Résultat du test :

Auteur : AQSA
Date : 29 août09, 04:30
Message : LE WOOTZ

Les aciers de Damas

A l'époque des croisades, les aciers de Damas avaient une réputation légendaire : ils étaient exceptionnellement résistants et de merveilleux motifs "damassés " apparaissaient à leur surface. Ces qualités résultaient à la fois de leur haute teneur en carbone et d'un forgeage très habile.

Dans Le Talisman, une histoire romancée des croisades en Palestine, Sir Walter Scott raconte une rencontre entre Richard Cœur de Lion et Saladin. Les deux adversaires vantaient les qualités respectives de leurs épées. Pour montrer la résistance de sa lourde épée droite qu'il manipulait à deux mains, Richard fendit une masse en acier. En réponse Saladin brandit son cimeterre au-dessus d'un coussin de soie et le "trancha avec une telle légèreté que les deux moitiés du coussin parurent simplement se désunir ". Les Européens abasourdis flairaient le coup monté quand Saladin renforça sa démonstration en fendant d'un seul coup une pièce de tissus souple qu'il tenait en l'air. W. Scott décrit ainsi l'arme du Sarrasin : " idéalement maniable et affûtée, elle était munie d'une lame étroite et courbe qui ne brillait pas, contrairement aux épées des Francs ; elle était d'un bleu terne, sillonnée de millions de lignes sinueuses ".

Cette description est empreinte d'une certaine liberté poétique : ainsi l'épée de Saladin n'était sûrement pas un cimeterre car les lames courbes apparurent seulement plusieurs siècles après la prétendue rencontre avec le roi Richard en 1192 ! Cependant, le type de lame que décrit W. Scott fut effectivement utilisé dans tout le monde islamique à l'époque de Saladin. La résistance de ces lames à la pression était exceptionnelle : elles étaient suffisamment dures pour garder leur tranchant, mais elles étaient aussi assez solides pour absorber les chocs sans se rompre. Leurs qualités mécaniques et les magnifiques dessins ondoyants qui apparaissaient à leur surface provenaient du matériau dans lequel on les forgeait : L'acier de Damas. Dès l'époque des croisades, les épées et 1es armures damassées acquirent une réputation légendaire. Pendant des siècles, ces épées ont fasciné les forgerons d'Europe qui tentaient, en vain, d'en reproduire le "damas " ; le dessin caractéristique de leur surface.

De célèbres savants européens, intrigués par ce mystère, ont tenté de découvrir le secret des épées de Damas. Entre autres, Michael Faraday, fils de forgeron lui-même, analysa un de ces aciers en 1819 (avant d'inventer le générateur et le moteur électrique) et attribua ses propriétés exceptionnelles à la présence de traces de silice et d'alumine. Il se trompait, mais ses conclusions inspirèrent néanmoins Jean Robert Bréant, inspecteur des titres à la Monnaie de Paris, qui entreprit une série d'expériences où il ajoutait divers éléments à l'acier. Il découvrit ainsi le premier, en 1821, la caractéristique métallurgique essentielle des aciers damassés : leur haute teneur en carbone leur conférait une résistance, une solidité et une beauté peu commune. Bréant appelait les parties blanches du dessin "acier carburé " et le fond plus sombre, "acier ".

Bréant parvint à fabriquer des épées damassées, pourvues du dessin caractéristique, mais n'expliqua jamais ses procédés en détail. De plus, il lui était impossible à l'époque de mesurer l'importance exacte, de chaque étape de fabrication. Les bases scientifiques théoriques nécessaires à la compréhension de la nature de l'acier damassé n'ont été établies qu'au tournant de ce siècle, quand plusieurs chercheurs analysèrent les différentes phases de transformation des aciers en fonction de leur teneur en carbone et de la température. Aujourd'hui, alors que l'on connaît le diagramme d'état fer-carbone, personne n'a encore breveté l'art de forger les lames damassées.( voir figure 5)

Nous nous sommes intéressés aux aciers de Damas dans le cadre de nos recherches sur les aciers modernes à très haute teneur en carbone (aciers extra-durs). Ces aciers, qui contiennent entre 1 et 2,1 pour cent de carbone, sont cassants et donc peu utilisés dans l'industrie. Cependant la teneur en carbone des épées damassées était comprise entre 1,5 et 2 pour cent et leur solidité incontestable nous a suggéré qu'un procédé de fabrication adéquat permettait d'éviter la fragilité associée à une teneur élevée en carbone. Nous avons fabriqué des aciers extra-durs aussi ductiles et solides à température ambiante que les épées légendaires. (Quand on exerce une contrainte sur un métal, il subit une déformation élastique, c'est-à-dire qu'il reprend sa forme initiale. Si l'intensité de la contrainte dé passe un certain seuil, certains métaux se brisent -ils sont fragiles- ; d'autres métaux ne se brisent pas, ils continuent à se déformer. Cependant, cette déformation n'est plus élastique, elle est permanente ; on dit alors que le métal est ductile). Nous sommes également parvenus à reproduire le fabuleux damas de ces épées en utilisant des procédés semblables à ceux que les forgerons du Proche-Orient inventèrent dans l'Antiquité.

Le wootz

La première description d'une lame damassée remonte à l'an 540. mais les armées d'Alexandre le Grand connaissaient peut-être déjà le damas dès 323 avant J.-C. Le nom de ces épées ne provient pas de leur lieu d'origine mais de celui où les croisés les ont découvertes pour la première fois. Ces épées étaient forgées dans du "wootz ", un acier qui venait d'Inde et faisait l'objet d'un commerce très actif. Le wootz était exporté sous forme de petits lingots de la taille d'un palet de hockey. On pense que les meilleures lames furent forgées en perse, avec du wootz indien, qui servait aussi à confectionner boucliers et armures. La répartition géographique des aciers damassés correspondait grossièrement au monde de l'islam, mais ils furent également utilisés au Moyen Âge en Russie, où on les appelait bulat.

La première étape de la fabrication du wootz (et de tous les autres aciers d'ailleurs) était l'élimination d l'oxygène, c'est-à-dire la réduction du minerai de fer, qui est un oxyde, en fer métallique. L'adjonction de carbone à l'oxyde de fer le réduit ; puis le carbone durcit le fer et le transforme en acier. Les forgerons utilisaient du charbon de bois, du bois ou des feuilles comme source de carbone. Ils mélangeaient le minerai de fer au charbon de bois et chauffaient l'ensemble à 1200 degrés environ dans un four de pierre. Le carbone contenu dans le charbon de bois réagissait avec l'oxygène du minerai de fer qui était ainsi éliminé. Selon la proportion de charbon de bois dans le mélange, on obtenait du fer brut à très faible teneur en carbone ou bien de la fonte à plus de quatre pour cent de carbone. Les métallurgistes indiens fabriquaient le wootz soit par addition de carbone au fer, soit par élimination de carbone de la fonte.

De ces deux méthodes, la production du wootz à partir du fer est celle que l'on comprend le mieux. (voir figure 3)On mélangeait du charbon de bois et de petits morceaux de fer dans un creuset d'argile hermétiquement fermé, qui mesurait environ 8 centimètres de diamètre et 16 centimètres de haut. On portait ensuite le creuset à 1200 degrés environ. A cette température, le fer est encore solide, et les cristaux de fer adoptent une configuration cristalline cubique à faces centrées. Le réseau cristallin est constitué par la répétition de motifs cubiques comportant un atome de fer au centre de chaque face ; le carbone diffusait progressivement dans cette structure et les atomes s'installaient dans les interstices entre les atomes de fer (voir la figure 4). On obtenait alors un alliage appelé l'austénite.

L'addition de carbone abaissait le point de fusion du métal. Lorsque la proportion de ne dépassait deux pour cent à la surface des morceaux de fer, une fine couche fondue de fonte blanche se formait sur les morceaux. Les forgerons secouaient le creuset pour détecter la présence de cette matière fondue : s'ils entendaient une sorte de clapotis, cela signifiait qu'une bonne proportion de carbone s'était dissoute dans le fer.

Ils refroidissaient alors le creuset très lentement, parfois en plusieurs jours. Cette opération assurait une diffusion homogène du carbone dans toute la masse d'acier dont la teneur globale finale en carbone était comprise entre 1,5 et 2 pour cent. Lorsque la température du creuset tombait au-dessous de 1000 degrés, une partie du carbone précipitait et formait un réseau de cémentite ou carbure de fer (Fe3C), autour des grains d'austénite. Comme le refroidissement était assez lent, les grains d'austénite avaient le temps de grossir et le réseau de cémentite restait grossier.

Le damas, un réseau de cémentite

Ce réseau de cémentite constituait finalement le damas visible à la surface de la lame. Si la cémentite est extrêmement dure, elle possède également quelques propriétés fâcheuses : elle est extrêmement cassante à température ambiante. Le maillage de la cémentite aggravait certainement la fragilité de l'acier qui présentait ainsi des lignes de fractures toutes tracées. Pourtant, les épées damassées, loin d'être fragiles, étaient solides et dures. Le wootz n'acquérait cette résistance qu'après avoir été forgé, quand le maillage de cémentite avait été détruit par un martelage prolongé.(voir figure 2)

Le martelage des aciers de Damas était apparemment effectué à température assez basse. Au Moyen Âge, les forgerons ne pouvaient pas mesurer la température de leur four ou de leur forge avec précision et se fiaient donc à la couleur du métal pour estimer sa température. Ils travaillaient l'acier entre l'orange (900 degrés) et le blanc (1200 degrés) ; il semble que le wootz ait été travaillé à des températures plus basses : entre le rouge cerise (850 degrés) et le rouge sang (650 degrés). À plus haute température, la cémentite se serait redissoute dans l'austénite. En martelant les lingots de wootz à une température inférieure à 850 degrés, les forgerons brisaient le réseau continu de cémentite et la réduisaient en petits sphéroïdes. Ces petites particules assuraient toujours leur rôle de renforcement de l'acier, mais comme elles n'étaient plus organisées en un réseau continu, les risques de fracture étaient nettement inférieurs.

Les épées de Damas étaient très habilement forgées ; l'épaisseur du lingot d'origine était réduite selon les lames d'un facteur 3 à 8 par martelage. Nous avons montré en laboratoire que les aciers extra-durs restent malléables et faciles à travailler à 850 degrés ; nous avons comprimé d'un facteur 3, en une seule étape, des lingots qui contenaient respectivement 1,3, 1,6 et 1,9 pour cent de carbone : aucun d'entre eux n'a montré la moindre trace de faille. En revanche, lorsque nous avons soumis à la même déformation un lingot de fonte rendu plus fragile par sa plus haute teneur en carbone (2,3 pour cent), il s'est fendu sur les bords. Les forgerons européens avaient peut-être beaucoup de mal à reproduire les lames damassées (même en utilisant du wootz d'importation) car ils avaient l'habitude de travailler des aciers à teneur en carbone plus faible, dont le point de fusion est plus élevé. Ils tentaient donc peut-être de forger l'acier indien à blanc, comme leurs aciers habituels. Or, le wootz est déjà à moitié fondu ce stade. Bréant décrit le résultat inévitable d'une telle opération : " chauffé à blanc [l'acier damassé] tombe en morceaux sous le marteau ".

Les lames de Damas étaient durcies par traitement thermique après avoir été forgées. On provoque le durcissement thermique d'un acier en le chauffant à plus de 727 degrés (à cette température, la ferrite commence se transformer en austénite) puis en le trempant, c'est-à-dire en le refroidissant rapidement dans l'eau ou un autre milieu. Quand on laisse un acier extra-dur refroidir lentement au lieu de le tremper, comme lors de la première fonte du wootz, l'austénite se transforme en perlite. La perlite est une alternance de couches de ferrite molle et pauvre en carbone, et de cémentite riche en carbone. Quand on trempe l'acier, on évite que cette dernière transformation se produise, les cristaux de fer adoptent une configuration quadratique centrée, c'est-à-dire une structure cubique centrée étirée, où les atomes de carbone peuvent s'insérer. On obtient ainsi un matériau d'une grande dureté, que l'on appelle alors martensite.

Les recettes du moyen Âge

Les forgerons du Moyen Âge utilisaient, semble-t-il, de multiples recettes pour traiter thermiquement les lames damassées. Ils accordaient souvent une importance extrême à des considérations qui nous semblent aujourd'hui dépassées. Ainsi certains d'entre eux recommandaient de tremper l'épée dans l'urine d'un jeune garçon roux ou encore dans l'urine "d'un bouc de trois ans, nourri exclusivement de fougères depuis trois jours ". On a retrouvé l'une des descriptions les plus détaillées d'un procédé de trempe du bulat dans le temple de Balgala en Asie Mineure : " Il faut chauffer le bulat jusqu'à ce qu'il ne brille plus, tout comme le Soleil qui se lève dans le désert ; puis, il faut le refroidir à la couleur pourpre royale et le plonger dans le corps d'un esclave musclé… La force de l'esclave est transmise à la lame et durcit le métal ".

Nous réinterprétons ces instructions de la manière suivante : la lame était chauffée haute température sans doute à plus de 1000 degrés ("le Soleil levant dans le désert ") puis refroidie à 800 degrés à l'air libre (pourpre royale). On la trempait enfin dans une saumure tiède (37 degrés) ; c'est plus humain.

Ce dernier procédé n'aurait sans doute pas produit la meilleure des lames damassées. En effet, nous avons vu que si on chauffe la lame à plus de mille degrés, la cémentite se dissout dans les cristaux d'austénite. Lorsqu'on refroidit la lame à 800 degrés, le réseau de cémentite éliminé à la forge réapparaît et, entre temps, la haute température aura permis aux grains d'acier d'atteindre une taille respectable. Ces deux effets réduisent considérablement la résistance de la lame. Une épée fabriquée d'après la recette du temple de Balgala aurait certes été dure, mais probablement trop fragile pour résister à un choc au cours d'un combat avec une lame chauffée juste au-dessus de 727 de grés avant la trempe. Cette dernière lame aurait été, au contraire, la fois dure et résistante.



Aujourd'hui, les métallurgistes considèrent généralement que les aciers les plus solides et les plus durs sont ceux dont le grain est le plus fin, ce qui suggère que les meilleures épées damassées étaient peut-être celles qui étaient dépourvues du damas caractéristique à leur surface. Les forgerons du Moyen Âge contrôlaient certainement la qualité de leurs produits d'après l'aspect de la surface : le damas révèle à la fois une haute teneur en carbone, signe de dureté, et un travail de forge de qualité, signe de solidité. Cependant, le damas n'est visible que si les particules de cémentite sont grossières et qu'elles ne sont pas distribuées uniformément dans la masse de l'acier. Les lames dont la microstructure était si fine qu'elle n'aurait pas pu être détectée à l'œil nu auraient certainement été encore plus dures et plus solides.

Le damas invisible

Nous avons tenté de reproduire le damas au laboratoire, afin de vérifier nos hypothèses sur la composition et la méthode de fabrication des aciers damassés. Nous avons d'abord chauffé un petit lingot d'acier à 1,7 pour cent de carbone à 1150 degrés (jaune clair) pendant 15 heures. Le carbone se dissout au cours de cette cuisson prolongée et une austénite très grossière apparaît. Nous avons ensuite lentement refroidi le lingot, de dix degrés par heure, et un réseau continu de cémentite s'est formé autour des grains d'austénite.

Nous avons enfin réchauffé le lingot à 800 degrés et nous l'avons laminé jusqu'à ce que son épaisseur soit réduite d'un facteur 8. Cette étape, qui simule le travail de la forge, a étiré les grains dans la direction du laminage et rompu la continuité du réseau de carbure. Lorsque nous avons traité l'acier avec un acide qui attaque le fer plutôt que le carbure, le damas est apparu à la surface. La microstructure de notre lingot était très proche de celle des aciers damassés, ce qui suggère que les procédés de fabrication utilisés étaient semblables (voir la figure 1).

Il existe sans doute bien d'autres manières de confectionner un acier damassé. Les artisans du Proche-Orient ont peut-être même fabriqué des aciers extra-durs encore meilleurs, dépourvus de damas. Nous avons fabriqué un tel acier en laminant la fonte pendant l'étape de refroidissement lent à partir de 1100 degrés. L'effet mécanique du laminage affine les grains d'austénite et transforme la cémentite en précipité fin et homogène. Ainsi, aucun motif damassé n'apparaissait à la surface du produit fini (voir la figure 6).

Damas et industrie

Ces aciers extra-durs, dépourvus de damas, sont plus résistants et plus ductiles à température ambiante que les aciers que l'on utilise habituellement dans l'industrie automobile. De plus, ils acquièrent une superplasticité entre 600 et 800 degrés, c'est à dire qu'ils se comportent comme un verre semi-fondu ou comme une colle. On peut donc assez facilement les façonner en pièces complexes et de haute précision comme des engrenages. Les procédés de fabrication de telles pièces ne nécessiteraient pas un outillage coûteux et seraient bien adaptés à une production à la chaîne. Ces aciers pourraient donc être utilisés à l'échelle industrielle (voir la figure 7).

La redécouverte de l'art perdu des aciers damassés a suscité par le passé bien des vocations. Outre Bréant et Faraday, l'un de nos prédécesseurs fut l'ingénieur russe Pavel Anosoff, qui publia, en 1841, une monographie en deux volumes intitulée Le Bulat. Anosoff était tellement enthousiasmé par ses découvertes qu'il n'hésitait pas à proclamer : " Bientôt nos guerriers seront armés de lames de bulat, nos laboureurs retourneront le sol avec des socs de bulat. On utilisera le bulat chaque fois qu'on aura besoin d'objets en acier spécialement solides ou tranchants ".

Ces prédictions ne se sont pas réalisées et, aujourd'hui encore, le potentiel extraordinaire des aciers extra-durs reste inexploité. Bien que notre optimisme, soit plus mesuré que celui d'Anosoff, nous croyons que cette situation changera prochainement et que le secret des lames damassées sera bientôt un procédé utilisé couramment dans l'industrie. C'est bien dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes.
http://acier.damas.free.fr/f_damas/f_qu ... /rpls1.htm

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 04:35
Message : Tu pourrais aux moins préciser que l'effet damassé est produit par la trempe qui s'effectuait à une température de 37.2 en les plantant dans le corps des escalaves et des prisonniers de guerre. ça change toutes suite le côté lumineux et glorieux de ton poste...

Mais quand on fait du copier/coller et qu'on connais pas son sujet on se poutre tout seul...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 04:45
Message : Il serait bien d'y rajouter une source Illuowolus.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:13
Message :

Aryen a écrit :Il serait bien d'y rajouter une source Illuowolus.

C'est Aqsa, Rachel ou Aryen qui le souhaite ???

Les écrits de l'age d'or de l'islam à l'Alhambra. Ensuite les espagnole appliquerez les techniques sur leur conquêtes d'amérique du sud.
D'ailleurs chez nous on dit un lame espagnole pas damassé, mais c'est de la merde comparer au lame chinois mélanger avec des herbes
un ancienne technique qui fut redécouverte par les Allemands.

Donc c'est peux comme si tu nous disait qu'il n'y avais rien de mieux qu'un ferrari et que pour ça les Italiens était les meilleurs.

Il dont ça serrait bien maintenant que tu as compris la différence entre généralité et particularité que tu comprends aussi la différence
entre la personalité et l'image.

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 05:26
Message : Pas de source alors...

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:30
Message :

Aryen a écrit :Pas de source alors...

On sais, chez toi tout ce qui ne proviends pas de tes propres références n'existe pas, alors reste dans ton néant, on s'en arrange trés bien.

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 05:31
Message : Il me faut un livre, ou un lien. Tu n'as rien proposé...

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:33
Message :

Aryen a écrit :Il me faut un livre, ou un lien. Tu n'as rien proposé...

Google livre est ton seul ami...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 05:34
Message :

IIuowolus a écrit : Google livre est ton seul ami...

C'est typique de celui qui invente des histoires...

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:36
Message :

Aryen a écrit : C'est typique de celui qui invente des histoires...

C'est la réponse typique d'un manipulateur qui exploite les autres, si ça t'interesse vraiment tu te renseigneras par toi-même, tout comme moi.

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 05:38
Message : Comme disent les athées: une chose est fausse tant que sa véracité n'est pas prouvée.
Tu balances une histoire à dormir debout, tu dois donc t'attendre à ce quelqu'un te demande d'où tu l'as sorti.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:41
Message :

Aryen a écrit :Comme disent les athées: une chose est fausse tant que sa véracité n'est pas prouvée.
Tu balances une histoire à dormir debout, tu dois donc t'attendre à ce quelqu'un te demande d'où tu l'as sorti.

Ben tu vas voir les tortures que les espagnoles influgeant aux sud-americain puis apprés tu retrouve le traité de méttalurgie.
Ya que sur ce site que les gens on besoin d'être tenus par la preuve pour chercher se qui se trouve facilement avec un peu de bon sens.

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 05:43
Message : Je me moque des espagnols. Il me faut des sources concernant tes affirmations sur l'acier de Damas.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:46
Message :

Aryen a écrit :Je me moque des espagnols. Il me faut des sources concernant tes affirmations sur l'acier de Damas.

Si tu te moque des Espagnol, tu devrais facilement comprendre que je me moque de tes prétentions...
Dans la vie c'est donnant donnant, regarde c'est marque dans ton coran, d'après celui-ci tu devrais même me considérer comme un roi puisque je suis l'invité dans ton post.

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 05:48
Message : Toujours pas de source concernant ton histoire? On va commencer par croire que tu viens juste ici pour jouer au troll.

Le sujet n'est pas sur les tortures espagnoles mais sur l'acier de Damas.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:50
Message :

Aryen a écrit :Toujours pas de source concernant ton histoire? On va commencer par croire que tu viens juste ici pour jouer au troll.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. Georges Courteline
Alors Merci...

Google dit: Résultats 1 - 10 sur un total d'environ 19 200 pour trempe + acier + corps humain avec SafeSearch (0,24 secondes)
C'est donc que tu veux vraiment pas, donc n'accuse pas les autres d'être incapable de faire ce que tu n'est pas capable de faire...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 05:51
Message : Et à part ça?
Pas de source?

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:53
Message :

Aryen a écrit :Et à part ça?
Pas de source?

Y'en a....
(c'est à toi maintenant)

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 05:56
Message : Tu peux croire à ce qui n'existe pas, mais moi je te demande les preuves de tes dire.
Tu es incapable de les montrer, donc tu es au mieux un troll, au pire un calomniateur.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 05:58
Message :

Aryen a écrit :Tu peux croire à ce qui n'existe pas, mais moi je te demande les preuves de tes dire.
Tu es incapable de les montrer, donc tu es au mieux un troll, au pire un calomniateur.

Parfait, je t'invite à prendre contact avec le poste de police le plus proche...
Vont juste bien se moquer de toi, quand il verront que tu sais pas lire...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:00
Message :

IIuowolus a écrit : Parfait, je t'invite à prendre contact avec le poste de police le plus proche...
Vont juste bien se moquer de toi, quand il verront que tu sais pas lire...

Je ne vois pas le rapport ni avec le sujet, ni avec ce que je viens de dire...
La charte n'interdit-elle pas le détournement du sujet?

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:01
Message :

Aryen a écrit :Toujours pas de source concernant ton histoire? On va commencer par croire que tu viens juste ici pour jouer au troll.

Le sujet n'est pas sur les tortures espagnoles mais sur l'acier de Damas.

je viends de répondre...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:02
Message :

IIuowolus a écrit : je viends de répondre...

Tu n'as livré aucun nom de livre, aucun lien ou autre. Pas de source. Pas de réponse.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:03
Message :

Aryen a écrit :
Tu n'as livré aucun nom de livre, aucun lien ou autre. Pas de source. Pas de réponse.

Si si...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:06
Message : Me demander de chercher sur google n'est pas ce qu'on appelle "afficher ses sources".

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:07
Message :

Aryen a écrit :Me demander de chercher sur google n'est pas ce qu'on appelle "afficher ses sources".

Ben si t'as le temps de t'amuser sur le forum, t'as bien un ou deux clique pour google, tu voudrais pas quand même que je le lise pour toi, ou bien ?

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:09
Message : Ce n'est pas moi qui doit montrer que tu ne racontes pas d'histoires. C'est à toi de le faire, c'est le principe même d'une discussion sur un forum.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:12
Message :

Aryen a écrit :Ce n'est pas moi qui doit montrer que tu ne racontes pas d'histoires. C'est à toi de le faire, c'est le principe même d'une discussion sur un forum.

J'ai démontrer que je ne racontais pas d'histoire et aussi que tu comptes sur les autres pour faire fonctionner ton cerveau...
Alors desolez je suis pas ton esclave, comme on dit on peut montrer la porte, pas force les gens à le passée.

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:12
Message :

IIuowolus a écrit : J'ai démontrer que je ne racontais pas d'histoire et aussi que tu comptes sur les autres pour faire fonctionner ton cerveau...
Alors desolez je suis pas ton esclave, comme on dit on peut montrer la porte, pas force les gens à le passée.

On ne démontre rien en demandant de chercher sur google...

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:18
Message :

Aryen a écrit :
On ne démontre rien en demandant de chercher sur google...

Si on démontre que la preuve existe sur goole, en plus je t'ai donner les mot clé ce qui démontre que tu te retranche derrière la paresse pour justifie ta mauvaise foi.

Tu vois avec google on peux démontrer plein de chose...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:20
Message : Je te démontre que les aliens nous gouvernenent, cherche sur google...

Voilà, il n'y a plus à en douter...

Auteur : Nizar89
Date : 29 août09, 06:24
Message : Je ne veux pas jouer les troubles fêtes, vous avez l'air de bien vous amusez tout les deux, mais même après une recherche sur google, je n'ai rien trouvé sur cet manière amusante de forger l'acier...

J'ai peut être mal cherché (mais j'en doute), pourrais tu mettre au moins un lien IIuowolus?

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:24
Message : Ca ne coute rien de faire CTRL+C et CTRL+V, je ne t'oblige même pas à mettre des balises...
Mais ce refus d'afficher ses sources (ce qui est le principe de base d'une discussion lorsque cela est réclamé) malgré la simplicité d'une telle action est tout de même très étrange.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:25
Message :

Aryen a écrit :Je te démontre que les aliens nous gouvernenent, cherche sur google...

Voilà, il n'y a plus à en douter...

Tu confonds preuve et doute, tu peux douter des preuves que je t'amenes, mais dans ce cas tu peux pas me reprocher de ne pas te les avoir fournit.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:27
Message :

Aryen a écrit :Ca ne coute rien de faire CTRL+C et CTRL+V, je ne t'oblige même pas à mettre des balises...
Mais ce refus d'afficher ses sources (ce qui est le principe de base d'une discussion lorsque cela est réclamé) malgré la simplicité d'une telle action est tout de même très étrange.

Non, elle sont pas étrange elle procéde de ton comportement, tu croyais quand même pas qu'il me faudrai des sciècles pour comprends comment te faire sortir de ton carcan... je tai déjà dit 5 fois que c'est pas au vieux singe que l'on apprenais à faire des grimaces et 12 fois qu'à ce petit jeux tu ne gagnerais jamais.

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:27
Message :

IIuowolus a écrit : Tu confonds preuve et doute, tu peux douter des preuves que je t'amenes, mais dans ce cas tu peux pas me reprocher de ne pas te les avoir fournit.

Le problème étant que tu n'as rien fournit si ce n'est un immense HS...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:29
Message :

IIuowolus a écrit : Non, elle sont pas étrange elle procéde de ton comportement, tu croyais quand même pas qu'il me faudrai des sciècles pour comprends comment te faire sortir de ton carcan... je tai déjà dit 5 fois que c'est pas au vieux singe que l'on apprenais à faire des grimaces et 12 fois qu'à ce petit jeux tu ne gagnerais jamais.

Mon comportement est celui de toute personne discutant sur un forum.
Tu as affirmé un truc, je te demande gentiment d'exposer des sources pour confirmer tes dires, et tu viens te comporter comme un enfant de 6 ans.
Si tu n'as pas de source, dis le et on revient au sujet, si tu as des sources, expose les. Les choses sont simples.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:33
Message :

Aryen a écrit :
Le problème étant que tu n'as rien fournit si ce n'est un immense HS...

Ben pour un fois que tu as un poste pourris qui sort du stercoraire, tu devrais être content !

Mon comportement est celui de toute personne discutant sur un forum.
Tu as affirmé un truc, je te demande gentiment d'exposer des sources pour confirmer tes dires, et tu viens te comporter comme un enfant de 6 ans.
Si tu n'as pas de source, dis le et on revient au sujet, si tu as des sources, expose les. Les choses sont simples.

Je t'ai répondu que c'était pas à moi de cherchez sur google pour toi comme je le fait avec mon neveu de 6 ans...
L'amour et la curiosité et plus fort que la guerre est tu n'as démontrer aucune de ses deux qualités alors excuse moi, sai j'en déduit que c'est toi qui fait
preuve de mauvaise foi.
C'est comme "immense HS" comme si c'est faire preuve d'un comportement normal de vouloir avoir raison face à un gamin de six ans...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:35
Message : C'est toi qui affirme une chose, c'est à toi que revient le travail de la preuve. Cela fonctionne ainsi dans tous les domaines.
Même Nizar qui a fait le travail à ta place n'a rien trouvé...

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:37
Message :

Aryen a écrit :C'est toi qui affirme une chose, c'est à toi que revient le travail de la preuve. Cela marche dans tous les domaines.

Moi je desire rien, si tu souhaite c'est ton problème pas le mien, moi je sais ce que je dis, c'est toi qui n'as pas confiance.
Donc je peux te tendre la mains pour t'aider, mais je peux pas te forcer à la prendre...

Auteur : Aryen
Date : 29 août09, 06:39
Message : Si tu ne veux pas afficher tes sources, c'est que tu ne viens pas ici pour discuter, donc il ne te reste plus qu'à dégager ainsi on pourra revenir au sujet.

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 06:43
Message :

Aryen a écrit :Si tu ne veux pas afficher tes sources, c'est que tu ne viens pas ici pour discuter, donc il ne te reste plus qu'à dégager ainsi on pourra revenir au sujet.

Ha c'est toi qui décide ce que je dois faire de ma vie...

Auteur : AQSA
Date : 07 sept.09, 02:25
Message :

AQSA a écrit :A l'époque des croisades, les aciers de Damas avaient une réputation légendaire : ils étaient exceptionnellement résistants et de merveilleux motifs "damassés " apparaissaient à leur surface. Ces qualités résultaient à la fois de leur haute teneur en carbone et d'un forgeage très habile.

Des nanotubes de carbone découverts dans une épée de Damas

Article publié le 21 Novembre 2006
Par Christiane Galu Source : LE MONDE


SELON la légende, les épées de Damas pouvaient couper en deux un mouchoir de soie flottant dans le vent. Une prouesse qui a fait la réputation de ces armes dont l'acier, et surtout le tranchant, étaient redouté des croisés dans leur combat contre les musulmans. Leur secret tiendrait de la répartition dans la lame d'un carbure de fer - la cémentite - qui dessinait à leur surface de magnifiques reflets moirés. Une équipe de scientifiques allemands de l'université technique de Dresde, conduite par Peter Paufler, professeur de cristallographie, pense avoir retrouvé les secrets de fabrication de ces lames. Elle en révèle une partie dans la revue Nature du 16 novembre.
En observant au microscope électronique un fragment d’acier prélevé sur un sabre de Damas élaboré par le fameux maître forgeron persan Assad Allah au XVIe siècle, elle émet l’hypothèse que ces armes réputées devaient leurs caractéristiques exceptionnelles à la présence de minuscules tubes - nanotubes - de carbone. Une forme cristalline du carbone dont l’existence n’a été mise en évidence qu’en 1991.

Ces nanotubes sont devenus apparents sur l’échantillon fourni par le Musée historique de Berne (Suisse) après sa dissolution dans de l’acide chlorhydrique. Cette opération a permis également de mettre en évidence "des nanofibres de cémentite, qui auraient été encapsulées et protégées par les nanotubes de carbone", précisent les chercheurs dans leur communication.

Pour réaliser ces armes, les forgerons utilisaient un acier spécial inventé en Inde et importé de ce continent sous forme de lingots - le wootz - contenant, outre le fer, de 1,2 % à 1,8 % de carbone, et des traces de silicium, de manganèse, de phosphore et de soufre (Pour la science, août 2001). Ces lames étaient ensuite façonnées au cours d’opérations répétées de chauffage et de martelage, suivant une technique inégalée.

Le carbone a une influence sur le point de fusion et la dureté de l’acier. "Mais c’est la première fois, à ma connaissance, que l’on met en évidence la présence de nanotubes de carbone dans du fer ancien", explique Vincent Serneels, professeur à l’Institut de minéralogie et de pétrographie de l’université de Fribourg (Suisse). "Malheureusement, l’article de Nature ne dit pas en quoi cela change les propriétés du métal", regrette le scientifique.

Pour Max Schvoerer, professeur de physique à l’université de Bordeaux et spécialiste des archéomatériaux, il "s’agit d’une très belle et intéressante observation". Mais le chercheur regrette qu’elle n’ait été réalisée que sur un seul échantillon. Pour que cette analyse soit probante, il faudrait, dit-il, répéter l’opération sur d’autres épées.

Quoi qu’il en soit, les épées de Damas n’ont pas encore livré tous leurs mystères. Sans doute parce qu’il s’agit d’un sujet complexe. "L’acier de Damas a été produit pendant mille ans. C’est plus une famille qu’un produit homogène", fait remarquer Vincent Serneels. D’autant que la composition de l’acier utilisé a pu varier selon les lieux et les époques. A cet acier de Damas travaillé par les mulsumans, s’en est ajouté un autre, pendant la période médiévale, produit par les Européens selon une technique différente.

Les forgerons gaulois, romains et mérovingiens soudaient en effet des couches alternées d’acier à haute et à basse concentration de carbone, qu’ils repliaient ensuite sur elles-mêmes à plusieurs reprises. Mais la structure interne de ces lames est différente de celles qui sont forgées avec le wootz, même si leur aspect est similaire. Ce Damas "d’assemblage" est revenu en force aux XVIIe et XVIIIe siècles, période durant laquelle les armuriers ont conçu des canons de fusil et de pistolet en acier de Damas. En France, de nos jours, les forgerons de la société Laguiole, dont les couteaux sont renommés, réalisent des lames en acier de Damas.

Publié le 21 novembre 2006
http://www.gdr2762-cnrs.fr/article.php?id_article=158
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/ac ... _id=966594

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 07 sept.09, 21:32
Message : Même à l'heure actuelle et avec les métaux les plus fins, il est impossible de couper "un mouchoir en soie qui vole au vent" d'un coup de lame.
Cette anecdote tient plus de la romance que du fait historique.

Concernant l'intervention de IIuowolus, l'apparation de l'effet damassé sur les lames en wootz n'a rien à voir avec le trempage de la lame et de son refroidissement, mais est juste le résultat d'un réseau de cementites dans le metal.

Sources : Wikipedia et les différents topiques sur le sujet du forum metal-connexion.

Auteur : AQSA
Date : 08 sept.09, 00:09
Message :

Ptit Bigourdan a écrit :Même à l'heure actuelle et avec les métaux les plus fins, il est impossible de couper "un mouchoir en soie qui vole au vent" d'un coup de lame.

surtout le tranchant, redouté des croisés dans leur combat contre les musulmans.