Résultat du test :
Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 12:47
Message : 
le saint Coran, sourat 18, versets 53-59
53. Et les criminels verront le Feu. Il seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire.
54. Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.
55. Qu'est-ce qui a donc empêché les gens de croire, lorsque le guide leur est venu, ainsi que de demander pardon à leur Seigneur, si ce n'est qu'ils veulent subir le sort des Anciens, ou se trouver face à face avec le châtiment.
56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis.
57. Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis ? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.
58. Et ton Seigneur est le Pardonneur, le Détenteur de la miséricorde. S'il s'en prenait à eux pour ce qu'ils ont acquis. Il leur hâterait certes le châtiment. Mais il y a pour eux un terme fixé (pour l'accomplissement des menaces) contre lequel ils ne trouveront aucun refuge.
59. Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction.
Auteur : julio
Date : 05 sept.09, 12:48
Message : Eh bien, laisse Dieu nous détruire et fous nous la paix avec tes coraneries!
Auteur : Florent52
Date : 05 sept.09, 12:59
Message : Tu ne m'as toujours pas répondu Glaive :
Tu passes en sixième ou pas cette année?
Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 13:01
Message : julio
Eh bien, laisse Dieu nous détruire et fous nous la paix avec tes coraneries
c'est exactement ce qu'ils disaient les mecreants dans le Coran
le Saint Coran, 8 : 32 (Et quand ils dirent : "Ô Dieu, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux").
Auteur : glaive
Date : 05 sept.09, 13:06
Message : Florent52 dit :
Tu ne m'as toujours pas répondu Glaive :
Tu passes en sixième ou pas cette année?
reponse : c'est tous tes arguments à notre sujet?
Auteur : Florent52
Date : 05 sept.09, 13:07
Message : glaive a écrit :Florent52 dit :
Tu ne m'as toujours pas répondu Glaive :
Tu passes en sixième ou pas cette année?
reponse : c'est tous tes arguments à notre sujet?
Ben des arguments avec toi ça me paraît un peu exagéré... Quand ton gosse de 1 an fait caca dans son lit tu utilises des arguments avec lui?
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 05 sept.09, 14:09
Message : Glaive, glaive, glaive.
Arrêtes donc de prendre les gens avec un ton condescendant. Tu te ridiculises et ainsi par la même occasion les gens de ta communauté qui ne t'ont rien de demandé.
C'est bien tu connais le Coran par coeur, tu peux menacer tous les koufars du monde à grand coup de verset, mais si tu utilisais ton temps à des choses plus utile. Je sais pas, va dans un bibliothèque et ouvre une encyclopédie de Harun Yahya, parce que lui au moins c'est marrant ce qu'il dit. On pourrait au moins rigoler en lisant tes messages. Et qui sait tu pourrais devenir une star dans l'occident décadent qui rirait de tes tirades extraites du best-off du de Yahya ou de ses disciples.
Tes menaces de flammes et autres joyeusetés... c'est pas très gai tout ça ! De la bonne humeur, bon sang !
Auteur : marcel
Date : 05 sept.09, 16:24
Message : Mais mon glaive adoré, qu'est ce qui te dérange si on préfère aller en enfer ? ( Plutôt que de passer l'éternité avec toi et tes semblables. )
Allez, raconte ce qui va pas à tonton Marcel.
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 05 sept.09, 16:32
Message : Ah, Marcel, dit comme ça, tu me donnes envie d'aller en enfer sans passer par la case Paradis. Tu me fais peur quand tu dis "de passer l'éternité" avec glaive et ses semblables
Auteur : maddiganed
Date : 05 sept.09, 19:58
Message : glaive a écrit :Florent52 dit :
Tu ne m'as toujours pas répondu Glaive :
Tu passes en sixième ou pas cette année?
reponse : c'est tous tes arguments à notre sujet?
Utiliser des arguments contre toi ne sert a rien, tu ne les comprends pas...
Et n'oublie pas que tu es en plein ramadan, alors tu devrais réfléchir plus et arrêter de provoquer inutilement.
Auteur : Mil21
Date : 05 sept.09, 21:00
Message : Je pensais qu'il s'agissait d'un vieux topic remonté mais non. Ce truc date d'hier. On revoit les mêmes avertissements condescendants et sans fondements au jour d'aujourd'hui.
Auteur : Vicomte
Date : 05 sept.09, 21:01
Message : Puisque nous en sommes à des passages de livres, j'en propose un beaucoup plus intéressant que le Coran : Pascal Boyer, Et l'homme créa les dieux, Paris, Gallimard, 2001, p.382-383 :
Voici un scénario simple. Dans un groupe, les gens partagent une description particulière des agents surnaturels, une doctrine des dieux et des esprits. Le simple fait d'avoir une doctrine religieuse commune et d'accomplir ensemble des rituels importants accentue leur sentiment d'appartenir à un groupe aux frontières nettement définies. Adorer les mêmes dieux crée une communauté et renforce implicitement la sensation que les autres, avec leurs dieux et leurs esprits différents, sont des ennemis potentiels. D'ailleurs, les gens qui s'impliquent profondément dans une religion, pour qui il est vital que leur doctrine soit la seule source de vérité, n'hésiteront pas à massacrer ceux qui ne reconnaissent pas cette évidence ou dont l'engagement leur semble trop tiède. Les crimes les plus atroces seront la célébration de la Vraie Foi. C'est ainsi que les dieux et les esprits créent la cohésion du groupe, dont découle la xénophobie qui entraîne elle-même le fanatisme et la haine.
Dans ce scénario, presque tout est faux. Chaque étape du raisonnement décrit des phénomènes qui nous sont familiers : la religion est l'affaire de groupes sociaux ; il existe différentes doctrines, chacune affirmant être la seule à détenir la vérité ; la violence fondamentaliste est une véritable menace dans différentes parties du monde. L'erreur n'est pas dans les faits eux-mêmes mais dans la logique qui les relie. La question de savoir si l'existence de notions religieuses mène à l'exclusion et au fanatisme n'est pas une question académique. Et c'est bien parce que ce scénario est d'une importance cruciale qu'il convient de l'examiner en détail.
La suite du livre, en décrivant la manière dont le psychisme est impliqué dans ces questions de doctrine, d'exclusion et de violence est particulièrement éclairante. Le comportement de Glaive devient alors beaucoup moins mystérieux (alors qu'il l'est beaucoup pour un esprit cultivé et rationnel) et l'on comprend que ce qui importe pour lui n'est pas tant ni ce qu'il pense vraiment ni la manière dont nous autres recevons son message naïvement haineux, mais bien son comportement public, "religieusement correct".
Bref, Glaive est une victime, empêtré dans des obligations chimériques dans un monde rendu dangereux et inquiétant par la doctrine qui infecte son esprit.
Pauvre Glaive, ce que tu peux être loin de la guérison. Comme tu dois souffrir de vivre dans un monde aussi effrayant et humiliant. Ah, si seulement au moins une fois tu pouvais nous impressionner te dis-tu. Hélas ce jour n'arrivera pas, quand bien même tu déciderais de franchir le pas et semer la mort autour de toi. Car nous vivons dans un monde beaucoup plus calme, plus compréhensible, dont les règles du jeu sont bien plus claires et dont nous sommes les seuls responsables de nos actes. Ce monde merveilleux, qui serait paradisiaque à tes yeux, nous le nommons "réalité".
Auteur : Asarha
Date : 05 sept.09, 22:43
Message : glaive a écrit : le saint Coran, sourat 18, versets 53-59
53. Et les criminels verront le Feu. Il seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire.
54. Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.
55. Qu'est-ce qui a donc empêché les gens de croire, lorsque le guide leur est venu, ainsi que de demander pardon à leur Seigneur, si ce n'est qu'ils veulent subir le sort des Anciens, ou se trouver face à face avec le châtiment.
56. Et Nous n'envoyons les messagers que pour annoncer la bonne nouvelle et avertir. Et ceux qui ont mécru disputent avec de faux arguments, afin d'infirmer la vérité et prennent en raillerie Mes versets (le Coran) ainsi que ce (châtiment) dont on les a avertis.
57. Quel pire injuste que celui à qui on a rappelé les versets de son Seigneur et qui en détourna le dos en oubliant ce que ses deux mains ont commis ? Nous avons placé des voiles sur leurs coeurs, de sorte qu'ils ne comprennent pas (le Coran), et mis une lourdeur dans leurs oreilles. Même si tu les appelles vers la bonne voie, jamais il ne pourront donc se guider.
58. Et ton Seigneur est le Pardonneur, le Détenteur de la miséricorde. S'il s'en prenait à eux pour ce qu'ils ont acquis. Il leur hâterait certes le châtiment. Mais il y a pour eux un terme fixé (pour l'accomplissement des menaces) contre lequel ils ne trouveront aucun refuge.
59. Et voilà les villes que Nous avons fait périr quand leurs peuples commirent des injustices et Nous avons fixé un rendez-vous pour leur destruction.
Pourquoi le coran a-t-il raison ?
Auteur : Wooden Ali
Date : 06 sept.09, 00:31
Message : Ce fil est représentatif des ambiguïtés islamiques et de la mauvaise image que l'Islam trimballe. Nous avons affaire à un muslim extrémiste, auto-mitrailleuse, qui profère les pires menaces et insultes à ceux qui ne pensent pas comme lui et en particulier aux athées et autres mécréants. Croyez-vous que d'autres musulmans dits "modérés" viendraient s'inscrire en faux contre cette furie religieuse ? Au fond, partagent-ils les idées de cet insensé ? Ou bien pensent-ils qu'ils n'ont aucuns arguments sérieux pour s'opposer à cette vision littérale et haineuse du Coran ? Sur un forum, ils n'ont aucune raison d'avoir peur (dans la vraie vie, j'en suis moins sûr !).
Finalement, amha, à chaque fois qu'un dogme existe, le "littéraliste" aura toujours le pas sur le modéré, le furieux sur le sage, le violent sur le doux. Même si ce dogme prétend avoir pour base l'amour
!
Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 03:17
Message : 
Ptit Bigourdan
Arrêtes donc de prendre les gens avec un ton condescendant.
je me demande pk tu consulte ce site si tu veux que les autres arettent de parler?! tu peux parler tout seul, et j'ai pas ton numero de portable pour te suivre avec mes propos!
tu peux menacer tous les koufars du monde à grand coup de verset,
mais c'est pas moi qui menace! c'est notre Dieu.. c'est le catalogue de notre créateur en cas de mauvaises manipulations de notre systeme!
Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 03:39
Message : Dieu envoie les verset cités par glaive
Dieu dit "je suis le tout miséricordieux"
Dieu se contredit. Il n'est miséricordieux qu'avec ceux qui croient en lui, il est donc peut être miséricordieux mais pas "tout miséricordieux". (le fait qu'il ne soit gentil qu'avec ses fidèles et que passé ce cap, il est miséricordieux à fond, c'est une musulmane elle-même qui me l'a dit. Je me réfère à quelqu'un qui en sait plus que moi)
Conclusion?
Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 03:43
Message : Mil21
Dieu envoie les verset cités par glaive
Dieu dit "je suis le tout miséricordieux"
Dieu se contredit. Il n'est miséricordieux qu'avec ceux qui croient en lui, il est donc peut être miséricordieux mais pas "tout miséricordieux".
mais si tu pense que Dieu n'existe pas, pourquoi ça t'inquiète qu'il ne soit pas misericordieux avec toi?
Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 03:45
Message : Je ne pense pas que ça l'inquiète, il mettait juste en lumière que si dieu est miséricordieux, il le sera avec lui, donc pourquoi devenir musulman ?
Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 04:40
Message : Asarha a écrit :Je ne pense pas que ça l'inquiète, il mettait juste en lumière que si dieu est miséricordieux, il le sera avec lui, donc pourquoi devenir musulman ?
Cela plus le fait que si Dieu existe, soit il est imparfait et nous le nommons Dieu et lui donnons le titre d'être parfait à tord, à ce moment là, il pourrait très bien être celui décrit dans le Coran, cela ajouterait à son imperfection le titre de mégalomane, soit il est parfait et à ce moment là, il n'a rien à voir avec le Dieu décrit dans le Coran.
Dans tous les cas, pourquoi prier le Dieu décrit dans le Coran et pourquoi se soumettre à des règles de provenance plus certainement humaines que divines si je n'en tire que la honte d'être un gros lèche-botte. D'autres ne la ressentiront pas mais moi, je ne me sentirais pas bien à vénérer un être pareil.
Dernier point, l'islam est une religion que je qualifierais de culturelle. Non pas dit vulgairement que "Allah est le Dieu des arabes et le Coran est la bible des arabes." mais franchement, cela m'étonnerait que Dieu exige de nous que nous lui rendions hommage dans une langue en particulier.
Dieu s'il existe s'intéresse à nos cœurs et à nos actes, pas à nos paroles ni à la manière que l'on a de le vénérer.
Assis, debout, en arabe, en péruvien, en anglais, 5 fois par jour, 1 fois par an, qu'est-ce que ça peut bien lui faire? Nous ne sommes pas ses chouchous, nous ne sommes pas son centre d'intérêt. Nous ne sommes même pas supérieurs au reste du règne animal. Nous disposons d'une conscience, mais si c'est pour faire les pires âneries avec, où est l'intérêt?
Notre objectif est simple: contribuer au bien être commun, mener une vie vertueuse qu'elle soit pieuse ou non mais ne pas s'embarrasser du superflu ou si on le désire, le faire mais ne pas obliger son voisin à le faire.
Il n'y a rien de compliqué dans la nature humaine, on ne se pose simplement pas les bonnes questions.
Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 04:48
Message : j'approuve mil21 sur tous ses points.
Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 05:22
Message : Ravi de le lire, de mon coté j'ai trouvé certains des arguments que tu avançais sur certains topics, Asarha très intéressants, dans la mesure où la manière que tu as d'expliquer les choses fait qu'il m'est difficile de dire si je suis d'accord avec toi ou pas. Il y a peut être des deux, après tout je suis agnostique donc ce que tu avances parfois, je suis tout à fait disposé à les croire. Peut-être qu'un petit coup de pouce supplémentaire serait nécessaire et suffisant à cela.
Qui sait...
Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 09:19
Message : glaive a écrit :mais c'est pas moi qui menace! c'est notre Dieu.. c'est le catalogue de notre créateur en cas de mauvaises manipulations de notre systeme!
Oui, les gardiens des camps de concentrations disaient aprés la guerre, c'est pas moi c'est le moustachu hystérique !!!
Même pas le courage de ses désirs d'écraser les autres...
Auteur : Asarha
Date : 06 sept.09, 09:21
Message : Lip69, tu sais, ce n'est pas forcément un manque de courage tu sais, qui sait s'il est seulement conscient que c'est son désir ?
Auteur : rayan
Date : 06 sept.09, 09:23
Message : olala Allah est méchant c'est incroyable est lui il va ou en enfer ?
Auteur : rayan
Date : 06 sept.09, 09:28
Message : franchement meme a mon pire ennemie je ne lui souhaite pas lenfer pour LETERNITER votre Allah nest pas juste la vie est pourtant ephemere dieu na pas besoin de nous pour etre aimé en gros selon vous les croyants dieu nous a faits pour quon ladore et puis meme les gens qui non pas faits de mal mais qui sont athée vont en enfer ? je trouve sa injuste et puis pourquoi sa serai pas les humains qui puni les autres humains qui leurs ont faits du mal la cest equitable
Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 10:01
Message : Un conseil, améliore ton orthographe et ta grammaire pour que l'on arrive à comprendre ce que tu veux dire.
Ce n'est pas une critique mais un conseil amical. Celà t'aidera à etre plus pertinent dans un débat.
Auteur : lindaaa
Date : 06 sept.09, 10:10
Message : Coran 3 : 67
"67 Abraham n'a été ni juif ni chrétien, il était sincère et soumis à Dieu, il n'était pas de ceux qui ajoutent des dieux."
Abraham était juif. Prétendre qu'Abraham n'était pas juif est une falsification de l'Histoire.
Sourate 2, verset 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ quand vous le voulez.
Sourate 33, verset 59 : Ô prophète ! Prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d’abaisser un grand voile sur leur visage.
"Il existe plus d'1 milliard de musulmans. Tout ces gens ne peuvent pas se tromper. L'islam doit donc être la vraie religion"
Il existe 2 milliards de chrétiens. Tout ces gens ne peuvent pas se tromper. Le christianisme doit donc être la vraie religion... Il existe aussi 900 millions d'hindous... Ceci ne prouve rien, si ce n'est que des millions de gens peuvent croire en des religions contradictoires, et que tous sont peut-être dans l'erreur. La quasi totalité des gens n'ont pas choisi leur religion mais elle leur a été imposée dès l'enfance. Par conditionnement culturel, la plupart des gens n'en changent pas.
"Il faut de nombreuses années pour étudier l'islam. On ne peut donc pas le critiquer sans avoir passé toutes ces années à l'étudier"
Beaucoup de critiques proviennent de docteurs ayant étudié l'islam durant de nombreuses années (jusqu'à 30 ans d'étude). On peut dire la même chose des mahométans qui critiquent les autres religions : ont-ils tous passé autant d'années à étudier ces autres religions ? Enfin, on peut mettre en évidence des erreurs et des contradictions sans piétiner pendant des années à étudier les textes.
"On ne peut comprendre le Coran qu'en le lisant en arabe"
L'arabe est une langue comme les autres. Elle ne se traduit pas plus mal que les autres langues. Les traductions du Coran sont souvent agréées par des Instituts islamiques reconnus (exemple : l'Institut de recherches islamiques d'El Azhar). Ces instituts islamiques sont-ils incompétents à comprendre et traduire le Coran ? Enfin, des arabophones de naissance critiquent aussi le Coran.
"Le Coran n'est pas contredit par la science"
La science contredit le Coran. Le Coran contient de nombreuses erreurs. Lire les études suivantes :
Coran et science : les fausses théories du concordisme
Les prétendues vérités scientifiques du Coran
"On doit beaucoup de savoirs aux mahométans arabes."
Les mahométans arabes n'ont rien inventé. Ils ont pratiqué aussi la razzia culturelle en s'appropriant les sciences des pays conquis : Grèce, Perse, Indes... en les faisant traduire en arabe par des chrétiens syriaques et enfin en se les attribuant.
"Il existe des érudits religieux en islam qui consacrent leur vie à étudier cette religion. Ces "savants" (ulema) ont forcément la certitude de détenir la vérité"
Il existe des érudits religieux parmi les nombreuses religions contradictoires. Les savants des autres religions consacrent aussi leur vie à étudier leur religion et même les autres religions. Ils sont tous convaincus de détenir la vérité.
"L'islam est la seule religion qui croit et respecte tous les prophètes"
L'islam ne croit pas aux prophètes venus après Mahomet et les rejette violemment (ainsi a été assassiné Siyyid Mirza Ali-Muhammad, surnommé le Bab, prophète du babisme, une religion tolérante issue de l'islam). De plus, l'islam ne respecte pas la réalité historique des anciens prophètes (tels que Abraham ou Jésus) mais déforme leur histoire et leur message à son avantage. Car l'islam ne veut imposer l'idéologie que d'un seul homme : Mahomet.
"Des gens se convertissent à l'islam"
Des gens se convertissent chaque année à diverses religions y compris à des sectes aux croyances les plus bizarres. Des mahométans se convertissent aussi à d'autres religions comme le christianisme et même le judaïsme. Il est vrai cependant que les législations anti-conversion et la pression sociale dans les pays islamiques font que peu de personnes osent ouvertement dire qu'elles rejettent l'islam et croient à une autre religion. Des mahométans abandonnent aussi l'islam sans pour autant prendre une autre religion. Enfin, les gens qui se convertissent changent parfois d'avis au bout de quelques années et choisissent une nouvelle religion.
"Tous les musulmans ne sont pas des intégristes"
Heureusement, beaucoup n'ont jamais lu le Coran, ni en entier ni à la lettre. Ils pratiquent donc la morale du bon sens qui consiste à être honnête et faire le bien. Et ils croient sincèrement que c'est ce qu'enseigne l'islam. Or, certains versets du Coran relève d'une idéologie guerrière et totalitaire. C'est pourquoi les intégristes disent qu'ils sont les "vrais musulmans" car ils appliquent de façon aveugle tous les versets du Coran. Heureusement donc que beaucoup de mahométans ne pratiquent pas tous les versets du Coran.
"On pourrait dialoguer avec certains intégristes"
On ne peut pas dialoguer avec les intégristes. Il faut les combattre. Nous n'avons pas le choix. Les intégristes ne veulent pas changer. Ils ont subi un bourrage de crâne (certains depuis leur enfance) dont il est difficile de se libérer. De plus, les intégristes ne comprennent pas qu'ils sont dans l'erreur et qu'ils font le mal. L'intégrisme est une tare. Le fanatisme est une maladie mentale. Les intégristes sont tous remplis de haine. Les plus sournois cachent leurs vraies opinions devant les media, mais c'est pour mieux tromper les gens.
"Il existe des islamistes modérés"
Les "islamistes modérés" c'est comme les "nazis humanistes" : ça n'existe pas ! Contrairement à ce que certains essaient de faire croire, il n'existe pas "d'islamiste modéré". Ce sont des fanatiques. Ils sont infréquentables et irrécupérables. Comme dit ma grand-mère : Un cochon, tu lui coupes la queue... c'est toujours un cochon !
"L'islam n'est pas la seule religion à avoir été meurtrière"
C'est vrai, à la différence que "Les religions chrétiennes furent sanglantes et meurtrières en s'éloignant de leurs textes tandis que l'islam le fut en se rapprochant des siens"
Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 10:35
Message : Tu veux parler de la bible qui contient ce genre de propos :
Pierre 2
3. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
4 Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement;
5 s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;
6 s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir,
7. et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution
8 (car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles);
9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement,
10. ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires,
11 tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.
12 Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption,
13 recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous.
14 Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction.
15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité,
Auteur : Anthyme
Date : 06 sept.09, 11:13
Message : … ou liberté prophétique …
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Heureux de vous retrouver Linda,
La « lettre » est la prison des croyants.
C’est un lieu d’enfermement, et ceci, qu’elle soit « chrétienne » « musulmane » « juive » ou autre.
La liberté est au-delà de la « lettre » ; et marcher hors de cette prison n’est possible que dans une indéfectible confiance en cette puissance absolue qu’est l’amour.
C’est cette puissance qui assure les pas des prophètes et des prophétesses.
Ils se savent aimés, et marchent donc libres comme des dieux.
Et c’est cette liberté qui effraie les croyants, car ils ne peuvent pas la partager, ni même l’imaginer.
Elle les terrorise au point qu’ils finissent par les tuer.
Les croyants n’aiment que les faux prophètes ; la preuve : ceux-ci meurent tous dans un lit !
Auteur : glaive
Date : 06 sept.09, 11:42
Message : Mil21
Cela plus le fait que si Dieu existe, soit il est imparfait et nous le nommons Dieu et lui donnons le titre d'être parfait à tord, à ce moment là, il pourrait très bien être celui décrit dans le Coran, cela ajouterait à son imperfection le titre de mégalomane, soit il est parfait et à ce moment là, il n'a rien à voir avec le Dieu décrit dans le Coran.
je te rappelle que si Dieu n'étaient pas misericorde il t'aura pas laisser finir à proferer tes insultes , il t'aura pas laisser vivre comblé de ses graces pour te laisser un delai de repentir, il t'aura pas fait manger, boire et habiter sa terre.. alors que tu nies ses graces.... vas-y fais manger, boire, loger, marier, soigner...etc gratuitement une seule personne à vie et accept qu'il nie ton aide, t'insulter et qu'ils refuse meme à te dire bonjour quand il te croise!!!!! de quelle moralité plus basse pourra-t-on parler des athées!!!
repentez-vous
Auteur : julio
Date : 06 sept.09, 12:14
Message : Je sais pas pour les autres, mais moi allah ne m'a jamais aidé à manger, boire, dormir, me soigner, ou quoi que ce soit d'autre.
Auteur : Lip69
Date : 06 sept.09, 12:24
Message : D'ailleurs, il est tellement miséricordieux qu'il comble de graces les musulmans d'afrique qui meurent de faim... Les femmes sont traitées comme des animaux de compagnie en islam (on traite pas mal les animaux mais on leur donne que le droit de se taire et d'obéir).
Auteur : Vicomte
Date : 06 sept.09, 19:47
Message : Je ne sais pas ce qui me surprend le plus : la candeur de Glaive qui croyait que nous allions adhérer à un message dont le titre, qui commence par "Pauvres mécréants", est diplomate par rapport à ce qui suit, ou bien l'absence totale de capacité ou même de désir de saisir le point de vue de ses interlocuteurs.
Il ne se rend même pas compte de son intolérance. Qu'il remplace "athées" par "noirs" dans toutes ses phrases et peut-être commencera-t-il à comprendre combien nous sommes indignés par ses propos.
Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 22:57
Message : glaive a écrit :Mil21
Cela plus le fait que si Dieu existe, soit il est imparfait et nous le nommons Dieu et lui donnons le titre d'être parfait à tord, à ce moment là, il pourrait très bien être celui décrit dans le Coran, cela ajouterait à son imperfection le titre de mégalomane, soit il est parfait et à ce moment là, il n'a rien à voir avec le Dieu décrit dans le Coran.
je te rappelle que si Dieu n'étaient pas misericorde il t'aura pas laisser finir à proferer tes insultes , il t'aura pas laisser vivre comblé de ses graces pour te laisser un delai de repentir, il t'aura pas fait manger, boire et habiter sa terre.. alors que tu nies ses graces.... vas-y fais manger, boire, loger, marier, soigner...etc gratuitement une seule personne à vie et accept qu'il nie ton aide, t'insulter et qu'ils refuse meme à te dire bonjour quand il te croise!!!!! de quelle moralité plus basse pourra-t-on parler des athées!!!
repentez-vous
Dieu peut parfaitement ne pas être miséricordieux et me laisser parler, puisqu'il remet une punition ignoble et interminable à plus tard. T'as l'air d'oublier qu'être patient n'a jamais été signe de miséricorde.
Et s'il était si miséricordieux, il comprendrait que les éléments qu'il donne dans le Coran ou dans la Bible sont trop légers pour qu'on puisse croire en lui et il comprendrait alors qu'il y ait des non croyants et leur pardonnerait cet écart pour la bonne raison que s'il avait vraiment voulu faire un effort, il nous aurait donné une vraie preuve de son existence et là, nous n'aurions vraiment plus d'excuse pour ne pas croire (et même si nous le faisions, l'enfer éternel n'est pas ne punition adaptée mais excessif. On ne punit pas éternellement quelqu'un pour une vie qui elle a une durée, un commencement et une fin.)
En effet, un Dieu miséricordieux n'obligerait même pas les gens à lui rendre hommage. Un Dieu qui créée les hommes pour en faire des esclaves n'est pas plus louable que s'il les avait créés pour les torturer.
Tu sais, moi je suis tellement généreux que les personnes à qui j'en veux, si elle vient s'excuser sera vite pardonnée. Et si elle ne venait pas, je lui souhaiterai naturellement du mal, mais même moi en tant qu'être humain, je ne lui souhaiterais pas un mal éternel, tout au plus l'équivalent de ce qu'il m'a fait, voire avec quelques intérêts parce que je suis comme ça, mais jamais un tourment éternel pour m'avoir fait ce dont tu parle.
Suis-je donc plus miséricordieux que le tout miséricordieux?
Dernière remarque: on n'a pas à remercier Dieu pour nous avoir fait habiter la terre. La vie n'est ni un mal, ni un bien, cela dépend de comment elle se déroule et je n'ai pas à remercier Dieu de m'avoir donné à manger, mais plutôt les producteurs et tous ceux qui contribuent à l'approvisionnement des villes.
Et pas de "Si Dieu l'avait voulu, plus rien ne pousserait dans le sol", en l'occurrence, t'as toujours l'air de connaitre Dieu mieux que tout le monde alors que tu as déjà du mal à gérer tes propres incohérences.
Merci donc de te rappeler ce qu'est l'humilité. Tu ne vaux pas plus que moi aux yeux de Dieux, et moi-même pas plus que toi. Ceci dit, toujours en admettant son existence.
Dieu se sent plus offensé par l'image barbare que lui donne le Coran que par quelques remarques que je lui fais. Je peux moi-même parfaitement concevoir un Dieu parfait qui a créé le monde. Ce Dieu, je ne le rejette point et il le sait s'il m'entend. C'est le TIEN dont je ne veux pas qui n'a rien à voir avec la définition de ce Dieu miséricordieux qui doit hurler de rage qu'1,5 milliards de gens le voient comme un gros salopard cruel et mégalomane et qui exigent qu'on dise bis et bravo à cela.
Auteur : Vicomte
Date : 07 sept.09, 04:18
Message : Magnifique réponse, Mil21.
Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 04:56
Message : Vicomte a écrit :Magnifique réponse, Mil21.
J'apprends au fur et à mesure. J'ai de bons modèles de réponse pour m'aider.
Auteur : glaive
Date : 07 sept.09, 12:25
Message : Mil21
l'enfer éternel n'est pas ne punition adaptée mais excessif. On ne punit pas éternellement quelqu'un pour une vie qui elle a une durée, un commencement et une fin
Dieu n'est pas la police! l'enfer pour un mécreant n'est pas une simple punition, mais une demeure qui convient aux mauvais esprits, et donc c'est constant. alors que pour un croyant ayant des gros pechés il en sortira après certain temps, et là c'est une simple punition,, et puis il integre son demeure eternet!
Un Dieu qui créée les hommes pour en faire des esclaves
il en fait pas des esclave, ils les sont par definition face à leurs créateur!
n'est pas plus louable que s'il les avait créés pour les torturer.
vas y sauve toi qui t'empeche?!!
Tu sais, moi je suis tellement généreux
genereux de quoi? de ce qu'il t'a donné le Dieu n'est ce pas?!
Suis-je donc plus miséricordieux que le tout miséricordieux?
la reponse est dans la question!
Dieu se sent plus offensé par l'image barbare que lui donne le Coran que par quelques remarques que je lui fais:idea:
ça c'est très poli !
mais pourquoi tu lui donne des remarques? le mieux c'est de porter plainte! mais va trouver qqn plus fort que le Dieu pour qu'il puisse le juger!!
Auteur : Lip69
Date : 07 sept.09, 13:05
Message : En résumé, tu acceptes d'etre esclave du plus fort du quartier. Celà s'appelle de la lacheté, rien de plus.
Tu expliques toi meme que ton dieu est injuste et dictatorial. Pas de compromis, juste etre avec lui ou contre lui.
On appelles ça un dictateur.
Hitler lui meme agissait de la sorte !
Inutile de parler de morale aprés cette formidable démonstration de la bassesse d'un esclave qui n'est qu'un rebus de son maitre !
De toute manière, nous n'avons rien à craindre d'un tel dieu, il n'existe pas.
Ce qui est déplorable, c'est la violence engendrée par des croyances comme les tiennes qui justifient les viols et les massacres des AUTRES comme le font si bien les chretiens intégristes américains avec vous.
Les deux sont des attitudes barbares.
Tes paroles ne convaincrons que ceux qui ont un esprit d'esclave comme toi !
L'etre libre ne sera jamais ateind par l'esclave car l'etre libre est maitre de lui-meme, ce qui est déjà beaucoup...
Auteur : BoSnA
Date : 07 sept.09, 16:12
Message : wow,
juste à lire le titre, on peut prévoir que le contenu du sujet sera très cohérent, rationnel et élaboré.
Dire qu'il y a un peu plus d'un an, j'étais un peu près comme notre cher glaive... (moins pire quand même à bien y repenser)
C'est ridicule comme la religion empiète sur notre ouverture d'esprit, elle nous fait voir les autres comme des ignorants et nous fait croire que nous avons LA science et LA vérité.
Merci mon Dieu de m'avoir donné la raison!
Amine
Auteur : Mil21
Date : 07 sept.09, 22:47
Message : glaive a écrit :Dieu n'est pas la police! l'enfer pour un mécreant n'est pas une simple punition, mais une demeure qui convient aux mauvais esprits, et donc c'est constant. alors que pour un croyant ayant des gros pechés il en sortira après certain temps, et là c'est une simple punition,, et puis il integre son demeure eternet!
C'est bien un foutu jugement de valeur merdique: mauvais espris. On n'est pas un mauvais esprit parce qu'on ne veut pas s'agenouiller devant sa seigneurie qui en plus de ne pas exister, s'il existait, serait une bon sang d'enflure.
Un croyant criminel est bien pire qu'un mécréant vertueux. Voila pourquoi je dis que le système de valeur musulman est carrément bancal.
Si ton Dieu était misericorsieux, il ferait passer ces derniers avant ces premiers et surtout, ne condamnerait personne à perpétuité. Toute personne a le droit un jour au pardon.
glaive a écrit :il en fait pas des esclave, ils les sont par definition face à leurs créateur!
La même chose dit autrement, on ne se créée pas des esclaves quand on est psychologiquement équilibré.
glaive a écrit :vas y sauve toi qui t'empeche?!!
Dieu n'existe pas jusqu'à preuve du contraire, je ne me sauve de rien du tout puisque je ne suis pas condamné.
glaive a écrit :genereux de quoi? de ce qu'il t'a donné le Dieu n'est ce pas?!
Prouve que Dieu a donné d'une part, et relis mon intervention quand je dis que la vie n'est pas un cadeau, surtout si c'est pour être un esclave. Elle serait selon le cas, soit neutre, soit un fardeau, arrêtes de me dire qu'il faut remercier Dieu pour ce qu'il nous a donné. Il n'a rien donné à personne.
glaive a écrit :la reponse est dans la question!
En effet, je n'égale pas le tout miséricordieux (qui n'est pas Allah) mais je dépasse ta déité d'au moins deux têtes, comme beaucoup d'athées sur ce forum d'ailleurs.
glaive a écrit :ça c'est très poli !
mais pourquoi tu lui donne des remarques? le mieux c'est de porter plainte! mais va trouver qqn plus fort que le Dieu pour qu'il puisse le juger!!
T'as pas l'air de remarquer ce que j'ai voulu dire par là. Guère étonnant. Tout porte à croire que les musulmans croient en un gros n'importe quoi qui se contredit sans a propre définition. Si un Dieu existe et qu'il est généreux, ce n'est certainement pas le tien. Il serait temps que tu t'en rendes compte.
Par contre, si Allah existait, cet être mégalomane, manipulateur et bien plus tordu que Satan lui-même (qui au moins admet qu'il n'est pas parfait et il annonce directement la couleur, lui) mériterait en effet d'être écrasé par ses propres créatures. Mais dans la mesure où il se plante sur sa propre définition (tout miséricordieux) , on peut se dire qu'il pourrait bien se planter sur plusieurs autres points. En outre, son omniscience, son pouvoir infini et bien d'autres.
Auteur : Léonard
Date : 08 sept.09, 00:46
Message : Glaive,
Si tu veux qu'on respecte ta foi, respecte ceux qui croient à autre chose ou ne croient pas....
C'est simple et je pense de bon sens.
"Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse !"
Nos relations à tous sont multiples. Nous croisons un tas de gens qui ne pensent pas comme nous..
Nous avons des amitiés diverses. Si ce mélange est interdit par ton dieu, ne te plains pas de la xénophobie, du racisme..
Je connais un "Momo" (Mohamed) qui se fout pas mal de mon athéisme car il est évolué, pour la laïcité.
Les intégristes de tous bords sont des pauvres types souvent dangereux.
Auteur : glaive
Date : 08 sept.09, 11:13
Message : Léonard
"Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse !"
oui, je suis d'accord, mais là ce n'est pas le cas!
sinon ma position ici c'est ce qu'il dit Mohamed (psl) :"nul n'est croyant qui n'aime à son frère ce qu'il aime pour soi-meme"
et voilà, moi, grace à Allah je suis croyant, et je le souhaite à vous!
Auteur : Lip69
Date : 08 sept.09, 12:32
Message : Et le Coran dit aussi :
8.12 Affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
9.123 Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.
48.29 Mohamed est le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux.
60.4 Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
Le Coran est censé etre la parole de dieu... C'est donc un dieu violent et intollérant que tu prétends servir, mon gars.
Tout ça pour la récompense d'un paradis illsoire satisfaisant ton égo...
Auteur : erwan
Date : 08 sept.09, 13:34
Message : salut
j'aimerai bien que vous me donniez la définition du mot mécréant que l'on peut lire dans le coran.
Pour ce qui est de l'enfer pour l'éternité c'est dit dans le coran , mais y a t il un verset dans lequel il est mentionné que l'enfer est éternel ? et cette question est pour les musulmans et non musulman.
quant à la miséricorde de Dieu , avant de se prononcer dessus il faudrait peut être redéfinir certain terme ou mot que l'on retrouve dans le coran. et comment concilier justice et miséricorde . Des musulmans affirment des choses sans se mettre à la place de l'accusé , les accusés jugent à partir de la conception de ce musulman sans se soucier de la définition des termes employés , et finissent par y voir des incohérences.
Les non musulmans comprennent le coran ou l'islam en regardant les musulmans alors que les musulmans d'aujourd'hui sont dans un obscurantisme total.
La vision des musulmans aujourd'hui plus traditionnel que raisonnable empêche les musulmans de se sortir de cette paralysie de la pensée .
Il n'y a aucun renouveau ,les choses sont fixés malheureusement alors que de nos jours beaucoup de chose devrait être approfondies.
Les mécréants du coran ne sont pas les mécréants d'aujourd'hui. Les mécréants du coran sont les hommes qui n'ont aucune morale , aucun sens de la justice ...
Aujourd'hui est ce la cas ?
J'en doute , au niveau éthique ont peut voir que le comportement des athées peut être meilleur que celui des religieux. Il y a donc certain termes que nous devons définir afin de comprendre le sens des versets du coran , et surtout réfléchir et non pas se reposer sur les dires de certains écrivains qui n'ont pas connus notre époque .
Nous devons utiliser leurs livre afin d'avancer et non afin de vivre à leur époque si différente.
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 08 sept.09, 14:42
Message : Je plussoie Erwan !
Pour une fois que quelqu'un invite les deux parties à se remettre en cause pour aborder le débat sans faire seulement un exposé d'idée (auquel moi-même je me livre parfois... mea culpa) pour essayer de faire avance le débat. Je pense que l'initiative est louable. Même s'il est clair qu'au final chacun restera sur son idée de base, cela permettra peut-être de clarifier certaines choses.
Je parle donc en tant que non musulman, agnostique.
Pour la notion de mécréant, je dirais en non connaissance de cause et d'après ce que j'ai compris des explications du Coran, que c'est une "personne amorale et incroyante". Je peux être dans le faux, c'est mon point de vue personnel.
Pour l'Enfer éternel, il y a les sourates
Al-i'Imran - 3.116. Quant aux infidèles, ni leurs richesses ni leurs enfants ne les protégeront du châtiment de Dieu. Ils seront voués à l’Enfer qui constituera leur demeure éternelle.
Al-Baqara - 2.257. Dieu est le Maître tutélaire de ceux qui ont foi en Lui. Il les fait émerger des ténèbres vers la lumière , tandis que les infidèles ont pour patrons leurs fausses divinités qui les arrachent de la lumière pour les plonger dans les ténèbres et les faire choir pour l’éternité dans l’Enfer.
Cependant dans le moteur de recherche du site que j'ai utilisé, je vois juste en dessous une sourate qui parle de la Géhenne
Al-Baqara - 2.175. Voilà ceux qui échangent la Vérité contre l’erreur et qui troquent le pardon de Dieu contre le châtiment de l’Enfer ! Et quelle endurance il leur faudra pour supporter les affres de la Géhenne !
Je me demande donc, quelle différence y a t-il entre l'Enfer et la Géhenne dans le Coran ? Sont-ce des synonymes ?
Auteur : glaive
Date : 09 sept.09, 03:47
Message : au nom de Allah,
en reponse à ce qu'il vient d'etre dit au sujet d'un image uniquement immoral des mécreants voici la reponse du Coran qui eclairci très bien que les bonnes oeuvres ne valent rien de tout chez le Dieu si il ne sont pas faites pour lui plaire!!
(le saint Coran, sourat 18)
103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en oeuvres ?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers.
107. Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres auront pour résidence les Jardins du "Firdaws," (Paradis),
108. où ils demeureront éternellement, sans désirer aucun changement.
109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
110. Dis : "Je suis en fait un être humain comme vous. Ils m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique ! Quiconque, donc, espère rencontrer son Seigneur, qu'il fasse de bonnes actions et qu'il n'associe dans son adoration aucun à son Seigneur".
repentez-vous avant que ça soi trot tard..
Auteur : Mil21
Date : 09 sept.09, 04:18
Message : glaive a écrit :en reponse à ce qu'il vient d'etre dit au sujet d'un image uniquement immoral des mécreants voici la reponse du Coran qui eclairci très bien que les bonnes oeuvres ne valent rien de tout chez le Dieu si il ne sont pas faites pour lui plaire!!
Je crois que tout est clair. On a beau être bon, faut lécher le cul du patron pour être dans ses bonnes grâces.
Là, c'est on ne peut plus clair. Ceci est bien la preuve que l'Islam est une religion hypocrite car ce n'est pas le bien que l'on regarde chez une personne mais sa capacité à s'aplatir devant quelque chose dont on n'aura jamais la preuve.
Attendez une minute "S'aplatir devant quelque chose dont on n'a pas la preuve de l'existence" c'est idiot non? Et cette religion vous dit "Plus vous vous aplatissez, meilleurs vous êtes"? Elle est pas à 180° de la logique là? C'est pas exactement l'inverse d'une preuve d'intelligence et de raison?
Bien sûr, j'exagère sans doute, mais si pour ouvrir les yeux il faut savoir secouer le prunier, alors allons-y.
La conclusion est encore plus risible quand on a lu ce qui précède. Retour à l'envoyeur du message: Ouvrez les yeux pour pas mourir c.n, vous vous sentirez beaucoup mieux.
Auteur : glaive
Date : 09 sept.09, 11:52
Message : au nom de Allah
encore des stupidités!
vous arretez pas d'utilisez des mots dont vous connaisez pas le sens!
1- vous dites Dieu est megaloman! mais un vrai omnipotent qui se dit omnipotent est-il megalo? non, car c'est bien merité sa grandiosité!
2- vous dites que prosterner devant le Dieu est une hypocrisie! mais peut-on tricher l'omniscient de ce qu'on pense de lui à l'interieur de nous? impossible! et peut-on renverser la table sur lui après qu'il nous donne ce qu'on veut? impossible aussi!
repentez-vous
Auteur : erwan
Date : 09 sept.09, 13:16
Message : salut
La vision traditionnelle du coran pose quelques problème au niveau de la raison.. Le Hic est que beaucoup de chose ont changé , et les mécréants d'aujourd'hui ne sont pas les mécréants de l'époque de mohamed saws.
De plus en suivant bien l'histoire on remarque que les versets mecquois sont bien différents des versets médinois. Il y a des choses que nous devons prendre en compte afin de savoir comment comprendre les versets.
Les mécréants du coran sont les injustes , les personnes qui n'ont aucune éthique et aucune morale. Aujourd'hui les choses ayant évolué , la pensée musulmane doit aussi évolué. Afin d'évoluer nous devons redéfinir certaines expressions du coran.
On voit bien que les musulmans de l'époque de mohamed saws avaient des choses à apporter car il n' y avait aucune règle à cette époque. Les musulmans ont donc institué par le biais du coran des règles .
La spécifité de l'islam fut de créer une société fondé sur autre chose que la race , ou bien le statut social. L'argent , la race sont des éléments qui ont été mis de côté. La fraternité , la justice ont été mis au premier pla.
Aujourd'hui en analysant la situation actuelle on remarque bien que les non musulmans n'ont rien a envier aux musulmans. La situation de nos pays et le comportement de certains croyants sont honteuses pour des personnes disant avoir reçu une révélation de la part de Dieu.
Aujourd'hui certain non croyant sont bien plus miséricordieux que des croyants. Il y a quelques chose qui ne tient pas la route. Il y aun réel travail à faire au sein même de la communauté musulmane avant de porter des accusations.
Le coran décrit une société musulmane que je ne retrouve pas aujourd'hui et des mécréants qui ne sont pas comme les mécréants du coran.
Il y a vraiment un travail considérable à faire afin d'être crédible. De plus ma raison me fait dire que le coran est un ensemble de conseil tout comme les professeurs ou certains parents peuvent donner à leurs élèves ou enfants.
Ainsi à l'école on ne demande pas aux élèves qu'il faut simplement viser la moyenne afin d'être reçus , et on ne leur demande pas non plus de se spécialiser que dans une matière en délaissant les autres. A mes enfants je ne leur dit pas de ne pas aller à l'école et que l'on peut réussir sa vie sans aller à l'école ce qui peut être vrai dans de rare cas.
Le coran c'est pareil , Dieu est décrit comme étant miséricordieux , mais aussi terrible en son châtiment afin de ne pas se reposer sur ses lauriers. On fera attention à nos actions , mais surtout à nos intentions.
On me dira oui mais on est pas obliger d'être menacé , ni récompenser pour faire le bien, en effet c'est le cas mais le coran généralise et comme le dit le verset il est clair et explicite car il se met à un niveau afin que tout le monde puisse comprendre . C'est ainsi que la paradis est décrit comme étant une île hawaïenne , mais la définition du paradis est une terre que nul oeil n'a vu et que notre raison ne peut même pas s'imaginer. Alors comment décrire une telle chose si ce n'est en employant des termes qui nous connaissons afin de provoquer en nous un profond désir d'y aller , et l'enfer de même. Mais les mystiques musulmans ont une autre vision de l'enfer et du paradis qui est d'être au côté de dieu et l'enfer qui est d'être très loin de Dieu.
Dieu de par sa définition coranique est tenu de maintenir ses promesses quant à ses menaces qui est ce qui pourrait lui en vouloir d'être miséricordieux , c'est d'ailleurs une preuve de sa clémence , gardons tout de même à l'esprit qu'il y aura des degré différents.. Mais le fait que Dieu dise qu'il pardonnera à tous est inutile et surtout déb.ile. Il fera ce qu'il veut ce jour là et se prendre la tête sur ceci est une perte de temps.
Certain iront en enfer c'est certain ,les gens qui auront suivi les commandements du coran seront pardonné c'est certain , quant aux autres c'est une affaire entre eux et Dieu et leurs intentions.
La vision traditionnelle du coran doit être renouvelé , certains érudits ont commencé le travail et ce à plusieurs époques , mais la paralysie de la pensée musulmane a pour coupable ces traditionnelle qui ne veulent plus réfléchir .
Auteur : marcel
Date : 09 sept.09, 14:17
Message : Je suis assez d'accord sur certaines choses, Erwan :
L' islam est actuellement dans une terrible période d'obscurantisme et d'intolérance .
Il faudrait interpréter différemment les textes, les adapter à notre époque, changer les mentalités afin de trouver plus souvent des musulmans comme toi ( tolérants, réfléchis ), que comme Glaive.
Mais le noeud du problème, c'est que le coran a été écrit par Dieu en personne .. Dans ce cas, est ce que c'est possible?
Enfin, je pense qu'il il y a du boulot, mais rien n'est perdu d'avance.
Auteur : erwan
Date : 09 sept.09, 15:30
Message : les termes du coran ne sont pas fixe , et le manque de détail notamment au niveau de la charia donne de la souplesse et donc il est tout à fait possible d'effectuer ce travail. Il n' y qu'au niveau du culte que les textes sont précis et ne permette aucun changement. D'ailleurs une personne a dite qu'en matière de culte c'est Dieu qui décide et en matière de jurisprudence nous sommes les raffineurs.
Auteur : erwan
Date : 09 sept.09, 16:24
Message : Ptit Bigourdan a écrit :
Je me demande donc, quelle différence y a t-il entre l'Enfer et la Géhenne dans le Coran ? Sont-ce des synonymes ?
salut
La géhenne est un des étages ou degré de l'enfer. il y aussi la hutama , saqqar , ...
Pour ce qui est de l'éternité du séjour tu peux voir ce que j'ai dit là bas
http://www.forum-religion.org/islam/l-e ... ml#p528810 Auteur : glaive
Date : 10 sept.09, 00:04
Message : erwan
D'ailleurs une personne a dite qu'en matière de culte c'est Dieu qui décide et en matière de jurisprudence nous sommes les raffineurs
tu peux me donner un exemple de ce qui doit etre changer à ton avis!?
par contre as-tu lu mon message avant dernier au sujet de bonnes action faites par des mecreants? tu pense qu'il y a 36 interpretations possibles de ce texte?
Auteur : Mil21
Date : 10 sept.09, 04:18
Message : glaive a écrit :au nom de Allah
Ça commence mal...
glaive a écrit :encore des stupidités!
En effet, je confirme que tu annonces avec exactitude tes prochaines paroles.
glaive a écrit :vous arretez pas d'utilisez des mots dont vous connaisez pas le sens!
J'ai pesé mes paroles avec une précision maniaque, dors sur tes deux oreilles.
glaive a écrit :1- vous dites Dieu est megaloman! mais un vrai omnipotent qui se dit omnipotent est-il megalo? non, car c'est bien merité sa grandiosité!
Un omnipotent qui se sert de son omnipotence pour se faire servir comme le roi des pachas par des êtres pensants n'est rien d'autre qu'un irresponsable et un mégalomane. C'est totalement indécent de se créer des esclaves serviables en leur donnant la capacité de se rendre compte de leur condition d'esclave pour qu'ils se rendent compte qu'ils ne sont rien. C'est humiliant et ignoble comme acte. Dans ce cas, mieux aurait valu ne rien créer.
glaive a écrit :2- vous dites que prosterner devant le Dieu est une hypocrisie! mais peut-on tricher l'omniscient de ce qu'on pense de lui à l'interieur de nous? impossible! et peut-on renverser la table sur lui après qu'il nous donne ce qu'on veut? impossible aussi!
J'ai aps dit une hypocrisie, j'ai dit une stupidité. On n'a pas la preuve de l'existence de Dieu. Pourquoi se prosterner devant quelque chose qui a toutes les chances de ne pas exister et que s'il existe, il n'est certainement pas comme le Coran le décrit? Soyons logiques 5 minutes. On ne peut pas baser toute sa vie sur une hypothèse complètement non-fondée. Ce n'est pas faire preuve de sagesse du tout.
glaive a écrit :repentez-vous
Stop avec la preche à 3 francs 6 sous.
PS: le message d'erwan est très intéressant et pose réellement des questions et des sujets susceptible d'amener à un débat riche et constructif, notamment sur un renouvellement de la pensée islamique, qui permettrait, je le pense et l'espère, une nouvelle avancée des idées et une nouvelles bases sur lesquelles un dialogue plus calme pourrait voir le jour et une cohabitation moins tendue serait très probable.
J'applaudis donc des deux mains. J'atteste également avoir entendu ça de la bouche même de penseurs musulmans vivant en occident et qui touchent des points essentiels et que l'on voit trop à mon gout comme la face émergée de l'iceberg, alors qu'ils ne veulent qu'une chose, c'est une cohabitation et un échange serin entre les peuples musulmans et non-musulmans.
La définition que tu donnes du paradis et de l'enfer (notamment sur la proximité avec Dieu dans l'au-delà et le fait d'utiliser des images pour les gens de l'époque de manière à plus marquer le coup, ce qui de nos jours fait plutôt l'inverse) est réellement quelque chose d'intéressant, un sujet à creuser. Cela ressemble d'ailleurs à la définition que m'ont donné des juifs de cet enfer et de ce paradis.
Et j'en profite pour répondre à ce que tu dis sur un autre sujet, il n'est pas anormal qu'un non-musulman sache prendre la défense d'un musulman quand il voit qu'une injustice s'abat réellement sur lui et bien entendu, la cohabitation n'est pas une illusion. Elle est possible si l'on y mets tous du sien. La preuve, c'est que j'étais réellement arabophobe avant et c'est un arabe musulman qui a réussi de manière calme et raisonnable à me faire voir les choses d'une autre manière. Preuve qu'un musulman peut être porteur de paix et apaiser certains esprits belliqueux. D'ailleurs, il n'a aucun moment parlé de l'islam. Il a utilisé la psychologie, je ne savais même pas ce que c'était l'islam à l'époque. Tout s'est bien déroulé et j'avoue que j'ai énormément appris de ces échanges que j'ai eu avec lui.
Auteur : patlek
Date : 10 sept.09, 05:18
Message : erwan a écrit :salut
j'aimerai bien que vous me donniez la définition du mot mécréant que l'on peut lire dans le coran.
Pour ce qui est de l'enfer pour l'éternité c'est dit dans le coran , mais y a t il un verset dans lequel il est mentionné que l'enfer est éternel ? et cette question est pour les musulmans et non musulman.
Pour te servir...
sourate2
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
217
...Voilà les gens du Feu: ils y demeureront éternellement.
257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi: Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.
275. Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent: ‹Le commerce est tout à fait comme l'intérêt› Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu'il a acquis auparavant; et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu! Ils y demeureront éternellement.
Et ce n' est que la sourate 2 (Parce que par la suite , çà continue, de façon rébarbative.
(Si tu veux la suite:
http://www.intratext.com/IXT/FRA0015/82.HTM Auteur : glaive
Date : 10 sept.09, 11:31
Message : Mil21
le message d'erwan est très intéressant .... J'applaudis donc des deux mains...etc
au nom de Allah
ecoute ce qu'il dit le Coran, sourat 68 :
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.
ce n'est pas exactement ce que tu fais là?!
mais Allah a precedé ce verset par le suivant:
8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge,
renouvellement de la pensée islamique
renouvele ce que tu veux, tu peux inventer autant des religions que tu veux, mais aucun ne meritera le nom "islam"
un échange serin entre les peuples musulmans et non-musulmans
je suis d'accord! la preuve ce que je fais ici!
Auteur : Lip69
Date : 10 sept.09, 11:52
Message : Menacer les gens de douleurs éternelles, ce n'est pas ce que j'appelle un échange serein !!
Auteur : glaive
Date : 10 sept.09, 12:09
Message : Lip69
Menacer les gens de douleurs éternelles, ce n'est pas ce que j'appelle un échange serein !!
je menace personne! c'est Dieu qui vous menace! et il s'agit de l'au delà.... va arreter le dialogue avec moi là-bas si tu veux!
Auteur : Florent52
Date : 10 sept.09, 12:17
Message : glaive a écrit :Lip69
Menacer les gens de douleurs éternelles, ce n'est pas ce que j'appelle un échange serein !!
je menace personne!
c'est Dieu qui vous menace! et il s'agit de l'au delà.... va arreter le dialogue avec moi là-bas si tu veux!
Disons que c'est Mahomet qui dit que Dieu l'a soi-disant dit, ce serait plus objectif...
Auteur : Lip69
Date : 10 sept.09, 13:46
Message : glaive a écrit :Lip69
Menacer les gens de douleurs éternelles, ce n'est pas ce que j'appelle un échange serein !!
je menace personne! c'est Dieu qui vous menace! et il s'agit de l'au delà.... va arreter le dialogue avec moi là-bas si tu veux!
Dieu étant le fruit de ton imagination et relétant tes désirs profonds, je SAIS que tu souhaite qu'on se soumette à ta culture qui a plus de 1400 ans de retard et dire c'est pas moi, c'est lui, c'est quand on assume pas.
Si tu ne désirais pas ce que tu prétends venir de ton dieu, tu ne nous menacerais pas comme ça.
Ce que tu dis, c'est comme l'assassin qui dirait ce n'est pas moi qui vait te tuer, c'est mon poison !
Tu ne convertiras personne ici, aucun ne craint ton dieu puisque soit nous ne croyons pas du tout à l'existence d'un queelconque dieu pôur les athées, soit les autres croyants croient au meme dieu que toi( ce qui rendrait ta tentative inutile) ou à un autre dieu avec d'autres attributs qu'ils défendent becs et ongles.
Tu n'argumentes même pas. La seule chose que tu sais faire, c'est réciter des versets du coran sans même t'apercevoir qu'ils sont soit haineux et montrent ton dieu comme un tyran; ou tu nous sort des versets facilement réfutables par la logique.
Mais ton crédo, c'est bien la violence de ton dieu, tu n'arretes pas de te répeter.
Tu as une foi aveugle ce qui est même réfuté par ton coran !!!
Tu n'es meme pas un bon croyant selon le coran.
Auteur : erwan
Date : 10 sept.09, 14:25
Message : glaive a écrit :
tu peux me donner un exemple de ce qui doit etre changer à ton avis!?
par contre as-tu lu mon message avant dernier au sujet de bonnes action faites par des mecreants? tu pense qu'il y a 36 interpretations possibles de ce texte?
je n'ai jamais dit de changer "l'islam" , mais la pensée musulmane .
Lorsque tu donnes des versets comme cela à lire aux non musulmans ,que veux tu qu'ils comprennent ?
Les versets du coran ont pour but de guider les musulmans .
Les musulmans étant croyant doivent suivre ces recommandations , ils ne doivent pas apprendre le coran mais ils doivent l'appliquer. Afin de l'appliquer nous devons comprendre ces recommandations , ainsi les menaces n'auront d'effet que sur la personne qui y croit , quant aux autres non croyants ils en riront leur mettre les versets comme cela n'a pas vraiment d'utilité hormis le fait de voir autant d'insulte à propos de ces versets.
La pensée musulmane et l'islam sont des choses malheureusement bien différente ! Notre pensée est bien loin de celle des compagnons qui avaient une connaissance des textes très élevées. Aujourd'hui nous apprenons le coran par cœur sans même se soucier d'avoir bien compris ce qui est à comprendre. Sérieusement , comment peut on critiquer les non musulmans alors que certains soit disant musulman copie leur façon de faire. Sommes nous crédible. Regarde la situation de ces pays "musulmans" et dit moi si nous sommes crédible.
Ta vision de l'intérieur comme la mienne nous permet d'avoir une compréhension différente de l'islam , alors que les non musulmans verront si l'islam a réellement une chose à apporter.
Et quand je regarde autour de moi , eh bien ce n'est pas jolie , jolie.
Nous avons stagné , et aujourd'hui nous copions , sommes nous crédible?
Glaive mon frère , rappelle toi , lorsque les musulmans ont émigrés en Abyssinie , les musulmans ont ils accuser le Négus de mécréance? De plus la première chose qui a été demandé aux musulmans fut le comportement , ma piété avant toute chose. Et ce avant même qu'il ait été ordonné d'alerter les mécréants. Pourquoi? La charia a été instauré une fois le bon comportement acquis , est ce la cas aujourd'hui , demandons cela à M6, à khadafi et tout les autres.
Les personnes sont entrés en masse dans l'islam tout simplement car la société proposé était meilleur , et les musulmans étaient plus vertueux que les anciens.
Nous avons une lourde tâche musulman d'aujourd'hui , car les musulmans devront répondre de leur situation devant Dieu .
Donne moi un pays musulman (soit disant pour moi ce sont des gouvernements impies) où il fait bon vivre?
Que font des musulmans en terre non musulmane à ton avis? Tant que nous n'aurons pas changé notre pensée et nos système actuelle pour revenir à l'islam alors il est inutile de menacer car nous ne sommes pas crédible. C'est aussi la raison pour laquelle je critique ces "miracle scientifique" , tout simplement car ce n'est pas les musulmans qui ont fait ces recherches. D'ailleurs je me pose des questions sur ce fait et comme je suis croyant , je me dis qu'il y a une certaine ironie .
Et rappelle toi ce verset :
"Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes." (Coran : XIII, 11)
Bref les menaces du coran sont pour celui qui y croit ! un musulman peut être mécréant si ces actions sont contre les principes de l'islam. Le non musulman n'en a que faire. je ne dirai pas à un non musulman que le fait de fumer est un péché , mais je lui dirai que c'est mauvais pour la santé. A un musulman je lui dirai que c'est péché .
Un croyant pensera à l'au delà et un non croyant pensera à ici bas. Afin d'être crédible il aurait fallu que nos sociétés soient meilleurs .
L'état des musulmans aujourd'hui fausse la compréhension des textes du lecteur athée. Ainsi ce lecteur ne verras du coran que les versets jihadistes, les tortures infernales , l'infériorité de la femme ... et ne verra pas le reste. Et on est pas là pour le leur faire comprendre et surtout que les médias se font un malin plaisir de participer à l'amplification de ceci.
Dans un pays il a suffit que des touristes se plaignent pour que l'on stoppe l'appel à la prière à l'aube.
LA vente d'alcool n'est pas interdite dans nos pays sauf bien évidemment pour les musulmans. pfffffffff
Les injustices , la corruption , l'inégalités , les droits de l'homme bafoué, l'intolérance et ceci est l'image de l'islam que l'on donne à ces non musulmans alors que l'islam est tout à fait innocent des ces actions .
Et je peux continuer cette critique qui a une liste si longue que j'en ai mal au cœur car ceci n'est pas l'islam.
Bref la pensée musulmane a besoin d'un grand coup de botte .
Auteur : patlek
Date : 10 sept.09, 19:15
Message : Lorsque tu donnes des versets comme cela à lire aux non musulmans ,que veux tu qu'ils comprennent ?
T' en fais pas là dessus; on comprend trés bien.
alors il est inutile de menacer car nous ne sommes pas crédible.
Je te rassures, ce n' est pas vous qui n' etes pas crédibles.
L'état des musulmans aujourd'hui fausse la compréhension des textes du lecteur athée.
Non.
Auteur : Mil21
Date : 11 sept.09, 01:19
Message : glaive a écrit :au nom de Allah
ecoute ce qu'il dit le Coran, sourat 68 :
9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi.
ce n'est pas exactement ce que tu fais là?!
C'est exactement ce que je fais là, en effet.
glaive a écrit :mais Allah a precedé ce verset par le suivant:
8. N'obéis pas à ceux qui crient en mensonge,
Il n'est pas question ici d'obéissance mais de compromis. Il est évident que si l'on détermine, à force d'entendre les musulmans se pousser mutuellement au prosélytisme, à la conquête et menacer les non-croyants de ce qui leur arrivera dans l'au-delà, on décrétera l'islam comme une religion hostile aux libertés individuelles et collectives, anti-droits de l'homme et son exercice sera considéré comme illégal, au même titre que les sectes. Est-ce cela que tu veux? Je ne crois pas. Si tu veux que nous puissions vivre ensemble sans s'entre-déchirer, il faut épurer la pensée islamique de ses idées barbares et dégradantes. Donc si tu t'obstines à dire "Pas de compromis, ça se passera comme moi je veux." Eh bien ne t'étonnes pas de voir un jour ton culte et ta pensée devenir illégaux.
La liberté et la libre pensée n'apparaissent pas à mon esprit comme des mensonges. S'ils apparaissent aux yeux de Allah comme tel, alors Allah est une divinité de guerre et son culte doit être détruit.
Alors, on commence à causer ou on affute déjà les lames pour se préparer à une affrontement incontournable?
glaive a écrit :renouvele ce que tu veux, tu peux inventer autant des religions que tu veux, mais aucun ne meritera le nom "islam"
C'est marrant, ça me fait justement penser. Toute religion ordonnant de se soumettre à la volonté d'un être dont on n'a pas la preuve de l'existence est stupide.
L'islam ordonne cette soumission puisqu'elle en est la définition même.
Donc l'islam et la stupidité seraient un pléonasme?
Le mot islam n'est justement pas un mot que je collerait à une religion saine d'esprit. L'islam, par définition ("soumission à la volonté de Dieu" * ) est stupide, si l'on s'en réfère à la démonstration ci-dessus
A=>B or C=B donc A=>C
Mais si l'islam actuel n'est pas 100% comme la définition indiqué par un * , alors l'islam actuel n'est pas forcément si stupide (ainsi, je n'aurais pas forcément insulté l'islam)
je suis d'accord! la preuve ce que je fais ici![/quote]
Non, ce que tu fais ici, c'est tenter de nous convertir, pas d'essayer de discuter avec nous des condition sine qua non à une cohabitation entre vous et nous.
Ne cherche pas la conversion, tu n'auras pas le dessus sur nous. N'essaie pas de nous menacer, tu seras rejeté. Cherche donc la concorde et le compromis, nous serons donc tous à la chercher de concert avec toi.
glaive a écrit :je menace personne! c'est Dieu qui vous menace! et il s'agit de l'au delà.... va arreter le dialogue avec moi là-bas si tu veux!
Si ce que tu dis est vrai, alors ton Dieu en plus de ne pas exister est un Dieu qui ne mérite pas qu'on se soumette à lui et ta religion n'a pas de légitimité.
Heureusement que l'islam que tu prônes n'est pas partagé par l'entièreté de la communauté musulmane. Il y en a au moins pour redresser la moyenne.
Edit: à l'instant où je finis de poster, je lis le message d'erwan et regrette de lui tirer involontairement dessus alors qu'il ne mérite pas le rejet. Inutile de détailler tout ce qu'il dit parce que je trouve l'ensemble très représentatif de ce que je pense moi-même. Juste un petit commentaire sur l'arrêt de la prière à l'aube pour contenter messieurs les touristes, je trouve ça scandaleux. Cela fait partie des habitudes des gens qui y vivent, c'est une obligation morale pour ces gens et ce n'est pas quelques zozos qui sont là pour quelques jours que l'on doit tout changer. Autant, je ne suis pas pour qu'on modifie tout en occident pour satisfaire les musulmans, autant je suis également contre le fait qu'on aille les emmerder eux chez eux et chambouler ce qui se passe dans leur propre pays.
Ce qui est en train de se passer, c'est une dilution et une confomisation de toutes les cultures et pratiques locales et nationales, qu'elles soient de l'ordre du religieux ou du culturel. Et ça, c'est très grave. L'exotisme et la diversité sont les choses les plus belles que l'on ait sur cette planète et on est en train d'uniformiser tout ça. Je n'aurai même plus à aller en Algérie ou au Mexique, tout sera exactement comme en France. Partout le multiculturalisme, partout les mêmes gens, plus de choses typiques et agréables qu'on ne trouve nulle part ailleurs. Moi je trouve ça triste.
Auteur : glaive
Date : 11 sept.09, 11:36
Message : erwan
je n'ai jamais dit de changer "l'islam" , mais la pensée musulmane
islam - pensée musumane = ?
Lorsque tu donnes des versets comme cela à lire aux non musulmans ,que veux tu qu'ils comprennent ?
comprendre qu'ils sont concerné !
Les versets du coran ont pour but de guider les musulmans
et les musulmans sont devenus musulmans avant de connaitre le Coran?
Les musulmans étant croyant doivent suivre ces recommandations
es-tu sur de les connaitre?
La pensée musulmane et l'islam sont des choses malheureusement bien différente.... Sommes nous crédible .... Regarde la situation de ces pays "musulmans" et dit moi si nous sommes crédible.
tu reponds toi-meme! on est pas credibles parcequ'on ne represente pas le vrai islam! et cette mauvaise representation c'est les gens qui ont imité les chretiens et les juifs en falsifiant la religion pour le rendre plus compatible avec leur desirs, comme ce que tu veux faire là!
la première chose qui a été demandé aux musulmans fut le comportement
ce n'est pas tout, il faut aussi transmettre la parole de Allah aux gens qu'ils ne le connaissent pas! tu connais pas l'histoire des prophetes et leurs âpotres, et comment ils passaient leurs temps et supporter la moquerie, l'harcelement , la torture et meme que beacoup d'entre eux ont été tué pour prevenir les gens?!
et toi tu te comporte bien? tu es en France? tu peux me dire combien des mécreant se sont convertis à l'islam grace à ta bonne conduite sans rien parler de la religion? je repond à ta place, et j'en suis sur, AUCUN..
Bref les menaces du coran sont pour celui qui y croit ! un musulman peut être mécréant si ces actions sont contre les principes de l'islam
et les versets de Coran qui avertisse les mécreants sont destinés à qui? et tu avoues qu'un musulman de mauvaises actions peut etre mecreant alors que ce n'est pas sure pour tout pour qqn qui nie toute divinité!
Les injustices , la corruption , l'inégalités , les droits de l'homme bafoué, l'intolérance et ceci est l'image de l'islam que l'on donne à ces non musulmans alors que l'islam est tout à fait innocent des ces actions
.
Les injustices , la corruption , l'inégalités c'est l'imge qu'il donne les gens qui invitent les autres à croire ou ordonné par le Coran?!
Auteur : erwan
Date : 11 sept.09, 12:24
Message : bref glaive si tu veux réellement avoir un dialogue avec moi , le faire ici aux yeux de tout le monde est mauvais. Je te demande donc de le faire par MP.
merci
et puis afin que personne ne se méprenne sur mon compte. Je suis bien plus "intégriste"( je n'aime pas ce mot) que glaive. Glaive essaie de convertir alors que je m'en fiche pas mal. Je ne suis pas là pour cela. Ayant très peu de personne athée dans mon entourage et étant assez introverti , j'ai voulu me faire une idée sur la pansée athée , simple curiosité , et j'avoue que j'avais beaucoup de préjugé à ce sujet.
De plus je suis pour ce qu'on appelle le jihad mais celui doit être conforme à la charia.
Je suis aussi pour la charia au sein d'un état .
Et je pense que c'est sur ces points que l'on me dira que je suis un intégriste.et je répond oui tout à fait ,.
Auteur : glaive
Date : 11 sept.09, 12:46
Message : Lip69
Dieu étant le fruit de ton imagination et relétant tes désirs profonds, je SAIS que tu souhaite qu'on se soumette à ta culture qui a plus de 1400 ans de retard
mais ce n'est pas moi qui a inventé le Coran! il date à plus de 1400 ans comme tu le dis!
Si tu ne désirais pas ce que tu prétends venir de ton dieu, tu ne nous menacerais pas comme ça.
mais moi aussi je suis menacé si je tiens pas au droit chemin! et il y a une difference entre menace et avertissement transmis de la part de Allah pour que tu dise pas apres la ressurrection "je ne savais pas" !
Ce que tu dis, c'est comme l'assassin qui dirait ce n'est pas moi qui vait te tuer, c'est mon poison !
mauvais exemple! car moi que je t'avertisse ou pas Allah existe...
Tu ne convertiras personne ici
parle de toi! et puis mois je fais ce que je peux et puis je suis pas responsable si vous me croiez pas!
aucun ne craint ton dieu puisque soit nous ne croyons pas du tout à l'existence d'un queelconque dieu pôur les athées, soit les autres croyants croient au meme dieu que toi( ce qui rendrait ta tentative inutile) ou à un autre dieu avec d'autres attributs qu'ils défendent becs et ongles.
alors arret de consulter ce forum!
Tu as une foi aveugle ce qui est même réfuté par ton coran !!!
faux! je suis 100% convaincu de l'islam, et je l'ai pas herité, j'ai grandi dans un milieu assez loin de mes pensées, et meme j'ai jamais eu de contact avec des islamistes par crainte de m'embrouiller avec la politique, je suis musulman rien que pour essayer de sauver moi-meme et les autres!
Tu n'es meme pas un bon croyant selon le coran
peut-etre, mais j'espere que non, j'invoque toujour Allah en disant, comme disait le prophete(psl) "o Alla, fais me voir le le bien bien et aide-moi à le suivre, et le mal-mal et aide-moi à l'éviter"... et de toute façon si qqn a des remarque basées sur le Coran ou le Sunna qui refute mes dire je lui serais reconaissant!
Auteur : erwan
Date : 11 sept.09, 12:52
Message : faux! je suis 100% convaincu de l'islam, et je l'ai pas herité, j'ai grandi dans un milieu assez loin de mes pensées, et meme j'ai jamais eu de contact avec des islamistes par crainte de m'embrouiller avec la politique, je suis musulman rien que pour essayer de sauver moi-meme et les autres!
voici donc la preuve que je suis plus intégriste que glaive.
L'islam pour moi est une politique , tout simplement car il y a une législation sociale à suivre.
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 11 sept.09, 21:12
Message : erwan a écrit :
voici donc la preuve que je suis plus intégriste que glaive.
L'islam pour moi est une politique , tout simplement car il y a une législation sociale à suivre.
Une dictature islamique je suppose.
Auteur : Mil21
Date : 11 sept.09, 21:35
Message : glaive a écrit :ce n'est pas tout, il faut aussi transmettre la parole de Allah aux gens qu'ils ne le connaissent pas!
La demande des non-croyants est unanime et sera très courte: Qu'on nous foute la paix.
glaive a écrit :et toi tu te comporte bien? tu es en France? tu peux me dire combien des mécréant se sont convertis à l'islam grace à ta bonne conduite sans rien parler de la religion? je repond à ta place, et j'en suis sur, AUCUN..
Hé, d'une, c'est pas un concours, de deux, c'est mal de convertir les gens, sauf à l'athéisme. Les explications sont dans les nombreux posts d'athées et agnostiques tels que Vicomte, tguiot, marcel, wooden ali et j'en oublie. Petite remarque, même à l'athéisme, ce n'est pas très correct de convertir les gens, mais cette pratique est autorisée sur les prosélytes qui eux sont véritablement enquiquinants alors que les autres qui vivent leur vie tranquille ne méritent pas qu'on les torture en les bombardant de questions pour qu'ils quittent leur croyance. Deuxième remarque, le prosélytisme athée est très rare. Étonnant non?
Auteur : Lip69
Date : 11 sept.09, 23:07
Message : erwan a écrit : voici donc la preuve que je suis plus intégriste que glaive.
L'islam pour moi est une politique , tout simplement car il y a une législation sociale à suivre.
En résumé, tu avoue vouloir instaurer une dictature islamique en France et partout dans le monde, j'imagine.
Pas de bol, le monde est habité d'une grande majorité de non-musulmans qui ne souhaitent en rien être les esclaves de ton dieu !
Même chez les musulmans, il y en a qui ne souhaitent pas que la charia se propage. Et je fréquente encore des musulmans.
Ce que tu nous annonce erwan en compagnie de glaive, c'est que vous etes en guerre contre notre liberté.
Je ne peux qu'en tirer une conséquence : nous devons combattre l'islam plutot que de chercher à le comprendre et à trouver une manière de vivre ensemble.
Votre cause étant déjà perdue puisque vous etes incapables de montrer que votre dieu existe et que le mode de vie islamique pourrait rendre tout le monde heureux(ou meme simplement une majorité).
Vous tentez simplement de la colonisation rampante pour l'instant en espérant aller jusqu'à le djihad barabre tel que celui mené par les talibans en Afghanistan.
Le pire, c'est que des personnes d'origine maghrebines et arabes en France sont victimes de l'amalgame fait avec des gens comme vous. Misère !!!!
Auteur : marcel
Date : 12 sept.09, 01:59
Message : Je suis pour la charia.
Mais dans les pays musulmans.
Pour les autres, qu'ils fassent comme ils veulent. Nous, nous sommes encore en démocratie, et je pense qu'on veut y rester.
Laissons les musulmans se dépatouiller avec leurs pays dirigés par des ayatollahs, on verra où ils en seront dans 1000 ans.
Auteur : glaive
Date : 12 sept.09, 04:14
Message : au nom de Allah,
salam alaikom
je pense que là on complique les chose!
tout ce que je voulais dire ce que les musulmans doivent transmettre le message de Allah au plus possible de monde, soit dans son entourage réel ou virtuel, car l'islam c'est la dernière édition de la religion de Allah compatible pour toujour et partout dans le monde, et chacun à sa façon et selon ses capacité... et je rappelle chaque musulmane "de naissance" si il est musulman c'est que quelqu'un a converti ses ancetres!
et finalement encore une fois je m'excuse de ce malentendu concernant l'animalité des mécreants! je voulais pas ni insulter ni mepriser les mécreant, mais au contraire leur demander de ne pas accepter cette position car Allah a previlegié l'homme et l'a elevé de niveau animal et ne doit pas y regresser!
Auteur : Vicomte
Date : 12 sept.09, 04:46
Message : glaive a écrit :au nom de Allah,
Tu te crois donc le porte-parole de ton mâle dominant invisible ?
glaive a écrit :tout ce que je voulais dire ce que les musulmans doivent transmettre le message de Allah au plus possible de monde,
Et moi je crois exactement le contraire : il faut stopper le prosélytisme et protéger les esprits qui ont peu d'esprit critique (notamment les enfants) contre ces fables qui risquent, si la contamination réussit, de les rendre intolérants et de les éloigner des réalités.
glaive a écrit :et finalement encore une fois je m'excuse de ce malentendu concernant l'animalité des mécreants! je voulais pas ni insulter ni mepriser les mécreant,
Tu as pourtant clairement dit que tu étais supérieur à ceux qui ne croient pas à ton mâle dominant invisible.
glaive a écrit :car l'islam c'est la dernière édition de la religion de Allah
Non, c'est
Le Livre de vie, de l'agneau. Pourquoi ne l'as-tu pas encore lu ? Ce livre "prouve" (avec la même logique que toi, donc tu devrais le prendre comme une preuve) qu'Emmanuel est le dernier prophète de dieu, et pas Mahomet(1).
Je m'empresse de te rappeler que pour moi ce livre est exactement comme le coran : un tissu incohérent et illogique d'affirmations péremptoires. Mais selon ta logique, tu
dois y adhérer.
glaive a écrit :compatible pour toujour
Manque de chance, il dit que la Terre est plate et qu'il n'y a pas d'évolution. Or ces deux faits ont été prouvés scientifiquement.
glaive a écrit :et partout dans le monde
Compatible avec la culture Shinto ? La culture Baoulé ? La culture Ouralo-mongole ? La culture Heng ? La culture occidentale ? En es-tu vraiment certain ?
________
(1) EDIT : j'avais écrit "Allah" au lieu de Mahomet dans la première version de cette intervention. Merci à Mil21 d'avoir repéré la coquille.
Auteur : Mil21
Date : 12 sept.09, 05:04
Message : glaive a écrit :tout ce que je voulais dire ce que les musulmans doivent transmettre le message de Allah au plus possible de monde, soit dans son entourage réel ou virtuel
Pourquoi?
glaive a écrit :car l'islam c'est la dernière édition de la religion de Allah compatible pour toujour et partout dans le monde, et chacun à sa façon et selon ses capacité...
Je plussoie à l'intervention de Vicomte. L'islam n'est pas compatible avec toutes les cultures et a bien du mal à cohabiter avec d'autres religions. La preuve, c'est que dès qu'elle est mise en contact avec cette derniere, ses adeptes ressentent le besoin de faire renier ceux des autres religion à leur culte et à rejoindre le leur. C'est pas ça la cohabitation.
Je suis également d'accord pour dire qu'elle n'est pas non plus compatible avec les faits et les réalités scientifiques.
glaive a écrit :et je rappelle chaque musulmane "de naissance" si il est musulman c'est que quelqu'un a converti ses ancetres!
Euh, oui ok, mais qu'entends-tu par là? C'est pas forcément un bien.
glaive a écrit :et finalement encore une fois je m'excuse de ce malentendu concernant l'animalité des mécreants!
En effet, c'est comme ça que je l'avais pris pour ma part.
glaive a écrit :je voulais pas ni insulter ni mepriser les mécreant, mais au contraire leur demander de ne pas accepter cette position
Laquelle? Ce ne sont pas eux qui s'auto-traitent de bestiaux mais le Coran qui le dit. Le fait de dire que nous sommes des animaux (qui n'est pas insultant, comparé au mot "bestiaux"), ça c'est vrai. Notre structure, notre ADN, notre besoin de nous nourir comme tout animal, le fait que nous soyons composés de chair, d'os, de tendons. Tout indique que nous appartenons au règne animal.
glaive a écrit :car Allah a previlegié l'homme et l'a elevé de niveau animal et ne doit pas y regresser!
Ça, c'est la fantasme d'une minorité d'humains qui pensent qu'avoir une conscience les a détachés du reste du règne animal et a fait d'eux des êtres supérieurs. Or, on remarque que les animaux ne fonctionnent pas différemment de nous et certains ont même une conscience d'eux-même et d'autrui. Certes, ils sont moins intelligents que nous mais ce n'est pas cela qui dresse la hiérarchie dans le règne animal. Il n'y en a pas de hiérarchie d'ailleurs et la chaîne alimentaire prouve que nous pouvons également être des proies, que nous ne battons pas tous les autres animaux à la lutte à main nue etc...
Je dirais même plus, les musulmans se targuent d'être les plus humbles parmi les hommes et disent des autres que ne pas reconnaitre un seigneur dont la preuve de l'existence et de la toute puissance n'a pas encore été attestée est une preuve d'arrogance. Mais reconnaitre que nous ne valons pas plus qu'un papillon, qu'un chien ou qu'un crocodile, que nous faisons partie de ce monde et que nous n'en sommes pas un produit fini, parfait et destiné à régner sur lui et sur les autres animaux, n'est-ce pas là une preuve d'humilité? N'est-ce pas ce qui nous pousse à préserver des espèces dont la disparition n'est la faute que du sentiment de superiorité que nous avions sur cette terre, sur les animaux, les plantes et les autres êtres humains?
PS: Vicomte, petite correction. Allah n'est pas un prophète, je pense que tu voulais dire Mahomet ou Muhamad.
Auteur : erwan
Date : 12 sept.09, 13:47
Message : Lip69 a écrit :
En résumé, tu avoue vouloir instaurer une dictature islamique en France et partout dans le monde, j'imagine.
Pas de bol, le monde est habité d'une grande majorité de non-musulmans qui ne souhaitent en rien être les esclaves de ton dieu !
Même chez les musulmans, il y en a qui ne souhaitent pas que la charia se propage. Et je fréquente encore des musulmans.
Ce que tu nous annonce erwan en compagnie de glaive, c'est que vous etes en guerre contre notre liberté.
Je ne peux qu'en tirer une conséquence : nous devons combattre l'islam plutot que de chercher à le comprendre et à trouver une manière de vivre ensemble.
Votre cause étant déjà perdue puisque vous etes incapables de montrer que votre dieu existe et que le mode de vie islamique pourrait rendre tout le monde heureux(ou meme simplement une majorité).
Vous tentez simplement de la colonisation rampante pour l'instant en espérant aller jusqu'à le djihad barabre tel que celui mené par les talibans en Afghanistan.
Le pire, c'est que des personnes d'origine maghrebines et arabes en France sont victimes de l'amalgame fait avec des gens comme vous. Misère !!!!
Lip69 tu poses une question à laquelle tu réponds sans mettre de c^té tes préjugés vis à vis de l'islam.
j'utilise vos mots en essayant de vous montrer à quel point leur définition est mauvaise.
Ce qui pour vous est un intégriste ne l'est pas pour moi.
Je dis être un intégriste tout simplement car je ne pratique pas l'islam à la carte.
la politique est une chose inhérente à l'islam. ceux qui disent le contraire font une erreur monumentale. Mais je pense que l'idée que je me fais de cette politique ou de charia est différente de l'idée que vous en avez vous athée et d'autre musulman.
Dans ce forum nous débattons que pour savoir où est la vérité , c'est complètement ridicule.
Vous vous mettez en rogne dès que l'on fait du prosélytisme alors que vous faites de même. Je ne cherche pas à savoir qui est le premier qui a commencé.
Nous sommes ici pour dialoguer afin de mettre certaine chose au point et non afin de montrer qu'il n y a qu'une vérité et c'est la notre.
J'ai employé les mots suivant , intégriste , politique et cjaria et voilà que l'on me parle de dictature , d'imposition de la charia , et en france en plus.
Je n'ai jamais dit cela.
Intégriste = pour un islam intégrale . (en sachant que les choses ne sont pas aussi fixe qu'on le croit.)
Politique = tout simplement car il y a des règles sociales qu'ont appelle charia et là aussi il y a des choses à revoir et à corriger.
Quant à vouloir instaurer la charia en france ahahahahahah!
êtes vous sérieux , cette idée est ridicule et croire que les musulmans ont cet objectif est comique. et j'ajoute même que la charia (authentique ) se rapproche plus d'une démocratie que d'une dictature.
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 12 sept.09, 20:04
Message : erwan a écrit :
Les pays démocratique utilisent leurs stades de footbal uniquement pour des activitees sportives,ou culturelles!
Auteur : Lip69
Date : 13 sept.09, 01:06
Message : erwan a écrit :Lip69 tu poses une question à laquelle tu réponds sans mettre de c^té tes préjugés vis à vis de l'islam.
Je n'ai pas de préjugés vis-à-vis de l'islam, je me fie aux faits et aux paroles prononcées des uns et des autres.
De plus, j'ai quelqu'un de trés proche de moi qui est musulman et d'autres musulmans que j'ai cotoyé me font dire que tous les musulmans ne sont pas intégristes et ne veulent qu'une chose vivre leur vie tout siomplement en croyant en leur protecteur imaginaire(ça c'est pas eux qui le disent bien sur).
erwan a écrit :j'utilise vos mots en essayant de vous montrer à quel point leur définition est mauvaise.
Ce qui pour vous est un intégriste ne l'est pas pour moi.
Non, si nous avons des définitions diférentes, celà veux pas dire que la notre soit mauvaise. Il faut juste s'entendre sur la définition sur laquelle nous discutons, d'où l'interet d'un dictionnaire...
J'imagine bien que ce que nous voyons integriste ne l'est pas pour toi. Tu penses certainement que ton monde est meilleur que celui de tous les autres. Grand bien t'en fasse, mais alors ne l'impose pas aux autres et vis le en autarcie avec ceux qui partagent la meme vision que toi et nous verrons bien où celà vous mene. N'es-tu pas d'accord ? Montre nous que l'islam peut rendre meilleur le monde et les hommes !
erwan a écrit :Je dis être un intégriste tout simplement car je ne pratique pas l'islam à la carte.
Et pour avoir lu le coran, je peux dire donc que tu es pour un islam qui prone la destruction des mécréants ou au mieux suivant les passages aux souffrances éternelles s'ils ne se soumettent pas !
Le coran est donc tel quel une déclaration de guerre. Comme dans toute guerre, ceux qui se soumettent et acceptent de devenir des collabos, ils sont épargnés.
Je n'ai meme pas besoin de sortir des citations du coran, glaive l'a fait pour moi.
erwan a écrit :la politique est une chose inhérente à l'islam. ceux qui disent le contraire font une erreur monumentale. Mais je pense que l'idée que je me fais de cette politique ou de charia est différente de l'idée que vous en avez vous athée et d'autre musulman.
Je sais que l'islam se veut aussi une méthode de gestion des états et on voit ce que celà donne.
erwan a écrit :Dans ce forum nous débattons que pour savoir où est la vérité , c'est complètement ridicule.
Non, en premier lieu pour déconstruire les religions et l'athéisme et définir leur rapport au réel, à notre vie à tous.
erwan a écrit :Vous vous mettez en rogne dès que l'on fait du prosélytisme alors que vous faites de même. Je ne cherche pas à savoir qui est le premier qui a commencé.
Pour l'instant, côté athée, trés peu de prosélytisme, juste une déconstruction des religions nécessaire pour en voir l'utilité dans un premier temps. Et définir la réalité des assertions de ces religions.
erwan a écrit :Nous sommes ici pour dialoguer afin de mettre certaine chose au point et non afin de montrer qu'il n y a qu'une vérité et c'est la notre.
Et pourtant, chaque religion prétends définir SA vérité ! La majorité des athées est pragmatique et s'atache simplement à ce qui est logique et vérifiable.
erwan a écrit :J'ai employé les mots suivant , intégriste , politique et cjaria et voilà que l'on me parle de dictature , d'imposition de la charia , et en france en plus.
Je n'ai jamais dit cela.
Non, tu ne l'as pas dit mais des gens comme glaive le souhaitent et toi probablement, meme si tu essaies d'avoir un discours modéré espérant nous amadouer, nous pensant faibles car prompts à la discution plutot qu'à prendre les armes et brandir des menaces. La charia, on voit ce que celà fait ailleurs, non, jamais je n'accepterais celà. Si un jour celà devait arrivais, il est sur que je rentrerais en résistance face à cette dictature qui définis meme jusqu'à comment [ATTENTION Censuré dsl](celle-là me fait trop rire d'ailleurs).
erwan a écrit :Intégriste = pour un islam intégrale . (en sachant que les choses ne sont pas aussi fixe qu'on le croit.)
Si celà n'était pas fixe, celà signifierais que le coran serait en partie faux et votre dieu serait déchu de sa capacité d'omniscience et d'omnipotence.
erwan a écrit :Politique = tout simplement car il y a des règles sociales qu'ont appelle charia et là aussi il y a des choses à revoir et à corriger.
Ca on ne te le fait pas dire !!!
erwan a écrit :Quant à vouloir instaurer la charia en france ahahahahahah!
êtes vous sérieux , cette idée est ridicule et croire que les musulmans ont cet objectif est comique. et j'ajoute même que la charia (authentique ) se rapproche plus d'une démocratie que d'une dictature.
Oui, la charia est démocratique pour les musulmans et les monothéistes à la limite mais au delà, celà reste une dictature. Certains musulmans sur des forums etmême en réel m'ont affirmé que l'islam dirigerait le monde de toute manière, sur les forums purs musulmans, c'est effrayant ce qu'on y trouve.
Auteur : erwan
Date : 17 sept.09, 16:10
Message : salut
lip69 tu dis
Je n'ai pas de préjugés vis-à-vis de l'islam,
et pourtant suite à cela tu dis
Tu penses certainement que ton monde est meilleur que celui de tous les autres Grand bien t'en fasse, mais alors ne l'impose pas aux autres
non ce n'est pas ce que je pense. Mon monde est le tiens .Et je n'ai nullement l'intention d'imposer quoi que ce soit à personne. D'ailleurs c'est à l'encontre de ma conception de l'islam. De plus le problème aujourd'hui c'est que les occidentaux imposent leur point de vue aux musulmans , sans voir que leur vision des choses est fondamentalement différente.(installé des macdo au maroc et en plus au même prix que le menu en france). Et tout les principes qui vous rendent si fier , et le pire c'est que cela se fait sans même prendre en considération l'histoire ainsi que le vécu de ces "musulmans". Pourquoi faire des choses à grande échelles (pour sauver) alors que vous ne l'acceptez pas à petite échelle?bref....
...je peux dire donc que tu es pour un islam qui prone la destruction des mécréants ou au mieux suivant les passages aux souffrances éternelles s'ils ne se soumettent pas !
Pff , comment peux tu savoir ma conception des choses , serais tu medium. Tiens les athées croient au paranormal?
Ah non , ce n'est que pure logique , j'oublie parfois à quel point les athées peuvent être logique.
bref dis moi ce qui te fais dire cela ?
Le coran est donc tel quel une déclaration de guerre
c'est ton point de vue et je le respecte , mais ce n'est pas le mien . Mais j'oublie en effet que tu n'as pas besoin d'avoir mon point de vue car tu es visiblement athée et donc plus compétant que moi sur le sujet.
Non, tu ne l'as pas dit mais des gens comme glaive le souhaitent et toi probablement, meme si tu essaies d'avoir un discours modéré espérant nous amadouer, nous pensant faibles car prompts à la discution plutot qu'à prendre les armes et brandir des menace
Probablement , peut être bien que oui peut être bien que non. Mais ce que je dois comprendre c'est que je suis un hypocrite et que contrairement à glaive je suis vicieux. Ai je bien compris ta phrase.Je vous pense faible? Mais il est clair que tu n'as pas de préjugés , mais c'est juste que ta logique et ta perspicacité font que tu connais déjà tout les musulmans qui sont face à toi.
bref petit exemple de ta perspicacité et surtout de ton impartialité: suis le lien
http://www.forum-religion.org/general/l ... ml#p518180 Auteur : Wooden Ali
Date : 17 sept.09, 21:04
Message : Je veux bien croire sur paroles tes louables intentions, erwan. Le problème est que ce que tu nous dis est très minoritaire. Sur ce forum, il n'y a pas photo, les propos haineux et obscurantistes des musulmans sont beaucoup plus nombreux que les tiens. Tu dois d'ailleurs te sentir bien seul, vu l'absence de soutien que tu reçois de tes coreligionnaires. Dans la vraie vie, la culpabilité collective de ceux qu'ils considèrent comme leurs ennemis est admise par des musulmans qui
agissent et ne se contentent pas de parler. Même si on essaye de ne pas tenir compte des opinions, il y a des
faits qui ne laissent pas d'inquiéter sur les intentions des musulmans les plus actifs et l'idéologie qui les supporte.
installé des macdo au maroc et en plus au même prix que le menu en france
Effectivement, c'est culturellement triste ! Mais les excellents musulmans du pays du Prophète vendent-ils moins cher leur pétrole moins cher au Maroc qu'à la France ? Ils ne doivent pas avoir la même idée de l'Islam que toi !
Ça fait quand même un paquet de musulmans qui ne comprennent, selon toi, rien à l'Islam, ne crois-tu pas ?
Auteur : erwan
Date : 18 sept.09, 12:18
Message : louables intentions?
il se trouve que les personnes dont les intentions sont louables sont bien les personnes qui font du prosélytisme. car eux vous veulent du bien en réalité.
j'ai simplement répondu à une personne ...
ce n'est pas dans un forum que l'on peut avoir une image réelle des musulmans.
Dans la vraie vie, la culpabilité collective de ceux qu'ils considèrent comme leurs ennemis est admise par des musulmans qui agissent et ne se contentent pas de parler
Il y a en effet un malaise , c'est le résultat d'un obscurantisme qui dure depuis trop longtemps et aussi une forme de complexe . On ne sait comment se sortir de cet obscurantisme , on pense que c'est en copiant l'occident dans absolument tout les domaines... suite à ça on verra des puristes se mettre à haïr l'occident car il est dur de se dire que le problème ne vient pas des autres mais de nous.
Il y a un travail de renouveau fait par les érudits qui remettent à jour les choses et disent les choses franchement mais malheureusement leur travaux ne sont pas lus ils sont un véritable danger pour certain chef d'état , car ces livres pourraient éveiller les consciences. Je ne suis pas minoritaire détrompe toi ....c'est juste que beaucoup se décourage suite à des message insultant vis à vis de l'islam , donc le musulman préférera ne pas débattre.
Mais les excellents musulmans du pays du Prophète vendent-ils moins cher leur pétrole moins cher au Maroc qu'à la France ? Ils ne doivent pas avoir la même idée de l'Islam que toi !
Ah tu verrais ce qui se dit à leur sujet .... d'ailleurs il ne faut pas avoir beaucoup de connaissance au sujet de l'islam pour comprendre que ces gens se rapprochent plus de la définition des mécréants du coran que de musulman.
Ça fait quand même un paquet de musulmans qui ne comprennent, selon toi, rien à l'Islam, ne crois-tu pas ?
Je n'ai jamais dit que les autres n'avaient pas compris l'islam au contraire , je donne juste mon point de vue en faisant attention à ne pas dépasser les limites d'un côté comme de l'autre .
Auteur : Lip69
Date : 18 sept.09, 15:47
Message : En résumé, n'importe quel moyen est bon pour sauvegarder sa croyance !
Auteur : Léonard
Date : 18 sept.09, 20:54
Message : Lip69 a écrit :En résumé, n'importe quel moyen est bon pour sauvegarder sa croyance !
La religion décervèle souvent ses adeptes...
Même ceux qui professent la même religion s'entretuent pour des interprétations différentes des livres dits saints.. Relisons notre propre histoire..
L'islam sera en plongée dès que les sources de pétrole seront taries........Le dieu fric est plus fort qu'Allah !
Auteur : glaive
Date : 19 sept.09, 09:23
Message : Léonard
L'islam sera en plongée dès que les sources de pétrole seront taries........Le dieu fric est plus fort qu'Allah !
l'islam existait bien avant le petrole!
l'islam n'existe pas que dans les pays de petrole!
mais c'est tes envies odieuse face aux musulmans! et sache que c'est Allah qui a créé le petrole, et que Allah ne laissera jamais sa religion disparaitre jusqu'à la fin de monde malgré toi et malgré tes pareilles!
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 19 sept.09, 10:01
Message : glaive a écrit :Léonard
L'islam sera en plongée dès que les sources de pétrole seront taries........Le dieu fric est plus fort qu'Allah !
l'islam existait bien avant le petrole!
l'islam n'existe pas que dans les pays de petrole!
mais c'est tes envies odieuse face aux musulmans! et sache que c'est Allah qui a créé le petrole, et que Allah ne laissera jamais sa religion disparaitre jusqu'à la fin de monde malgré toi et malgré tes pareilles!
Tous les Dieux meurent un jour,quand les hommes ne prononcent plus leurs noms!
Auteur : Lip69
Date : 19 sept.09, 10:58
Message : glaive a écrit :Léonard
L'islam sera en plongée dès que les sources de pétrole seront taries........Le dieu fric est plus fort qu'Allah !
l'islam existait bien avant le petrole!
l'islam n'existe pas que dans les pays de petrole!
mais c'est tes envies odieuse face aux musulmans! et sache que c'est Allah qui a créé le petrole, et que Allah ne laissera jamais sa religion disparaitre jusqu'à la fin de monde malgré toi et malgré tes pareilles!
Par contre, Allah n'a pas donné à ses esclaves la capacité à écrire correctement le français !
Tes allégations sans preuves ne font que polluer le forum, mais bon...
Auteur : erwan
Date : 20 sept.09, 09:49
Message : Lip69 a écrit :En résumé, n'importe quel moyen est bon pour sauvegarder sa croyance !
Non !
Léonard a écrit :
La religion décervèle souvent ses adeptes...
Même ceux qui professent la même religion s'entretuent pour des interprétations différentes des livres dits saints.. Relisons notre propre histoire..
L'islam sera en plongée dès que les sources de pétrole seront taries........Le dieu fric est plus fort qu'Allah !
le religion décervèle ceux qui le veulent ,. Mais j'aurais dit que la religion peut rendre paresseux et se laisser aller ...
L'islam était présent alors qu'on ne savait même à quoi pourrait servir le pétrole. Et puis ce n'est pas "Le dieu fric est plus fort qu'Allah" mais la foi en l'argent est devenu plus forte que la foi en Dieu (pour certain)
Auteur : patlek
Date : 21 sept.09, 09:35
Message : glaive a écrit :.Le dieu fric est plus fort qu'Allah !
En tout cas, le liberté est une valeur plus forte que la soumission.
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 21 sept.09, 10:16
Message : [quote="Lip69"][quote="glaive"]Léonard
Le dieu fric est plus fort qu'Allah !
Exact.Exemple:Vous vous levé le matin,et vous trouvé dans votre boite aux lettres,un coran et la somme de 967 254 euro.Lequel des deux vous fera tomber a genoux?(cette question est pour les non musulmans)
Auteur : thoretodin
Date : 23 sept.09, 21:14
Message : glaive a écrit :Mil21
Cela plus le fait que si Dieu existe, soit il est imparfait et nous le nommons Dieu et lui donnons le titre d'être parfait à tord, à ce moment là, il pourrait très bien être celui décrit dans le Coran, cela ajouterait à son imperfection le titre de mégalomane, soit il est parfait et à ce moment là, il n'a rien à voir avec le Dieu décrit dans le Coran.
je te rappelle que si Dieu n'étaient pas misericorde il t'aura pas laisser finir à proferer tes insultes , il t'aura pas laisser vivre comblé de ses graces pour te laisser un delai de repentir, il t'aura pas fait manger, boire et habiter sa terre.. alors que tu nies ses graces.... vas-y fais manger, boire, loger, marier, soigner...etc gratuitement une seule personne à vie et accept qu'il nie ton aide, t'insulter et qu'ils refuse meme à te dire bonjour quand il te croise!!!!! de quelle moralité plus basse pourra-t-on parler des athées!!!
repentez-vous
je crois que la seule communautee qui t'acceptera c'est l'asile d'alienes ou les instituts psychiatrique,ton cas est trop grave
dis moi qui t'as manipuler le cerveau a ce point?
un exemple
je vais te lacher en pleine foret d'amazonie tu pourras invoquer ton dieu et ton coran tant que tu veux , si tu te bouge pas le derriere pour aller chercher ta nourriture tu meurt,medite un peu la dessus.
Auteur : glaive
Date : 24 sept.09, 11:57
Message : thoretodin
je crois que la seule communautee qui t'acceptera c'est l'asile d'alienes ou les instituts psychiatrique,ton cas est trop grave
je ne savais pas que tu etais psy!
dis moi qui t'as manipuler le cerveau a ce point?
Allah! j'espere qu'il va manipuler le tien un jour!
je vais te lacher en pleine foret d'amazonie tu pourras invoquer ton dieu et ton coran tant que tu veux
tu es qui toi pour m'exiler? et surtout pour quel crime?
Auteur : thoretodin
Date : 24 sept.09, 20:46
Message : glaive a écrit :thoretodin
je crois que la seule communautee qui t'acceptera c'est l'asile d'alienes ou les instituts psychiatrique,ton cas est trop grave
je ne savais pas que tu etais psy!
dis moi qui t'as manipuler le cerveau a ce point?
Allah! j'espere qu'il va manipuler le tien un jour!
je vais te lacher en pleine foret d'amazonie tu pourras invoquer ton dieu et ton coran tant que tu veux
tu es qui toi pour m'exiler? et surtout pour quel crime?
je veux pas t'exiler c'etais juste un exemple t'es grave,toi on dirais un bebe de 3 ans
Auteur : Vicomte
Date : 24 sept.09, 21:21
Message : glaive a écrit : je vais te lacher en pleine foret d'amazonie tu pourras invoquer ton dieu et ton coran tant que tu veux
tu es qui toi pour m'exiler? et surtout pour quel crime?
Ne te fais pas plus sot que tu n'es, Glaive. Il souhaitait juste te montrer que le coran et ton dieu ne te seront d'aucune utilité dans toutes les situations difficiles où il faut s'appuyer sur du concret et plus du théorique pour s'en sortir.
Il a parlé de la forêt d'Amazonie pour te dire que si tu te retrouvais un jour dans la forêt amazonienne, ce n'est pas la lecture du coran qui te permettrait de survivre contre la famine, la maladie et les bêtes sauvages. Des connaissances scientifiques, en revanche, auraient plus de chances d'être utiles.
Si un jour tu as des enfants et que l'un d'eux tombe gravement malade, que feras-tu pour le sauver ? Liras-tu frénétiquement le coran pour y trouver le "miracle scientifique" expliquant comment le soigner ou bien iras-tu chez un médecin, en sachant qu'il ne faut pas lui faire confiance parce qu'il a fait des études scientifiques (et que, donc, il est extrêmement probable qu'il tienne l'évolution pour un
fait prouvé, par exemple) ?
Auteur : glaive
Date : 24 sept.09, 23:34
Message : Vicomte
Si un jour tu as des enfants et que l'un d'eux tombe gravement malade, que feras-tu pour le sauver ? Liras-tu frénétiquement le coran pour y trouver le "miracle scientifique" expliquant comment le soigner ou bien iras-tu chez un médecin, en sachant qu'il ne faut pas lui faire confiance parce qu'il a fait des études scientifiques
mais l'islam n'interdit pas la science! au contraire il faut qu'on fasse toujours le mieux en tenant compte des lois de Dieu dans la causalité des choses avant de lui demander qqc! mais il faut pas croire que suivre les causes veut dire contourner Allah! car ce sont avant tout ses lois et c'est lui qui les a mis! respecter les lois de la nature c'est respecter Allah, mais il faut absolument croire que derrier la nature il y a son maitre qui peut la changer s'il veut! il faut faire notre maximum quoique minime et Allah s'occupera du reste!
dans votre exemple de foret, si au foret je fais tout ce que je peux faire et j'invoque Allah, je suis sure qu'il me sauvera!
Auteur : glaive
Date : 24 sept.09, 23:36
Message : thoretodin
je veux pas t'exiler c'etais juste un exemple t'es grave,toi on dirais un bebe de 3 ans.
je suis pas grave! ce qui grave c'est la verité de notre vie! que Allah te guide au droit chemin!
Auteur : Lip69
Date : 25 sept.09, 10:47
Message : glaive a écrit :mais l'islam n'interdit pas la science!
Meme quand le coran prétends que la Terre est plate ?
Auteur : glaive
Date : 25 sept.09, 11:36
Message : Lip69
Meme quand le coran prétends que la Terre est plate
d'abord j'ai repondu déjà à ce mensonge!
deuxièmement, ça n'a rien à voir avec l'autre mensonge que l'islam interdit de profiter de la science!
Auteur : Lip69
Date : 25 sept.09, 11:50
Message : Oh oui, je sais ! Profiter de la science quand ça arrange et ignorer la contradiction de la religion avec les faits scientifiques.
Auteur : Vicomte
Date : 25 sept.09, 12:13
Message : glaive a écrit :mais l'islam n'interdit pas la science! au contraire il faut qu'on fasse toujours le mieux en tenant compte des lois de Dieu dans la causalité des choses avant de lui demander qqc!
Si tous les scientifiques avaient attendu une réponse de ton mâle dominant invisible pour pouvoir faire avancer leurs recherches, nous en serions encore à inventer l'outil-bâton.
glaive a écrit :mais il faut pas croire que suivre les causes veut dire contourner Allah!
Si, justement : lorsqu'on s'en tient aux faits observables, et à
tous les faits (et pas seulement ceux qui servent la conclusion désirée, comme le font les croyants), et que l'on suit un cheminement causal, on en arrive à la conclusion logique que ton ami invisible n'existe pas.
glaive a écrit :car ce sont avant tout ses lois et c'est lui qui les a mis! respecter les lois de la nature c'est respecter Allah,
Pourtant la nature nous a donné des pulsions sexuelles. Respecter les lois de la nature signifierait les assouvir, pas les réprimer. Or ton mâle dominant invisible veut aller contre cette loi-là de la nature (pour ne prendre que cet exemple). Sans compter que le livre qu'il aurait dicté à ton magicien guerrier dit que la Terre est plate alors qu'elle est ronde.
glaive a écrit :mais il faut absolument croire que derrier la nature il y a son maitre qui peut la changer s'il veut!
Pourquoi faut-il absolument croire ? Toutes les études scientifiques percent les lois de la nature et partout où l'on croyait auparavant qu'il y avait dieu il n'y avait que la nature.
Pourrais-tu citer une seule loi de la nature, scientifiquement formulée, qui contienne le paramètre "dieu" ? Il n'en existe aucune, bien entendu.
glaive a écrit :il faut faire notre maximum quoique minime et Allah s'occupera du reste! dans votre exemple de foret, si au foret je fais tout ce que je peux faire et j'invoque Allah, je suis sure qu'il me sauvera!
Et moi je suis sûr qu'entre un scientifique athée et toi, il y en a un seul des deux qui survivra et ce ne sera pas toi.
On peut faire le test, si tu veux :
Imagine-toi te réveillant en pleine forêt amazonienne. Tu es tout nu et n'as pour seul objet à ta portée qu'un exemplaire du Coran. Autour de toi, des arbres tropicaux à perte de vue. Tu as les pieds dans de l'eau, les insectes pullulent et tu sens des remous sous la surface. Que fais-tu ?
Auteur : glaive
Date : 25 sept.09, 12:48
Message : Vicomte
Si tous les scientifiques avaient attendu une réponse de ton mâle dominant invisible pour pouvoir faire avancer leurs recherches, nous en serions encore à inventer l'outil-bâton.
si Allah n'a pas inspiré les scientifiques leurs idées nous en serions encore à inventer l'outil-bâton!
Pourrais-tu citer une seule loi de la nature, scientifiquement formulée, qui contienne le paramètre "dieu" ?
toutes!
Imagine-toi te réveillant en pleine forêt amazonienne. Tu es tout nu et n'as pour seul objet à ta portée qu'un exemplaire du Coran. Autour de toi, des arbres tropicaux à perte de vue. Tu as les pieds dans de l'eau, les insectes pullulent et tu sens des remous sous la surface. Que fais-tu ?
tant que ce n'est pas une situation réelle je ne peux pas te dire! pour que Allah m'aide il faut d'abord donner sa permission à réaliser ton fantasme!
sinon je te rappelle que la vie est un examen et qu'un jour de dernier jugement nous attende, et donc la croyance en Allah ne signifie pas forcement un sauvetage miraculeux de ses fidèles dans la vie basse! Allah peut nous choisir de souffrire pour expier nos pechés ou garder la recompense de nos bonnes actes pour la vie de l'au dela, de meme qu'il peut choisir à laisser les malfaiteur dans les meilleures conditions dans leurs vies basses pour leur majeurer le chatiment de l'au delà!
tout les choix dependent la sagesse extrème de Allah !
Auteur : thoretodin
Date : 25 sept.09, 18:40
Message : glaive a écrit :Vicomte
Si tous les scientifiques avaient attendu une réponse de ton mâle dominant invisible pour pouvoir faire avancer leurs recherches, nous en serions encore à inventer l'outil-bâton.
si Allah n'a pas inspiré les scientifiques leurs idées nous en serions encore à inventer l'outil-bâton!
Pourrais-tu citer une seule loi de la nature, scientifiquement formulée, qui contienne le paramètre "dieu" ?
toutes!
Imagine-toi te réveillant en pleine forêt amazonienne. Tu es tout nu et n'as pour seul objet à ta portée qu'un exemplaire du Coran. Autour de toi, des arbres tropicaux à perte de vue. Tu as les pieds dans de l'eau, les insectes pullulent et tu sens des remous sous la surface. Que fais-tu ?
tant que ce n'est pas une situation réelle je ne peux pas te dire! pour que Allah m'aide il faut d'abord donner sa permission à réaliser ton fantasme!
sinon je te rappelle que la vie est un examen et qu'un jour de dernier jugement nous attende, et donc la croyance en Allah ne signifie pas forcement un sauvetage miraculeux de ses fidèles dans la vie basse! Allah peut nous choisir de souffrire pour expier nos pechés ou garder la recompense de nos bonnes actes pour la vie de l'au dela, de meme qu'il peut choisir à laisser les malfaiteur dans les meilleures conditions dans leurs vies basses pour leur majeurer le chatiment de l'au delà!
tout les choix dependent la sagesse extrème de Allah !
je crois que glaive est en plein crise existentielle,ca lui passera avant que ca lui revienne,on as tous eus apres tous notre
periode utopique,
glaive on en reparle quand tu seras un homme et que tu auras fonder une famille,quand tu sauras ce que c'est de s'inquieter
tous les jours pour son enfant et sa femme,quand tu auras vecu 6 mois sans un sous dans un pays etranger avec une femme
et un bebe a charge,avec des hopitaux ou si t'as pas d'argent il te laisse mourir sans aucun remords,a bouffer du riz tous les
jours avec du poissons seches 3 fois par jour,mais je vais pas geindre devant un dieu illusoire,je me suis bouger les fesses et j'ai trouver du
boulot et aujourd'hui ca va bien on vas meme venir en france bientot.
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