Résultat du test :
Auteur : edpoete
Date : 06 sept.09, 05:51
Message : L’ENFER SLAMIQUE
Dans le monde musulman islamique l’ordre de la société se fonde
Sur une hiérarchie verticale, pyramidale donc une rigide suprématie
Fondée sur la supériorité, l’inégalité, la différence, la domination
Où le pouvoir absolu du chef vient d’en haut légitimé par des dogmes divins
La domination étant consommée l’inégalité ou la supériorité est de rigueur
Supériorité de l’élite sacrée sur la masse profane, le prophète sur les fidèles
Supériorité de l’oppresseur au pouvoir divin sur la masse populaire profane
Dirigeants étatiques ou religieux forment un tout sacré pour oppresser le peuple profane
La liberté, l’égalité est un rêve impossible dans une suprématie
Qui attribue le droit aux dirigeant tout-puissants de la dite suprématie
Et le devoir aux sujets soit la masse subalterne réduite à l’obéissance
L’inégalité devient normale domination consommée, oppression légitimée
Or pour qu’il y ait liberté la condition sine qua non à la liberté
Il faut que le droit et le devoir se réunissent dans une même volonté
De sorte qu’on ait la possibilité de choisir décider que notre conscience garantit
Donc non réduit à l’état d’obéissance non soumis au dicta aux oukases du chef
Mais dans le monde musulman islamique où la domination est consommée
L’idée de la liberté, de l’égalité, du droit du respect, de la tolérance est une hérésie
Où l’idée de suprématie, de la différence de supériorité de domination est une frénésie
L’hérésie est condamnée à mort la frénésie devient une panacée de toute bénédiction
Faute de liberté d’égalité, du droit, valeurs essentielles à tout être humain
On ignore tout ce qui est dignité humaine, respect de l’autre, tolérance
On vit sous le joug abject de l’obéissance de la bassesse du subalterne
Où l’on ignore sa propre personne sa dignité au profit de l’honneur du chef
L’obéissance est la négation même de la volonté, de la vie de l’existence
Si on n’a pas droit d’exprimer sa volonté c’est comme si on ne vit, n’existe pas
Mais comme la domination est consommée et l’obéissance est intériorisée
On légitime le droit absolu de la suprématie dans l’oppression et la répression
D’ailleurs l’obéissant oppressé exige même le maintien de la domination oppressive
Si le roi décide d’accorder la liberté à la femme, affranchie de la tutelle du mâle
Tout le monde va se révolter contre ce roi, soit qu’on le chasse ou qu’on le tue
Car il dérange l’ordre des choses, il dérange l’ordre de la suprématie verticale
Bref! Le fondamentaliste, l’extrémiste religieux
Veut une application plus rigoureuse de la loi
Une tendance à renforcer la domination oppressive
Qui étouffe les sujets obéissants, beaucoup trop obéissants!
Dans cette teneur de rigueur de la loi ou de renforcement de la domination
L’aventure de l’existence s’ouvre sur plusieurs scénarios possibles
Ou bien on se on recourt à la violence pour justifier l’oppression
Tels que : Al-Qaïda, terroriste, djihad, attentat suicide, crime d’honneur
Ou bien le sujet souffre de la culpabilité en cas de transgression de l’oppression
Tel que : l’africaine qui avoue qu’elle mérite d’une sentence, d’être fouettée
Pour ne pas prendre la religion en dérision pour ne prendre la religion comme un jeu
Ou bien on se révolte en remettant en question l’ordre hiérarchique de la suprématie
La base de la domination et de l’oppression! Scénario très peu probable, mais possible
Pour en finir avec la hiérarchie pyramidale verticale qui assure la domination
Il faut cesser de penser en termes de supériorité pour penser en fraternité
Reléguer la relation Dieu-Homme à un modèle d’inspiration ouvert à tous
Adopter la relation homme-homme comme modèle de gestion des hommes
Une démocratisation de la hiérarchie dans l’implantation d’une fraternité
L’homme n’a jamais rien créé, ni matière, ni vie, ni loi il n’est égal au créateur
Tous les hommes sont des créatures des images divines étant égales
Pas de représentants de Dieu supérieurs, pas de pouvoir divin absolu
Le pouvoir est dans la fraternité, vient de la fraternité, la Vox populi
S’accrocher à l’idée que nous sommes tous créés égaux dans le créateur
Récuser tout attribut divin comme privilège qui rend les hommes inégaux
Donc inconforme, informel à l’esprit, au dessein à la volonté du créateur
Nul n’est n’a droit aux attributs et privilèges divins car il n’est pas créateur
Cette forme de logique de pensée cette forme de raisonnement
Conduit à refuser l’ordre hiérarchique vertical pyramidal de la suprématie
Pour l’instauration du règne de la fraternité, ordre horizontal plus flexible ou souple
Qui reconnaît la liberté l’égalité, le droit, le respect, la dignité, la tolérance, la volonté
Toute fraternité est possible seulement dans le cadre de la relation homme-homme
Comme modèle de gestion des hommes de la société, modèle de gouvernance
La relation Dieu-homme sans la renier, doit rester comme modèle d’inspiration
Mais dangereux pour la gestion de la société car elle produit des maîtres et des esclaves
Ouverture! Là on opère le passage de la Théocratie à la démocratie
On limite le modèle théocratique imposé de toute rigueur à la société
Ce qui suppose la séparation du pouvoir, de l’état et de l’église
L’état dans la sphère publique temporelle, l’église dans la sphère privée spirituelle
De telle sorte ce qu’on perd en largeur, on en gagne en longueur
Bref au fond rien n’est perdu tout se conserve, tous gagnent ensemble
L’église ne paralyse plus l’état, l’état n’élimine non plus l’église
Chaque entité conserve son existence dans une sphère distincte
5 septembre 2009
Auteur : elmostefa
Date : 09 sept.09, 15:41
Message : Votre raisonnement se base sur l’islam tel que vous le voyez appliqué actuellement dans les pays musulmans et surtout les pays arabes. Un islam enduit d’une couche de caoutchouc pour que les arêtes qui coupent les intérêts du monde dominant celui qui dicte les lois ne viennent pas gêner sa peau fragile. Cette sphère totalitaromondialocapitaloimperialiste.
En attendant l’islam est en train de changer de cap. Il change de peau .il est en mutation.
L’islam ne peut évoluer dans des nations où l’analphabétisme est monnaie courante. Et ça les pays dominants veillent depuis 1492 à ce que ce fléau perdure notamment dans les pays arabes. Mais comme sa raison est juste il séduit de plus en plus les esprits éveillés. Les intellos. Notamment dans les pays où le taux d’analphabètes est rare.
Encore une fois vous pouvez articuler sur votre raisonnement juste pour l’instant car je ne trouve pas de modèle de pays qui soit à la hauteur pour vous prouver le contraire. La soumission totale..
Votre spitch ressemble à la théorie de Darwin. On y a longtemps cru. Mais finalement elle s’est avérée fausse.
hérésie Où l’idée de suprématie, de la différence de supériorité de domination est une frénésie) ce n’est pas juste à Dire que dans le monde musulman islamique, je cite (L’idée de la liberté, de l’égalité, du droit du respect, de la tolérance est une moins que vous precisiez monde musulman islamique actuel cad de nos jours. Enduit de cette couche de caoutchouc. Pour ne pas faire mal. Sinon on utilise la force et les armes Cf l’Iran l’Irak. L’Afghanistan le Soudan. On sort les griffes.
On trouvera bien des raisons comme celle du loup et de l’agneau. (Armes de destruction massive) ou kekchoz comsa.
Dans le livre saint du Coran il est vrai que les mots liberté, tolérance, égalité n’existent pas mais ils sont dilués dans le mot justice. Le mot juste étant l’un des noms du Créateur (El hack).Mais si on sort tous les mots qui dérivent du terme justice on s’aperçoit qu’on a sous les mains une constitution de quoi gérer tout un monde tout y est les droits de l’homme et de la femme ; de la nation et des nations. Cette constitution pourrait s’appeler charia mais encore une fois ce mot fait peur à l’occident. C’est comme le communisme mais ce n’est pas le communisme. Alors on cherche par tous les moyens à la défigurer et à lui donner un visage monstrueux en lui attribuant Le voile et la bourca, les intégristes terroristes wahabistes salafistes …..Quitte à inventer des personnages virtuels imaginaires pour terroriser les gens. La presse et medias aidant. On se sert des moyens d’information comme arme de défense redoutable.
Finalement votre article me semble bien maigre de contenu car vous visez mal ou vous le faites exprès pour rejoindre ce courant anti islam comme tant d’autres pseudointellos.
Rien n’est condamné à mort dans l’islam ni l’hérésie ni autre chose. Le mot lapidation n’a pas sa place non plus. L’islam ce n’est ni salafisme ni wahabisme ni soufisme.
Ce qui dérange encore l’occident c’est que le terme amour dans l’islam est réservé exclusivement pour Dieu et son prophète. Les termes affection ; tolérance, pour ses proches y compris les voisins.
Les seuls ennemis de l’islam sont ceux qui exploitent la race humaine par ce mot domination la ou on retrouve votre idée de suprématie que vous attribuez à l’islam.
Ce n’est pas l’islam qui est responsable de la famine dans le monde, de la pollution et des guerres injustifiées et injustes.Et tant d'autres atrocités du siecle.
Auteur : Florent52
Date : 09 sept.09, 20:06
Message : elmostefa a écrit :Votre raisonnement se base sur l’islam tel que vous le voyez appliqué actuellement dans les pays musulmans et surtout les pays arabes. Un islam enduit d’une couche de caoutchouc pour que les arêtes qui coupent les intérêts du monde dominant celui qui dicte les lois ne viennent pas gêner sa peau fragile. Cette sphère totalitaromondialocapitaloimperialiste.
L'islam réel est dégueulasse, l'islam idéal est merveilleux!
On connait la chanson...
elmostefa a écrit :
En attendant l’islam est en train de changer de cap. Il change de peau .il est en mutation.
L’islam ne peut évoluer dans des nations où l’analphabétisme est monnaie courante. Et ça les pays dominants veillent depuis 1492 à ce que ce fléau perdure notamment dans les pays arabes.
Bien sûr, c'est pas nous, c'est les autres!!!
Et depuis 1492, ben mon gamin!!!
elmostefa a écrit :
Mais comme sa raison est juste il séduit de plus en plus les esprits éveillés. Les intellos. Notamment dans les pays où le taux d’analphabètes est rare.
C'est plutôt que dans les pays où le taux d'analphabètes est rare - donc pas dans les pays musulmans - il existe une plus grande liberté de penser et de s'exprimer. Du coup ceux qui deviennent musulmans (la plupart du temps des paumés) le disent, tandis que dans les pays musulmans s'ils disaient qu'ils sont devenus chétiens ou pire athées ils se feraient lyncher...
elmostefa a écrit :
Encore une fois vous pouvez articuler sur votre raisonnement juste pour l’instant car je ne trouve pas de modèle de pays qui soit à la hauteur pour vous prouver le contraire. La soumission totale..
Votre spitch ressemble à la théorie de Darwin. On y a longtemps cru. Mais finalement elle s’est avérée fausse.
Ben, c'est sûr, le monde musulman qui n'a pas produit une seule théorie scientifique intéressante depuis 1492 pour reprendre ta date a "longtemps cru" à la théorie de l'évolution. MDR
Mais maintenant les grands scientifiques musulmans que personne ne connaît ont montré qu'elle "s'est avérée fausse".
Ben voyons.
elmostefa a écrit :
On trouvera bien des raisons comme celle du loup et de l’agneau. (Armes de destruction massive) ou kekchoz comsa.
Dans le livre saint du Coran il est vrai que les mots liberté, tolérance, égalité n’existent pas mais ils sont dilués dans le mot justice. Le mot juste étant l’un des noms du Créateur (El hack).Mais si on sort tous les mots qui dérivent du terme justice on s’aperçoit qu’on a sous les mains une constitution de quoi gérer tout un monde tout y est les droits de l’homme et de la femme ;
La femme dont selon le coran le témoignage vaut la moitié de celui d'un homme, et que l'homme peut battre s'il n'arrive pas à s'imposer par d'autres moyens!
Vive les droits des femmes en islam!
elmostefa a écrit :
de la nation et des nations. Cette constitution pourrait s’appeler charia mais encore une fois ce mot fait peur à l’occident. C’est comme le communisme mais ce n’est pas le communisme. Alors on cherche par tous les moyens à la défigurer et à lui donner un visage monstrueux en lui attribuant Le voile et la bourca, les intégristes terroristes wahabistes salafistes
Mais non tout cela n'a rien à voir avec l'islam, c'est la faute de l'occident depuis 1492, puisqu'on vous le dit!
elmostefa a écrit :
…..Quitte à inventer des personnages virtuels imaginaires pour terroriser les gens. La presse et medias aidant. On se sert des moyens d’information comme arme de défense redoutable.
Pas besoin de personnages virtuels, Mahomet est suffisamment effrayant!
elmostefa a écrit :
Ce qui dérange encore l’occident c’est que le terme amour dans l’islam est réservé exclusivement pour Dieu et son prophète.
Ca doit être ça, c'est l'amour en islam qui nous dérange!
elmostefa a écrit :
Les termes affection ; tolérance, pour ses proches y compris les voisins.
Les seuls ennemis de l’islam sont ceux qui exploitent la race humaine par ce mot domination la ou on retrouve votre idée de suprématie que vous attribuez à l’islam.
Ce n’est pas l’islam qui est responsable de la famine dans le monde, de la pollution et des guerres injustifiées et injustes.Et tant d'autres atrocités du siecle.
L'islam c'est le bien, on vous le dit, brave gens!
Bon pas l'islam qui existe depuis 1492, hein!

Auteur : elmostefa
Date : 10 sept.09, 04:03
Message : Les analphabètes ne contestent pas ils s’alignent et se soumettent. C’est comme celui qui se soigne en se droguant. La peur et la soumission règnent depuis 1492 (rappel).Le monde musulman est depuis sous le collimateur. Les mosquées sont cadenassées Réduites au silence.
L’intellect par contre conteste, sort dans la rue et manifeste, il compose il écrit donc il vibre et transmet et informe de son mécontentement. Tandis que les analphabètes sont amorphes. Insensibles. Ils se cachent derrière le destin. Et le machaa allah. Soit c’est Dieu qui veut ainsi. Mais Dieu ne l’a jamais voulu ainsi. Dieu incite à la lutte et la contestation pour défendre ses droits, par tous les moyens. Je répète. Par tous les moyens..
Par ailleurs les intellects qui se convertissent de plus en plus ne sont pas paumés mais ils ont découvert la raison de l’islam via leur intelligence. Ils entrent dans l’islam par la grande porte. Car pour comprendre l’islam il ne faut pas être bouché croyez moi.
La science n’est pas inconnue dans la civilisation arabe .Il faut réviser votre histoire. Encore une fois lorsque les arabes avaient leur mot à dire. Ils ont régné près de neuf siècles en Europe et ont apporté beaucoup.
Actuellement le peu de chercheurs arabes Des virtuoses se déguisent sous d’autres nationalités pour fuir leur pays d’origine car ils sont moins motivés chez eux et ça je ne vais pas vous le répéter sans cesse vous savez très bien pourquoi.
Le témoignage de la femme dans l’islam à une explication scientifique simple que je ne vais pas étaler ou faire du copier coller. Personnellement elle m’a convaincu. Tout ce que je peux te dire c’est que le cerveau de la femme ne perçoit pas la mémoire de la même manière que le cerveau de l’homme. La femme a des trous de mémoire, c’est pour ça qu’elle a besoin d’une autre femme pour la rappeler en cas de témoignage.
La NASA connaît ce phénomène elle n’enverra jamais une femme seule sur la lune. Chercher à ce niveau, vous trouverez des précisions sur ce qui vous tracasse à ce propos .A moins que vous êtes de ceux qui cherchent les failles possibles dans le Coran .Il n’y a pas de failles et des chercheurs ça fait 1500 ans qu’ils cherchent. Et n’ont rien trouvé. Sinon ça se saurait aussi vite que possible sur CNN et Cie.
Moi je crois pleinement en Dieu le Créateur de l’homme, de tous les cieux, de la terre et du cosmos. Et tout cela m’épate et je ne crois pas qu’un tel Créateur a fait les choses à moitié ou sans raison. Il a parfaitement réussi son œuvre. J’y crois pleinement à celui qui a crée les cieux et la terre en 6 jours et je ne me pose pas des questions sur ce que Dieu a crée. Il est parfait. A lui seul peut s’appliquer cet adjectif.
Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler
Je connais des femmes qui se plaignent parce que leurs conjoints ne sont pas virils ou ne s’imposent pas.Parfois elles font des bêtises qui méritent une claque. Combien de femmes ont reçu la claque et après l’orage le beau temps revient. Je parle d’une claque ou deux c’est monnaie courante de temps en temps chez les couples équilibrés. A moins que c’est un couple d’anges. C’est très rare.
La morale c’est qu’une femme ne devrait pas en venir au point de se faire battre par son conjoint et vice et versa.
Mohammed n’est pas un personnage virtuel. C’est un prophète élu choisi et éduqué par Dieu le Créateur de tes organes que tu le veuilles ou pas. Point barre. Et il n’est pas prophète des musulmans uniquement mais de l’humanité entière jusqu'à la fin des temps. benladen oui c’est un personnage virtuel imaginaire et même s’il existe on l’a fabriqué. Conçu .préparé pour justifier leurs guerres atroces, injustes contre des peuples qui n’ont fait de mal à personne. Simplement parce que leur foi est l’islam qui applique cette charia qui fait tant peur et terrorise l’occident. C’est un peu un communisme particulier des temps modernes.
Qu’est ce qui t’effraye dans Mohammed, le fait que sa religion et ses propos ont touché plus d’un milliard d’individus ??
Douterais tu de l’intelligence de toute cette populasse qui y croit ??
J’éprouve de l’amour pour mon Dieu qui m’a doté des 5 sens qui me permettent de naviguer dans cet océan de merde difficile à comprendre. Ce qu’est Mohammed ce qu’il a dit me réconforte et me donnent espoir. Celui de croire en un monde meilleur que tu ignores. Je te plains à ce niveau.
Toi qui dit que Mohammed est effrayant, dis moi qui t’épates parmi les humains ??Je serais curieux de savoir
Auteur : yacoub
Date : 10 sept.09, 04:12
Message : Toi qui dit que Mohammed est effrayant, dis moi qui t’épates parmi les humains ??Je serais curieux de savoir
Socrate, Platon, Homère, Bouddha, Confuicius, Jésus sont plus humains que ce monstre sanguinaire
qui a massacré une tribu juive banou Qourayza et forcé à l' exil deux autres, qui a violé une petite fille plus jeune de 5 ans que sa fille Fatima, qui a lui même lapidé des adultères.

Auteur : Florent52
Date : 10 sept.09, 04:24
Message : elmostefa a écrit :Les analphabètes ne contestent pas ils s’alignent et se soumettent. C’est comme celui qui se soigne en se droguant. La peur et la soumission règnent depuis 1492 (rappel).Le monde musulman est depuis sous le collimateur. Les mosquées sont cadenassées Réduites au silence.
L’intellect par contre conteste, sort dans la rue et manifeste, il compose il écrit donc il vibre et transmet et informe de son mécontentement. Tandis que les analphabètes sont amorphes. Insensibles. Ils se cachent derrière le destin. Et le machaa allah. Soit c’est Dieu qui veut ainsi. Mais Dieu ne l’a jamais voulu ainsi. Dieu incite à la lutte et la contestation pour défendre ses droits, par tous les moyens. Je répète. Par tous les moyens..
Par ailleurs les intellects qui se convertissent de plus en plus ne sont pas paumés mais ils ont découvert la raison de l’islam via leur intelligence. Ils entrent dans l’islam par la grande porte. Car pour comprendre l’islam il ne faut pas être bouché croyez moi.
C'est pas bien de dire tout ce mal de ton analphabète de prophète!
elmostefa a écrit :
La science n’est pas inconnue dans la civilisation arabe .Il faut réviser votre histoire. Encore une fois lorsque les arabes avaient leur mot à dire. Ils ont régné près de neuf siècles en Europe et ont apporté beaucoup.
Actuellement le peu de chercheurs arabes Des virtuoses se déguisent sous d’autres nationalités pour fuir leur pays d’origine car ils sont moins motivés chez eux et ça je ne vais pas vous le répéter sans cesse vous savez très bien pourquoi.
Bien sûr, je n'ai jamais contesté que les arabes soient capables de produire des oeuvres remarquables. Mais la civilisation islamique, elle, s'est arrêté de fonctionner depuis des siècles après avoir eu une période brillante il y a très très très... très très longtemps!
elmostefa a écrit :
Le témoignage de la femme dans l’islam à une explication scientifique simple que je ne vais pas étaler ou faire du copier coller. Personnellement elle m’a convaincu. Tout ce que je peux te dire c’est que le cerveau de la femme ne perçoit pas la mémoire de la même manière que le cerveau de l’homme. La femme a des trous de mémoire, c’est pour ça qu’elle a besoin d’une autre femme pour la rappeler en cas de témoignage.
La NASA connaît ce phénomène elle n’enverra jamais une femme seule sur la lune. Chercher à ce niveau, vous trouverez des précisions sur ce qui vous tracasse à ce propos .A moins que vous êtes de ceux qui cherchent les failles possibles dans le Coran .Il n’y a pas de failles et des chercheurs ça fait 1500 ans qu’ils cherchent. Et n’ont rien trouvé. Sinon ça se saurait aussi vite que possible sur CNN et Cie.
Moi je crois pleinement en Dieu le Créateur de l’homme, de tous les cieux, de la terre et du cosmos. Et tout cela m’épate et je ne crois pas qu’un tel Créateur a fait les choses à moitié ou sans raison. Il a parfaitement réussi son œuvre. J’y crois pleinement à celui qui a crée les cieux et la terre en 6 jours et je ne me pose pas des questions sur ce que Dieu a crée. Il est parfait. A lui seul peut s’appliquer cet adjectif.
Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes ; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler
Je connais des femmes qui se plaignent parce que leurs conjoints ne sont pas virils ou ne s’imposent pas.Parfois elles font des bêtises qui méritent une claque. Combien de femmes ont reçu la claque et après l’orage le beau temps revient. Je parle d’une claque ou deux c’est monnaie courante de temps en temps chez les couples équilibrés. A moins que c’est un couple d’anges. C’est très rare.
La morale c’est qu’une femme ne devrait pas en venir au point de se faire battre par son conjoint et vice et versa.
Ca je ne commente pas, je quotte juste pour que tous les défenseurs des femmes, et les femmes elles-mêmes prennent leur pied en regardant l'islam à l'oeuvre!
elmostefa a écrit :
Mohammed n’est pas un personnage virtuel. C’est un prophète élu choisi et éduqué par Dieu le Créateur de tes organes que tu le veuilles ou pas. Point barre. Et il n’est pas prophète des musulmans uniquement mais de l’humanité entière jusqu'à la fin des temps. benladen oui c’est un personnage virtuel imaginaire et même s’il existe on l’a fabriqué. Conçu .préparé pour justifier leurs guerres atroces, injustes contre des peuples qui n’ont fait de mal à personne. Simplement parce que leur foi est l’islam qui applique cette charia qui fait tant peur et terrorise l’occident. C’est un peu un communisme particulier des temps modernes.
Ton prophète a parfaitement inspiré Ben Laden!
elmostefa a écrit :
Qu’est ce qui t’effraye dans Mohammed, le fait que sa religion et ses propos ont touché plus d’un milliard d’individus ??
Douterais tu de l’intelligence de toute cette populasse qui y croit ??
Ce n'est pas une question de doute. Des rapports objectifs (comme celui de l'Onu en 2003, réalisé par deux chercheurs égyptiens, renseigne-toi) montrent que le monde musulman et notamment arabe est dans un état intellectuel misérable, tant au niveau de l'alphabétisation, du niveau de connaissance et de recherche scientifique, de la créativité littéraire et artistique, etc.
Que ce milliard d'individus sous-éduqués et ignorants pour l'immense majorité d'entre eux adhèrent aux ruses d'un prophète à leur image, c'est-à-dire analphabète, n'a rien d'étonnant!
elmostefa a écrit :
J’éprouve de l’amour pour mon Dieu qui m’a doté des 5 sens qui me permettent de naviguer dans cet océan de merde difficile à comprendre. Ce qu’est Mohammed ce qu’il a dit me réconforte et me donnent espoir. Celui de croire en un monde meilleur que tu ignores. Je te plains à ce niveau.
Toi qui dit que Mohammed est effrayant, dis moi qui t’épates parmi les humains ??Je serais curieux de savoir
Tu fais ce que tu veux, si tu veux adhérer à la religion de cet escroc, tu es dans un pays libre, ici tu peux faire ce que tu veux.
Tu permettras simplement que ceux qui ne pensent pas comme toi puissent le dire clairement, la liberté d'expression n'est pas comme dans les pays musulmans que pour tes correligionaires!
Quant aux hommes que j'admire ce sont des scientifiques, des savants, des écrivains et des philosophes, dont tu n'as probablement jamais lu les oeuvres et que tu ne connais peut-être même pas de noms, mais rien ne t'empêche de te plonger dans leur connaissance un jour ou l'autre...Et si les musulmans dans leur ensemble faisaient cela, ouvraient d'autres livres que leur coran, ils n'en seraient pas là où ils sont aujourd'hui!
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 12:37
Message : Tiens tiens,on dirait que les petits esprits se retrouvent!(Florent et jacob).Figurez-vous que jacob a essayé d'inventer une sourate en essayant de me faire avaler qu'elle venait du coran!Et florent sharon est l'un des pires ennemis des musulmans dans ce forum,en ce qui concerne MOHAMMED(saws) lorqu'il faisait la guerre ,lui,ne tuait pas des gens sans armes comme les israeliens en Palestine!Au fait sans rancune florent le rimeur des cabarets!
Auteur : Florent52
Date : 10 sept.09, 12:46
Message : chamsdine a écrit :Tiens tiens,on dirait que les petits esprits se retrouvent!(Florent et jacob).Figurez-vous que jacob a essayé d'inventer une sourate en essayant de me faire avaler qu'elle venait du coran!Et florent sharon est l'un des pires ennemis des musulmans dans ce forum,en ce qui concerne MOHAMMED(saws) lorqu'il faisait la guerre ,lui,ne tuait pas des gens sans armes comme les israeliens en Palestine!Au fait sans rancune florent le rimeur des cabarets!
"Florent Sharon" ben voyons, je suis sûrement juif t'as raison, vu que dans l'esprit d'un antisémite comme toi toute personne qui critique l'islam est forcément juive!
En ce qui concerne ton prophète ce que tu dis est encore une fois contredit par l'histoire car les juifs de la tribu qurayza exterminés l'ont été à la chaîne, désarmés, et parmi eux des jeunes garçon pubères et une femme, massacre de juifs qui en rappelle et en anticipe d'autres...
Sans racune Chmasdine le gars (eh oui "gars" ça sécrit comme ça, tu le sauras maintenant et ce n'est qu'une de tes nombreuses fautes) qui croit faire des rimes de grand talent mais ne connaît même pas la langue française!
Auteur : elmostefa
Date : 10 sept.09, 13:16
Message : Tu aurais voulu qu’il fasse la danse du ventre devant toute cette horde qui voulait sa vie.
Pour la simple raison que l’islam dérange ses intérêts et ses habitudes.
Pour ta bibliothèque garnie de, Platon, Socrate et autres je retiens Jésus que je vénère. Le reste c’est de la masturbation intellectuelle devant le Coran. Tout est dans le coran. Il y’ a de tout de la philo de haut niveau et même de la science de haut niveau egalement. Que tu es loin de capter et malgré ton athéisme coriace et pour plaire à Dieu je te conseille d’acheter une bonne traduction du Coran et d’aller méditer dans le Sinaï pour mieux te concentrer. Pour te cicatriser car tu as des plaies profondes dans l’âme. Pour comprendre celui qui t’a crée.
La littérature du dernier messager, l’analphabète est plus intéressante à lire et comprendre que le contenu de ta bibliothèque stérile. C’est le Créateur qui l’a instruit et sauvé de son ignorance. Mais tu as le cœur moins vaste qu’une boite d’allumettes pour lire et comprendre cela, alors crèves dans ton ignorance..
Mohammed était analphabète certes jusqu’au moment où Gabriel lui a fait lire la première sourate du Coran qui l’incite à puiser du savoir lire comprendre. Enfin de s’instruire. Sans quoi tout ses ennemis de l’époque auraientt trouvé le prétexte de dire que le Coran c’est Mohammed qu’il l’a écrit. Il n’y a pas que cette raison mais je ne vais pas m’attarder la dessus, tu es tellement bouché…Ton bateau coule. Et le temps se lève. Tu saignes de l’âme.
Celui qui me parle de civilisation arabe n’a pas bien lu ou mal compris mon commentaire.
Je répète que la civilisation arabe s’est arrêté en 1492.Les raisons à lui de les chercher je ne vais pas cracher un livre d’histoire sur ce site à ce sujet.
Je n’ai pas besoin de lire ton rapport de l’ONU de l’état lamentable sur tous points de vue des arabes. Même l’islam pratiqué actuellement dans ces pays est souillé et ne représente aucunement un modèle que je pourrais t’offrir comme exemple excepté les pays non arabes comme les pays asiatiques l’Amérique l’Europe etc..où l’islam est en train de renaître avec des hommes moins bornés que toi. Le vrai analphabète.
Mais l’islam bouge il séduit de plus en plus et avance doucement et sûrement. Il change de cap il passe de la main des arabes vers la main d’autres nations qui le feront renaître.
Les arabes ont porté le drapeau pendant 9 siècles sans bavures sans laisser de traces de haine et ont beaucoup apporté (Sciences art cuisine langues musique architectures fleurs……). Ils n’ont pas su garder cet empire parce qu’ils se sont égarés en route.
Moi je vis dans mon pays et je suis libre. Je m’exprime comme je veux sans offenser qui que ce soit et je respecte les modalités de la discussion. Je respecte les idées de l’autre et surtout les chrétiens et les judaïques. Chacun son propos y’a pas lieu de se chamailler notre grand père commun étant ABRAHAM. Je n’insulte pas les prophètes et je ne critique pas les livres sacrés de Dieu. J’essaye de comprendre. Mais quelqu’un qui traite un être sacré pour moi de tueur sanguinaire je ne pourrais lui tendre l’autre joue mais je lui renverrai la claque de la même façon. C’est juste non ??
Les vrais sanguinaires sont ceux qui ont cru crucifier le Christ. Adresses toi à eux a moins que tu ne sois parmi eux.
Pour ceux qui s’acharnent sur l’histoire de Aicha et son age pour dire leurs absurdités sur le prophète et avancer des propos sans fondements je dis qu’ils n’ont aucune expérience avec les femmes et ces dernières doivent bien rire a les voir répéter sans cesse ce sujet qui commence à devenir obseléte.
S’il vous plait remontez un peu le niveau de discussion. Car il est bas. Très bas mêmes.
Auteur : Florent52
Date : 10 sept.09, 18:59
Message : Il n'y a pas de discussion avec toi elmostefa, tu réponds ce que tu as appris par coeur sans prendre la peine de réfléchir par toi-même, ça n'a aucun intérêt.
Pour être capable de réfléchir par toi-même il aurait fallu que tu lises ces "Platon, Socrate et autres", mais visiblement ce n'est pas le cas, donc je ne peux que te conseiller une bibliothèque, la discussion avec un ignorant qui veut le rester n'ayant aucun intérêt pour moi.
Auteur : patlek
Date : 10 sept.09, 19:05
Message : elmostefa a écrit :Le témoignage de la femme dans l’islam à une explication scientifique simple que je ne vais pas étaler ou faire du copier coller.
L' explication "scientifique"....
http://www.youtube.com/watch?v=VGbIb8fPznE Auteur : yacoub
Date : 11 sept.09, 00:57
Message : chamsdine a écrit :Tiens tiens,on dirait que les petits esprits se retrouvent!(Florent et jacob).Figurez-vous que jacob a essayé d'inventer une sourate en essayant de me faire avaler qu'elle venait du coran!Et florent sharon est l'un des pires ennemis des musulmans dans ce forum,en ce qui concerne MOHAMMED(saws) lorqu'il faisait la guerre ,lui,ne tuait pas des gens sans armes comme les israeliens en Palestine!Au fait sans rancune florent le rimeur des cabarets!
Le défi est de produire une sourate semblabe au coran. Il a été bien relevé.
Ce livre en toute logique devait être comme Mein Kampf censuré puisqu' il incite à la haine, à la violence, au sexisme
au racisme, au fanatisme et à l' intolérance.
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 11 sept.09, 06:48
Message : elmostefa a écrit :Le reste c’est de la masturbation intellectuelle devant le Coran. Tout est dans le coran.
Tu peux me retrouver la page dans le COran où est le temps de cuisson idéal pour les oeufs mollets s'il te plait ?
Sur le net je trouve jamais le bon...
Auteur : Mil21
Date : 11 sept.09, 08:11
Message : elmostefa a écrit :Pour ta bibliothèque garnie de, Platon, Socrate et autres je retiens Jésus que je vénère. Le reste c’est de la masturbation intellectuelle devant le Coran. Tout est dans le coran.
Déjà, des gens qui se creusent la tête pour comprendre l'homme, je trouve ça très repectable, ça n'a rien d'une masturbation intellectuelle. Ensuite, dire que tout et dans le Coran, j'en doute. Déjà, je trouve qu'il y a pas mal à enlever parce que si c'est ça le message de Dieu, ben ça promet.
elmostefa a écrit :Il y’ a de tout de la philo de haut niveau et même de la science de haut niveau egalement.
La philo, je n'en ai pas trouvé un gramme. Seulement des messages abrutissant à répétition. Oui, c'est vrai, il y a là l'application même de l'expérience du chien de Pavlov et de sa théorie du réflexe conditionnel.
La science: niveau 3ème. Du très haut niveau... pour les pays arabes peut-être
Auteur : elmostefa
Date : 12 sept.09, 02:16
Message : Censuré
Auteur : elmostefa
Date : 12 sept.09, 02:23
Message : Florent52 a écrit :Il n'y a pas de discussion avec toi elmostefa, tu réponds ce que tu as appris par coeur sans prendre la peine de réfléchir par toi-même, ça n'a aucun intérêt.
Pour être capable de réfléchir par toi-même il aurait fallu que tu lises ces "Platon, Socrate et autres", mais visiblement ce n'est pas le cas, donc je ne peux que te conseiller une bibliothèque, la discussion avec un ignorant qui veut le rester n'ayant aucun intérêt pour moi.
Bonjour à toi et paix autour de toi florent52
Encore une fois tu comprends mal la portée de mes mots.
Pour avoir jugé de masturbation intellectuelle comparée au Coran tous les propos des philosophes que tu proposes ça voudrait dire que j’ai au moins une idée sur les grandes lignes de ces philosophes.
Je ne suis pas de ceux qui critiquent un sujet sans le connaître comme pas mal dans ce site. Ceux là tu peux les appeler des ignorants.
Mais ce que tu ignores c’est que je lis sans cesse le coran et je le relis sans cesse. Bien que je sois arabe je ne parfais pas l’arabe classique alors j’utilise le tafsir de KOTB parfois KISHK. Il existe plus d’une centaine d’ouvrages qui expliquent le Coran. (Ce qui n’est pas le cas pour comprendre Socrate) pour mieux comprendre le dedans du dedans d’une sourate. Et quand je comprends je ressens un soulagement et une paix dans l’âme que nul auteur sur terre ne me procure. Et je me pose toujours la question comment ces gens qui ont compris Platon Socrate etc. …n’ont-ils pas compris Dieu. L’auteur du Coran ?? Alors je consomme ce soulagement en solitaire un peu comme un con. Parfois j’ai envie de pleurer et je me dis : ah s’ils savaient !!
Un soulagement que tu es loin de connaître. Toi mon frère d’Abraham qui me traite d’ignorant. Je te pardonne. Je te plains.
Pour finir je vais te dire que j’aime la langue de Molière et je suis fier de pouvoir m’exprimer en français facile comme je veux avec mes semblables qui parlent cette langue. Pour te dire aussi que pour arriver à m’exprimer ainsi j’ai bien des ouvrages dignes de figurer dans une bibliothèque comme entre autres, Verlaine Baudelaire Victor Hugo Paul Eluard Stendhal (qui me rappelle mon bac) beaucoup de poésie et surtout dadaïste tel Tristan Tzara mais les ouvrages qui parlent de qui est l’homme comment il pense, ses comportements, sa morale, sa vertu, ses exhortations, ses joies et ses peines je n’ai pas ça car j’ai le Coran et tout ce qui va avec y compris les vrais de vrai sur son prophète. Une littérature où on retrouve tout ce qu’il faut pour vivre socialement entre autres.
Cela ne m’empêche pas de sourire et lire Fluide glacial. Avant je lisais Charlie hebdo mais depuis qu’il a publié les caricatures du prophète, j’ai arrêté. Il me fait plus rire. Pas autant que la face cadavérique de Philipe Val. Son directeur.
Auteur : Mil21
Date : 12 sept.09, 05:27
Message : elmostefa a écrit :Je ne discute pas avec un agnostique qui n’a pas assez de cervelle pour comprendre l’au-delà et tout ce qui dépasse son nez, alors crèves dans ton ignorance. Et ne commentes pas les choses qui sont hors de la portée de ta p’tite tête.
Ta violence est à l'image de ta religion, mon cher intégriste.
Ne vois-tu donc pas que les agnostiques sont les plus impartials dans l'histoire? Pas infectés par ta croyance stupide et à ramper devant des versets de qualité médiocre parce qu'un gugusse il y a 14 siècles a dit qu'il entendait des voix. Et en même temps, ils ne rejettent pas l'idée de Dieu contrairement aux athées. Si moi je ne peux pas comprendre l'au-delà (qui n'est qu'un argument stratégique pour faire croire aux gens qu'ils ont besoin du Coran. Misère) alors, un athée penses-tu. Il doit être le plus stupide des hommes à tes yeux.
Je crois que je comprends mieux l'islam même que toi, mieux l'athéisme, mieux le christianisme. Qu'est-ce qui passe hors de porté de moi? Tes insultes minables?
Crèves donc toi-même dans ton dogme qui dégrade l'homme et la femme et laisse donc les autres tranquilles.
Ma cervelle très bien en place a remarqué ton petit jeu.
Tu n'es là que pour semer la discorde.
Ton message de haine contraste très bien avec ton "paix autour de toi" dirigé vers florent52, qui lui doit être encore moins croyant que moi. Tu verras, tu finiras pas l'insulter lui aussi, ainsi que tous ceux qui ne voudront pas céder à tes caprices.
Tu dis que tu pleures pour ceux qui ne croient pas. Pleures donc contre ta propre incapacité d'être objectif et d'analyser un texte dans son ensemble. Et plains toi-même ainsi que tes semblables de croire en l'improbable et de ne pas comprendre que, quand on a compris Socrate et Platon, on ne peut pas se faire avoir par le Coran.
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 12 sept.09, 08:09
Message : elmostefa a écrit :Je ne discute pas avec un agnostique qui n’a pas assez de cervelle pour comprendre l’au-delà et tout ce qui dépasse son nez, alors crèves dans ton ignorance. Et ne commentes pas les choses qui sont hors de la portée de ta p’tite tête.
Ohoh, pas assez de cervelle pour comprendre l'eau delà ? Superbe exemple de "J'ai raison sale mécréant, tu vas bruler dans les flammes de l'enfer, bouh !"
Ecoute, pour qui te prends tu mon cher elmostefa ?
Tu te permets de juger de la qualité intellectuelle de quelqu'un sans le connaitre et qui plus est, toi, pauvre croyant perdu dans les superstitions et de tes croyances d'un autre âge cadenassées et entérinées par un SIMPLE livre qui s'autovalide.
Bien sur, tu crois en Allah le miséricordieux, et bien moi je crois qu'il est possible qu'il y ait un Dieu qui ne soit pas le Dieu "étrangement humain, coléreux, rancunier, limite borderline" de ta religion, voire même qu'il n'y ait pas de Dieu.
Peux-tu prouver par A + B que tu as raison et que je suis dans l'erreur autrement que par des versets ou "MAIS BON SANG, OUVREZ-LES YEUX ! LES SIGNES SONT LA !!!" ?
Et bien non, en ce qui concerne la religion, on NE PEUT RIEN prouver.
Alors s'il te plait, remets toi un peu en cause 2 secondes et demi, tu verras ça ne fait pas de mal et ton Dieu ne t'en voudras sûrement pas si tu reviens dans ton droit chemin (l'islam dans ton cas) avec sincérité par la suite.
Celui qui fait preuve d'un manque de "cervelle" en gobant ce qu'on lui dit sans réfléchir ou en utilisant les tafsir parce qu'il ne comprend même pas ce qu'il lit, pitoyable soit dit en passant, et bien c'est celui la qui est plutôt à mettre au ban. Un agnostique ou un athée cherche une explication, cherche à comprendre par lui même, et pas en se disant "Bah, c'est écrit, c'est vrai de toute manière. Et en plus c'est Allah lui même qui le dit ! Pourquoi en douter !"
Auteur : erwan
Date : 12 sept.09, 14:00
Message : quel est votre but ? est ce un dialogue , et un échange d'idée , ou bien des insultes des moqueries et la démonstration que l'autre est bête?
il me semble que des personnes sont exaspérés par les musulmans et donc n'essaie même plus de dialoguer. est ce que je me trompe.
le but de certain dans ces forum est il de montrer à quel point l'islam est mauvais? Si c'est ton but alors pour être crédible ne fait pas exactement ce que tu reproches à l'islam.et essayons d'avancer point par point sans revenir toujours sur les mêmes choses. Et essayer de convertir dans les deux sens est un maque de respect !
quant aux musulman je leur dirai de se mettre à la place des autres et ce qui logique pour vous ne l'est pas pour eux. Ce n'est pas aussi simple .
Nous défendons des choses que nous n'appliquons même pas nous même.
On emploi de grand mot "tolérance ", liberté ...alors leur utilisation est facile mais leur application peut être impossible , en tout cas c'est ce qui me semble.
et d'ailleur pourquoi parler de l'enfer dans le forum science et religion? L'enfer a t il été prouvé scientifiquement? l'enfer n'existe que pour les croyants .
PS Mil21:

appliquerais tu la loi du talion?
Auteur : elmostefa
Date : 12 sept.09, 15:12
Message : Pour le mig21 et son p’tit bi gourdin
Voila ce qu’on appelle un échec et mat. J’avais besoin que vous définissiez davantage votre profil puant pour ceux qui lisent vos propos. Vous l’avez parfaitement bien fait et je n’ai aucun commentaire à ajouter.
Vous avez craché tout le venin qui dévore votre ame. Qui vous définit.
J’espère que vos lignes et la définition de votre espèce restera gravé à jamais sur le web. Pour bons entendeurs. A eux de juger.
Je laisse le soin au public qui nous lit de juger lequel d’entre nous est vraiment intégriste. Si ma croyance (l'islam entre autres) qui est celle de plus d’un milliard dans ce monde est stupide et d’un autre age cadenassé. Si donc l’islam est un dogme qui dégrade l’homme et la femme. Si il est à l’image de la violence Et patati et patata….Enfin tout ces propos enragés qui font le profil de votre espèce.
Un p’tit détail pour ceux qui nous lisent je n’ai jamais offensé quelqu’un sur ce site. Hormis ceux qui m’insultent et lancent des propos malhonnêtes sur des êtres sacrés. Ceux qui me disent. Ton Dieu. Entre autres. Au lieu de dire Dieu tout simplement. Mêmes sans y croire.
Moi je discute avec mes semblables (de préférence des croyants) et j’essaye de comprendre nos différents. Sans imposez quoi que ce soit. Je n’ai à démontrer ma raison ni par A+B ni par XLogZ. J’explique comment moi je ressent et j’écoute l’autre comment il ressent. Si c'est un homo, athée, païen ou autre qui s’interfère (bien que ce site est conçu à ma connaissance pour les croyants dont le grand père commun ABRAHAM) j’en ai rien à tirer pourvu qu’il ne m’insulte pas.
Vous pensez tout de même pas que vous allez clouer le bec à tous ceux qui ne partagent pas vos idées.
Auteur : erwan
Date : 12 sept.09, 17:50
Message : non pour prendre la défense de mil 21 , il n'attaque que quand il se sent attaquer ou mépriser contrairement à certains mettent des couba et font du porsélytisme^-1
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 12 sept.09, 20:58
Message : Le problème Elmostefa, c'est que tu attaques sans t'en rendre compte et que, je le reconnais, je m'emporte dans mes réponses.
Ca semble bizarre, mais vois-tu, je pense que Erwan est quelqu'un de sincère et qui se pose/pose les bonnes questions aux deux communautés, alors que toi Elmostefa, tu ne fais que menacer sans amener une once de dialogue non plus. Ne reproche pas aux autres ce que tu fais par toi même. Tu lances des affirmations gratuites en disant que les agnostiques n'ont pas de cervelle et que l'on va "crever" comme des chiens, je suis agnostique, je me sens visé, je répond de manière aussi basse que la tienne. Tu comprends un peu mieux mon exaspération maintenant ? Je n'utiliserais pas la métaphore du "nez" dans le "caca", mais j'espère que tu comprends que tu insultes les gens sans t'en rendre compte apparemment.
Si tu avais apporté des arguments dans ta réponse dans le sens que les agnostiques n'ont pas de cervelle, j'aurais apporté des arguments de mon côté pour défendre l'idée contraire.
Pour reprendre ma précédente intervention, je me suis mal exprimé et je m'en aperçois en me relisant après coup. Ce que je voulais dire en disant "cadenassée et d'un autre âge", c'était que les musulmans cherchent (en partie) cherchent à vivre comme à l'époque du prophète Muhammad et ne tiennent pas compte que le monde a évolué (en bien ou en mal, je ne sais pas, je ne peux pas juger cela)/changé et que l'interpretation de certains termes du coran devrait être révisée. (cf : voir les quelques postes de Erwan sur le sujet il y a environs 5 ou 6 jours et qui m'ont paru vraiment humbles et intelligents). Alors que les autres musulmans du forum ne font que citer des coups de versets en guise de preuves/signes qui n'ont aucune importance pour les non-croyants car inscrit dans une fois particulière.
Encore une fois, si tous les musulmans (et pas que les musulmans d'ailleurs) du forum était humble comme Erwan, il y aurait sûrement un vrai dialogue avec des questions, des réponses et des conclusions. Mais j'ai l'impression que ça se limite souvent à du camping dans son propre camps en attendant que l'autre en fasse s'énerve ou devienne irrespecteux.
Edit : sur la question de "ton dieu".
Je ne sais pas si tu le sais, mais dans d'autres religions il existe une multitude de dieux. Donc je dis ton dieu en parlant de ta propre vision personnelle d'Allah, qui sans doute diffère même légèrement de celle d'un bédouin dans le désert ou de celle d'un Indonésien dans son île. Vous avez le même dieu, mais chacun à probablement une expérience et une vision différente de dieu dans certains points infimes/détails.
En partant de cela, dire "ton dieu" n'est pas une insulte, car c'est vrai que c'est "ton dieu", tu crois en Allah, moi pas. Il n'est donc pas mon dieu de mon point de vue. C'est juste une question de référant.
Auteur : Mil21
Date : 12 sept.09, 23:51
Message : erwan a écrit :PS Mil21:

appliquerais tu la loi du talion?
Toujours. Je vois que tu es observateur. Je suis quelqu'un avec qui on peut discuter calmement de beaucoup de sujets et n'ai pratiquement aucun tabou. Mais je rends toujours ce qu'on me donne, en bien comme en mal. Je suis quelqu'un de naturellement rancunier. Que veut-on, on a tous sa tare quelque part, sauf les saints.
Je te remercie d'avoir pris ma défense contre ce semeur de zizanie. Je prendrai tout de même la parole pour lui rendre la monnaie de sa pièce.
elmostefa a écrit :Pour le mig21 et son p’tit bi gourdin
Ca commence bien, pur le sang froid, tu repasseras.
elmostefa a écrit :Voila ce qu’on appelle un échec et mat.
Ou un toucher coulé si tu préfères. Je crois que tu viens de te griller vis-à-vis de la majeure partie des membres du forum.
elmostefa a écrit :J’avais besoin que vous définissiez davantage votre profil puant pour ceux qui lisent vos propos.
Que de grossièreté... Ton manque de courtoisie est le reflet de l'éducation minable que tu as reçu. Un petit conseil, tu devrais porter plainte contre tes parents.
elmostefa a écrit :Vous l’avez parfaitement bien fait et je n’ai aucun commentaire à ajouter.
Je te remercie, je te retourne le compliment et te fais même une petite révérence.
elmostefa a écrit :Vous avez craché tout le venin qui dévore votre ame.
Définis âme, prouve son existence, on en parlera après.
elmostefa a écrit :J’espère que vos lignes et la définition de votre espèce restera gravé à jamais sur le web. Pour bons entendeurs. A eux de juger.
Affaire en cours, veux-tu que je t'aide en envoyant à qui ça intéressera le lien vers le présent sujet pour qu'ils puissent trancher? Je suis prêt à relever le défi.
elmostefa a écrit :Je laisse le soin au public qui nous lit de juger lequel d’entre nous est vraiment intégriste. Si ma croyance (l'islam entre autres) qui est celle de plus d’un milliard dans ce monde est stupide et d’un autre age cadenassé.
L'islam appliqué en tant que tel à la ligne près et au premier degré est exactement ce que j'ai défini. Heureusement, sur ton plus d'un milliard, il y en a plus de la moitié qui ne pensent pas comme toi. Personnellement, tuer la femme adultère, considérer un homme et une femme comme adultes et responsables à la puberté, j'en passe et des pires, c'est d'un autre temps, c'est carrément dépassé en effet.
Petite question subsidiaire: es-tu pour l'établissement de l'ensemble des lois islamiques en France et dans le monde entier? Ta réponse sera détesminante pour savoir si l'on peut réellement dialoguer ou si je dois acheter un permis de chasse et une carabine? (second degré bien sûr)
En effet, tous les musulmans ne sont pas pour ça et se sentent très bien avec les lois de la république. Je suis d'ailleurs contre le haros qui est fait contre eux, car je sais que plus on voudra les mettre en marge de la société, plus ils se mettront en marge d'eux-même et ça, personne ne le souhaite.
elmostefa a écrit :Si il est à l’image de la violence Et patati et patata….Enfin tout ces propos enragés qui font le profil de votre espèce.
Moi perso, un Dieu qui me torture pour l'éternité si je ne m'aplatis pas, au mieux si j'ai une preuve de son existence, je le fais par crainte, mais personne ne me fera croire qu'il est bienveillant, miséricordieux et tout le reste. Au pire, je te rigole au nez et te conduis gentiment vers la sortie. Parce qu'honnêtement, un témoin de Jéhovah ou un scientologue a au moins le mérite de me faire rigoler. Là, quand je lis certains passage (et d'ailleurs, ce n'est pas que le Coran attention, la Bible et la Torah ont leur lot aussi. La seule différence c'est que j'ai la preuve que la quasi-totalité des chrétiens et des juifs sont flexibles et savent faire la part des choses alors que des erwan, ben j'en rencontre pas tous les jours), j'ai plutôt envie de virer à coup de pied.
elmostefa a écrit :Un p’tit détail pour ceux qui nous lisent je n’ai jamais offensé quelqu’un sur ce site. Hormis ceux qui m’insultent et lancent des propos malhonnêtes sur des êtres sacrés. Ceux qui me disent. Ton Dieu. Entre autres. Au lieu de dire Dieu tout simplement. Mêmes sans y croire.
Pourquoi je dis "ton Dieu". Ahaaaaaaaa je l'attendais un jour celle là. Parce que j'ai eu le malheur un jour de l'oublier ce terme et j'ai eu droit à des "Je te cause plus, je boude, t'as insulté mon Dieu." alors que Dieu pourrait être différent de ce que ce boudeur m'a donné comme définition. C'est pourquoi je sous entent par "ton Dieu", ta conception de Dieu, ta manière de le voir. En tant qu'agnostique, le doute plane, Dieu peut très bien exister et je ne serais pas surpris dans ce cas. Mais s'il est comme toi tu me le décris, alors je comprends parfois pourquoi on dit "Dieu a créé l'homme à son image".
elmostefa a écrit :Moi je discute avec mes semblables (de préférence des croyants) et j’essaye de comprendre nos différents.
Je me demande ce que tu entends par semblable si ça ne concerne pas des croyants comme toi. Mais sur la suite du message me fait bien rigoler.
elmostefa a écrit :Sans imposez quoi que ce soit.
Tu crois réellement à ce que tu viens de dire là? Je te cite, et commente:
elmostefa a écrit :Pour ta bibliothèque garnie de, Platon, Socrate et autres je retiens Jésus que je vénère. Le reste c’est de la masturbation intellectuelle devant le Coran. Tout est dans le coran. Il y’ a de tout de la philo de haut niveau et même de la science de haut niveau egalement. Que tu es loin de capter et malgré ton athéisme coriace et pour plaire à Dieu je te conseille d’acheter une bonne traduction du Coran et d’aller méditer dans le Sinaï pour mieux te concentrer. Pour te cicatriser car tu as des plaies profondes dans l’âme. Pour comprendre celui qui t’a crée.
Traduction: Platon et Socrate, c'est de la merde (masturbation intellectuelle), lisez le Coran. Le Coran, c'est la vérité vraie, même que c'est moi qui le dis d'abord.
Et ça, suivi d'un message condescendant vers quelqu'un qui ne croit pas en ce que tu dis pour lui dire de lire ce qu'il connait déjà, et ce, jusqu'à ce que ça rentre. En gros, tu veux qu'il se le martèle comme une propagande. Et en plus tu te permets des arguments désobligeants en jugeant comment va son âme et d'autres pics très désagréables qui n'incitent qu'à t'envoyer bouler. Je te rappelle qu'on n'est pas ici pour qu'on nous dise "lis le Coran" la plupart d'entre nous l'ont déjà fait. Ce qu'on veut, c'est discuter.
C'est plus clair je crois là, non?
elmostefa a écrit :Je n’ai à démontrer ma raison ni par A+B ni par XLogZ.
Ici oui. Toute assertion posée sans preuve vaut zéro pointé. Maintenant, tu es au courant
elmostefa a écrit :J’explique comment moi je ressent et j’écoute l’autre comment il ressent.
Ah, c'est vraiment que ça? Alors le petit conseil du jour: Veilles à bien taper les choses de manière à ce qu'on comprenne qu'il s'agit de ton avis et non pas que tu dis ça comme une vérité péremptoire à laquelle nous devons tous adhérer. Je pense que passé ce cap, nous pourrons reprendre une discussion beaucoup plus sereine.
elmostefa a écrit :Vous pensez tout de même pas que vous allez clouer le bec à tous ceux qui ne partagent pas vos idées.
L'oeil, la paille, la poutre. Tu rassembles et tu repenses à tout ce que tu viens de dire.
Auteur : elmostefa
Date : 13 sept.09, 04:05
Message : C’est ça je vais porter plainte contre mes parents. Comme ça tu pourras me rigoler au nez et prendre ton pied comme tu le souhaites.
C’est faux je n’incite personne à lire le coran mais je n’admet pas qu’on le critique sans l’avoir lu. C’est différent ??Non ???
Tu dis que tu as pris le temps de lire le coran comme tu l’as si bien fait pour Socrate et Platon…c’est faux sinon tu saurais ce que c’est que l’âme. Elle est bien définie dans le Coran. Je reconnais qu’il est moins évident à comprendre que tout autre littérature. Surtout pour celui qui ne parfait pas la langue arabe.
Pour comprendre l’âme (le dedans du dedans) du terme âme il faut consulter les livres du tafsir.. et comprendre l’arabe classique, écouter Kishk. Tu vois que ce n’est pas donné.Dieu. Autant d’effort pour comprendre la fonction Gamma. En mathématiques. Alors ne viens pas me raconter que t’a lu et compris le livre de Dieu.
Les traductions actuelles étant quasi nulles je comprend pourquoi cette lumière du coran n’est pas encore visible. Comme dit Laurent Gera. Le courant ne passe pas.
Voila pour la définition de l’âme qui t’échappe qu’en est il pour d’autres sujets ?? que nul auteur ne pourras t’expliquer. L’enfer, le paradis, les souffrances de la tombe, le climat du jour dernier…. tous ces domaines lesquels, pour toi sont des balivernes y compris les Dieux et les êtres sacrés.
Je comprends pourquoi tu ne peux pas comprendre mais ne m’insultes pas parce que j’ai compris.
(100 coups de fouets) en public afin que ça se sache. C’est diffèrent d’une lapidation
[24:2]
La fornicatrice et le fornicateur, frappez chacun d'eux de cent coups de fouet. Que la compassion ne vous détourne pas d'appliquer la Loi divine, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Qu'un groupe de croyants soit témoin de leur châtiment.
Pour les histoires de puberté et l’age légal pour pouvoir effectuer l’acte sexuel je ne discute pas ça avec un homme les femmes ont leur mot à dire et j’espère bien qu’un jour une internaute (musulmane) courageuse le fera pour clore ce débat qui devient obselète. Si vous faites allusion au prophète et son épouse je vous prie de trouver autre chose pour justifier la haine que vous portez contre cette personne sacrée.
Finalement comment peut on comprendre l’existence du Créateur sans l’avoir lu et compris.
Auteur : Mil21
Date : 13 sept.09, 04:58
Message : elmostefa a écrit :C’est ça je vais porter plainte contre mes parents. Comme ça tu pourras me rigoler au nez et prendre ton pied comme tu le souhaites.
Je ne suis pas sadique. Si je dis ça, c'est avant tout dans ton propre intérêt.
elmostefa a écrit :C’est faux je n’incite personne à lire le coran mais je n’admet pas qu’on le critique sans l’avoir lu. C’est différent ??Non ???
En effet, c'est différent, mais tu sais, la première sourate suffit bien souvent à ceux qui voudraient s'aventurer. Rien que celle là, ça vous dégoute bien souvent du voyage.
elmostefa a écrit :Tu dis que tu as pris le temps de lire le coran comme tu l’as si bien fait pour Socrate et Platon…c’est faux sinon tu saurais ce que c’est que l’âme. Elle est bien définie dans le Coran. Je reconnais qu’il est moins évident à comprendre que tout autre littérature. Surtout pour celui qui ne parfait pas la langue arabe.
Je ne e demande pas quelle assertion de plus il y a dans le Coran sur l'âme, mais ce que toi tu en pensais. Il semble évident que tu n'es pas très au courant de certaines choses.
Jusqu'à preuve du contraire, l'âme, tout comme Dieu, les djinns, les fantômes, les miracles, la vie après la mort, tout ça c'est faux. Tant qu'il n'existe pas une once de preuve de leur existence, et le Coran en parle beaucoup mais ses "preuves" sont aussi solides qu'un château de cartes, ce n'est même pas la peine d'en parler.
elmostefa a écrit :Pour comprendre l’âme (le dedans du dedans) du terme âme il faut consulter les livres du tafsir.. et comprendre l’arabe classique, écouter Kishk. Tu vois que ce n’est pas donné.Dieu. Autant d’effort pour comprendre la fonction Gamma. En mathématiques. Alors ne viens pas me raconter que t’a lu et compris le livre de Dieu.
Le livre de Dieu, me fait pas rire. S'il était universel, il serait universellement abordable (d'ailleurs il l'est, donc ne vas pas me chercher des trucs compliqués. Il n'y a rien de subtil dans ce texte, tout est à prendre au pied de la lettre, comme un enfant de 4 ans.). Donc faut peut-être avoir un bon cursus pour comprendre les mathématiques de pointe, mais s'il faut l'être pour être sauvé du courroux de ton Dieu vengeur, c'est qu'il a réellement décidé d'écrémer. Pour un Dieu miséricordieux, on fait mieux.
elmostefa a écrit :Les traductions actuelles étant quasi nulles je comprend pourquoi cette lumière du coran n’est pas encore visible. Comme dit Laurent Gera. Le courant ne passe pas.
On te remercie, mais franchement, je pense qu'on se passera d'une assertion non fondée et non prouvée de plus. Déjà que j'ai trouvé le bouquin de base moyen et je ne suis pas le seul, alors je ne vais pas en plus m'écorcher sur des détails. Si tu as tout gobé depuis le début rien qu'avec le Coran et que tu n'es pas capable de prendre du recul, je crois que tu as besoin d'une bonne cure de désendoctrinement.
elmostefa a écrit :Voila pour la définition de l’âme qui t’échappe qu’en est il pour d’autres sujets ?? que nul auteur ne pourras t’expliquer. L’enfer, le paradis, les souffrances de la tombe, le climat du jour dernier…. tous ces domaines lesquels, pour toi sont des balivernes y compris les Dieux et les êtres sacrés.
En effet, balivernes jusqu'à preuve du contraire. C'est bien joli de raconter une histoire, mais s'il n'y a pas de preuve, ça reste un bouquin et une histoire standard. Or on ne reviendra pas sur le style.
elmostefa a écrit :Je comprends pourquoi tu ne peux pas comprendre mais ne m’insultes pas parce que j’ai compris.
Le mot juste n'est pas compris, c'est avalé. C'est bien toi qui disais que je n'avais pas la cervelle nécessaire pour comprendre. Qui insulte qui ici? L'extremiste qui y croit à fond où celui qui n'adhère pas si facilement? Il y a des milliers de gens qui se font avoir par les églises de scientologie, le livre d'Emmanuel et j'en passe. Que je sache, les gens qui se font attraper comme ça ne sont pas des lumières ou se sont fait avoir parce qu'il y avait une brèche dans leur défense.
Je préférerais encore être athée tiens.
elmostefa a écrit : (100 coups de fouets) en public afin que ça se sache. C’est diffèrent d’une lapidation
[24:2]
La fornicatrice et le fornicateur, frappez chacun d'eux de cent coups de fouet. Que la compassion ne vous détourne pas d'appliquer la Loi divine, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Qu'un groupe de croyants soit témoin de leur châtiment.
Tu m'excusera, mais ça reste barbare et moyen ageux. Dans une société civilisée, on tente de régler les choses à l'amiable et tout débordement de violence d'un conjoint pour adultère est à proscrire. L'adultère n'est pas un crime, pas en France en tout cas, alors la justice universelle du Coran, merci mais non merci.
elmostefa a écrit :Pour les histoires de puberté et l’age légal pour pouvoir effectuer l’acte sexuel je ne discute pas ça avec un homme les femmes ont leur mot à dire et j’espère bien qu’un jour une internaute (musulmane) courageuse le fera pour clore ce débat qui devient obselète.
Une musulmane sera toute endoctrinée que toi, c'est comme demandé à un masochiste s'il veut qu'on arrête de le faire souffrir. Quand on a perdu cette objectivité qui fait que l'on parler d'une chose avec neutralité, on peut donner son avis, certes, mais ça ne clora pas le débat.
En plus tu parles de deux choses différentes, je ne parlais pas d'age auquel on peut avoir une relation sexuelle mais l'age de la majorité. Mais il me semble que ça n'est pas différent pour l'islam. Majorité et maturité sexuelle vont de pair.
D'ailleurs, je ne parlais pas uniquement des femmes.
elmostefa a écrit : Si vous faites allusion au prophète et son épouse je vous prie de trouver autre chose pour justifier la haine que vous portez contre cette personne sacrée.
L'affaire de Mahomet et d'Aïcha, c'est autre chose, je ne compte pas revenir dessus. Dans le contexte, on ne peut pas dire qu'il était le seul à le faire à cette époque. Je n'ai rien à dire là-dessus en ce qui me concerne. Ce que j'aimerais, c'est qu'on insiste sur le caractère temporel de ce qui s'est passé et qu'on n'y voit pas un modèle pour les lois actuelles.
elmostefa a écrit :Finalement comment peut on comprendre l’existence du Créateur sans l’avoir lu et compris.
L'existence du créateur, je n'ai aucun problème avec. C'est ta façon de voir les choses et le texte dont tu t'inspire, pris au premier degré qui me dérange. Un livre pareil ne peut être la parole de Dieu quand on y a réfléchi convenablement et qu'on se rend compte qu'il est loin d'être à jour.
D'autres membres plus compétents que moi te parleront des erreurs scientifiques, des messages loin d'être universels et du reste.
Bref, l'islam est une religion certes, mais elle n'a pas vocation à être un système politique ni à être la religion universelle.
Auteur : Wooden Ali
Date : 13 sept.09, 06:11
Message : Elmostefa a écrit :
Pour comprendre l’âme (le dedans du dedans) du terme âme il faut consulter les livres du tafsir.. et comprendre l’arabe classique, écouter Kishk. Tu vois que ce n’est pas donné.Dieu. Autant d’effort pour comprendre la fonction Gamma. En mathématiques. Alors ne viens pas me raconter que t’a lu et compris le livre de Dieu.
J'en conclue donc que nombre de musulman n'ont pas compris ce que tu appelle livre de Dieu ! Tu dis ailleurs que les traductions du Coran sont toutes nulles. Je peux donc citer ce que j'avais dit pendant un échange portant sur la traduction :
Votre passionnant dialogue me confirme que le Coran et l'Islam, c'est un truc d'arabe pour les arabes. Les autres, passez votre chemin !
A moins que la soumission à une culture étrangère vous paraisse acceptable simplement parce qu'un quidam vous a dit : il est vachement bien ce livre, tu devrais apprendre l'arabe du moyen-âge pour y comprendre quelque chose.
Qu'est ce que c'est que ce Dieu qui ne parle qu'une seule langue ?
Quand il parlera correctement la mienne, on en reparlera.
Je suppose que tes critiques de la Bible sont basées sur tes lectures en araméen et en grec, langues dont tu possèdes à coup sûr toutes les subtilités ? Tu as certainement aussi lu les écrits du Bouddha dans leur langue d'origine, sinon comment pourrais-tu rejeter et tenir comme quantité négligeable des textes que beaucoup tiennent aussi pour sacrés ?
J'ai toujours un doute vis-à-vis de ceux qui affirment que c'est la civilisation et les mœurs de leurs parents qui sont les meilleurs ! C'est tellement facile de dire qu'on possède la langue la plus riche, tellement riche qu'elle en est intraduisible.
L'état du monde musulman en dit beaucoup plus long que toi sur l'utilisation du Coran. Et ce n'est pas brillant ! Tout ceux qui le peuvent s'en échappent dès qu'ils en ont l'occasion. Belle preuve d'efficacité !
Quand on est arrogant, il faut avoir les moyens de l'être !
Auteur : Florent52
Date : 13 sept.09, 06:26
Message : elmostefa a écrit :C’est faux je n’incite personne à lire le coran mais je n’admet pas qu’on le critique sans l’avoir lu. C’est différent ??Non ???
Tu dis que tu as pris le temps de lire le coran comme tu l’as si bien fait pour Socrate et Platon…c’est faux sinon tu saurais ce que c’est que l’âme. Elle est bien définie dans le Coran. Je reconnais qu’il est moins évident à comprendre que tout autre littérature. Surtout pour celui qui ne parfait pas la langue arabe.
Pour comprendre l’âme (le dedans du dedans) du terme âme il faut consulter les livres du tafsir.. et comprendre l’arabe classique, écouter Kishk. Tu vois que ce n’est pas donné.Dieu. Autant d’effort pour comprendre la fonction Gamma. En mathématiques. Alors ne viens pas me raconter que t’a lu et compris le livre de Dieu.
Je ne suis pas sûr que tu sois capable de suffisamment d'abstraction intellectuelle pour pouvoir imaginer, ne serait-ce qu'une seule milliseconde, que celui qui connaît autant de choses que tu dis sur l'âme... ne connaît en fait peut-être absolument rien de plus que le premier imbécile venu ne se posant aucune question sur quelque chose dont rien ne vient attester l'existence... En es-tu capable?
Auteur : elmostefa
Date : 13 sept.09, 15:05
Message : Un monde civilisé où le sida fait rage. Où la consommation abusive d’alcool tue hommes et femmes par milliers Où le taux de suicides est accablant. Où la femme est devenue objet de consommation. Où nombre d’avortements fait des paquets de bébés (êtres humains) qui finissent dans les égouts voire même des poubelles. Un monde qui pollue la planète pour s’enrichir. La matière (money que chantent les Pink Floyd)) c’est dieu (d minuscule) dans ces pays civilisés qui dévorent les richesses du tiers monde. Famine génocides cocaïne baby……crises mondiales…Chantée par Jaques dit Higelin..
Un monde civilisé qui se sert de la liberté d’expression pour défigurer l’image d’êtres sacrés. Pour se permettre de critiquer tout en fait. Sauf l’essentiel.
L’adultère est chose sale dans une société d’humains équilibrés. C’est une trahison dans un couple qui s’est promis fidélité mutuelle pour la vie. C’est horrible. C’est honteux.
Ais je parlé de Dieu dans mon commentaire ci-dessus.???
Vous vous acharnez sur moi comme des hyènes affamées pour la simple raison que moi j’y crois à ces choses là. Je peux les imaginer Je n’oblige personne à croire comme moi. Je n’ai pas de preuves à fournir à ces sujets. Nul n’est censé ignorer la loi divine. Le paradis et l’enfer comme je les imagine et les djinns déguisés en humains comme je les vois et je les entends et je les lis fréquemment. C’est ma croyance.
Pour finir excuses moi florent52 je connais tant de choses sur l’âme par le biais de la poésie arabe qui est riche de ce mot. De la musique arabe qui a tant chanté ce mot. Et enfin du livre saint et ses explications. Malheureusement je ne peux te prouver quoi que ce soit à ce sujet car de la manière dont tu t’exprimes je croie que ça sera dur. Voire impossible.
Si j’essaye de te prouver quoi que ce soit sur l’âme je vais être contraint de puiser mes enseignements dans le ou les livres saints mais comme tu n’y crois pas tu va tout de suite me demander des preuves. Comment puis-je te prouver par exemple que lorsque quelqu’un est mort son âme monte au ciel vers son Créateur lequel la lui restitue le jour de la résurrection. Pour son jour du jugement ??Tu vas prendre cela pour de la science fiction.
Mais moi j’y crois comme si j’y étais. Je l’imagine même.
[89:27]
O âme apaisée !
[89:28]
Retourne vers ton Seigneur, agréante et agréée
[89:29]
Reviens parmi Mes serviteurs
[89:30]
Et entres dans Mon Paradis !Ces trois versets sont compressés au moins 1000 fois.
Ais je été arrogant ??Mon cher florent52 ??? Que me reproches tu encore ???
Aux hyènes qui s’acharnent je dis couchez !!!!!
Auteur : Wooden Ali
Date : 13 sept.09, 20:00
Message : Aux hyènes qui s’acharnent je dis couchez !!!!!
Quel poète tu fais, Elmostefa ! C'est beau comme du Victor Hugo qui ferait des fautes d'orthographe !
Et en plus, datte dans la tajine, ça te permet de ne pas répondre avec précision et respect pour ton interlocuteur au douloureux (pour toi) sujet de la traduction, par exemple.
Apparemment, tu es incapable d'appliquer à ton propre système de pensée ce dont tu uses pour d'autres systèmes équivalents ou opposés. Il y a plusieurs qualificatifs peu flatteurs à une telle attitude. J'hésite encore à savoir lequel s'applique le mieux à la tienne.
Tu demandais le jugement des lecteurs sur l'échange de ce fil. Rassures toi, tu n'es pas seul à le faire !
Auteur : Mil21
Date : 13 sept.09, 21:06
Message : elmostefa a écrit :Un monde civilisé où le sida fait rage. Où la consommation abusive d’alcool tue hommes et femmes par milliers Où le taux de suicides est accablant. Où la femme est devenue objet de consommation. Où nombre d’avortements fait des paquets de bébés (êtres humains) qui finissent dans les égouts voire même des poubelles. Un monde qui pollue la planète pour s’enrichir. La matière (money que chantent les Pink Floyd)) c’est dieu (d minuscule) dans ces pays civilisés qui dévorent les richesses du tiers monde. Famine génocides cocaïne baby……crises mondiales…Chantée par Jaques dit Higelin..
Un monde civilisé qui se sert de la liberté d’expression pour défigurer l’image d’êtres sacrés. Pour se permettre de critiquer tout en fait. Sauf l’essentiel.
Beaucoup de blabla pour pas grand chose.
1/ La société n'est pas parfaite. Qui a dit qu'aujourd'hui nous avions réglé tous les problèmes? Pas moi en tout cas. Une solution ammène souvent un autre problème, mais ce qui est sûr, c'est que je préfère ça au XVème siècle.
2/Aucun rapport avec l'athéisme, tous ces problèmes et les solutions à apporter ne sont certainement pas religieuses. La société ne serait pas moins corrompue si dirigée par des religieux. Les exemples et les preuves sont dans nos livres d'histoires. Et pas de "C'est pas la bonne application de la religion." La preuve que ça ne marche pas, c'est que les gens ne l'appliquent pas. Si les gens respectaient le code civil et le code pénal, on aurait aussi moins de problèmes.
elmostefa a écrit :L’adultère est chose sale dans une société d’humains équilibrés. C’est une trahison dans un couple qui s’est promis fidélité mutuelle pour la vie. C’est horrible. C’est honteux.
Oui, c'est honteux. Mais ce n'est pas un crime et ça n'a pas à en être un. Comment vit un couple, ce n'est le problème de personne. La preuve, c'est que certains couples sont liberés (ce n'est pas un exemple de vertu, mais j'en ai besoin pour ma démonstration) et l mari et la femme n'ont aucun inconvénient à savoir l'autre avec un(e) autre personne. Parle-t-on ici d'adultère? Oui, mais ce qui change ici, c'est la façon dont c'est pris. Or dans un tel cas de figure, l'homme ni la femme n'ont à être condamnés.
Si je reviens sur un adultère standard, qu'est-ce qui le différencie? Le coté "trahison" et "mensonge" puisque chacun des époux s'attendait une fidélité de la part de l'autre et a accepté les conditions au moment du mariage. La seule bonne chose à faire ici, c'est le divorce.
Par contre, condamne-t-on les gens pour un mensonge ou une trahison? Non, sauf quand on croit à une justice divine qui condamne touts les mauvaises actions. À ce moment là, laissez Dieu faire au moment voulu et ne vous prenez pas pour son bras armé.
elmostefa a écrit :Ais je parlé de Dieu dans mon commentaire ci-dessus.???
Non, mais sa présence dans ce discours est remarquable puisque seule sa présence rend justifiable la condamnation d'un adultère.
elmostefa a écrit :Vous vous acharnez sur moi comme des hyènes affamées pour la simple raison que moi j’y crois à ces choses là.
Rectification, nous n'aimons pas le prosélytisme s'il n'est pas argumenté. On en vient pas parler de Dieu à un athée ou à un agnostique quand on sait qu'ils n'y croient pas. Comprends bien que les commandements divins quand on n'est pas croyants, ça nous passe par dessus la tête et dans le meilleur des cas on rit, sinon on est indifférents, et dasn le pire des cas, ça nous énerve.
elmostefa a écrit :Je peux les imaginer Je n’oblige personne à croire comme moi. Je n’ai pas de preuves à fournir à ces sujets.
Malheureusement si. Rien qu'avoir dit ouvertement que la théorie de l'évolution est fausse témoigne qu'il y a quelques prérequis indispensable pour être pris au sérieux dans une discussion et avoir droit à la parole et que tu n'as pas encore.
elmostefa a écrit :Nul n’est censé ignorer la loi divine.
La loi divine n'existe que dans les esprits crédules qui ont cru que cette loi venait de Dieu. Et tant qu'aucune preuve de l'existence de Dieu n'aura été apportée, cette loi sera considérée comme une loi humaine et rien de plus.
elmostefa a écrit :Le paradis et l’enfer comme je les imagine et les djinns déguisés en humains comme je les vois et je les entends et je les lis fréquemment. C’est ma croyance.
On ne t'en veut absolument pas d'être musulman. C'est ton droit le plus strict. Mais si tu viens discuter avec des gens qui ne partagent pas ta croyance, il faut la justifier, la légitimer auprès d'eux, sinon le dialogue n'est pas possible.
elmostefa a écrit :Pour finir excuses moi florent52 je connais tant de choses sur l’âme par le biais de la poésie arabe qui est riche de ce mot. De la musique arabe qui a tant chanté ce mot. Et enfin du livre saint et ses explications. Malheureusement je ne peux te prouver quoi que ce soit à ce sujet car de la manière dont tu t’exprimes je croie que ça sera dur. Voire impossible.
Si j’essaye de te prouver quoi que ce soit sur l’âme je vais être contraint de puiser mes enseignements dans le ou les livres saints mais comme tu n’y crois pas tu va tout de suite me demander des preuves. Comment puis-je te prouver par exemple que lorsque quelqu’un est mort son âme monte au ciel vers son Créateur lequel la lui restitue le jour de la résurrection. Pour son jour du jugement ??Tu vas prendre cela pour de la science fiction.
Mais moi j’y crois comme si j’y étais. Je l’imagine même.
C'est pourquoi nous ne t'en voulons pas d'y croire comme je le disais plus haut mais que tu ne peux pas employer un argument avec ce mot dedans sans prendre le risque de prendre une réflexion. En effet, tu ne peux prouver tes dires, ce que tu avances est donc (et tu l'as parfaitement bien décrit en nous disant que tu l'imaginais et le voyais déjà) ton avis personnel.
elmostefa a écrit :[89:27]
O âme apaisée !
[89:28]
Retourne vers ton Seigneur, agréante et agréée
[89:29]
Reviens parmi Mes serviteurs
[89:30]
Et entres dans Mon Paradis !Ces trois versets sont compressés au moins 1000 fois.
Ais je été arrogant ??Mon cher florent52 ??? Que me reproches tu encore ???
En effet, c'est joli. Ça ne prouve rien, mais ça reste de la poésie, à prendre comme telle. Dommage que ça soit gâchée par ta phrase suivante. C'est uniquement ça qui t'est encore reproché.
elmostefa a écrit :Aux hyènes qui s’acharnent je dis couchez !!!!!
Et aux chiens galeux qui apportent la discorde, aboient et se prennent pour les chefs, nous répondons "Au panier!!!".
Traduction, on s'écrase au niveau des autres, ou on dégage.
Et crois moi, sur ce forum, des gens qui se pavanent et se permettent de dire couché à d'autres êtres humains, on en a maté des plus durs que toi.
Auteur : elmostefa
Date : 14 sept.09, 02:20
Message : Tu parles au nom de qui en disant ""nous"".un secte??Une organisation??
Comportement de froussard qui s'appuie sur ses collègues qui lui chantent allez vas y!!!!
Une hyène ce n’est jamais seul. En tout les cas vous avez assez chanté votre profil sur ce forum. Laissez juger les autres maintenant.
Tu dis « on a maté de plus durs que toi ».merci pour le compliment. Je ne savais pas que j’étais dur.
Question. Pourquoi vous vous invitez en troubles fêtes dans ce site qui à ma connaissance est dédié aux croyants ???Parce qu’il n’y a pas de videurs ???
C’est bien écrit dialogue islamo chrétien. Forum chrétien/musulman/judaïsme.
Il n’y a pas d’autres sites où vous pourrez larguer en toute liberté vos blablateurs.
Par respect au site et sa vocation je vous salue pour la dernière fois et je vous dis ceci : rendez vous la bas. Là où vous n’y croyez pas. Je n’ai plus de musique pour vous. FIN
Auteur : Wooden Ali
Date : 14 sept.09, 02:34
Message : FIN
Une des choses les plus réconfortantes que tu aies jamais dite, Elmostefa !
Auteur : Mil21
Date : 14 sept.09, 03:26
Message : elmostefa a écrit :Tu parles au nom de qui en disant ""nous"".un secte??Une organisation??
Réaction typique de celui qui n'a pas compris qu'il n'est pas suivi et qu'il accumule tellement les gaffes qu'il a droit à tout le monde sur le dos et qu'il ne s'en rend même pas compte. Tu t'apercevra si tu restes assez longtemps sur ce forum que des extrémistes dans ton genre, je ne suis pas le seul à les envoyer aux fraises. Oui oui, quand on est seul face à un extrémiste, on a tendance à faire comme lui pour lui faire fermer son clapet. Heureusement, quand l'un de nous perd ses nerfs, il existe toujours une bonne âme (expression, à prendre au sens figuré) derrière pour prendre le relais et pointer là où ça fait mal.
elmostefa a écrit :Comportement de froussard qui s'appuie sur ses collègues qui lui chantent allez vas y!!!!
Moi tout seul, je te maintiens en respect. Besoin de personne pour t'apprendre les limites de ce que tu peux ou pas te permettre.
elmostefa a écrit :Une hyène ce n’est jamais seul. En tout les cas vous avez assez chanté votre profil sur ce forum. Laissez juger les autres maintenant.
Je renouvelle ma proposition d'envoyer des mp partout pour que les gens puissent constater les énormités que tu dis. Tu ne m'a pas répondu. Tu continues de japper comme un chiwawa. J'adore ces chiens, ça gueule, ça gueule mais ça a peur du moindre truc qui s'approche. C'est bien ce que je pensais, la distance t'arrange et les insultes gratuites, c'est ta spécialité. Allez hop! À la niche et tiens toi bien.
Tu dis que c'est se comporter en hyènes, j'appelle ça s'entraider pour ne pas se faire dévorer par des idées nocives comme les tiennes. Tes fantasmes sont si puants que même un musulman comme erwan ne te suivrait pas.
elmostefa a écrit :Tu dis « on a maté de plus durs que toi ».merci pour le compliment. Je ne savais pas que j’étais dur.
Tu n'es pas dur. Comparé à certain, c'es de la rigolade. Non, certains sont dangereux et croient réellement en ce qu'ils disent. Toi tu n'es qu'un troll doublé d'un couineur.
elmostefa a écrit :Question. Pourquoi vous vous invitez en troubles fêtes dans ce site qui à ma connaissance est dédié aux croyants ???Parce qu’il n’y a pas de videurs ???
Forum dédié aux croyants. C'est une insulte personnelle si je te dis qu'en plus de ne voir que c que tu veux voir, tu n'es qu'un petit provocateur qui préfère nous dire de nous en aller plutôt que d'avoir à affronter nos arguments?
Ce forum comprend une section pour les trois religions monothéistes, une pour toutes les autres religion et même une section athée. UN forum que pour les religions? Que neni mon grand. Je ne saurais te rappeler également qu'ici, c'est la section "science et religion". Tu crois qu'il n'y a que les croyants qui ont le droit de parole?
elmostefa a écrit :C’est bien écrit dialogue islamo chrétien. Forum chrétien/musulman/judaïsme.
Tu t'es trompé d'adresse, ici c'est "science et religion".
elmostefa a écrit :Il n’y a pas d’autres sites où vous pourrez larguer en toute liberté vos blablateurs.
Si tu veux un site où tu pourras t'applatir devant le Coran, appuyé par tes petits camarades, il y a des forums musulmans spécialement faits pour ça. Ici, tout le monde a le droit de parole.
elmostefa a écrit :Par respect au site et sa vocation je vous salue pour la dernière fois et je vous dis ceci : rendez vous la bas. Là où vous n’y croyez pas. Je n’ai plus de musique pour vous. FIN
Je ne tiens pas à aller enquiquiner les gens dans leur propre section jute pour t'apprendre l'humilité et le respect. J'ai même écrit un post dans la section islam en expliquant que ce n'était pas bien d'aller les troubler dans leurs débats alors que cette section leur est réservée entre gens qui croient déjà en un certain nombre d'assertion.
Apparemment, la courtoisie n'est pas ton fort. C'est donc avec joie que je te dis Adieu, en espérant que tu sois sérieux parce qu'à part débiter des absurdité, tu n'as rien apporté à personne et il semble que tu n'aies rien à apporter.
Auteur : maddiganed
Date : 15 sept.09, 03:45
Message : Purée, il était gratiné lui !
Allez, fais nous rire encore

Auteur : patlek
Date : 15 sept.09, 10:28
Message : elmostepha, c' est un mélange d' extreme droite et d' extreme gauche, a la sauce islam/
Auteur : Wooden Ali
Date : 15 sept.09, 22:20
Message : elmostepha, c' est un mélange d' extreme droite et d' extreme gauche, a la sauce islam/
Une autre vision de l'Enfer !
Auteur : Léonard
Date : 16 sept.09, 01:24
Message : Wooden Ali a écrit :
Une autre vision de l'Enfer !
Wooden Ali, tu sais bien que l'enfer est un immense brasier où les damnés de la terre brûlent éternellement.
On m'a déjà traité de "suppôt" de satan..... D'accord.
Après le Jugement dernier, je serai condamné à l'enfer éternel.. mais comme je suis un suppôt (agent, partisans, serviteur) de Satan, je serai l'un de ses adjoints.. Avec une fourche je remettrai les damnés qui veulent s'échapper au milieu du brasier..
Un immense barbecue où je ferai cuire des saucisses et du lard.. Un coup de rouge et bon appétit..

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