2:4 Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, <U><s>[u]</s>est un menteur<e>[/u]</e></U>, et la vérité n'est point en lui. <br/> 1Jn 5:2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. <br/> 1Jn 5:3 Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,</r>

Auteur : Kown
Date : 02 sept.09, 16:21
Message : <r>Oui Adventiste la loi de Dieu existe avant les tables de pierre "Ne prends pas de ce fruit" pour Adam, c´est ce que j´essaie de te faire comprendre. (<B><s>[b]</s> LOI DE DIEU ( la parole a parlé).<e>[/b]</e></B><br/> Ensuite les table de pierre arrivent pour le peuple d´Israel terrestre, avec une gloire passagère ( <B><s>[b]</s>LOI DE Dieu est toujours lá <e>[/b]</e></B>).<br/> <br/> Malgré cela, les hommes n´ont pas écouté <B><s>[b]</s>la loi de Dieu!<e>[/b]</e></B> ( depuis le début, de Adam jusqu´a le peuple d´Israel )<br/> <br/> Jésus vient nous sauver et nous dit que <B><s>[b]</s>la loi de Dieu s´est de s´aimer les uns les autres. ( loi de Dieu encore )<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Comprends tu ce que j´essaie de t´expliquer? <B><s>[b]</s>La loi de Dieu est présente <e>[/b]</e></B>mais ce qui est écrit sur les tablettes est áncien, destiné au peuple d´Israel. Tu me traites de menteur avec la bible adventiste alors que j´essaie de t´expliquer. Je te dis que le commandement de Jésus "Aimer vous les un les autres" <B><s>[b]</s>c´est ici la loi de Dieu <e>[/b]</e></B>sur nos coeur. <br/> C´est l´Accomplissement de tout ce qui est bien et c´est supèrieur aux tablettes <B><s>[b]</s>qui furent une gloire passagèrent<e>[/b]</e></B> ( mais la loi de Dieu était lá ).<br/> <br/> On n´a pas pu la supporter , Jésus sauve par la Grâce, je vis par la Grâce.<br/> <br/> De plus si j´aime mon prochain ce n´est pas parce que s´est écrit sur une tablette, mais parce que j´aime. L´amour fait respecter la loi automatiquement, puisque c´est son accomplissement"aime Dieu et ton prochain". C´est en cela que l´esprit de Jésus vit dans le coeur des vrais chrétiens, pas en revenant sur la loi de Dieu <U><s>[u]</s>écrit sur des tablettes<e>[/u]</e></U> pour le peuple juifs. Tout est de Dieu depuis le début. Le sabbat arrive en hébreux 4, plus celui des tablettes. ( ca reste la loi de Dieu ).<br/> <br/> J´arrète la conversation! et on n´est pas d´accord.<br/> <br/> ciao<br/> <br/> Kown</r>

Auteur : Adventiste
Date : 03 sept.09, 10:29
Message : <r><QUOTE author="Kown"><s>[quote="Kown"]</s>Oui Adventiste la loi de Dieu existe avant les tables de pierre "Ne prends pas de ce fruit" pour Adam, c´est ce que j´essaie de te faire comprendre. (<B><s>[b]</s> LOI DE DIEU ( la parole a parlé).<e>[/b]</e></B><br/> Ensuite les table de pierre arrivent pour le peuple d´Israel terrestre, avec une gloire passagère ( <B><s>[b]</s>LOI DE Dieu est toujours lá <e>[/b]</e></B>).<br/> <br/> Malgré cela, les hommes n´ont pas écouté <B><s>[b]</s>la loi de Dieu!<e>[/b]</e></B> ( depuis le début, de Adam jusqu´a le peuple d´Israel )<br/> <br/> Jésus vient nous sauver et nous dit que <B><s>[b]</s>la loi de Dieu s´est de s´aimer les uns les autres. ( loi de Dieu encore )<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Comprends tu ce que j´essaie de t´expliquer? <B><s>[b]</s>La loi de Dieu est présente <e>[/b]</e></B>mais ce qui est écrit sur les tablettes est áncien, destiné au peuple d´Israel. Tu me traites de menteur avec la bible adventiste alors que j´essaie de t´expliquer. Je te dis que le commandement de Jésus "Aimer vous les un les autres" <B><s>[b]</s>c´est ici la loi de Dieu <e>[/b]</e></B>sur nos coeur. <br/> C´est l´Accomplissement de tout ce qui est bien et c´est supèrieur aux tablettes <B><s>[b]</s>qui furent une gloire passagèrent<e>[/b]</e></B> ( mais la loi de Dieu était lá ).<br/> <br/> On n´a pas pu la supporter , Jésus sauve par la Grâce, je vis par la Grâce.<br/> <br/> De plus si j´aime mon prochain ce n´est pas parce que s´est écrit sur une tablette, mais parce que j´aime. L´amour fait respecter la loi automatiquement, puisque c´est son accomplissement"aime Dieu et ton prochain". C´est en cela que l´esprit de Jésus vit dans le coeur des vrais chrétiens, pas en revenant sur la loi de Dieu <U><s>[u]</s>écrit sur des tablettes<e>[/u]</e></U> pour le peuple juifs. Tout est de Dieu depuis le début. Le sabbat arrive en hébreux 4, plus celui des tablettes. ( ca reste la loi de Dieu ).<br/> <br/> J´arrète la conversation! et on n´est pas d´accord.<br/> <br/> ciao<br/> <br/> Kown<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce qui était écrit sur des tablettes c'est la loi de Dieu sous forme de lettre comment peux-tu dire la loi de Dieu est toujours là mais elle est ancienne les 10 commandements c'est la seule loi de Dieu. Si l'écriture avait existé au temps d'Adam probablement que Dieu aurait écrit sa loi sur des tablettes avant.<br/> L'amour comme tu dis c'est la loi de Dieu tu ne peux pas dire que tu aimes Dieu et ton prochain sans obéir à la loi. Tes propos son insensé tu te contredis toi même en disant que la loi est encore là mais quelle est ancienne à cause des tablettes. Depuis Adam jusqu'à Moïse la loi était transmise de bouche à oreillle justement parce que les forme d'écriture idéographiques ne permettait pas de mettre la parole en pensée comme l'écriture cunéiforme savait le faire malgré ça tu continue de porter ton attention sur des tables de pierre écrite vois-tu que ça n'a as de sens. tu voulais que Dieu fasse quoi ? qu'il écrive sa loi en Éden et qu'il attende seulement au temps de Moïse pour qu'elle puisse être lue ? J'arrête ici moi aussi étant donné que ce que tu dis n'a aucun sens.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 03 sept.09, 10:48
Message : <r>Héb 4:9 Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. <br/> Héb 4:10 Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, <B><s>[b]</s>comme Dieu s'est reposé des siennes. <e>[/b]</e></B><br/> De quelle manière Dieu s'est il reposé de ses oeuvres ?<br/> Héb 4:4 Car il a parlé quelque part ainsi du septième jour: <B><s>[b]</s>Et Dieu se reposa de toutes ses oeuvres le septième jour. <e>[/b]</e></B><br/> Dieu s'est reposé de manière manifeste et littérale après son oeuvre de création du monde donc le chrétien doit se reposer de ses oeuvres comme Dieu s'est reposé des siennes. C'est pourtant clair.</r>

Auteur : medico
Date : 09 sept.09, 01:30
Message : <t>il y a pas de différence entre les dix commandements et la loi c'est un tout .</t>

Auteur : Adventiste
Date : 10 sept.09, 08:58
Message : <t>Si la bible fait la différence c'est qu'il y a une différence. Si tu crois que la loi est un tout c'est que tu n'as rien compris au fonctionnement du sanctuaire.</t>

Auteur : Kown
Date : 11 sept.09, 01:32
Message : <r>adventiste,<br/> J´ai une question qui me trotte dans la tête, je suis d´accord pour dire que dans <U><s>[u]</s>l´ancien testament <e>[/u]</e></U>nous avons 2 lois, comme je te l´ai dit ou tu le dis, et je voudrais savoir si tu considères "ne prends pas le fruit de l´arbre de la connaissance du bien et du mal" dans le jardin comme<B><s>[b]</s> une loi de Dieu <e>[/b]</e></B>( il est clair que c´est un commandement <U><s>[u]</s>de Dieu <e>[/u]</e></U>et ce n´est pas écrit sur des tablettes, mais rapporter directement á Adam, n´ayant pas péché. ) ??<br/> <br/> Kown.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 11 sept.09, 09:03
Message : <r>Toute désobéissance est un péché et la bible est claire que le péché est la transgression de la loi. Losqu' une personne désobéi à Dieu cette personne se place à la place de son créateur donc elle désobéi au premier commandement.<br/> Adam et Ève se sont placé à la place de Dieu en désobéissant puisqu'ils ont mis leur volonté en priorité à celle de Dieu. La loi de Dieu représente le <B><s>[b]</s>caractère même<e>[/b]</e></B> de Dieu elle n'a pas besoin d'être écrite sur des tables de pierre pour être valide. La caractère de Dieu ne cesse pas d'exister sous prétexte qu'il n'est pas gravé sur des tablettes.<br/> Pourquoi la loi a-t-elle été donnée sous forme écrite seulement au mont Sinaï c'est simple il fallait que l'écriture soit inventée avant que Dieu puise dévoiler sa loi au peuple. À quoi ça sert d'écrire des tablettes si personne ne eut les lire ? Tu fais fausse route en portant ton attention sur les tablettes.</r>

Auteur : Kown
Date : 11 sept.09, 10:54
Message : <t>Ce commandement est "aime Dieu et ton prochain" écrit sur nos coeur. <br/> Dire que la loi n´est pas sur des tablettes ne signifie pas qu´il n´y a plus la loi de Dieu, mais il n´y a plus de loi sur des tablettes ( le sinai ).<br/> C´est comme la loi de "mange pas de ce fruit", elle est de Dieu mais le jardin et son arbre n´existe plus, et on ne doit pas observer "ne mange pas de ce fruit".<br/> <br/> Toute loi de Dieu est bonne, et elle a toujours été pour qu´on aime son prochain. Peu importe, tablettes ou jardin d´Eden cela est dépassé, maintenant c´est aime ton prochain, et toi tu reste fixé sur une loi écrite sur une tablette à un peuple á un moment donné, comme "ne mange pas de l´arbre" a été donné á un moment donné pour Adam.<br/> <br/> Bon je voulais juste te montrer que la loi de Dieu "mange pas ce fruit" n´est plus là...cela dit la loi de Dieu reste toujours bonne, elle est toujours diriger vers "aimer son prochain".<br/> <br/> Kown.</t>

Auteur : Adventiste
Date : 11 sept.09, 22:12
Message : <r>La loi de ne plus manger du fruit n'a rien à voir ils n'ont pas seulement désobéi à une phrase en mangeant du fruit ils ont désobéi a <B><s>[b]</s>celui qui a prononcé la phrase<e>[/b]</e></B>. Ne comprends-tu pas encore que de désobéir à une loi c'est désobéir à celui qui a mis la loi en place ? En mangent du fruit Adam et Ève ont désobéi a Dieu. Les 10 commandements sont les 10 lois qui régissent tout les péchés du monde il est impossible de péché sans transgresser l'un ou l'autre des commandements. Et ces commandements sont un résumé parfait de toute lois imaginable.<br/> Par exemple Si Dieu dit N'entre pas dans cette maison et que tu y entre tu viens de transgresser un des 10 commandements, lequel ? <br/> Le premier commandement : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face <e>[/color]</e></COLOR><br/> Si tu désobéi à Dieu pour écouter ta propre voix tu place donc ton autorité et ton désir au dessus de Dieu tu deviens donc ton propre Dieu. <br/> <br/> Si Dieu dit de ne pas consommer de porc et que tu en mange tu désobéi au même commandement que Adam et Ève on transgressé <U><s>[u]</s>non celui<e>[/u]</e></U> qui dit de ne pas manger du fruit de l'arbre mais celui qui dit : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu n'auras pas d'autre Dieu devant ma face <e>[/color]</e></COLOR>.<br/> <br/> Même le prophète Samuel le dit : 1Sa 15:23 Car la désobéissance est aussi coupable que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>la divination<e>[/color]</e></COLOR>, et la résistance ne l'est pas moins que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>l'idolâtrie et les théraphim<e>[/color]</e></COLOR>. Puisque tu as rejeté la parole de l'Éternel, il te rejette aussi comme roi. <br/> <br/> Désobéir à Dieu reviens à être coupable d'idolâtrie.</r>

Auteur : Kown
Date : 11 sept.09, 22:53
Message : <t>Ok ok adventiste...laisse tomber, c´était juste une remarque pour te faire raisonner, je reste entièrement en désaccord avec toi...Je sais bien que la loi de ne "mange pas du fruit " ça vient de Dieu directement dans un jardin pour Adam. Reste sous le commandement de sabbat... pas moi, Ok. Terminer.</t>

Auteur : hallelouyah
Date : 18 déc.09, 08:56
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>il y a pas de différence entre les dix commandements et la loi c'est un tout .<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 18 déc.09, 23:21
Message : <t>Prouvez-moi par la bible que j'ai tort plutôt que de poster des remarques sans poids ni intérêt de ce genre.</t>

Auteur : brigitte2
Date : 20 déc.09, 03:18
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s>Prouvez-moi par la bible que j'ai tort plutôt que de poster des remarques sans poids ni intérêt de ce genre.<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est simple quand PAUL parle de loi c'est un tout il ne fait pas de différence il y que les adventistes qui disent que c'est uniquement la loi cérémoniel qui a été enlevé mais ce n'est pas ce que disent les écritures.<br/> Jésus a-t-il laissé entendre que la Loi se composait de deux parties distinctes?<br/> Mat. 5:17, 21, 23, 27, 31, 38: “Ne pensez pas que je sois venu détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir.” Or notez quels commandements Jésus a mentionnés dans la suite de son discours: “Vous avez entendu qu’il a été dit à ceux des temps anciens: ‘Tu ne dois pas assassiner [Ex. 20:13; le sixième commandement].’ (...) Si donc tu apportes ton présent vers l’autel [Deut. 16:16, 17; ne fait pas partie des Dix Commandements] (...). Vous avez entendu qu’il a été dit: ‘Tu ne commettras pas d’adultère [Ex. 20:14; le septième commandement].’ Il a été dit d’autre part: ‘Celui qui divorce avec sa femme, qu’il lui remette un acte de divorce [Deut. 24:1; ne fait pas partie des Dix Commandements]!’ Vous avez entendu qu’il a été dit: ‘Œil pour œil et dent pour dent [Ex. 21:23-25; ne fait pas partie des Dix Commandements].’” (Ainsi, Jésus n’a fait aucune distinction entre les Dix Commandements et les autres exigences de la Loi</r>

Auteur : Adventiste
Date : 20 déc.09, 11:52
Message : <r>Dans Daniel 9:10-11 il est très clair qu'il y a 2 lois et non une seule <br/> Dan 9:10 Nous n'avons pas écouté la voix de l'Éternel, notre Dieu, pour suivre ses lois qu'il avait mises devant nous par ses serviteurs, les prophètes. <br/> Dan 9:11 Tout Israël a transgressé ta loi<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><B><s>[b]</s>(La loi de Dieu)<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> la loi de Moïse<e>[/color]</e></COLOR>, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.<br/> <br/> Dans Matthieu 5:13-16 Jésus explique comment nous devons vivre en tant que Chrétien, il explique que nous ne devons pas être semblable aux autres mais que nous devons nous démarquer de la foule car on est le sel de la terre et la lumière du monde.<br/> Mat 5:13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes. <br/> Mat 5:14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; <br/> Mat 5:15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. <br/> Mat 5:16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux. <br/> <br/> Ensuite dans les versets suivants il explique de quelle manière nous devons nous démarquer de la foule car il précise bien <br/> Mat 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, <B><s>[b]</s>vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Jésus ne parle pas de la loi de Moïse et des 10 commandements il parle uniquement des 10 commandements et il en apporte l'explication. <br/> Exemple en Mat 5:21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. <br/> Mat 5:22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. <br/> <br/> Ce que Jésus explique ici c'est qu'il ne suffit pas de ne pas tuer un homme pour respecter le commandement tu ne tueras point car le simple fait de se mettre en colère contre un homme et on est déjà coupable de meurtre car le péché de meurtre commence toujours par la haine dans notre esprit.<br/> 1Jn 3:15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui. <br/> <br/> autre exemple: Mat 5:27 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. <br/> Mat 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>déjà commis<e>[/color]</e></COLOR> un adultère avec elle dans son coeur. <br/> Ce que Jésus explique ici c'est qu'il ne suffit pas de s'abstenir de coucher avec la femme de son prochain pour respecter le commandement tu ne commettras pas d'adultère.<br/> Mais le simple fait de convoiter la femme de son prochain est déjà un péché parce que le péché d'adultère commence dans notre esprit par la convoitise.<br/> <br/> Au début de son sermont Jésus précise clairement qu'il n'est pas venu pour abolir la loi mais pour accomplir, c'est clair pourtant pourquoi continuer a lui faire dire des choses qu'il n'a pas dit ?<br/> <br/> Il n'est pas question ici de la loi de Moïse du tout mais uniquement des 10 commandements et de Jésus qui en donne l'explication.</r>

Auteur : Doulos
Date : 21 déc.09, 23:27
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s> Dans Matthieu 5:13-16 Jésus explique comment nous devons vivre en tant que Chrétien, il explique que nous ne devons pas être semblable aux autres mais que nous devons nous démarquer de la foule car on est le sel de la terre et la lumière du monde.<br/> Mat 5:13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes. <br/> Mat 5:14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée; <br/> Mat 5:15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. <br/> Mat 5:16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux. <br/> <br/> Ensuite dans les versets suivants il explique de quelle manière nous devons nous démarquer de la foule car il précise bien <br/> Mat 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, <B><s>[b]</s>vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Jésus ne parle pas de la loi de Moïse et des 10 commandements il parle uniquement des 10 commandements et il en apporte l'explication. <br/> Exemple en Mat 5:21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. <br/> Mat 5:22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. <br/> <br/> Ce que Jésus explique ici c'est qu'il ne suffit pas de ne pas tuer un homme pour respecter le commandement tu ne tueras point car le simple fait de se mettre en colère contre un homme et on est déjà coupable de meurtre car le péché de meurtre commence toujours par la haine dans notre esprit.<br/> 1Jn 3:15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui. <br/> <br/> autre exemple: Mat 5:27 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. <br/> Mat 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>déjà commis<e>[/color]</e></COLOR> un adultère avec elle dans son coeur. <br/> Ce que Jésus explique ici c'est qu'il ne suffit pas de s'abstenir de coucher avec la femme de son prochain pour respecter le commandement tu ne commettras pas d'adultère.<br/> Mais le simple fait de convoiter la femme de son prochain est déjà un péché parce que le péché d'adultère commence dans notre esprit par la convoitise.<br/> <br/> Au début de son sermont Jésus précise clairement qu'il n'est pas venu pour abolir la loi mais pour accomplir, c'est clair pourtant pourquoi continuer a lui faire dire des choses qu'il n'a pas dit ?<br/> <br/> Il n'est pas question ici de la loi de Moïse du tout mais uniquement des 10 commandements et de Jésus qui en donne l'explication.<e>[/quote]</e></QUOTE> 1 + <E>(y)</E></r>

Auteur : XYZ
Date : 22 déc.09, 01:08
Message : <t>Une question Adventiste.<br/> Celui qui ne respecte pas ou n'a pas respecté pas les dix commandements, ne peut être sauvé ou retenu par Dieu ?</t>

Auteur : Adventiste
Date : 23 déc.09, 01:13
Message : <r><QUOTE author="XYZ"><s>[quote="XYZ"]</s>Une question Adventiste.<br/> Celui qui ne respecte pas ou n'a pas respecté pas les dix commandements, ne peut être sauvé ou retenu par Dieu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu est miséricordieux et il ne prend pas plaisir à la mort des pécheurs;<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Ezé 18:23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive? <br/> Ezé 18:27 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme. <br/> Ezé 18:28 S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il tient compte du degré de vérité qui a été révélé à chacun, par exemple si une personne n'a jamais su de toute sa vie qu'il fallait respecter les commandements Dieu tiendra compte de ce fait car il n'est pas injuste.<br/> Mais supposons qu'une personne connait la vérité et refuse de s'y conformer, eh bien cette personne sera jugée très sévèrement.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Héb 10:26 Car, si nous péchons volontairement après <B><s>[b]</s>avoir reçu la connaissance de la vérité<e>[/b]</e></B>, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Luc 12:47 Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, <B><s>[b]</s>sera battu d'un grand nombre de coups.<e>[/b]</e></B> <br/> Luc 12:48 Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il y aura beaucoup de gens dans le royaume de Dieu qui n'auront jamais respecté les commandements de toute leur vie car il n'auront jamais eu la chance de connaitre la vérité. Dieu ne retranchera jamais une âme injustement, ceux qui ne pourront entrer dans le royaume de Dieu ce sont uniquement ceux qui auront rejetté volontairement la vérité. Ce sont les rebelles.<br/> <br/> Ces versets décrivent bien le genre de rebelles qui ne pourront entrer dans le royaume de Dieu:<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Zac 7:11 Mais ils refusèrent d'être attentifs, ils eurent l'épaule rebelle, et ils endurcirent leurs oreilles pour ne pas entendre. <br/> Zac 7:12 Ils rendirent leur coeur dur comme le diamant, pour ne pas écouter la loi et les paroles que l'Éternel des armées leur adressait par son esprit, par les premiers prophètes. Ainsi l'Éternel des armées s'enflamma d'une grande colère. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ezé 18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.<e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : XYZ
Date : 25 déc.09, 05:32
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s> Dieu est miséricordieux et il ne prend pas plaisir à la mort des pécheurs;<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Ezé 18:23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive? <br/> Ezé 18:27 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme. <br/> Ezé 18:28 S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il tient compte du degré de vérité qui a été révélé à chacun, par exemple si une personne n'a jamais su de toute sa vie qu'il fallait respecter les commandements Dieu tiendra compte de ce fait car il n'est pas injuste.<br/> Mais supposons qu'une personne connait la vérité et refuse de s'y conformer, eh bien cette personne sera jugée très sévèrement.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Héb 10:26 Car, si nous péchons volontairement après <B><s>[b]</s>avoir reçu la connaissance de la vérité<e>[/b]</e></B>, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Luc 12:47 Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, <B><s>[b]</s>sera battu d'un grand nombre de coups.<e>[/b]</e></B> <br/> Luc 12:48 Mais celui qui, ne l'ayant pas connue, a fait des choses dignes de châtiment, sera battu de peu de coups. On demandera beaucoup à qui l'on a beaucoup donné, et on exigera davantage de celui à qui l'on a beaucoup confié. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Il y aura beaucoup de gens dans le royaume de Dieu qui n'auront jamais respecté les commandements de toute leur vie car il n'auront jamais eu la chance de connaitre la vérité. Dieu ne retranchera jamais une âme injustement, ceux qui ne pourront entrer dans le royaume de Dieu ce sont uniquement ceux qui auront rejetté volontairement la vérité. Ce sont les rebelles.<br/> <br/> Ces versets décrivent bien le genre de rebelles qui ne pourront entrer dans le royaume de Dieu:<br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Zac 7:11 Mais ils refusèrent d'être attentifs, ils eurent l'épaule rebelle, et ils endurcirent leurs oreilles pour ne pas entendre. <br/> Zac 7:12 Ils rendirent leur coeur dur comme le diamant, pour ne pas écouter la loi et les paroles que l'Éternel des armées leur adressait par son esprit, par les premiers prophètes. Ainsi l'Éternel des armées s'enflamma d'une grande colère. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Ezé 18:20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Merci Adventiste.<br/> Ce que tu dis : Est ce valable pour Adam et Eve ?</r>

Auteur : Adventiste
Date : 26 déc.09, 10:24
Message : <r>Adam et Ève seront au paradis car ils avaient accepté la venue du sauveur. Comment je sais celà alors que la bible ne le mentionne même pas ?<br/> C'est simple Gen 3:21 L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des <B><s>[b]</s>habits de peau<e>[/b]</e></B>, et il les en revêtit. <br/> <br/> Pour que Adam et Ève soient revêtu de peau il a fallu qu'un animal soit tué et cet animal préfigurait le sacrifice que Jésus allait accomplir 4000 ans plus tard pour racheter l'humanité de la condamnation du péché. Jésus s'est sacrifié pour couvrir nos péché tout comme l'animal a été sacrifié au tout début pour couvrir la nudité d'Adam et Ève.<br/> De plus dans les versets suivant on voit aussi les enfants d'Adam et Ève qui offrent des offrandes et des sacrifices.<br/> Gen 4:3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre; <br/> Gen 4:4 et Abel, de son côté, en fit une des <B><s>[b]</s>premiers-nés<e>[/b]</e></B> de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; <br/> Gen 4:5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.<br/> <br/> Ce qui veut donc dire que le rite sacrificiel était déjà en place bien avant qu'il soit donné a Moïse au Mont Sinaï.<br/> Tout le monde est justifié par la foi en Jésus. <br/> La seule différence c'est que dans l'ancien testament les croyants était justifié par la foi au sauveur qui devait venir.<br/> Alors que nous, aujourd'hui, nous sommes justifié par la foi au sauveur qui est déjà venu.<br/> <br/> On voit très bien aussi que Dieu n'a pas porté un regard favorable sur l'offrande des fruits de la terre de Caïn car cette offrande n'était pas du tout représentatif du sacrifice de Jésus.</r>

Auteur : Doulos
Date : 30 déc.09, 06:43
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s><B><s>[b]</s>Adam et Ève seront au paradis car ils avaient accepté la venue du sauveur. Comment je sais celà alors que la bible ne le mentionne même pas <e>[/b]</e></B>?<br/> C'est simple Gen 3:21 L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des <B><s>[b]</s>habits de peau<e>[/b]</e></B>, et il les en revêtit. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Pour que Adam et Ève soient revêtu de peau il a fallu qu'un animal soit tué et cet animal préfigurait le sacrifice que Jésus allait accomplir 4000 ans plus tard pour racheter l'humanité de la condamnation du péché<e>[/b]</e></B>. Jésus s'est sacrifié pour couvrir nos péché tout comme l'animal a été sacrifié au tout début pour couvrir la nudité d'Adam et Ève.<br/> De plus dans les versets suivant on voit aussi les enfants d'Adam et Ève qui offrent des offrandes et des sacrifices....<br/> <br/> Ce qui veut donc dire que le rite sacrificiel était déjà en place bien avant qu'il soit donné a Moïse au Mont Sinaï.<br/> Tout le monde est justifié par la foi en Jésus. <br/> La seule différence c'est que dans l'ancien testament les croyants était justifié par la foi au sauveur qui devait venir.<br/> Alors que nous, aujourd'hui, nous sommes justifié par la foi au sauveur qui est déjà venu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sur un autre fil, tu nous a reprochés, à Jusmon et à moi, d'avancer des choses sans donner des références bibliques très explicites... Excuse-moi, mais en l'occurence tu fais exactement pareil ici.<br/> <br/> Rien dans le texte de la Genèse ne permet d'affirmer textuellement qu'Adam et Eve sont sauvés, et rien non plus ne permet de soutenir le contraire. Si Dieu ne nous a pas donné de détails là dessus, c'est parce que ce n'est pas déterminant pour notre propre salut.<br/> <br/> Dire que les animaux qui furent tués pour vêtir nos premiers parents préfiguraient le sacrifice de Jésus n'est aussi qu'une supposition. elle vaut ce qu'elle vaut, mais rien de plus, à part pour toi le fait que cette compréhension est celle de Madame White.<br/> <br/> On peut tout aussi bien dire également que le fait que des animaux furent tués pour vêtir nos premiers parents était la démonstration que le péché entraine la mort en finalité.<br/> <br/> Qu'Adam et Eve aient compris celà, nous n'en savons absolument rien, pas plus que nous ne savons pas non plus s'ils comprirent le verset 15 de Genèse 3: "Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête et tu lui blesseras le talon."<br/> <br/> Avec le recul que nous avons ,et 2000 ans d'ère chrétienne, il nous est facile de comprendre qu'il s'agissait d'une prophétie annonçant le Sauveur, mais comment Adam et Eve auraient-ils pu comprendre celà ? Soyons logique, c'était impossible, mais pourtant les adventistes considèrent celà comme une vérité établie et indiscutable, parce que c'est ce qu'a dit EG White.</r>

Auteur : savoisien
Date : 30 déc.09, 15:06
Message : <r><QUOTE author="Doulos"><s>[quote="Doulos"]</s> Sur un autre fil, tu nous a reprochés, à Jusmon et à moi, d'avancer des choses sans donner des références bibliques très explicites... Excuse-moi, mais en l'occurence tu fais exactement pareil ici.<br/> <br/> Rien dans le texte de la Genèse ne permet d'affirmer textuellement qu'Adam et Eve sont sauvés, et rien non plus ne permet de soutenir le contraire. Si Dieu ne nous a pas donné de détails là dessus, c'est parce que ce n'est pas déterminant pour notre propre salut.<br/> <br/> Dire que les animaux qui furent tués pour vêtir nos premiers parents préfiguraient le sacrifice de Jésus n'est aussi qu'une supposition. elle vaut ce qu'elle vaut, mais rien de plus, à part pour toi le fait que cette compréhension est celle de Madame White.<br/> <br/> On peut tout aussi bien dire également que le fait que des animaux furent tués pour vêtir nos premiers parents était la démonstration que le péché entraine la mort en finalité.<br/> <br/> Qu'Adam et Eve aient compris celà, nous n'en savons absolument rien, pas plus que nous ne savons pas non plus s'ils comprirent le verset 15 de Genèse 3: "Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête et tu lui blesseras le talon."<br/> <br/> Avec le recul que nous avons ,et 2000 ans d'ère chrétienne, il nous est facile de comprendre qu'il s'agissait d'une prophétie annonçant le Sauveur, mais comment Adam et Eve auraient-ils pu comprendre celà ? Soyons logique, c'était impossible, mais pourtant les adventistes considèrent celà comme une vérité établie et indiscutable, parce que c'est ce qu'a dit EG White.<e>[/quote]</e></QUOTE> Portons maintenant un moment notre attention sur l’enseignement renfermé dans le fait qui nous est rapporté au verset 21 {Ge 3:21}: «Et l’Éternel Dieu fit à Abram et à sa femme des vêtements de peau et les revêtit». La grande doctrine de la justice de Dieu est ici mise en lumière dans une figure. La robe dont Dieu avait revêtu Adam était une couverture effective, parce que Dieu l’avait préparée; tout comme la ceinture de feuilles de figuier était une couverture inefficace et inutile, parce qu’elle était l’oeuvre de l’homme. De plus, le vêtement dont Dieu couvrit la nudité de l’homme avait pour origine la mort; le sang avait coulé: il n’en était pas de même de la ceinture d’Adam. De même maintenant, la justice de Dieu est manifestée à la croix; tandis que la justice de l’homme se montre dans les oeuvres de ses mains, ces oeuvres souillées par le péché. Revêtu de la robe de peau, Adam ne pouvait pas dire comme autrefois, sous les arbres du jardin: «J’étais nu», et il n’avait plus aucun besoin de se cacher. Le pécheur peut être parfaitement tranquille, quand, par la foi, il sait que Dieu l’a revêtu; mais jusqu’alors, être tranquille ne peut être que le résultat de la présomption ou de l’ignorance. Savoir que la robe que je porte, et dans laquelle j’apparais devant Dieu, m’a été préparée par lui, doit mettre mon coeur parfaitement à l’aise, comme en dehors de là il ne peut y avoir de repos permanent. <br/> <br/> Les derniers versets de notre chapitre sont très instructifs. L’homme déchu ne doit pas manger du fruit de l’arbre de vie, de peur que sa misère ne devienne éternelle dans ce monde. Manger du fruit de l’arbre de vie, et vivre éternellement dans notre présente condition, serait le malheur consommé et sans mélange. On ne peut goûter de l’arbre de vie que dans la résurrection. Vivre toujours dans une frêle tente, dans un corps de péché et de mort serait intolérable. C’est pourquoi l’Éternel Dieu «chassa l’homme d’Éden»; il le chassa dans un monde qui partout présentait à sa vue les tristes résultats de sa chute. «Les chérubins» et «la lame de l’épée» interdisaient à l’homme de cueillir du fruit de l’arbre de vie, tandis que la révélation de Dieu dirigeait ses regards vers la mort et la résurrection de la semence de la femme, comme vers la source de la vie, d’une vie qui est en dehors de la puissance de la mort. De cette manière, Adam était plus heureux et dans une plus grande sécurité hors du paradis, qu’il ne l’avait été dans le paradis même; attendu que s’il fût resté dans Éden, sa vie aurait dépendu de lui-même, tandis que, hors du jardin, sa vie dépendait d’un autre, savoir du Christ promis; et quand Adam levait les yeux en haut et rencontrait «les chérubins et la lame de l’épée», il pouvait bénir la main qui les avait placés là, pour garder le chemin de l’arbre de vie; parce que cette même main lui avait ouvert un chemin meilleur et plus sûr et plus heureux vers cet arbre. Si les chérubins et la lame de l’épée ont fermé le chemin du paradis, le Seigneur Jésus a ouvert «un chemin nouveau et vivant» qui conduit au Père dans le saint des saints. «Je suis le chemin, et la vérité et la vie; nul ne vient au Père que par moi» {Comp. Jn 14:6 Heb 10:20}. C’est dans la connaissance de ces choses que le chrétien s’avance maintenant au travers d’un monde maudit, où les traces du péché sont visibles partout; il a trouvé, par la foi, le chemin qui le conduit au sein du Père; et tandis qu’il peut se reposer là en secret, il est réjoui par la bienheureuse certitude que Celui qui l’a amené là est allé lui préparer une place dans «les demeures» de la maison du Père et qu’il reviendra pour le prendre et l’introduire avec lui dans la gloire du royaume du Père. Le croyant trouve ainsi, dès à présent, dans le sein, dans la maison et le royaume du Père, et sa part, et sa demeure future, et sa glorieuse récompense.</r>

Auteur : Abigael
Date : 30 déc.09, 16:02
Message : <r>Je ne suis encore tombé sur aucun verset qui dit que les 10 commandements fut Abolit. <br/> Lire et relire Romains aide beaucoup, il traite bien le sujet.<br/> <B><s>[b]</s><br/> Matthieu 5.<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>v17<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes<e>[/color]</e></COLOR>; <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <B><s>[b]</s>v18<e>[/b]</e></B> Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.<br/> <B><s>[b]</s>v19<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;<e>[/color]</e></COLOR> mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Matthieu 22 :<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>v36<e>[/b]</e></B> - Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ?<br/> <B><s>[b]</s>v37<e>[/b]</e></B> Jésus lui répondit :- <COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s>Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>v38<e>[/b]</e></B> C'est là le commandement le plus grand et le plus important. <br/> <B><s>[b]</s><B><s>[b]</s>v39<e>[/b]</e></B> Et il y en a un second qui lui est semblable : <COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s>Tu aimeras ton prochain comme toi-même. <e>[/color]</e></COLOR><br/> v40<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tout ce qu'enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le chapitre 3<e>[/b]</e></B> expliques assez bien pourquoi, si la loi est abolit comment notre Père jugera le monde ?<br/> <B><s>[b]</s>Romains 3:31<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><U><s>[u]</s>Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>Romains 8<e>[/b]</e></B><br/>        8.1<COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s> Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.<e>[/color]</e></COLOR> 8.2 En effet,<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. 8.3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -<B><s>[b]</s>Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché<e>[/b]</e></B>, 8.4 <U><s>[u]</s><COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>. 8.5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit. 8.6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 8.7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8.8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu. 8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. <br/>      <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>  8.10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. 8.11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. 8.12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. 8.13 <B><s>[b]</s>Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 8.14 <U><s>[u]</s>car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu<e>[/u]</e></U>. 8.15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 8.16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> J'avoue qu'il est difficile de cité les versets de Romains le mieux est de lire. <E>:oops:</E>. Mais on voit bien que la Loi trouve son accomplissement en Jésus-Christ et on est affranchi en lui par la loi de l'esprit de vie ...<br/> D'où<br/> <B><s>[b]</s> 1 Timothée 6.12<e>[/b]</e></B><COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s> Combats le bon combat de la foi, saisis la vie éternelle, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d'un grand nombre de témoins. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>Jude 1.3 <e>[/b]</e></B><COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Bien aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : savoisien
Date : 31 déc.09, 03:22
Message : <r><QUOTE author="Abigael"><s>[quote="Abigael"]</s>Je ne suis encore tombé sur aucun verset qui dit que les 10 commandements fut Abolit. <br/> Lire et relire Romains aide beaucoup, il traite bien le sujet.<br/> <B><s>[b]</s><br/> Matthieu 5.<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>v17<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes<e>[/color]</e></COLOR>; <U><s>[u]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><e>[/u]</e></U><br/> <B><s>[b]</s>v18<e>[/b]</e></B> Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.<br/> <B><s>[b]</s>v19<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;<e>[/color]</e></COLOR> mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Matthieu 22 :<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>v36<e>[/b]</e></B> - Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ?<br/> <B><s>[b]</s>v37<e>[/b]</e></B> Jésus lui répondit :- <COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s>Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>v38<e>[/b]</e></B> C'est là le commandement le plus grand et le plus important. <br/> <B><s>[b]</s><B><s>[b]</s>v39<e>[/b]</e></B> Et il y en a un second qui lui est semblable : <COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s>Tu aimeras ton prochain comme toi-même. <e>[/color]</e></COLOR><br/> v40<e>[/b]</e></B> <B><s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tout ce qu'enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le chapitre 3<e>[/b]</e></B> expliques assez bien pourquoi, si la loi est abolit comment notre Père jugera le monde ?<br/> <B><s>[b]</s>Romains 3:31<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><U><s>[u]</s>Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>Romains 8<e>[/b]</e></B><br/>        8.1<COLOR color="#BF0080"><s>[color=#BF0080]</s> Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.<e>[/color]</e></COLOR> 8.2 En effet,<B><s>[b]</s><U><s>[u]</s> la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>. 8.3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -<B><s>[b]</s>Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché<e>[/b]</e></B>, 8.4 <U><s>[u]</s><COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e></U>. 8.5 Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit. 8.6 Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix; 8.7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. 8.8 Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu. 8.9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. <br/>      <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>  8.10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. 8.11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. 8.12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. 8.13 <B><s>[b]</s>Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, 8.14 <U><s>[u]</s>car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu<e>[/u]</e></U>. 8.15 Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption, par lequel nous crions: Abba! Père! 8.16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> J'avoue qu'il est difficile de cité les versets de Romains le mieux est de lire. <E>:oops:</E>. Mais on voit bien que la Loi trouve son accomplissement en Jésus-Christ et on est affranchi en lui par la loi de l'esprit de vie ...<br/> D'où<br/> <B><s>[b]</s> 1 Timothée 6.12<e>[/b]</e></B><COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s> Combats le bon combat de la foi, saisis la vie éternelle, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d'un grand nombre de témoins. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <B><s>[b]</s>Jude 1.3 <e>[/b]</e></B><COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Bien aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> 17 ¶ Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes; je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. 18 Car je vous le dis en vérité, jusqu’à ce que le ciel et la terre aient passé, il ne passera pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre que tout ne soit accompli. 19 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Celui donc qui aura violé l’un de ces plus petits commandements, et qui aura ainsi enseigné les hommes<e>[/color]</e></COLOR>, sera estimé le plus petit dans le royaume des cieux; <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>mais celui qui les aura observés et enseignés, celui-là sera estimé grand dans le royaume des cieux.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Romains 2:26 Si donc l’incirconcis garde les commandements de la loi, ne sera-t-il pas réputé circoncis, quoiqu’il soit incirconcis?<br/> Romains 13:9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne convoiteras point; et tout autre commandement, tout cela se résume dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.<br/> 1 Corinthiens 7:19 La circoncision n’est rien; l’incirconcision n’est rien; <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>mais l’observation des commandements de Dieu est tout.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 1 Jean 2:3 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Et par ceci nous savons que nous l’avons connu, savoir, si nous gardons ses commandements.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 1 Jean 2:4 Celui qui dit: Je l’ai connu, et<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> qui ne garde point ses commandements, est un menteur, et la vérité n’est point en lui<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> 1 Jean 3:22 Et quoi que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements, et que nous faisons ce qui lui est agréable.<br/> 1 Jean 3:24 Celui qui garde ses commandements, demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu’il demeure en nous par l’Esprit qu’il nous a donné.<br/> 1 Jean 5:2 Nous connaissons en ceci que nous aimons les enfants de Dieu, c’est que nous aimons Dieu, et que nous gardons ses commandements.<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>1 Jean 5:3 Car ceci est l’amour de Dieu, c’est que nous gardions ses commandements; or, ses commandements ne sont pas pénibles,<e>[/color]</e></COLOR><br/> 2 Jean 1:6 Et c’est ici la charité, que nous marchions selon ses commandements. C’est là le commandement comme vous l’avez entendu dès le commencement, afin que vous le suiviez.<br/> Apocalypse 12:17 Le dragon s’irrita contre la femme,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> et s’en alla faire la guerre aux restes de sa postérité, qui gardent les commandements de Dieu, et qui ont le témoignage de Jésus-Christ.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Apocalypse 14:12 C’est ici la patience des saints, ce sont ici ceux qui gardent les commandements de Dieu, et la foi de Jésus.<br/> Apocalypse 22:14 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Heureux ceux qui observent ses commandements, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville!<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> etc....<br/> <br/> la loi des 10 commandements furent donnés directement par Dieu sur le Sinaï mais la loi cérémonielle et civile fut transmise par moïse c'est cette loi la qui résume la mission a venir du Christ elle a été accomplit en Christ ce qui explique que le rideau du temple se fut déchiré lors de son décès ! mais les dix commandements résume une loi universelle l'amour ! elle enseigne l'amour pour Dieu et pour son prochain, qui peut dire qu'elle est aboli !! je n'ai pas trop le temps d'approfondir ceci mais je le ferai cette nuit ça me fera une bonne occasion d'une étude <E>;-)</E></r>

Auteur : Elihou
Date : 31 déc.09, 10:29
Message : <r><QUOTE author="Abigael"><s>[quote="Abigael"]</s>Je ne suis encore tombé sur aucun verset qui dit que les 10 commandements fut Abolit. <br/> Lire et relire Romains aide beaucoup, il traite bien le sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>La lettre aux romains est en effet très riche , mais elle n'est pas la seule a nous éclairer sur le sujet .<e>[/color]</e></COLOR><br/> D'autres lettres de Paul complètent la compréhension et ne doivent pas être écartées .Comme je le dis souvent : la Bible explique la bible et nous n'avons pas le droit de retenir que certains versets et en écarter d'autres qui peuvent gêner notre position. L’apôtre Paul souleva cette question: “Alors pourquoi la Loi ? Pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce que vienne la postérité à qui la promesse avait été faite . Ainsi donc, la Loi est devenue notre tuteur menant à Christ.” (Galates 3:19-24).<br/> Les nombreux sacrifices exigés par la Loi leur rappelaient qu’ils étaient pécheurs et avaient besoin d’un Sauveur. — Hébreux 10:1-4.<br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s><br/> Aussi, lorsqu’il donna sa vie parfaite en sacrifice, la Loi fut ôtée. Paul dit: “Nous ne sommes plus sous un tuteur.” (Galates 3:25).<e>[/color]</e></COLOR><br/> La suppression de la Loi fut un soulagement pour les Israélites. Elle avait révélé leur état de pécheurs, aucun d’eux n’étant capable de l’observer parfaitement. Paul dit: “Christ nous a, par achat, libérés de la malédiction de la Loi.” (Galates 3:10-14).<br/> Et encore: “Christ est la fin de la Loi.” — Romains 10:4; 6:14.<br/> La Loi était un “mur” entre les Israélites et les autres nations qui n’y étaient pas soumises. Or, par son sacrifice, Christ “a aboli la Loi des commandements consistant en décrets, afin de créer les deux peuples Israélites et non-Israélites, en union avec lui-même, un seul homme nouveau”. (Éphésiens 2:11-18.) <br/> <br/> Quant à la mesure que Jéhovah prit à l’égard de la Loi, nous lisons: “Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et effacer le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets , compris les Dix Commandements, et qui nous était opposé parce qu’il condamnait les Israélites comme pécheurs; et Il l’a ôté du chemin en le clouant au poteau (Colossiens 2:13, 14). Ainsi, le sacrifice parfait de Christ mit fin à la Loi.<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Certains néanmoins pensent que la Loi se compose de deux parties: les Dix Commandements et le reste des lois. <e>[/color]</e></COLOR><br/> C’est cette seconde partie, disent-ils, qui a pris fin, mais les Dix Commandements ont subsisté.<br/> Il n’en est rien. Dans son Sermon sur la montagne, Jésus se référa tant aux Dix commandements qu’aux autres parties de la Loi, sans faire de différence. Il montra ainsi que la loi de Moïse n’était pas divisée en deux parties. — Matthieu 5:21-42.<br/> Paul écrivit “Maintenant nous avons été dégagés de la Loi.”Avaient-ils été uniquement dégagés des lois autres que les Dix Commandements ? Non, car Paul ajouta: “Vraiment, je n’aurais pas appris à connaître le péché, n’eût été la Loi; ainsi, je n’aurais pas appris à connaître la convoitise, si la Loi n’avait dit: ‘Tu ne dois pas convoiter.’” (Romains 7:6, 7; Exode 20:17). Comme le dernier des Dix Commandements interdit la convoitise, les Israélites étaient également dégagés des Dix Commandements.<br/> <br/> <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s> La loi relative au sabbat hebdomadaire, le quatrième des Dix Commandements, fut également supprimée<e>[/color]</e></COLOR><br/> Oui selon Galates 4:8-11 et Colossiens 2:16, 17, les chrétiens ne sont pas sous la loi divine donnée aux Israélites, loi qui exigeait d’observer le sabbat hebdomadaire ainsi que d’autres jours particuliers de l’année. Le passage de Romains 14:5 établit aussi que le sabbat hebdomadaire n’est pas une exigence chrétienne.<br/> <br/> Gal 4:8-11:<br/>  Toutefois, quand vous ne connaissiez pas Dieu, c’est alors que vous travailliez comme des esclaves pour ceux qui, par nature, ne sont pas des dieux. 9 Mais maintenant que vous avez appris à connaître Dieu ou, plutôt, maintenant que vous êtes connus de Dieu, <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>]comment se fait-il que vous retourniez encore à ces faibles et misérables choses élémentaires et que vous vouliez encore de nouveau travailler pour elles comme des esclaves ? 10 Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. 11 J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne.<e>[/color]</e></COLOR><br/> Col. 2:16,17:<br/> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; 17 car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. <e>[/color]</e></COLOR><br/> Rom 14:5<br/>  <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Tel juge un jour supérieur à un autre ; tel autre juge qu’un jour est pareil à tous les autres <e>[/color]</e></COLOR>; que chacun soit pleinement convaincu dans sa propre pensée. 6 Celui qui observe le jour l’observe pour Jéhovah. De plus, celui qui mange, mange pour Jéhovah, car il rend grâces à Dieu ; et celui qui ne mange pas ne mange pas pour Jéhovah, et pourtant il rend grâces à Dieu. <br/> C’est le fondement de la loi de Moïse tout entière, comme le dit la Bible: “La Loi tout entière se trouve accomplie dans une seule parole, savoir: ‘Tu devras aimer ton prochain comme toi-même.”’ — Galates 5:13, 14; Romains 13:8-10.<br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>En résumé :<e>[/color]</e></COLOR><br/> si quelqu'un veut malgré tout observer un jour en tant que chrétien, il ne peut l'ériger en loi commune et l'imposer comme culte a tous ,cela doit rester du domaine du privé et de la conscience.<br/> Voilà quleques éléments supplémentaires ....<br/> Bonne soirée<br/> Elihou</r>

Auteur : savoisien
Date : 31 déc.09, 12:35
Message : <r><QUOTE author="Elihou"><s>[quote="Elihou"]</s> <br/> <br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>En résumé :<e>[/color]</e></COLOR><br/> si quelqu'un veut malgré tout observer un jour en tant que chrétien, il ne peut l'ériger en loi commune et l'imposer comme culte a tous ,cela doit rester du domaine du privé et de la conscience.<br/> Voilà quleques éléments supplémentaires ....<br/> Bonne soirée<br/> Elihou<e>[/quote]</e></QUOTE> une page très complète sur le sabbat dans le nouveau testament <URL url="http://home.primus.ca/~ycaza/sabnt00.htm"><s>[url]</s>http://home.primus.ca/~ycaza/sabnt00.htm<e>[/url]</e></URL> par le spécialiste Samuele Bacchiocchi très connu et en plus le premier adventiste voir chrétien non catholique a avoir fait des études a l'université grégorienne a rome</r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 déc.09, 16:56
Message : <r>J'ai lu quelque part Doulos que tu avais passé 20 ans parmis les Adventiste est-ce exact ? Je ne trouve plus le post ou tu a mentionné cela mais je suis certain de l'avoir lu quelque part. Je viens tout juste de lire ce que tu a mentionné au sujet des sacrifices et après t'avoir lu je peux dire une chose il est impossible que tu aies passé 20 ans au sein des adventistes et ne pas avoir compris cela. J'veux dire que toute les religions pratiquement sont d'accord avec le fait que les sacrifices animal préfiguraient tous le sacrifice que Jésus allait accomplir 4000 ans plus tard. Personne n'a jamais contesté cela tu doute d'une des bases les plus solides et qui de plus est commune a tant de religions même celles qui sont complètement dans l'erreur.<br/> Tu n'as jamais été Adventiste alors là j'en doute, pour contester ceci non surement pas tu n'as jamais été Adventiste.<br/> Le rite sacrificiel a pratiqué par Caïn et Abel il a bien fallu que quelqu'un leur enseigne et comme le lien avec Dieu avait été interrompu à cause du péché il est évident que ce rite a été enseigné a Caïn et Abel par leurs parents comment peux-tu contester une base comme celle là.<br/> <br/> Il n'y avait jamais eu de sang versé avant le péché Dieu a du tuer un animal pour faire des vêtements de peau a Adam et Ève <br/> Gen 3:21 L'Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des habits de peau, et il les en revêtit. <br/> Et ce Sacrifice préfigurait ce que Jésus allait accomplir 4000 ans plus tard personne sauf un rebel de la vérité ne peut contester celà.<br/> <br/> Le rite Sacrificiel a été enseigné a Caïn et Abel comme ces versets le montrent bien,<br/> Gen 4:3 Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre; <br/> Gen 4:4 et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande; <br/> Gen 4:5 mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu. <br/> <br/> L'Éternel a porté un regard favorable sur le sacrifice animal justement parce que celui-ci préfigurait le sacrifice de Jésus alors qu'une offrande de fruits de préfigure rien du tout, Seul le sang d'un juste peut racheter de la condamnation du péché.<br/> Si tu as vraiment été parmis les Adventistes tu aurais du porter attention à<br/> ces leçons. Il ne faut pas dormir à l'église.<br/> <br/> <QUOTE author="Doulos"><s>[quote="Doulos"]</s> <br/> Avec le recul que nous avons ,et 2000 ans d'ère chrétienne, il nous est facile de comprendre qu'il s'agissait d'une prophétie annonçant le Sauveur, mais comment Adam et Eve auraient-ils pu comprendre celà ? Soyons logique, c'était impossible, mais pourtant les adventistes considèrent celà comme une vérité établie et indiscutable, parce que c'est ce qu'a dit EG White.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que le plan du salut a surement été enseigné par Dieu a Adam et Ève après leur péché. Le rite sacrificiel pratiqué depuis le début n'est pas sorti de l'imagination de quelqu'un comme ça par hasard.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 déc.09, 17:49
Message : <r>En réponse a Elihou: Permet moi d'être respectueusement en désaccord avec toi mais les 10 commandements sont 2 lois séparées et Dans Romains il est précisé que s'il n'y a pas de lois le péché n'existe plus Rom 4:15 parce que la loi produit la colère, et que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> alors que tout le long du Nouveau Testament on peut lire un nombre incroyable de fois les encouragements des apôtres envers le fidèles à ne pas pécher.<br/> Exemple: Rom 6:12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises. <br/> <br/> Le texte suivant est tiré d'un livret écrit par Joe Crews.<br/> <br/> <br/> À l'âge de trente ans, Jésus quitté Nazareth et a fait son chemin jusqu'au Jourdain où Jean le Baptiste prêchait son message de<br/> repentance. C'était probablement la première fois que ces deux cousins se rencontraient, mais aussitôt que Jésus a marché dans le<br/> cercle d'auditeurs, il vit Jésus venant à lui, et il dit: « Voici l'agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. » <B><s>[b]</s>(Jean1:29)<e>[/b]</e></B><br/> Que le prophète a-t-il voulu dire par ces mots ? Pourquoi a-t-il appelé Jésus un agneau et comment pourrait-il emporter les péchés du<br/> monde ? Pour obtenir les réponses à ces questions, nous devons laisser les rivages du Jourdain voyager des centaines d'années dans le<br/> temps pour revenir aux rivages de la Mer Rouge. Les enfants d'Israël venaient d'échapper à l'esclavage en Egypte et commençaient<br/> cette longue randonnée par le désert du Sinaï. Dieu avait fait des miracles pour les délivrer de leurs servitude et maintenant, il appelle<br/> Moïse dans la montagne pour lui donner des instructions très importante. Là dans la solitude du Mont Sinaï, Dieu a ouvert devant des<br/> yeux humains pour la toute première fois les mystères de sa demeure propre céleste. Dieu a donné à Moïse un plan miniature de la<br/> salle du trône dans le sanctuaire céleste. Ses instructions étaient : <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>« Ils me feront un sanctuaire, et j'habiterai au milieu d'eux. Vous<br/> ferez le tabernacle et tous ses ustensiles d'après le modèle que je vais te montrer. »<e>[/color]</e></COLOR> <B><s>[b]</s>(Exode 25 8-9)<e>[/b]</e></B><br/> Quand il est revenu de la montagne, Moïse avait les spécifications exactes pour construire un sanctuaire portable où Dieu<br/> converserait avec Son peuple pendant leur séjour dans le désert. Il devait être fait des matériels légers qui pourraient être facilement<br/> démantelés(démontés) et rassemblés partout où le peuple de Dieu campait pendant leur voyage. Pour une mission si importante<br/> Moïse a appelé ensemble tous les artisans qualifiés et ils ont commencé le processus de construction, soigneusement d'après les<br/> instructions exactes qui avaient été copiées du modèle montré à Moïse sur la montagne. Environ six mois plus tard il a été complété<br/> et Dieu a montré Son approbation en envoyant un nuage de gloire pour envelopper la structure sacrée.<br/> La construction rectangulaire avait été divisée dans deux appartements séparés par un grand voile qui était étendu du plafond au<br/> plancher. La première pièce a été appelée le lieu saint et contenait trois items - un chandelier à gauche, la table des pains de<br/> proposition à droite et un encensoir d'or (autel des parfums)en face du voile. Dans le deuxième appartement, appelé le lieu très saint<br/> il y avait seulement un item - l'arche de l'alliance. C'était un coffre couvert d'or de bois d'acacia qui devait contenir les tables de la loi,<br/> les dix commandements. Le couvercle de l'arche appellé propitiatoire représentait le trône de Dieu. Ce couvercle était surmonté d'un<br/> chérubin en or de chaque côté. Au dessus du propitiatoire, entre les deux chérubins une nuée lumineuse appelée la Shékinah, voilait<br/> la présence Divine. Pourquoi les exigences pour cette structure provisoire étaient si importantes et pourquoi Dieu a-t-il commandé<br/> que Moïse l'ait fait précisément d'après le modèle que l'on lui a montré ? La réponse deviens évidente en soi lorsque nous<br/> comprenons les rites d'adoration symboliques quotidiens qui ont été divinement prescrits pour chaque Israélite.<br/> Par les cérémonies prescrites et les sacrifices, le pardon du péché était disponible et l'expiation pouvait être faite pour la culpabilité<br/> tant pour une personne que pour tout le peuple. Brièvement, la loi cérémonielle fonctionnait de cette manière : si quelqu'un<br/> commettait un péché, il devait apporter un agneau sans défaut dans la cour du sanctuaire. À cet endroit il ou elle devait confesser<br/> son péché en mettant la main sur la tête de l'animal. Ensuite il ou elle devait égorger l'animal de sa propre main. L'agneau sans défaut<br/> représentait le Messie qui devait venir (Jésus). Par la foi, ils transféraient leurs péchés à l'agneau, acceptant la mort du Sauveur à leur<br/> place. Le pardon des péchés leur étaient ainsi offert par la foi au sauveur qui devait venir. Tout le rite cérémoniel était l'ombre de ce<br/> qui devait être réalisé par Jésus-Christ lors de sa mort sur la croix. <B><s>[b]</s>(Colossiens 2:17)<e>[/b]</e></B> En faisant couler le sang eux-mêmes, on leur <br/> rappelait constamment que lepéché signifie la mort et qu'il pourrait seulement être pardonnés par la mort d'un autre. Ainsi Les Israélites était <br/> justifié par la foi ausauveur qui devait venir. Tout comme nous aujourd'hui nous sommes justifié par la foi au sauveur qui est déjà venu. Lorsque Jésus dit<br/> Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. <B><s>[b]</s>(Matthieu<br/> 5:17)<e>[/b]</e></B> Il parlait de la loi cérémonielle des sacrifices qui était exécutée dans le sanctuaire, beaucoup trop de gens croient que depuis le<br/> sacrifice de Jésus toute les lois ont été clouées à la croix. Mais il n'y a eu que la loi de Moïse qui a été cloué à la croix. Et les 10<br/> commandements ne font pas parti de ce lot. La distinction entre la loi cérémonielle et les 10 commandements est clairement faite<br/> dans <B><s>[b]</s>(Deutéronome 4 :13-14) <e>[/b]</e></B>« Il publia son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, les dix commandements; et il les écrivit sur<br/> deux tables de pierre. En ce temps-là, l'Éternel me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, afin que vous les<br/> mettiez en pratique dans le pays dont vous allez prendre possession ».<br/> Et encore une fois « Je ne ferai plus errer le pied d'Israël hors du pays que j'ai donné à ses pères, pourvu seulement qu'ils aient soin<br/> de mettre en pratique tout ce que je leur ai commandé et toute la loi que leur a prescrite mon serviteur Moïse.» <B><s>[b]</s>(2 Rois 21:8 )<e>[/b]</e></B><br/> Encore une fois « Tout Israël a transgressé <U><s>[u]</s>ta loi<e>[/u]</e></U>, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les<br/> malédictions et les imprécations qui sont écrites dans <U><s>[u]</s>la loi de Moïse<e>[/u]</e></U>, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu,»<br/> <B><s>[b]</s>(Daniel 9:11)<e>[/b]</e></B> cette même distinction entre la loi de Dieu et la loi de Moïse est clairement faite. Notez bien que le prophète Daniel<br/> parle des malédictions et imprécations que l'on ne trouve pas dans les 10 commandements, mais que l'on retrouve dans la loi de<br/> Moïse. La loi de Moïse a été écrite dans un livre <B><s>[b]</s>Deutéronome 31 :9,24-26<e>[/b]</e></B> et la loi de Dieu sur deux Tables de pierre <B><s>[b]</s>Deutéronome<br/> 4 :13<e>[/b]</e></B>.<br/> Certains utilisent les versets suivants pour esseyer de prouver que le sabbat a été aboli Colossiens 2:14-16 « il a effacé l'acte dont les<br/> ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations<br/> et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au<br/> sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:» <br/> Mais au <B><s>[b]</s>Deutéronome 9:26<e>[/b]</e></B> notez bien que le livre de a loi a été placé a côté de l'arche de l'alliance. « Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. » L'acte qui était contre nous n'était rien d'autre que le livre de la loi de<br/> Moïse. Et les tables de pierres contenant les 10 commandements sont dans l'arche. Hébreux 9:4 « ...Il y avait dans l'arche un vase<br/> d'or contenant la manne, la verge d'Aaron, qui avait fleuri, et les <B><s>[b]</s>tables de l'alliance<e>[/b]</e></B>. »<br/> <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Maintenant rappellez-vous bien que le sanctuaire fait par Moïse a été construit pour représenter le véritable sanctuaire céleste...<e>[/color]</e></COLOR><br/> Hébreux 8:3-5 Et s'il y avait une arche de l'alliance dans le sanctuaire terrestre qui était seulement une représentation du véritable il<br/> est donc logique que le vrai sanctuaire contienne aussi une véritable arche. Apocalypse 11:19 « Et le temple de Dieu dans le ciel fut<br/> ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et<br/> une forte grêle. » Et qu'est-ce que l'on retrouve a l'intérieur de l'arche ? Les tables de pierres contenant les 10<br/> commandements. Maintenant si vous vous posez la question a savoir de quels sabbats on parle dans Colossiens 2:16 Que personne<br/> donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats:<br/> Rappellez-vous que la loi Cérémonielle de Moïse est celle qui a été abolie à la croix et donc si elle n'a plus lieu d'être tout les<br/> sabbats annuels décrit dans lévitique n'ont plus lieu d'être observé parce qu'ils étaient tous accompagnés de sacrifices<br/> d'animaux (représentant Le Christ) qui pointaient en direction de Jésus. ET le sabbat hebdomadaire des 10 commandements<br/> ne contenait aucun sacrifice et aucune ordonnances concernant le manger ou le boire. Tout les commandements sont donc<br/> aussi important pour nous qu'ils l'ont toujours été y compris le 4ième sur le sabbat.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 déc.09, 18:33
Message : <r>Rom 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient. <br/> <br/> Dans ce verset le mot fin de veut pas dire que la loi est abolie par la foi en Christ mais ici ce mot prend le sens de <B><s>[b]</s>but<e>[/b]</e></B> Christ est le <B><s>[b]</s>but<e>[/b]</e></B> de la loi.<br/> <br/> Au verset suivant on fait allusion a Moïse Rom 10:5 En effet,<B><s>[b]</s> Moïse<e>[/b]</e></B> définit ainsi la justice qui vient de la loi: L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. La loi sacrificielle du sanctuaire Hébreux avait pour but d'amener les pécheurs au but C'est à dire Jésus. Voici comment:<br/> <br/> La loi est indispensable pour nous montrer nos transgressions car c'est en connaissant nos péché que l'on voit notre véritable état et que l'on se voit condamné à la mort donc les 10 commandements sont là pour nous montrer le chemin vers Jésus. <br/> Le pécheur pour venir a Jésus obtenir le pardon doit d'abord voir son état de pécheur il doit confesser ses péchés et il a besoin de la loi pour savoir quelles sont ses transgressions.<br/> Chaque jour nous devons confesser nos péchés ce qu'il nous serait impossible de faire si la loi avait disparue puisque s'il n'y avait plus de loi le péché n'existerait plus.<br/> <br/> La justification par la foi est la même qu'elle l'a toujours été.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Étape 1:<e>[/b]</e></B> Le pécheur regarde à la loi et voit par les commandements qu'il a péché<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Lév 4:27 Si c'est quelqu'un du peuple qui a péché involontairement, en faisant contre l'un des <U><s>[u]</s>commandements<e>[/u]</e></U> de l'Éternel des choses qui ne doivent point se faire et en se rendant ainsi coupable, <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Étape 2:<e>[/b]</e></B> Le pécheur en voyant le commandement qu'il a transgressé voit son état de pécheur et il se reconnait coupable et il sait qu'il est condamné à mourir. Il ne peut payer lui-même la dette de son péché qui est la mort, il se réclame donc du sacrifice de subsitution qui est Jésus. <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Lév 4:28 ... il offrira en sacrifice une chèvre, une femelle sans défaut, pour le péché qu'il a commis. <e>[/color]</e></COLOR><br/> 1Jn 4:10 Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>victime expiatoire pour nos péchés.<e>[/color]</e></COLOR><br/> 1Jn 2:2 Il est lui-même(Jésus) une <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>victime expiatoire<e>[/color]</e></COLOR> pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Étape 3:<e>[/b]</e></B> Le pécheur doit transmettre ses péchés sur la tête de celui qui prend sa place,<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Lév 4:29 Il posera sa main sur la tête de la victime expiatoire, qu'il égorgera dans le lieu où l'on égorge les holocaustes. <e>[/color]</e></COLOR><br/> Dans l'ancien testament c'étais par imposition des mains que l'on transmettait ses péchés sur la victime, mais maintenant que Jésus est venu accomplir son sacrifice nous n'avons plus besoin de sacrifier d'animaux. Cette Étape est donc supprimé car maintenant nous transmettons nos péchés sur Jésus par la prière et la confession. <br/> <br/> Les Étapes n'ont pas changé d'ordre nous avons toujours besoin de la loi pour voir nos péchés et les transmettre sur la victime expiatoire qui est Jésus.<br/> La seule chose qui a changée c'est que nous n'avons plus à verser aucune goutte de sang pour obtenir la justification car Jésus a versé son sang une fois pour toute.<br/> <br/> Les pécheurs de l'ancien testament étaient justifié par la foi au véritable sacrifice expiatoire(Jésus) qui devait venir alors que les pécheurs d'aujourd'hui sont justifié par la foi au sacrifice expiatoire(Jésus) qui est déjà venu.<br/> Le but du rite sacrificiel du sanctuaire était de servir de pédagogue pour amener le pécheur vers le véritable Agneau de Dieu. Christ étant venu nous ne sommes plus sous ce pédagogue car le véritable et le seul sacrifice expiatoire a été agréé par Dieu et c'est Jésus le sauveur du monde.<br/> Le pédagogue c'est à dire la loi cérémonielle sacrificielle n'existe plus car elle a été abolie. Mais la loi De Dieu est toujours en vigueur car c'est cette loi qui est indispensable pour que l'on puisse connaitre nos péchés et les confesser.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 déc.09, 18:41
Message : <r><B><s>[b]</s>Étape 1: Transgression<e>[/b]</e></B> Jac 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Étape 2: Confession <e>[/b]</e></B>1Jn 1:9 Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Étape 3: Réclamation du sacrifice expiatoire<e>[/b]</e></B> 1Jn 4:10 Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.<br/> <br/> <B><s>[b]</s><br/> La Fin et le But: Justification<e>[/b]</e></B> Rom 10:4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.</r>

Auteur : Elihou
Date : 31 déc.09, 20:36
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s><B><s>[b]</s>Étape 1: Transgression<e>[/b]</e></B> Jac 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. <e>[/quote]</e></QUOTE> Adventiste bonjour ,<br/> <br/> En citant ce seul verset vous inversez le sens .Vous le coupez du contexte .<br/> Le raisonnement de Jacques commence au v. 8 :<br/> . " Si donc vous accomplissez fidèlement <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>la loi royale<e>[/color]</e></COLOR> selon l’Écriture : “ <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”<e>[/color]</e></COLOR>, vous faites bien. 9 Mais si vous continuez à faire du favoritisme, vous commettez un péché, <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>car vous êtes repris par la loi comme transgresseurs<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> 10 <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Car quiconque observe toute la Loi, mais fait un faux pas sur un seul point, est devenu coupable à l’égard de tou<e>[/color]</e></COLOR>s. 11 Car celui qui a dit : “ Tu ne dois pas commettre <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>d’adultère<e>[/color]</e></COLOR> ”, a dit aussi : “ Tu ne dois <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>pas assassiner<e>[/color]</e></COLOR>. ” Si donc tu ne commets pas d’adultère, mais que tu assassines, <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>tu es devenu un transgresseur de [la] loi<e>[/color]</e></COLOR>. 12 Continuez de parler ainsi et continuez d’agir ainsi, en [hommes] qui vont être jugés par la loi d’un peuple libre. 13 Car pour celui qui ne pratique pas la miséricorde, le jugement est sans miséricorde. La miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement"<br/> <br/> De quelle loi s'agit t-il ? <br/> Il est bien spécifié: la loi Royale , c'est a dire celle du Christ .<br/> <br/> Qu'elle est-elle?<br/> Celle qui est résumée en 2 commandements auxquels est suspendue TOUTE la loi , celle de l'amour de dieu et du prochain nous a libéré de toute la loi mosaïque .<br/> Lorsque Jacques parle de l'adultère et du transgresseur , il fait appel a ce qui est renfermé dans la loi Royale ( celle du Christ) c'est a dire aux principes qu'elle contient :<br/> la transgression n'est donc pas vis a vis de la loi mosaïque ( dont dépend le sabbat ) mais de la loi Royale. <br/> Il faut constamment laisser un verset dans son raisonnement global ;<br/> <br/> Bien cordialement <br/> Elihou</r>

Auteur : savoisien
Date : 31 déc.09, 21:36
Message : <r><QUOTE author="Elihou"><s>[quote="Elihou"]</s> Adventiste bonjour ,<br/> <br/> En citant ce seul verset vous inversez le sens .Vous le coupez du contexte .<br/> Le raisonnement de Jacques commence au v. 8 :<br/> . " Si donc vous accomplissez fidèlement <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>la loi royale<e>[/color]</e></COLOR> selon l’Écriture : “ <COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”<e>[/color]</e></COLOR>, vous faites bien. 9 Mais si vous continuez à faire du favoritisme, vous commettez un péché, <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>car vous êtes repris par la loi comme transgresseurs<e>[/color]</e></COLOR>.<br/> 10 <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>Car quiconque observe toute la Loi, mais fait un faux pas sur un seul point, est devenu coupable à l’égard de tou<e>[/color]</e></COLOR>s. 11 Car celui qui a dit : “ Tu ne dois pas commettre <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>d’adultère<e>[/color]</e></COLOR> ”, a dit aussi : “ Tu ne dois <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>pas assassiner<e>[/color]</e></COLOR>. ” Si donc tu ne commets pas d’adultère, mais que tu assassines, <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>tu es devenu un transgresseur de [la] loi<e>[/color]</e></COLOR>. 12 Continuez de parler ainsi et continuez d’agir ainsi, en [hommes] qui vont être jugés par la loi d’un peuple libre. 13 Car pour celui qui ne pratique pas la miséricorde, le jugement est sans miséricorde. La miséricorde, triomphante, se glorifie aux dépens du jugement"<br/> <br/> De quelle loi s'agit t-il ? <br/> Il est bien spécifié: la loi Royale , c'est a dire celle du Christ .<br/> <br/> Qu'elle est-elle?<br/> Celle qui est résumée en 2 commandements auxquels est suspendue TOUTE la loi , celle de l'amour de dieu et du prochain nous a libéré de toute la loi mosaïque .<br/> Lorsque Jacques parle de l'adultère et du transgresseur , il fait appel a ce qui est renfermé dans la loi Royale ( celle du Christ) c'est a dire aux principes qu'elle contient :<br/> la transgression n'est donc pas vis a vis de la loi mosaïque ( dont dépend le sabbat ) mais de la loi Royale. <br/> Il faut constamment laisser un verset dans son raisonnement global ;<br/> <br/> Bien cordialement <br/> Elihou<e>[/quote]</e></QUOTE> on va faire plus simple c'est dans un séminaire <URL url="http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm">http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm</URL> visualise la vidéo : <URL url="http://www.troisanges.com/Videos/AmazingFacts/04-Le_trone_tache_de_sang.wmv"><LINK_TEXT text="http://www.troisanges.com/Videos/Amazin ... e_sang.wmv">http://www.troisanges.com/Videos/AmazingFacts/04-Le_trone_tache_de_sang.wmv</LINK_TEXT></URL>, la position adventiste sur les 10 commandements y est clairement expliqué !!</r>

Auteur : Adventiste
Date : 31 déc.09, 22:53
Message : <r>Exo 20:3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. <br/> Exo 20:4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. <br/> Exo 20:5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, <br/> Exo 20:6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. <br/> Exo 20:7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. <br/> Exo 20:8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. <br/> Exo 20:9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. <br/> Exo 20:10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. <br/> Exo 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié. <br/> Exo 20:12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne. <br/> Exo 20:13 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu ne tueras point. <e>[/color]</e></COLOR><br/> Exo 20:14 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu ne commettras point d'adultère.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> Exo 20:15 Tu ne déroberas point. <br/> Exo 20:16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain. <br/> Exo 20:17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. <br/> <br/> La loi Royale la voici Les 10 commandements, la seule et unique loi qui soit sortie directement de la bouche de Dieu.<br/> Jac 2:11 En effet, celui qui a dit: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu ne commettras point d'adultère<e>[/color]</e></COLOR>, a dit aussi:<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Tu ne tueras point.<e>[/color]</e></COLOR> Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens <U><s>[u]</s>transgresseur<e>[/u]</e></U> de la loi. <br/> <br/> Les 4 premiers commandement se résument en une seule parole Mat 22:37 Jésus lui répondit: <B><s>[b]</s>Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. <br/> <e>[/b]</e></B><br/> Les 6 derniers commandements se résument en cette parole Mat 22:39 Et voici le second, qui lui est semblable: <B><s>[b]</s>Tu aimeras ton prochain comme toi-même.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Lorsque Jésus dit tu aimeras ton prochain comme toi-même il fait simplement un résumé des 6 derniers commandements. Le fait qu'il en fasse un résumé ne justifie pas qu'il l'aie annulée ou abolie. Paul fait la même chose dans sa lettre au Romains.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Rom 13:9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir,<e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> <B><s>[b]</s>se résument<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> la loi de Dieu et la loi de Moïse sont 2 lois différentes, Daniel le mentionne très bien dans sa prière qu'il fait à Dieu.<br/> Dan 9:11 Tout Israël a transgressé<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> ta loi,<e>[/color]</e></COLOR> et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> la loi de Moïse<e>[/color]</e></COLOR>, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu. <br/> <br/> Ce verset est le plus évident il est question des malédictions de la loi de Moïse qui se sont répandues à cause de Quoi ?<br/> À cause des péchés contre Dieu. Comment ces 2 lois peuvent être ensemble puisqu'elles sont si bien mentionnées comme 2 lois séparées ?<br/> Comme tu l'a si bien dit toi-même Elihou la bible est son propre interprète et elle mentionne bien que le péché c'est: 1Jn 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et le péché est la transgression de la loi.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Les malédictions et les imprécations de la loi de Moïse se sont répandues à cause de la transgression de la loi de Dieu. <br/> <br/> Nul part dans la bible les 2 lois sont mentionnées comme étant une seule et même loi.<br/> <br/> Amicalement !!!</r>

Auteur : Doulos
Date : 31 déc.09, 23:24
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s>J'ai lu quelque part Doulos que tu avais passé 20 ans parmis les Adventiste est-ce exact ? Je ne trouve plus le post ou tu a mentionné cela mais je suis certain de l'avoir lu quelque part. <B><s>[b]</s>Je viens tout juste de lire ce que tu a mentionné au sujet des sacrifices et après t'avoir lu je peux dire une chose il est impossible que tu aies passé 20 ans au sein des adventistes et ne pas avoir compris cela. J'veux dire que toute les religions pratiquement sont d'accord avec le fait que les sacrifices animal préfiguraient tous le sacrifice que Jésus allait accomplir 4000 ans plus tard. Personne n'a jamais contesté cela tu doute d'une des bases les plus solides et qui de plus est commune a tant de religions <e>[/b]</e></B>même celles qui sont complètement dans l'erreur.<br/> Tu n'as jamais été Adventiste alors là j'en doute, pour contester ceci non surement pas tu n'as jamais été Adventiste.<br/> Le rite sacrificiel a pratiqué par Caïn et Abel il a bien fallu que quelqu'un leur enseigne et comme le lien avec Dieu avait été interrompu à cause du péché il est évident que ce rite a été enseigné a Caïn et Abel par leurs parents comment peux-tu contester une base comme celle là.<br/> Parce que le plan du salut a surement été enseigné par Dieu a Adam et Ève après leur péché. Le rite sacrificiel pratiqué depuis le début n'est pas sorti de l'imagination de quelqu'un comme ça par hasard.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai jamais dis que je ne croyais pas que les sacrifices préfiguraient le sacrifice du Christ, je croyais déja celà lorsque j'étais catholique, et aussi lorsque j'étais évangélique, tout comme je le croyais lorsque j'étais adventiste, et je le crois toujours bien entendu aujourd'hui. Alors ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !<br/> <br/> Par contre ce que j'ai dit, c'est qu'Adam et Eve ne pouvaient pas avoir compris celà, puisque même les juifs beaucoup plus tard, ne l'avaient toujours pas compris, et que 2000 ans après la mort du Christ, il n'y croient toujours pas !!!<br/> <br/> Alors je maitiens que c'est grâce à l'évangile que cette réalité est pour nous une évidence, et qu'avant la révélation de cet évangile, à part pour quelques individus d'exception, cette lumière demeurait voilée.</r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 01 janv.10, 01:36
Message : <r><QUOTE author="Doulos"><s>[quote="Doulos"]</s> Par contre ce que j'ai dit, c'est qu'Adam et Eve ne pouvaient pas avoir compris celà, puisque même les juifs beaucoup plus tard, ne l'avaient toujours pas compris, et que 2000 ans après la mort du Christ, il n'y croient toujours pas !!! <e>[/quote]</e></QUOTE> Eh bien, tu as tord. Adam ne faisait pas les choses dans le vide. La loi des sacrifices a été enseignée à sa descendance par lui même, et correctement ! Puisque le sacrifice d'Abel fut accepté par le fait qu'il comportait l'effusion de sang. Si Abel n'avait pas mieux compris que les Juifs de l'époque du Christ, il ne l'aurait pas éxécuté avec foi, et son offrande aurait été rejetée comme celle de Caïn.<br/> <br/> Le fait de ne pas comprendre la signification des sacrifices, c'est refuser l'Evangile, c'est refuser de se tourner vers Dieu et son Christ : c'est connaître l'apostasie. La descendance d'Adam connut de nombreuses périodes d'apostasie.<br/> <br/> Cordialement, et meilleurs voeux Doulos.</r>

Auteur : Doulos
Date : 01 janv.10, 05:56
Message : <r><QUOTE author="jusmon de M. &amp; K."><s>[quote="jusmon de M. &amp; K."]</s> Eh bien, tu as tord. <B><s>[b]</s>Adam ne faisait pas les choses dans le vide. La loi des sacrifices a été enseignée à sa descendance par lui même, et correctement ! Puisque <U><s>[u]</s>le sacrifice d'Abel fut accepté par le fait qu'il comportait l'effusion de sang<e>[/u]</e></U>. <U><s>[u]</s>Si Abel n'avait pas mieux compris que les Juifs <e>[/u]</e></U>de l'époque du Christ, il ne l'aurait pas éxécuté avec foi, et <U><s>[u]</s>son offrande aurait été rejetée comme celle de Caïn<e>[/u]</e></U> <e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> Le fait de ne pas comprendre la signification des sacrifices, c'est refuser l'Evangile, c'est refuser de se tourner vers Dieu et son Christ : c'est connaître l'apostasie. La descendance d'Adam connut de nombreuses périodes d'apostasie.<br/> <br/> Cordialement, et meilleurs voeux Doulos.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout d'abord merci pour tes voeux et bonne année à toi également.<br/> <br/> Maintenant pour répondre à ton post dans lequel tu me dis partager la compréhension "d'adventiste", sur le fait qu'Adam aurait compris le principe des sacrifices et l'aurait enseigné à sa descendance, je maintiens que personnellement je ne suis pas d'accord.<br/> <br/> L'exemple des offrandes d'Abel et de Caïn est systématiquement mise en avant chez les adventistes pour justifier le fait qu'Abel aurait compris que le sang devait couler pour que l'offrance soit agréée.<br/> Or, cet argument ne tiens pas réellement la route puisqu'il n'était pas question ici d'un quelconque sacrifice pour le péché, comme les tenant de cette théorie essaient de le faire croire.<br/> <br/> Dans le contexte, il s'agissait plutôt d'une offrance des prémices. Et il semble logique que le berger ait offert un agneau et le cultivateur des légumes puisque chacun offrait du produit de son travail.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Il me semble plutôt que ce qui a fait la différence entre l'offrande d'Abel et celle de Caïn, et le fait que l'une ait été acceptée et l'autre pas, c'est une question de la motivation et de l'état d'esprit de l'un et de l'autre des deux frères en apportant leur offrande.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <I><s>[i]</s>( Chaque fois que j'ai apporté cet argument à " l'école du sabbat" j'ai eu droit à une levée de bouclier parceque mes "frères" adventistes avaient bien appris leur leçon, et qu'il n'était pas question d'avoir une opinion qui diffère de la position officielle de l'église et d'EG White.)<e>[/i]</e></I><br/> <br/> L'exemple des juifs, apporte une autre preuve que l'argument que seul un sacrifice sanglant peut être agréé ne tiens pas. En effet, les juifs n'offraient que des sacrifices sanglants, et pourtant nous lisons dans la Bible que bien souvent ceux-ci n'étaient pas agréés par l'Eternel parce que leurs motivations n'étaient pas les bonnes. Ce qui a même fait dire à Dieu à plusieurs reprises qu'il avait même en horreur leurs sacrifices !<br/> <br/> Voici quelques textes parmi d'autres: Esaie 1:10-15 - Proverbes 21:3 - Psaume 51: 18-19 - Osée 6:6 .</r>

Auteur : Abigael
Date : 01 janv.10, 10:03
Message : <r><QUOTE author="Elihou"><s>[quote="Elihou"]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>En résumé :<e>[/color]</e></COLOR><br/> si quelqu'un veut malgré tout observer un jour en tant que chrétien, il ne peut l'ériger en loi commune et l'imposer comme culte a tous ,cela doit rester du domaine du privé et de la conscience.<br/> Voilà quleques éléments supplémentaires ....<br/> Bonne soirée Elihou<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour! tout le monde. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Tu m'excuses Elihou, tu n'as pas la même conception que moi. Moi je reste neutre sur cela.<br/> 1) <e>[/b]</e></B>le 7 ème jour est un jour qui me rappel une chose la Main douce et bénissante qui façonnât Adam et Ève et qui œuvra à la création de l'univers. De même que quand je regarde la nature, le monde fascinant qui est le notre et l'être humains que nous sommes ça me rappel mon Dieu. En cela tu ne peux pas me convaincre de doctrine ou de dogme c'est naturellement que cela est en moi, car pour moi ça certifie que nous sommes pas l'œuvre d'un hasard, d'un BIG BANG suivis d'une longue et longue évolution.<br/> Je n'ai pas besoin d'être dans une religion pour apprendre cela. C'est pareille pour les 10 commandes c'est en nous, ça nous colles, mais à cause du pêcher cela est envelopper de ténèbres.<br/> <B><s>[b]</s>Exode 32:16<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Les tables étaient l'ouvrage de Dieu, et l'écriture était l'écriture de Dieu, gravée sur les tables.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Matthieu 22 :<br/> v36 - Maître, quel est, dans la Loi, le commandement le plus grand ?<br/> v37 Jésus lui répondit :- Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée.<br/> v38 C'est là le commandement le plus grand et le plus important.<br/> <B><s>[b]</s>v39 Et il y en a un second qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.<br/> v40<e>[/b]</e></B> Tout ce qu'enseignent la Loi et les prophètes est contenu dans ces deux commandements.<br/> <br/> Oui que dire d'autre ? Si j'aime Dieu de tout mon cœur, de toute mon âme et de toute ma pensée cela signifie que je le reconnais dans ses œuvres comme créateur et le 7 ème jour est ça signature. <br/> <B><s>[b]</s>Genèse 2:3<e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>Dieu <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>bénit<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B> le septième jour, et il le <B><s>[b]</s><U><s>[u]</s>sanctifia<e>[/u]</e></U><e>[/b]</e></B>, parce qu'en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu'il avait créée en la faisant.<e>[/color]</e></COLOR> cela fut institué avant et pas après la chute de l'homme et plus encore avant que l'homme fut crée. <br/> <B><s>[b]</s>Matthieu 22 :<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>v39 Et il y en a un second qui lui est semblable : <B><s>[b]</s>Tu aimeras ton prochain comme toi-même.<e>[/b]</e></B> Si j'aime j'aime mon prochain comme moi même forcement je ne peu lui faire ce que je n'aimerai pas que l'on me face comme lui mentir, le voler, l'humilier, le déshonoré, tué etc. En général on a envie d'amour, d'attention. Tu vois ça nous colle à la peau.<br/> <B><s>[b]</s>Actes des Apôtres 7.53<e>[/b]</e></B> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!... <e>[/color]</e></COLOR><br/> Maintenant tout ce qui a été annoncer et qui devais s'accomplir concernant le Jésus-Christ fut accomplie en lui. Les sacrifices d'agneaux etc.<br/> <br/> 2)</B> <QUOTE author="Elihou"><s>[quote="Elihou"]</s><B><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>En résumé :<e>[/color]</e></COLOR><br/> si quelqu'un veut malgré tout observer un jour en tant que chrétien, il ne peut l'ériger en loi commune et l'imposer comme culte a tous ,cela doit rester du domaine du privé et de la conscience.<br/> Voilà quleques éléments supplémentaires ....<br/> Bonne soirée Elihou</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Je n'ai pas eu d'éducation 100% religieuse et je n'appartient pas à une congrégation en gros je n'ai pas de contrainte</B></r>

Auteur : Elihou
Date : 01 janv.10, 10:56
Message : <t>Abigael ,<br/> Aucune contrainte n'est exigée de Dieu : que du bon sens qui nous protègent au travers de ses rappels pour notre bonheur et notre santé tant physique que moral . <br/> A nous de les adopter ou de les refuser . Mais si nous les adoptons , nous le faisons en connaissance de cause après en avoir pris connaissance et en être convaincu . Du coup cela est une joie .<br/> Bien cordialement <br/> Elihou</t>

Auteur : Abigael
Date : 01 janv.10, 14:28
Message : <r><QUOTE author="Elihou"><s>[quote="Elihou"]</s>Abigael ,<br/> Aucune contrainte n'est exigée de Dieu : que du bon sens qui nous protègent au travers de ses rappels pour notre bonheur et notre santé tant physique que moral . <br/> A nous de les adopter ou de les refuser . Mais si nous les adoptons , nous le faisons en connaissance de cause après en avoir pris connaissance et en être convaincu . Du coup cela est une joie .<br/> Bien cordialement <br/> Elihou<e>[/quote]</e></QUOTE> c'est fou que vous aimez interprétez à votre sauce les propos des autres <E>:s</E> . A aucun moment j'ai laisser entendre que je trouvais des contraintes auprès de Dieu.<br/> J'ai dis ceci <QUOTE author="Abigael"><s>[quote="Abigael"]</s> Je n'ai pas eu d'éducation 100% religieuse et je n'appartient pas à une congrégation en gros je n'ai pas de contrainte<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi ? <br/> Si tu fais bien attention à mes propos tu verras que j'ai tout contre les religions qui veulent me renfermer dans une boite à chaussure et me transformer en Mouton de Panurge*. La preuve ton réflexe à été de parler sans distinction, pourtant notre mode de communication est l'écriture..., comment se fait-il, que tu parviennes à faire une lecture de penser aussi fausse. <br/> On a toujours de la contrainte en religion. <br/> Quand notre Père céleste nous interdit quelque chose c'est toujours pour notre bien, mais en religion c'est abusive et ça s'interprète selon le cœur de l'homme et pas selon Dieu.<br/> <br/> Encore une preuve. Pourquoi il est dit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. " Parce que c'est la vie tout simplement", mais encore parce qu'il est un délice, l'aimer c'est une passion, c'est un amour continue qui nous fais frissonner de joie, c'est la plénitude... Je ne l'aime pas par intérêt, je l'aime et le sert avec mon cœur. Et cela est un plaisir pour moi de vivre l'expérience de l'amour ...<br/> <br/> Je ne véhicule pas de la prétention car mon amour est si petit qu'un rien pourrai le déstabiliser et ma chair est ma faiblesse, mais je fais confiance a notre Père, cette vie est l'occasion pour tout être humain de faire le choix de vivre une vie éternelle auprès de Dieu, ou de disparaitre totalement et complètement (un effacement totale de l'être, du souvenir). <br/> Je n'ai pas choisi Dieu, il m'a choisi en me présentant son amour, sa vie qui est une parfaite harmonie régis par un amour insondable. Dans ma Bible je ne cherche pas la vie éternel, Je cherche à Avoir une relation d'amour avec notre Père et Créateur, mais si je suis incapable d'aimé mon prochain cet harmonie d'amour de paix sera en déséquilibre constant et au lieu de me rapprocher de lui un fossé inexorable se dessinera et se créera de plus en plus, et cette vie actuel en témoigne. Si je veux être auprès de lui c'est parce que je l'aime vraiment le reste n'est que secondaire.<br/> <br/> Voilà! chez moi il ne peut être question de contrainte entre Dieu et moi, car il a appris soin de me faire parvenir une jolie lettre...</r>

Auteur : Elihou
Date : 01 janv.10, 19:35
Message : <r>Abigael a écrit: <QUOTE><s>[quote]</s>c'est fou que vous aimez interprétez à votre sauce les propos des autres . A aucun moment j'ai laisser entendre que je trouvais des contraintes auprès de Dieu.<br/> J'ai dis ceci:<br/> Je n'ai pas eu d'éducation 100% religieuse et je n'appartient pas à une congrégation en gros je n'ai pas de contrainte<br/> Pourquoi ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Abigael ,<br/> je n'ai jamais dit que vous en aviez , j'ai répondu que pour moi ,le fait de servir Dieu avec joie ne m'en donnait pas .<br/> C'est normal que parfois nous n'arrivions pas a saisir la portée de la pensée de l'autre....<br/> Est-ce plus clair ?<br/> Bien cordialement <E>:)</E> <br/> Elihou</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 22 janv.10, 03:28
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s>Exo 20:3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. <br/> Exo 20:4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. <br/> Exo 20:5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent, <br/> Exo 20:6 et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements. <br/> Exo 20:7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. <br/> Exo 20:8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier. <br/> Exo 20:9 Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage. <br/> Exo 20:10 Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes. <br/> Exo 20:11 Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié. <br/> Exo 20:12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne. <br/> Exo 20:13 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu ne tueras point. <e>[/color]</e></COLOR><br/> Exo 20:14 <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu ne commettras point d'adultère.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> Exo 20:15 Tu ne déroberas point. <br/> Exo 20:16 Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain. <br/> Exo 20:17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. <br/> <br/> La loi Royale la voici Les 10 commandements, la seule et unique loi qui soit sortie directement de la bouche de Dieu.<br/> Jac 2:11 En effet, celui qui a dit: <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Tu ne commettras point d'adultère<e>[/color]</e></COLOR>, a dit aussi:<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> Tu ne tueras point.<e>[/color]</e></COLOR> Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens <U><s>[u]</s>transgresseur<e>[/u]</e></U> de la loi. <br/> <br/> Les 4 premiers commandement se résument en une seule parole Mat 22:37 Jésus lui répondit: <B><s>[b]</s>Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. <br/> <e>[/b]</e></B><br/> Les 6 derniers commandements se résument en cette parole Mat 22:39 Et voici le second, qui lui est semblable: <B><s>[b]</s>Tu aimeras ton prochain comme toi-même.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Lorsque Jésus dit tu aimeras ton prochain comme toi-même il fait simplement un résumé des 6 derniers commandements. Le fait qu'il en fasse un résumé ne justifie pas qu'il l'aie annulée ou abolie. Paul fait la même chose dans sa lettre au Romains.<br/> <br/> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Rom 13:9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir,<e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> <B><s>[b]</s>se résument<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> la loi de Dieu et la loi de Moïse sont 2 lois différentes, Daniel le mentionne très bien dans sa prière qu'il fait à Dieu.<br/> Dan 9:11 Tout Israël a transgressé<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> ta loi,<e>[/color]</e></COLOR> et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans<COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s> la loi de Moïse<e>[/color]</e></COLOR>, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu. <br/> <br/> Ce verset est le plus évident il est question des malédictions de la loi de Moïse qui se sont répandues à cause de Quoi ?<br/> À cause des péchés contre Dieu. Comment ces 2 lois peuvent être ensemble puisqu'elles sont si bien mentionnées comme 2 lois séparées ?<br/> Comme tu l'a si bien dit toi-même Elihou la bible est son propre interprète et elle mentionne bien que le péché c'est: 1Jn 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>et le péché est la transgression de la loi.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Les malédictions et les imprécations de la loi de Moïse se sont répandues à cause de la transgression de la loi de Dieu. <br/> <br/> Nul part dans la bible les 2 lois sont mentionnées comme étant une seule et même loi.<br/> <br/> Amicalement !!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Je m'excuse de prendre la conversation en cours, aussi je partirai de cette parole de Paul.<br/> <br/> (Galates 3:19)19 Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée<U><s>[u]</s> pour rendre les transgressions manifestes<e>[/u]</e></U>, jusqu'à ce qu'arrive la semence.<br/> <br/> Elle était donc temporaire. Mais comment la Loi pouvait-t-elle rendre les transgressions manifestes ?<br/> Parce que "par [la] loi [vient] la connaissance exacte du péché."<br/> <br/> Mais Paul dira au sujet du péché :<br/> <br/> (Romains 5:12)12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché...<br/> <br/> C'est à dire que la mort chez l'homme n'existait pas avant et par conséquent le péché puisque <br/> "le salaire que paie le péché, c'est la mort" (Romains 6:23).<br/> <br/> Cette déduction est confirmée en Genèse 1:31 " Après cela Dieu vit tout ce qu'il avait fait et, voyez, #b][c'était] très bon#/b]"<br/> <br/> A ce moment précis, ni le péché ni le Satan diable n'existaient dans la création toute entière.<br/> <br/> Ce qui m'amène au point suivant : <br/> <br/> Puisque le péché n'existait pas et que la pensée d'adorer un autre que Jéhovah Dieu n'existait ou celle de convoiter ne faisaient pas parti de la création. <br/> <br/> Alors si tu dis que les dix commandements sont éternels, il se pose quelques questions :<br/> <br/> Pourquoi les deux premiers parlent de mettre d'autres dieux devant sa face, de servir quelqu'un d'autre que Jéhovah alors Dieu n'a jamais crée le diable ni les démons, cela ne faisait pas parti de son dessein.<br/> <br/> Pourquoi le dixième commandement énonce-t-il l'interdit de convoiter (désirer ce qui ne vous appartient pas) alors que la convoitise ne fut introduite que par la parole du serpent quand il a parlé à la femme d'Adam dans le jardin en Genèse ?<br/> <br/> Pourquoi le sixième commandement, interdit de tuer alors qu'il était manifeste que Dieu n'a jamais mis dans le coeur de l'homme la moindre inclination à tuer son prochain ?<br/> C'est évident à la vue d'une telle parole : "Tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide, et vous savez qu'aucun homicide n'a la vie éternelle demeurant en lui"(1 Jean 3:14-15).<br/> <br/> Le début de la réponse est la suivante : les dix commandements sont comptés dans la Loi, puisque ces trois commandements ne trouvaient aucune justification, aucune existence légale dans le dessein originel de Dieu avant la rebellion de l'ange et de l'homme, c'est que les dix commandements ne sont pas éternels.<br/> De même que l'arche de l'alliance faite de bois et d'or était une ombre des choses célestes, de même les dix commandements écrits sur deux tablettes de pierres étaient aussi une ombre céleste.</r>

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 12:19
Message : <r>le péché existe depuis Adam et Ève la bible est claire là dessus <br/> Rom 4:15 parce que la loi produit la colère, et que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> Rom 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>semblable à celle d'Adam<e>[/color]</e></COLOR>, lequel est la figure de celui qui devait venir. <br/> <br/> S'il n'y avait pas eu de loi il n'y aurait pas eu de transgression, il est impossible de transgresser une loi si elle n'existe pas.<br/> <br/> Le bible dit clairement que le péché c'est la transgression de la loi.<br/> 1Jn 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. <br/> <br/> Si le péché est la transgression de la loi il y avait donc une loi à transgresser au moment ou Adam était en vie.</r>

Auteur : charlo
Date : 22 janv.10, 12:22
Message : <t>Adam pécha et les hommes aussi;; la conscience leur dicte;;; mais la loi rendait les transgressions manifeste;;; ils ne pouvaient plus plaider ignorance..</t>

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 12:25
Message : <r>Nous n'avons pas besoin d'adorer d'autre dieux pour transgresser le premier commandement car Dieu représente l'autorité suprême.<br/> Donc si tu décide par exemple de ne pas écouter Dieu et de suivre ton propre chemin tu deviens alors ton propre Dieu tu transgresse aalors le premier commandement.<br/> Et si par exemple au lieu d'écouter Dieu et de respecter son autorité, tu décide d'écouter une autre personne comme Ève qui a écouté la voix du serpent à la place d'écouter Dieu, ce faisant tu deviens coupable aussi du premier commandement car tu as choisi de mettre de côté l'autorité de Dieu et d'écouter la créature au lieu du créateur.<br/> Même au ciel si un ange décide d'écouter un autre ange au lieu d'écouter Dieu il est coupable du premier commandement.<br/> <br/> Même chose pour le commandement tu ne tueras point comme le disait Jésus nous n'avons pas besoin de tuer une personne pour être coupable de ce commandement car le simple fait d'hïr son prochain et on est déjà coupable de meurtre.<br/> <br/> Mat 5:21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. <br/> Mat 5:22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. <br/> <br/> 1Jn 3:15 Quiconque <B><s>[b]</s>hait son frère est un meurtrier<e>[/b]</e></B>, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.</r>

Auteur : hallelouyah
Date : 23 janv.10, 01:41
Message : <r><QUOTE author="Adventiste"><s>[quote="Adventiste"]</s>le péché existe depuis Adam et Ève la bible est claire là dessus <br/> Rom 4:15 parce que la loi produit la colère, et que <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression.<e>[/color]</e></COLOR> <br/> Rom 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>semblable à celle d'Adam<e>[/color]</e></COLOR>, lequel est la figure de celui qui devait venir. <br/> <br/> S'il n'y avait pas eu de loi il n'y aurait pas eu de transgression, il est impossible de transgresser une loi si elle n'existe pas.<br/> <br/> Le bible dit clairement que le péché c'est la transgression de la loi.<br/> 1Jn 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. <br/> <br/> Si le péché est la transgression de la loi il y avait donc une loi à transgresser au moment ou Adam était en vie.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Adventiste, Paul est clair en Romains 5:12, le péché originellement n'existait pas, de plus Jéhovah n'aurait jamais éprouvé l'homme par une chose mauvaise comme l'explique Jacques dans sa lettre :<br/> (Jacques 1:13-15) Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et <U><s>[u]</s>lui-même n'éprouve personne [de cette façon]<e>[/u]</e></U>. Dieu ne pouvait donc tenter Adam pour qu'il pèche, le Diable ne travaille pas avec Dieu.<br/> <br/> Quand Dieu a donné cet ordre " De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. "(Genèse 2:17), ce n'était pas dans le but de tenter Adam pour voir si il pècherait, comme si le péché existait déjà. Mais par cet ordre, Dieu a donné à Adam une loi à ne pas enfreindre.<br/> <br/> Cette loi est la reconnaissance que Dieu seul est Bon et que sa parole est esprit et vie, et par là que Dieu exerce une souveraineté légitime sur toute sa création.<br/> Dieu voulait-il la mort d'Adam, Adventiste ?<br/> <br/> Ni Adam ni sa femme ne se trouvaient tentés à manger du fruit de cet arbre car alors le péché n'existait pas, il n'était pas dans le monde.<br/> <br/> L'origine du péché vient de Satan le diable, quand ce chérubin se rebella contre Dieu, il pécha contre l'esprit de Jéhovah. Mais cela veut bien dire que le péché n'existait pas originellement.</r>