Résultat du test :

Auteur : SEBICO
Date : 23 sept.09, 06:04
Message : Lorsque Dieu appela Abraham, Israël n'existait pas , et même Isaac et Jacob qui sont les ancêtres d'Israël n'étaient pas encore né. Pourtant Dieu disait à Abraham:
Genèse 12
3 Je bénirai ceux qui te béniront, mais je maudirai ceux qui te maudiront. A travers toi, je bénirai toutes les nations de la terre.

Dieu a appelé Abraham pour que par lui le salut soit donné à toutes les nations de la terre. C'est pour cela que Dieu a fait de ses descendants un peuple, duquel est sorti celui par qui cette promesse sera réalisée, Jésus-Christ.
Le peuple d'Israël a donc été un outil que Dieu a formé pour donner le salut aux nations. Depuis que Israël a été formé comme nation jusqu'à la naissance du Sauveur, ce peuple a souffert. L’accomplissement de la mission a coûté très cher et a fait très mal au peuple d’Israël. Aucun peuple de la terre n’a vécu sous la rigoureuse discipline de Dieu comme le peuple juif. La raison est qu’aucun peuple, hormis Israël, n’a été adopté par Dieu, pour être son peuple.
Les souffrances de ce peuple ont commencé avec les quatre cent trente années de servitude dans le pays d’Egypte.

Chaque fois que ce peuple a violé les commandements de L’Eternel, soit il les fait châtier par une armée ennemi, soit il les disperse loin du pays qu’il leur a donné en héritage. Mais lorsqu’ils rentraient en eux mêmes et se repentaient, Dieu les ramenait sur leur terre.
Ils étaient forcé de ne pas vivre comme les autres peuples, qui eux vivaient sans la loi de Dieu. Ainsi furent-ils jusqu'à la venue du Messie, Messie pour lequel ils ont souffert sous la discipline deDieu, pendant que les autres peuples de la terre, qui allaient aussi bénéficier de la grâce qui découlerait de l'oeuvre pour laquelle le peuple d'Israël avait souffert, étaientt libre à l'égard de la loi de Dieu et vivaient comme il leur plaisait. C'est pourquoi, puisque Dieu est juste, il a voulu qu'à la venue du Messie, celui ci s'adresse d'abord à ce peuple qui a souffert. Voilà pourquoi il disait:

Mathieu15:24 Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Mathieu10:6 N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Mais une fois que la bonne nouvelle a été annoncée à toutes les contrées d'Israël, et que les Juifs eurent rejeté et fait crucifier leur Messie , l'évangile du salut pouvait être annoncé aux non juifs. C'est pourquoi, après sa résurrection, le même Jésus qui avait dit à ses disciples de ne pas aller vers les paiens, pouvait leur dire:
Actes 1
8 Mais vous recevrez de la puissance quand l’Esprit saint viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

Marc 16
15 Puis il leur dit : Allez dans le monde entier annoncer la Bonne Nouvelle à tous les êtres humains.
16 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné.

Mathieu 28
19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d’eux mes disciples ; baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
20 et enseignez–leur à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et sachez–le : je vais être avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Paul l'a bien martelé aux juifs:

Actes 13: 46 Paul et Barnabé leur dirent alors avec assurance : Il était nécessaire que la parole de Dieu vous soit dite, à vous d’abord ; mais puisque vous la repoussez et que vous ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, nous nous tournons vers les non–Juifs.

Jésus a été envoyé pour le monde entier, mais il fallait qu'il porte son message d'abord aux Juifs avant qu'il soit annoncé aux non-Juifs. J'espère que c'est bien compris et qu'on ne nous fatiguera plus avec cette chanson: Jésus est envoyé aux Juifs uniquement.
Dieu même l'a démontré aux apôtres qui sont tous Juifs.
Actes 10
25 A l’arrivée de Pierre, Corneille, qui était allé à sa rencontre, tomba à ses pieds et se prosterna.
26 Mais Pierre le releva en disant : Lève–toi ; moi aussi, je suis un être humain.
27 Tout en conversant avec lui, il entra et trouva beaucoup de gens réunis.
28 Il leur dit : Vous savez qu’il est interdit à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a montré qu’il ne fallait dire d’aucun homme qu’il est souillé ou impur.
29 C’est pourquoi, quand vous avez envoyé quelqu’un me chercher, je suis venu sans aucune objection ; je vous demande donc pour quelle raison vous m’avez fait venir.
30 Corneille dit : Il y a maintenant quatre jours, je priais chez moi, à la neuvième heure ; soudain un homme en habit resplendissant s’est présenté devant moi
31 et a dit : Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s’est souvenu de tes actes de compassion.
32 Envoie donc quelqu’un appeler à Joppé Simon surnommé Pierre ; il loge dans la maison de Simon, le tanneur, au bord de la mer.
33 Je t’ai immédiatement envoyé quelqu’un, et toi, tu as eu la bonté de venir. Maintenant donc, nous, nous sommes tous ici devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t’a ordonné de dire.
34 Alors Pierre prit la parole : En vérité, dit–il, je comprends que Dieu n’est pas partial,
35 mais qu’en toute nation celui qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.
36 Il a envoyé la Parole aux Israélites, en leur annonçant la bonne nouvelle de la paix par Jésus–Christ : c’est lui qui est le Seigneur de tous.
37 Vous, vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a proclamé :
38 comment Dieu a conféré une onction d’Esprit saint et de puissance à Jésus de Nazareth qui, là où il passait, faisait du bien et guérissait tous ceux qui étaient opprimés par le diable ; car Dieu était avec lui.
39 Nous sommes témoins de tout ce qu’il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Celui qu’ils ont supprimé en le pendant au bois,
40 Dieu l’a réveillé le troisième jour ; il lui a donné de se manifester,
41 non à tout le peuple, mais aux témoins désignés d’avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui après qu’il s’est relevé d’entre les morts.
42 Et il nous a enjoint de proclamer au peuple et d’attester que c’est lui que Dieu a institué juge des vivants et des morts.
43 Tous les prophètes lui rendent ce témoignage : quiconque met sa foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
44 Pierre était encore en train de dire cela quand l’Esprit saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la Parole.
45 Tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don de l’Esprit saint était aussi répandu sur les non–Juifs.
46 Car ils les entendaient parler en langues et magnifier Dieu. Alors Pierre reprit :
47 Peut–on refuser l’eau du baptême à ces gens, qui ont reçu l’Esprit saint tout comme nous ?
48 Il ordonna qu’ils reçoivent le baptême au nom de Jésus–Christ. Ils lui demandèrent alors de demeurer là quelques jours.

Auteur : SEBICO
Date : 23 sept.09, 20:52
Message : Parce que les Juifs ont rejeté le Christ, Dieu les a mis à l'écart et s'est tourné vers les non-juifs, comme leur a dit Jésus-Christ :

Luc 13
34 Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu.
35 Eh bien, votre maison vous est abandonnée. Je vous le dis, vous ne me verrez plus jusqu’à ce que vienne le moment où vous direz : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !

Mathieu 21
42 Jésus leur dit : N’avez–vous jamais lu dans les Ecritures : C’est la pierre que les constructeurs ont rejetée qui est devenue la principale, celle de l’angle ; cela est venu du Seigneur, c’est une chose étonnante à nos yeux.
43 C’est pourquoi, je vous le dis, le règne de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits.
44 Quiconque tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera.
45 Après avoir entendu ses paraboles, les grands prêtres et les pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait ;
46 ils cherchaient à le faire arrêter, mais ils eurent peur des foules, parce qu’elles le tenaient pour un prophète.

Mathieu 8
11 Je vous le dis, beaucoup viendront de l’est et de l’ouest pour s’installer à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux.
12 Mais les fils du Royaume seront chassés dans les ténèbres du dehors ; c’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents.

La nation à laquelle Dieu a donné le royaume, et qui en porte les fruits, ce sont les gens de toutes langues et de toutes nations, qui croient à la bonne nouvelle et acceptent Jésus-Christ comme Sauveur et Seigneur.

1Pierre 2
4 Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu;
5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d’offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ.
6 Car il est dit dans l’Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.
7 L’honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle,
8 Et une pierre d’achoppement Et un rocher de scandale; (2-8) ils s’y heurtent pour n’avoir pas cru à la parole, et c’est à cela qu’ils sont destinés.
9 Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis , afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
10 vous qui autrefois n’étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.

Mais attention, notre adoption comme membres de la sainte race de Dieu ne doit pas nous enfler d'orguil à l'égard des juifs incrédules.

Romains 11
13 Je vous le dis, à vous, les non–Juifs : pour autant que je suis l’apôtre des non–Juifs, moi, je glorifie mon ministère,
14 afin, si possible, de provoquer de la jalousie parmi les gens de ma propre chair et d’en sauver quelques–uns.
15 Car si leur mise à l’écart a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts ?
16 Or si les prémices sont saintes, toute la pâte l’est aussi ; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
17 Mais si quelques–unes des branches ont été retranchées, et si toi, olivier sauvage, tu as été greffé à leur place, si tu as eu part à la racine, à la sève de l’olivier,
18 ne fais pas le fier aux dépens des branches. Si tu fais le fier, n’oublie pas que ce n’est pas toi qui portes la racine, mais que c’est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc : des branches ont été retranchées pour que, moi, je sois greffé.
20 Fort bien ; elles ont été retranchées du fait de leur manque de foi, et toi, c’est par la foi que tu tiens. N’en tire pas orgueil, aie plutôt de la crainte ;
21 car si Dieu n’a pas épargné les branches naturelles, prends garde qu’il ne t’épargne pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures dans cette bonté ; autrement, toi aussi tu seras retranché.
23 Eux, de même, s’ils ne demeurent pas dans leur manque de foi, ils seront greffés ; car Dieu a le pouvoir de les greffer à nouveau.
24 En effet, si toi tu as été retranché de l’olivier naturellement sauvage et, contrairement à la nature, greffé sur l’olivier franc, à plus forte raison eux seront–ils greffés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, mes frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous croyiez pas trop avisés : Israël est devenu obtus, en partie, jusqu’à ce que la totalité des non–Juifs soit entrée.
26 Et c’est ainsi que tout Israël sera sauvé, comme il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, il détournera de Jacob les impiétés ;
27 et telle sera mon alliance avec eux, lorsque j’ôterai leurs péchés.
28 Du point de vue de la bonne nouvelle, certes, ils sont ennemis, à cause de vous, mais du point de vue du choix de Dieu, ils sont aimés à cause de leurs pères.
29 Car les dons de la grâce et l’appel de Dieu sont irrévocables.

Le moment viendra où Dieu répandra sur les Juifs un Esprit de grâce et de supplication, et ils reconnaîtront celui qu'ils ont rejeté. Le prophète Zacharie l'avait prédit environ cinq cents ans avant Jésus-Christ.
Zacharie 12
10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem un souffle de grâce et de supplication, et ils tourneront les regards vers moi –– celui qu’ils ont transpercé. Ils se lamenteront sur lui comme on se lamente sur un fils unique, ils pleureront amèrement sur lui, aussi amèrement que sur un premier–né.
11 En ce jour–là, il y aura de grandes lamentations à Jérusalem, comme les lamentations de Hadad–Rimmôn dans la vallée de Meguiddo.
12 Le pays se lamentera, chaque clan à part : le clan de la maison de David à part, et les femmes à part ; le clan de la maison de Nathan à part, et les femmes à part ;
13 le clan de la maison de Lévi à part, et les femmes à part ; le clan de Shiméi à part, et les femmes à part ;
14 tous les autres clans, chaque clan à part, et les femmes à part.

Auteur : 13or
Date : 23 sept.09, 22:34
Message : Sebico tu dis

Lorsque Dieu appela Abraham, Israël n'existait pas , et même Isaac et Jacob qui sont les ancêtres d'Israël n'étaient pas encore né. Pourtant Dieu disait à Abraham:
Genèse 12
3 Je bénirai ceux qui te béniront, mais je maudirai ceux qui te maudiront. A travers toi, je bénirai toutes les nations de la terre.

Cela ne constitue en rien une preuve car nous musulman disons que cela veut dire que d'abraham doit sortir un prophete qui doit etre une benediction et une misericorde pour l'humanité
nous disons que c'est mohammed car tous les autres prophetes ont été envoyé a leur peuple respective

Auteur : 13or
Date : 23 sept.09, 22:52
Message : ensuite tu dis

Dieu a appelé Abraham pour que par lui le salut soit donné à toutes les nations de la terre. C'est pour cela que Dieu a fait de ses descendants un peuple, duquel est sorti celui par qui cette promesse sera réalisée, Jésus-Christ.
Le peuple d'Israël a donc été un outil que Dieu a formé pour donner le salut aux nations. Depuis que Israël a été formé comme nation jusqu'à la naissance du Sauveur, ce peuple a souffert. L’accomplissement de la mission a coûté très cher et a fait très mal au peuple d’Israël. Aucun peuple de la terre n’a vécu sous la rigoureuse discipline de Dieu comme le peuple juif. La raison est qu’aucun peuple, hormis Israël, n’a été adopté par Dieu, pour être son peuple.
Les souffrances de ce peuple ont commencé avec les quatre cent trente années de servitude dans le pays d’Egypte.

Chaque fois que ce peuple a violé les commandements de L’Eternel, soit il les fait châtier par une armée ennemi, soit il les disperse loin du pays qu’il leur a donné en héritage. Mais lorsqu’ils rentraient en eux mêmes et se repentaient, Dieu les ramenait sur leur terre.
Ils étaient forcé de ne pas vivre comme les autres peuples, qui eux vivaient sans la loi de Dieu. Ainsi furent-ils jusqu'à la venue du Messie, Messie pour lequel ils ont souffert sous la discipline deDieu, pendant que les autres peuples de la terre, qui allaient aussi bénéficier de la grâce qui découlerait de l'oeuvre pour laquelle le peuple d'Israël avait souffert, étaientt libre à l'égard de la loi de Dieu et vivaient comme il leur plaisait. C'est pourquoi, puisque Dieu est juste, il a voulu qu'à la venue du Messie, celui ci s'adresse d'abord à ce peuple qui a souffert.

Theorie sans fondement

la verité si tulis le pentateuque c'et que israel fut bien elu mais ils ont arrété de soufrir dès qu'ils furent sortie de l'emprise de pharaon
Et la loi est devenu dure a cause de la durete de leur coeur et de leur nombreuse deshobeissance
le pacte fut rompis par Dieu et renouvelé mais seulement et toujours qu'avec le peuple d'israel

jeremie31v31a33
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

jesus est garant de cette nouvelle aliance qui n'a été conclu qu'avec les juifs

luc22v20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

ce qui justifie la porté de sa mission limité qu'au juifs
et l'interdiction d'aller vers les païens

Auteur : 13or
Date : 23 sept.09, 22:59
Message : [b]tu dis[/b]

Mais une fois que la bonne nouvelle a été annoncée à toutes les contrées d'Israël, et que les Juifs eurent rejeté et fait crucifier leur Messie , l'évangile du salut pouvait être annoncé aux non juifs. C'est pourquoi, après sa résurrection, le même Jésus qui avait dit à ses disciples de ne pas aller vers les paiens, pouvait leur dire:
Actes 1
8 Mais vous recevrez de la puissance quand l’Esprit saint viendra sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et en Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.

LA verité est que jesus de son vivant a respecter son contrat avec dieu est n'a jamais annonccé la nouvelle au non juifs et la strictement interdit a ses compagnons

et le verset precedent ne concerne que les juifs car ils en avaient dans toutes les nations qui se trouve sous la terre a fortiorie jusqu'au extremité de la terre

actes2v5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

ensuite tu utilise ce verset

Marc 16
15 Puis il leur dit : Allez dans le monde entier annoncer la Bonne Nouvelle à tous les êtres humains.
16 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné.

dans la bible louis segond annoté il est ecrit que dans le ch16 de marc a partir du v9a20 plusieurs manuscrit ne porte pas cette partie et d'autre disent certains manuscrit presente une fin differente
dans la bible de jerusalem il est dit carement cette partie est inventé et a été introduit par une personne inconnu
donc cela ne constitue en rien une preuve

et aussi[/b]

Mathieu 28
19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d’eux mes disciples ; baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
20 et enseignez–leur à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et sachez–le : je vais être avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

ceci concerne encore les juifs qui étaient dans toutes les nations sous le ciel actes2v5
De plus les apotres n'ont jamais étaient voir les paiens sous ordre de jesus jamais
de meme leur travaille se limité qu'au juis eparpillé dans les nations

pierre1v1
Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
jacque1v1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
et a jesus lui meme de dire

mathieu19v28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire,
vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

il n'yaura que 12 trones pour juger les 12 tribus auquelle ils étaient destiné aucun trone pour les paiens

Auteur : SEBICO
Date : 23 sept.09, 23:08
Message :

13or a écrit :Sebico tu dis
Cela ne constitue en rien une preuve car nous musulman disons que cela veut dire que d'abraham doit sortir un prophete qui doit etre une benediction et une misericorde pour l'humanité
nous disons que c'est mohammed car tous les autres prophetes ont été envoyé a leur peuple respective

Si après toute ces explications tu en es encore à dire que vous musulmans vous dites que c'est mohammed, alors c'est dommage pour toi. Tu es si endoctriné que tu ne fais plus le moindre effort pour réffléchir un peu par toi même, et analyser les choses. Pour toi, c'est ce que le coran t'a mis dans la tête ou rien. Daingne le Seigneur t'éclairer et te faire passer des ténèbres à ton admirable lumière, afin qu'il te fasse passer de la puissance de Satan à Dieu. Amen !

Auteur : 13or
Date : 23 sept.09, 23:24
Message : Tu as donné ton avis tu dois accepter d'etre refuté sinon il y a pas debat

tu dis

Paul l'a bien martelé aux juifs:

Actes 13: 46 Paul et Barnabé leur dirent alors avec assurance : Il était nécessaire que la parole de Dieu vous soit dite, à vous d’abord ; mais puisque vous la repoussez et que vous ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, nous nous tournons vers les non–Juifs.

Mauvaise comprehension
paul et barnabé savaient que l'alliance a été faite avec les juifs mais de leur propre chef ils ont descidé d'aller vers les paiens non sous ordre de Jésus
ou meme de Dieu

les apotres qui ont recu l'ordre de jesus eux ont gardé leur leur mission vers les juifs c'est pour cela que leur missions sont contraire
jesus a donnner l'ordre aux apôtres d'aller vers les juifs et paul luia descidé d'aller vers les pains

galates2v7,8
Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens

leur mission est donc contraire ce qui prouve aussi que l'ordre dans mathieu28v19
consisté a aller vers les juifs dans les nations et non les paiens sinon paul aurait dis nous avons la meme mission et non des missions opposé

Auteur : 13or
Date : 23 sept.09, 23:55
Message : Enfin pour aujourdui je m arrette ici

tu dis

Jésus a été envoyé pour le monde entier, mais il fallait qu'il porte son message d'abord aux Juifs avant qu'il soit annoncé aux non-Juifs. J'espère que c'est bien compris et qu'on ne nous fatiguera plus avec cette chanson: Jésus est envoyé aux Juifs uniquement.
Dieu même l'a démontré aux apôtres qui sont tous Juifs.
Actes 10
25 A l’arrivée de Pierre, Corneille, qui était allé à sa rencontre, tomba à ses pieds et se prosterna.
26 Mais Pierre le releva en disant : Lève–toi ; moi aussi, je suis un être humain.
27 Tout en conversant avec lui, il entra et trouva beaucoup de gens réunis.
28 Il leur dit : Vous savez qu’il est interdit à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a montré qu’il ne fallait dire d’aucun homme qu’il est souillé ou impur.
29 C’est pourquoi, quand vous avez envoyé quelqu’un me chercher, je suis venu sans aucune objection ; je vous demande donc pour quelle raison vous m’avez fait venir.
30 Corneille dit : Il y a maintenant quatre jours, je priais chez moi, à la neuvième heure ; soudain un homme en habit resplendissant s’est présenté devant moi
31 et a dit : Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s’est souvenu de tes actes de compassion.
32 Envoie donc quelqu’un appeler à Joppé Simon surnommé Pierre ; il loge dans la maison de Simon, le tanneur, au bord de la mer.
33 Je t’ai immédiatement envoyé quelqu’un, et toi, tu as eu la bonté de venir. Maintenant donc, nous, nous sommes tous ici devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t’a ordonné de dire.
34 Alors Pierre prit la parole : En vérité, dit–il, je comprends que Dieu n’est pas partial,
35 mais qu’en toute nation celui qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.
36 Il a envoyé la Parole aux Israélites, en leur annonçant la bonne nouvelle de la paix par Jésus–Christ : c’est lui qui est le Seigneur de tous.
37 Vous, vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a proclamé :
38 comment Dieu a conféré une onction d’Esprit saint et de puissance à Jésus de Nazareth qui, là où il passait, faisait du bien et guérissait tous ceux qui étaient opprimés par le diable ; car Dieu était avec lui.
39 Nous sommes témoins de tout ce qu’il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Celui qu’ils ont supprimé en le pendant au bois,
40 Dieu l’a réveillé le troisième jour ; il lui a donné de se manifester,
41 non à tout le peuple, mais aux témoins désignés d’avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui après qu’il s’est relevé d’entre les morts.
42 Et il nous a enjoint de proclamer au peuple et d’attester que c’est lui que Dieu a institué juge des vivants et des morts.
43 Tous les prophètes lui rendent ce témoignage : quiconque met sa foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
44 Pierre était encore en train de dire cela quand l’Esprit saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la Parole.
45 Tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don de l’Esprit saint était aussi répandu sur les non–Juifs.
46 Car ils les entendaient parler en langues et magnifier Dieu. Alors Pierre reprit :
47 Peut–on refuser l’eau du baptême à ces gens, qui ont reçu l’Esprit saint tout comme nous ?
48 Il ordonna qu’ils reçoivent le baptême au nom de Jésus–Christ. Ils lui demandèrent alors de demeurer là quelques jours.

encore mal compris

Nous on ne dis pas que la nouvelle n'a pas été annoncé au paiens sur cela on est daccord
mais jesus lui meme ne fut pas envoyé pour les paiens
et n'a jamais ordonné a un des disciple d'aller vers les paiens

Dans actes 10
la porte fut ouvert au paiens par Dieu lui meme independament de jesus

c'est pour cela que pierre dit
1)Il leur dit : Vous savez qu’il est interdit à un Juif de se lier avec un étranger ou d’entrer chez lui ; mais Dieu m’a montré qu’il ne fallait dire d’aucun homme qu’il est souillé ou impur.
29 C’est pourquoi, quand vous avez envoyé quelqu’un me chercher, je suis venu sans aucune objection ; je vous demande donc pour quelle raison vous m’avez fait venir.
si l'ordre de mathieu28v19 voulais dire aller vers les paiens il n'aurait jamais dit cette phrase et on voit bien qu'il est rester sur l'ordre de jesus mathieu10v5
la chose qu'il lui a fait changer d'opinion c'est Dieu lui meme a travers la vision (il dit Dieu m'a montré et non jesus),si il n'aurait pas eu la vision il ne les aurait jamais suivit

2) Il a envoyé la Parole aux Israélites, en leur annonçant la bonne nouvelle de la paix par Jésus–Christ : c’est lui qui est le Seigneur de tous.

3)Et il nous a enjoint de proclamer au peuple et d’attester que c’est lui que Dieu a institué juge des vivants et des morts.

jesus leur enjoin quoi? de proclamer a qui?au peuple il sagit ici d'un seul peuple (commentaire bible emaus c'est israel)voila ce que jesus leur a enjoin

4)C'est pour cela que ceux rester en galilé sont encore sur l'orde que jesus de son vivant leur a donner de ne pas aller vers les paiens il ne sont pas encore au courant que
Dieu independament de jesus a ouvert la porte au paiens

actes11v1
Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
ils lui firent des reproches pourquoi lui faire des reproches si l'odre donné dans mathieu28v19
veut dire aller vers les paiens oon voit que ce n'est pas le cas

alors il se mit a leur exposer sa vision et leur expliquer que Dieu a ouvert la porte au paiens
actes11v4
Pierre se mit à leur exposer d'une manière suivie ce qui s'était passé.

ils comprirent ,se calmèrent et acceptère le decret de Dieu
actes11v17,18
Or, puisque Dieu leur a accordé le même don qu'à nous qui avons cru au Seigneur Jésus Christ, pouvais-je, moi, m'opposer à Dieu ?
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie

mais eux ont accepter,agree,mais non pas desobeis a jesus et son resté sur son ordre

actes11v18
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie,
dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.

CCL:jesus de son vivant n'est jamais aller vers les paiens pour leur annoncé la nouvelle et il n'a jamais ordonné cela a ces apotres bien au contraire il leur fermement defendu
mais après la mort de jesus Dieu qui a pouvoir sur toutes Dans sa grande misecorde aouvert la porte au paiens

c'et ainsi a l'epoque de Moise il y' avait des paiens qui voulais adorer comme les juifs Dieu leur a donc permis ils sont nommé prosélytes
c'est la meme chose car Moise n'a été envoyé qu'au juifs mais Dieu dans sa misecorde a ouvert la porte au paiens pour l'adorer
mais ce n'est pas pour autant que 'on peut dire que moise a été envoyé pour l'humanité

Auteur : Adoun
Date : 24 sept.09, 01:30
Message : 13or, sais tu que jusqu'à ce jour, les non juifs qui croient en Jésus-Christ reçoivent le Saint-Esprit comme l'ont reçu les non juifs qui étaient dans la maison de Corneille, et comme les disciples juifs l'avaient reçu le jour de la Pentecôte ? C'est vrai que vous les musulmans vous ne connaissez pas le Saint-Esprit que vous assimilez à l'ange Gabriel. Mais nous, le Saint-Eprit nous a été donné lorsque nous avons cru, bien que nous ne soyons pas Juifs, et il manifeste la puissance de Dieu en nous.
ça c'est du concret, du réel, ce ne sont pas de simples paroles. Tant que tu ne croiras pas, tu ne pourras pas voir la gloire de Dieu en Jésus-Christ . Ce débat entre des gens qui ont expérimenté la présence du Saint-Esprit en eux d'une part, et ceux qui ne savent même pas qu'il y a un Saint-Esprit d'autre part, est comme le débat entre l'aveugle à qui Jésus a ouvert les yeux, et les pharisiens qui ne voulaient pas reconnaitre que Jésus est le fils de Dieu.
Jean 9
10 Ils lui disaient donc : Comment tes yeux se sont–ils ouverts ?
11 Il répondit : L’homme qu’on appelle Jésus a fait de la boue, il me l’a appliquée sur les yeux et il m’a dit : Va te laver à Siloam. J’y suis donc allé, je me suis lavé et j’ai retrouvé la vue.
12 Ils lui dirent : Où est–il, celui–là ? Il répondit : Je ne sais pas.
13 Ils conduisent vers les pharisiens celui qui avait été aveugle.
14 –– Or c’était un jour de sabbat que Jésus avait fait de la boue et lui avait ouvert les yeux. ––
15 A leur tour, les pharisiens lui demandèrent comment il avait retrouvé la vue. Il leur dit : Il a mis de la boue sur mes yeux, je me suis lavé et je vois.
16 Aussi quelques–uns des pharisiens disaient : Cet homme n’est pas issu de Dieu, puisqu’il n’observe pas le sabbat. D’autres disaient : Comment un homme pécheur peut–il produire de tels signes ? Et il y avait division parmi eux.
17 Ils disent encore à l’aveugle : Toi, que dis–tu de lui, puisqu’il t’a ouvert les yeux ? Il répondit : C’est un prophète.
18 Les Juifs ne crurent pas qu’il avait été aveugle et qu’il avait retrouvé la vue, avant d’avoir appelé ses parents.
19 Ils leur demandèrent : Est–ce là votre fils, dont vous, vous dites qu’il est né aveugle ? Comment se fait–il donc qu’il voie maintenant ?
20 Ses parents répondirent : Nous savons que c’est notre fils et qu’il est né aveugle ;
21 mais comment il se fait qu’il voie maintenant, nous ne le savons pas, et qui lui a ouvert les yeux, nous, nous ne le savons pas non plus. Interrogez–le, il est assez grand pour parler lui–même de ce qui le concerne.
22 Ses parents dirent cela parce qu’ils avaient peur des Juifs ; car déjà les Juifs s’étaient mis d’accord : si quelqu’un reconnaissait en lui le Christ, il serait exclu de la synagogue.
23 C’est pourquoi ses parents dirent : Il est assez grand, interrogez–le.
24 Les pharisiens appelèrent une seconde fois l’homme qui avait été aveugle et lui dirent : Donne gloire à Dieu ; nous savons, nous, que cet homme est un pécheur.
25 Il répondit : Si c’est un pécheur, je ne sais pas ; je sais une chose : j’étais aveugle, maintenant je vois.26 Ils lui dirent : Que t’a–t–il fait ? Comment t’a–t–il ouvert les yeux ?
27 Il leur répondit : Je vous l’ai déjà dit, et vous n’avez pas entendu ; pourquoi voulez–vous l’entendre à nouveau ? Voulez–vous, vous aussi, devenir ses disciples ?
28 Ils l’insultèrent et dirent : C’est toi qui es disciple de celui–là ; nous, nous sommes disciples de Moïse.
29 Nous, nous savons que Dieu a parlé à Moïse ; mais celui–ci, nous ne savons d’où il est.
30 L’homme leur répondit : Voilà bien ce qui est étonnant, que vous, vous ne sachiez pas d’où il est, alors qu’il m’a ouvert les yeux !
31 Nous savons que Dieu n’entend pas les pécheurs ; mais si quelqu’un honore Dieu et fait sa volonté, celui–là, il l’entend.
32 Jamais encore on n’a entendu dire que quelqu’un ait ouvert les yeux d’un aveugle–né.
33 Si celui–ci n’était pas issu de Dieu, il ne pourrait rien faire.

Vous ne reconnaissez pas que Jésus soit venu pour le monde entier, et pourtant il a fait des non juifs que nous sommes , de nouvelles créatures par le Saint-Esprit qu'il nous a donné. Nous ne pouvons que prier pour vous.

Auteur : 13or
Date : 24 sept.09, 04:41
Message : Adoun

Adoun tu as du survoler ce que j'ai ecrit sans prétrer grande attention
car tu aurais vu la verité

ceci n'est pas étonnant car Dieu leur a ouvert la porte au paiens ,Jesus n'a rien avoir avec cela
il était envoyé qu'aux juifs

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 sept.09, 05:54
Message :

13or a écrit : ceci n'est pas étonnant car Dieu leur a ouvert la porte au paiens ,Jesus n'a rien avoir avec cela
il était envoyé qu'aux juifs

sebico, merci pour ta contribution de bonne qualité.

Le problème est qu'il y a "deux" Jésus: le Jésus chrétiens et le Jésus musulmans. Ils n'ont en commun que plus ou moins le nom. Les musulmans ne liront jamais un post qui va contre leur "Jésus", ils ne réagissent qu'à partir du titre du topic, sans chercher à comprendre, seulement pour contredire. Ils le font souvent avec des versets du coran que nous ne lisons pas à notre tour. Ca s'appelle un dialogue de sourds. La crainte de se laisser convaincre est trop grande pour cultiver l'objectivité.

Les pressions communautaires sont énormes. Il n'y aura pas beaucoup de héros.

Auteur : SEBICO
Date : 24 sept.09, 06:07
Message :

13or a écrit :ensuite tu dis
luc22v20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

ce qui justifie la porté de sa mission limité qu'au juifs
et l'interdiction d'aller vers les païens

1er Toi qui crois que le coran est la vérité, comment peux tu dire ici que le sang de Jésus est la nouvelle alliance entre Dieu et le peuple juif, alors que ton coran te dis que Jésus n'est pas mort, et toi tu as toujours soutenu cela ?

2eme Alors que tes semblables ont affirmé sur ce forum que Dieu a définitivement rompu l'alliance avec Israël, qu'il a rejeté ce peuple, tu dis ici que Dieu a fait une nouvelle alliance avec le peuple d'ISraël par Jésus ?

Conclusion- Quand les sujets changent, vos paroles changent. Ce n'est pas étonnant, car Allah même change les versets selon les circonstances. La troupe est à l'image de son chef.

Auteur : 13or
Date : 24 sept.09, 06:19
Message : jusmon de M. & K.je revien te repondre avec l'aide de Dieu
sebico ne cherche pas d'echapatoire toi tu y crois cela suffit que j'y crois ou pas qu'est ce que cela change j'utilise de plus la compresion des specialiste chretiens

testament vient de testamentum en grec qui signifie alliance et non testament comme beaucoup le pense
donc normalement on devrait dire comme en grec car le mot en francais est un traduction du grec

on doit dire ancienne alliance et nouvelle alliance

la première le garant est moise et la 2e le garant est jesus

et au sujet de l'alliance avec jesus oui il est totalement rompu une fois qu'ils ont essayer de tué son envoyé
meme coraniquement il ya 2 alliance avec israel je dois y aller

nb:je soutiens aussi que biblequement il n'est pas mort si tu veux je te le demontrerai avec l'aide Dieu

Auteur : SEBICO
Date : 24 sept.09, 07:35
Message :

Tu dis que Jésus de son vivant n'a jamais inclu les non juif dans le salut qu'il a apporté. Pourtant, il n'était pas encore mort et réssuscité lorsqu'il a dit:

Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.

Jean 10
16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

Israël est élu et Dieu est fidèle a ce qu'il a dit à Abraham au sujet d'Isaac. C'est pourquoi, malgré les égarement de ce peuple, Dieu a promis de ne jamais les délaisser. Le salut est accordé à tous les peuples, mais les descendants de Jacob ont une place particulière. C'est pour cela que ce ne sera pas les non Juifs, mais les juifs qui jugeront les douze tribus d'Israël. Et Jésus promet à ses douze apôtres que c'est eux qui seront assis sur douze trônes pour juger leurs frères Juifs.

Les juifs ont été les premiers à bénéficier de la grâce que Dieu a accordée au monde par Jésus-Christ.
Apocalypse 7
2 Et je vis un autre ange qui montait de l’est et qui tenait le sceau du Dieu vivant. Il cria avec force aux quatre anges qui avaient reçu le pouvoir de ravager la terre et la mer :
3 Ne ravagez ni la terre, ni la mer, ni les arbres avant que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 On m’indiqua alors le nombre de ceux qui furent marqués au front du sceau de Dieu : ils étaient cent quarante–quatre mille, de toutes les tribus du peuple d’Israël :
5 douze mille de la tribu de Juda ; douze mille de la tribu de Ruben ; douze mille de la tribu de Gad ;
6 douze mille de la tribu d’Asser ; douze mille de la tribu de Neftali ; douze mille de la tribu de Manassé ;
7 douze mille de la tribu de Siméon ; douze mille de la tribu de Lévi ; douze mille de la tribu d’Issakar ;
8 douze mille de la tribu de Zabulon ; douze mille de la tribu de Joseph ; douze mille de la tribu de Benjamin.
9 Après cela, je regardai encore et je vis une foule immense de gens que personne ne pouvait compter. C’étaient des gens de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de robes blanches et avec des palmes à la main.
10 Ils criaient avec force : Le salut vient de notre Dieu, qui siège sur le trône, et de l’Agneau !
11 Tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre êtres vivants. Ils se jetèrent le visage contre terre devant le trône, et ils adorèrent Dieu
12 en disant : Amen ! Oui, la louange, la gloire, la sagesse, la reconnaissance, l’honneur, la puissance et la force sont à notre Dieu pour toujours ! Amen.

Auteur : SEBICO
Date : 24 sept.09, 08:10
Message :

13or a écrit :Tu as donné ton avis tu dois accepter d'etre refuté sinon il y a pas debat

tu dis Mauvaise comprehension
paul et barnabé savaient que l'alliance a été faite avec les juifs mais de leur propre chef ils ont descidé d'aller vers les paiens non sous ordre de Jésus
ou meme de Dieu
les apotres qui ont recu l'ordre de jesus eux ont gardé leur leur mission vers les juifs c'est pour cela que leur missions sont contraire
jesus a donnner l'ordre aux apôtres d'aller vers les juifs et paul luia descidé d'aller vers les pains
galates2v7,8
Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens

leur mission est donc contraire ce qui prouve aussi que l'ordre dans mathieu28v19
consisté a aller vers les juifs dans les nations et non les paiens sinon paul aurait dis nous avons la meme mission et non des missions opposé

Paul était un grand persécuteur des disciples de Jésus-Christ, quand le réssuscité l'a arrêté sur le chemin de Damas pour faire de lui un porteur de l'évangile aux juifs et aux non juifs.
Actes 9
10 Or il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit, dans une vision : Ananias ! Celui–ci répondit : Je suis là, Seigneur !
11 Le Seigneur lui dit : Va dans la rue appelée la Droite et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie
12 et il a vu en vision un nommé Ananias, qui entrait et lui imposait les mains pour qu’il retrouve la vue.
13 Ananias répondit : Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup de gens tout le mal que cet homme a fait à tes saints à Jérusalem ;
14 ici même, il a été investi par les grands prêtres de l’autorité pour arrêter tous ceux qui invoquent ton nom.
15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est l’instrument que j’ai choisi pour porter mon nom devant les nations et les rois, comme devant les Israélites ;
16 je lui montrerai moi–même tout ce qu’il lui faudra souffrir pour mon nom.

Sagissant de Pierre, tu oublies qu'il fut le premier a être envoyé chez un non juifs pour leur annoncer l'évangile, et c'est suite à cela que l'Esprit fut donné aux non juifs.
Actes 10
34 Alors Pierre prit la parole : En vérité, dit–il, je comprends que Dieu n’est pas partial,
35 mais qu’en toute nation celui qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.
....................
44 Pierre était encore en train de dire cela quand l’Esprit saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la Parole.
45 Tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don de l’Esprit saint était aussi répandu sur les non–Juifs.

Auteur : SEBICO
Date : 24 sept.09, 08:45
Message :

Je t'avais cité ces paroles de Jésus, et tu fait semblant ne pas les connaitre.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
Jean 10
16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

Sois raisonnable. Tu dis que Dieu a ouvert sa grande miséricorde aux paiens. Mais, si Dieu a ouvert sa miséricorde aux paiens pour qu'ils recoivent ce que la venue de Jésus Christ a apporté aux Juifs, comment peux tu dire alors que Jésus est venu pour les Juifs uniquement ? Que veux tu dire au juste ? Ne comprends tu pas que c'est par la foi en Jésus que les non juifs recoivent l'Esprit qui avait été promis ? Est ce parce que Jésus n'est pas allé prêcher ailleurs qu'en Israël que vous dites qu'il n'a été envoyé qu'au peuple Juif ? Si c'est cela, alors vous n'avez rien compris.
C'est parce que Jésus est mort pour les non Juifs aussi que ceux d'entre eux qui croient en lui recevoivent l'Esprit.
Jean 7
37 Le dernier jour de la fête était le plus solennel. Ce jour–là, Jésus, debout, s’écria : Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi et qu’il boive.
38 Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive jailliront de son coeur, comme dit l’Écriture.
39 Jésus parlait de l’Esprit de Dieu que ceux qui croyaient en lui allaient recevoir. A ce moment–là, l’Esprit n’avait pas encore été donné, parce que Jésus n’avait pas encore été élevé à la gloire.

Auteur : Adoun
Date : 24 sept.09, 09:15
Message :

13or a écrit :Adoun

Adoun tu as du survoler ce que j'ai ecrit sans prétrer grande attention
car tu aurais vu la verité

ceci n'est pas étonnant car Dieu leur a ouvert la porte au paiens ,Jesus n'a rien avoir avec cela
il était envoyé qu'aux juifs

Aucune vérité. Ce que je sais, c'est que Jésus est vivant. Il a promis qu'il allait être avec ceux qui croient en lui, et ceci jusqu'à la fin du monde. Il tient sa promesse jusqu'à maintenant, et il se manifeste à ceux qui croient en lui. Même aux arabes dans les pays islamiques qui sont fermés à l'évangile, Jésus se révèle.

Auteur : SEBICO
Date : 24 sept.09, 21:28
Message :

13or a écrit :Sebico tu dis
Cela ne constitue en rien une preuve car nous musulman disons que cela veut dire que d'abraham doit sortir un prophete qui doit etre une benediction et une misericorde pour l'humanité
nous disons que c'est mohammed car tous les autres prophetes ont été envoyé a leur peuple respective

Pour vous musulmans c'est Mohammed le prophète qui doit être une bénédiction pour l'humanité. Mais pour Dieu, c'est ceci qu'il a dit à Abraham:
Genèse 21:12 Mais Dieu lui dit : Ne sois pas contrarié au sujet de ton esclave et de son enfant. Accepte de faire tout ce que Sara t’a dit. En effet, c’est par Isaac que tu auras les descendants que je t’ai promis.

Cela dit tout et c'est sans commentaire.

Même ton coran dit ceci:

Sourate 19
21Il en sera ainsi, répliqua l’Ange. La parole du Très-Haut en est le Garant. Ce miracle lui est facile . Ton fils sera le prodige et le bonheur de l’univers. Tel est l’ordre du ciel.

Sourate 3
45 (Rappelle-toi ,) quand les Anges dirent : <<O Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part : son nom sera<< al-Masïh>> <<Issa>> ? .fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah>>. Il est un signe pour l’humanité
Sourate 3
55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : <<O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre. t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au jour de la résurrection ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas.
56 Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l’au-delà ; et pour eux, pas de secoureurs.

Voilà ce que dit ton coran de Jésus. A toi de juger.

Auteur : 13or
Date : 25 sept.09, 14:09
Message : j'ai lu ton post a demain avec l'aide de Dieu je te conseille de relire attentivement ce que tu ecrit demain avec l'aide de Dieu ce sera plus clair

Auteur : medico
Date : 26 sept.09, 03:54
Message : en fait ce que dit le coran sur JESUS n'a aucune influence pour le chrétien car pour nous ce n'est pas un livre inspiré .

Auteur : 13or
Date : 26 sept.09, 14:26
Message : sebico

dit

Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, pour que quiconque met sa foi en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.

je te donne la suite
jean3v19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

si tu fais partie de ce monde alors tu as preféré les tenèbres
mais si tu es daccord avec moi que ses sont les juifs qui ont preféré les ténebres alors le monde ici concerne encore les juifs

Auteur : 13or
Date : 26 sept.09, 14:31
Message : tu dis aussi

Jean 10
16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.

explique moi un seul troupeau et un seul berger?

De plus dieu est clair sur lidentité des brebis que jesus doit paitre
mathieu2v6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.

Auteur : 13or
Date : 26 sept.09, 14:44
Message : tu dis aussi

Israël est élu et Dieu est fidèle a ce qu'il a dit à Abraham au sujet d'Isaac. C'est pourquoi, malgré les égarement de ce peuple, Dieu a promis de ne jamais les délaisser. Le salut est accordé à tous les peuples, mais les descendants de Jacob ont une place particulière. C'est pour cela que ce ne sera pas les non Juifs, mais les juifs qui jugeront les douze tribus d'Israël. Et Jésus promet à ses douze apôtres que c'est eux qui seront assis sur douze trônes pour juger leurs frères Juifs.

voici la promesse que dieu a fait a isaac
genese17v19
Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
Mais Dieu dit : Certainement, ta femme Sara va te donner un fils ; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui.

je t'ai donné 2traduction tu le choix

Dieu a fait alliance avec isaac et sa postérité après lui donc les juifs il est donc clair que tu n'en fait pas partie

Auteur : 13or
Date : 26 sept.09, 15:09
Message : tu dis

Les juifs ont été les premiers à bénéficier de la grâce que Dieu a accordée au monde par Jésus-Christ.
Apocalypse 7
2 Et je vis un autre ange qui montait de l’est et qui tenait le sceau du Dieu vivant. Il cria avec force aux quatre anges qui avaient reçu le pouvoir de ravager la terre et la mer :
3 Ne ravagez ni la terre, ni la mer, ni les arbres avant que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
4 On m’indiqua alors le nombre de ceux qui furent marqués au front du sceau de Dieu : ils étaient cent quarante–quatre mille, de toutes les tribus du peuple d’Israël :
5 douze mille de la tribu de Juda ; douze mille de la tribu de Ruben ; douze mille de la tribu de Gad ;
6 douze mille de la tribu d’Asser ; douze mille de la tribu de Neftali ; douze mille de la tribu de Manassé ;
7 douze mille de la tribu de Siméon ; douze mille de la tribu de Lévi ; douze mille de la tribu d’Issakar ;
8 douze mille de la tribu de Zabulon ; douze mille de la tribu de Joseph ; douze mille de la tribu de Benjamin.
9 Après cela, je regardai encore et je vis une foule immense de gens que personne ne pouvait compter. C’étaient des gens de toute nation, de toute tribu, de tout peuple et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de robes blanches et avec des palmes à la main.
10 Ils criaient avec force : Le salut vient de notre Dieu, qui siège sur le trône, et de l’Agneau !
11 Tous les anges se tenaient autour du trône, des anciens et des quatre êtres vivants. Ils se jetèrent le visage contre terre devant le trône, et ils adorèrent Dieu
12 en disant : Amen ! Oui, la louange, la gloire, la sagesse, la reconnaissance, l’honneur, la puissance et la force sont à notre Dieu pour toujours ! Amen.

apocalypse est un rêve (fait peut etre) ou il a vu des monstre et des choses bizarre qui n'a aucune valeur religieuse
il n'a été accepté que très tard dans le canon biblique et il fut refusé pendant longtemp
voir bible de jerusalem

mais si on doit le prendre en comptes quand meme alors
apolypse7v14
Je lui répondis : Mon Seigneur, tu le sais !
Il me dit : Ils viennent de la grande épreuve.
Ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l'agneau.

Quelle grande épreuve avez vous subis

Auteur : 13or
Date : 26 sept.09, 15:15
Message : PAul n'a pas eu de vision il na jamais vu jesus sa vision est une pure invention
si sa vision est vrai repond a ces questions

est -il tombé tous seul ou tous le monde est tombé avec lui?
a-til vu seul la lumière ou tous les monde la vu
at-il entendu seul la voix ou tous le monde l'a entendu
devez t-il aller chercher la mission chez ananias ou est ce jésus qui lui a donné directement

si son evangile vien de jesus pourquoi enseigne t-il la redomption
alors que jesus enseigné le salut par les oeuvres

Auteur : 13or
Date : 26 sept.09, 15:17
Message :

Sagissant de Pierre, tu oublies qu'il fut le premier a être envoyé chez un non juifs pour leur annoncer l'évangile, et c'est suite à cela que l'Esprit fut donné aux non juifs.
Actes 10
34 Alors Pierre prit la parole : En vérité, dit–il, je comprends que Dieu n’est pas partial,
35 mais qu’en toute nation celui qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.
....................
44 Pierre était encore en train de dire cela quand l’Esprit saint tomba sur tous ceux qui écoutaient la Parole.
45 Tous les croyants circoncis qui étaient venus avec Pierre furent stupéfaits de voir que le don de l’Esprit saint était aussi répandu sur les non–Juifs.

pierre dit:
En vérité, dit–il, je comprends que Dieu n’est pas partial,

pourquoi le comprend-il maintenant?
qui la envoyé vers non juifs?
pourquoi actes ch11 les autres lui font des reproches ?

Auteur : 13or
Date : 26 sept.09, 15:41
Message :

Sois raisonnable. Tu dis que Dieu a ouvert sa grande miséricorde aux paiens. Mais, si Dieu a ouvert sa miséricorde aux paiens pour qu'ils recoivent ce que la venue de Jésus Christ a apporté aux Juifs, comment peux tu dire alors que Jésus est venu pour les Juifs uniquement ? Que veux tu dire au juste ? Ne comprends tu pas que c'est par la foi en Jésus que les non juifs recoivent l'Esprit qui avait été promis ? Est ce parce que Jésus n'est pas allé prêcher ailleurs qu'en Israël que vous dites qu'il n'a été envoyé qu'au peuple Juif ? Si c'est cela, alors vous n'avez rien compris.
C'est parce que Jésus est mort pour les non Juifs aussi que ceux d'entre eux qui croient en lui recevoivent l'Esprit.
Jean 7
37 Le dernier jour de la fête était le plus solennel. Ce jour–là, Jésus, debout, s’écria : Si quelqu’un a soif, qu’il vienne à moi et qu’il boive.
38 Celui qui croit en moi, des fleuves d’eau vive jailliront de son coeur, comme dit l’Écriture.
39 Jésus parlait de l’Esprit de Dieu que ceux qui croyaient en lui allaient recevoir. A ce moment–là, l’Esprit n’avait pas encore été donné, parce que Jésus n’avait pas encore été élevé à la gloire.

je vais faire simple
actes2v10
la Phrygie, la Pamphylie, l'Égypte, le territoire de la Libye voisine de Cyrène, et ceux qui sont venus de Rome, Juifs et prosélytes,
mathieu23v15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte ;
et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

proselyte:
est un convertie au judaisme ceci a commencé depuis l'epoque de moise dieu voyant que certains non juifs desiré l'adorer
alors il leur ouvert la porte a condition qu'il respecte certaine loi juive

ma question est Moise étai il envoyé pour eux?non
il n'a été envoyé que pour les enfants d'israel
exode3v13,14
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.

De meme jesus n'est envoyé que pour les enfant d'israel mais Dieu par misericorde vous a ouvert la porte après sa mort
jesus lui n'a rien avoir avec tous cela,il a accompli sa mission envers les enfant d'israel

Auteur : Ren'
Date : 26 sept.09, 19:37
Message :

13or a écrit :De meme jesus n'est envoyé que pour les enfant d'israel mais Dieu par misericorde vous a ouvert la porte après sa mort
jesus lui n'a rien avoir avec tous cela,il a accompli sa mission envers les enfant d'israel

Tu n'affirmes ça que parce que tu tries les textes de la Bible en ne gardant que ce qui te convient. Nous, nous prenons tout, et donc, également, les passages où Jésus annonce que les païens vont aussi être appelés.

Auteur : 13or
Date : 30 sept.09, 05:57
Message : ren

Tu n'affirmes ça que parce que tu tries les textes de la Bible en ne gardant que ce qui te convient. Nous, nous prenons tout, et donc, également, les passages où Jésus annonce que les païens vont aussi être appelés.

la plupart des livre que je cite je les est lu en entier et le contexte montre bien qu'il ne s'adressait qu'au juifs et qu'il n'était venu que pour eux

sinon montre moi les passages

Auteur : matrix333
Date : 30 sept.09, 07:29
Message :

Adoun a écrit :Aucune vérité. Ce que je sais, c'est que Jésus est vivant. Il a promis qu'il allait être avec ceux qui croient en lui, et ceci jusqu'à la fin du monde. Il tient sa promesse jusqu'à maintenant, et il se manifeste à ceux qui croient en lui. Même aux arabes dans les pays islamiques qui sont fermés à l'évangile, Jésus se révèle.

jésus comme tu décrits est un égoïste alors qu'il se révèle à tous le monde croyant ou pas si c'est vrai et on va faire un reportage télévisé avec lui si non il veut égaré les humains ; tu sais qui se révèle c'est Satan qui essaie de vous égarer avec lui et en plus sa haine et son égoïsme il ment sur les chrétiens eux même il dit au protestant qu'ils ont raison et qu'il n'est pas égale à son père et il dit au catho qu'il est égale à son père plus les TJ et orthodoxes …..il n'a pas fini ton jésus son cachecache jésus est plus honorable que ce que vous lui l'attribué par force et par vos propre désire et interprétations personnelle il n'a jamais dit qu'il est dieu et qu'on doit l'adoré pire que ça:
c'est pas un dieu mais une faible personne comme tout le monde et en plus Jacques 1:13 « Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal… »
et La Bible affirme que les enseignements de Jésus provenaient de Dieu et non de Jésus lui-même
Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »
Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu.

Voilà que jésus donne son objectif principale sur terre alors on lui pose la question suivante : Mr jésus de la bible pourquoi tu es venu sur terre ? En d’autre terme quel est ton objectif ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :

Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère

Et il sait que ce n’est pas réalisable que s’il prêche la haine pour encourager à tuer sa propre famille pour être un bon déslipe :
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Auteur : dorcas
Date : 30 sept.09, 07:35
Message : Quel haine ma pauvre fille, sais-tu que tu blasphème, crois-tu que Dieu approuve ce que tu dis de son Fils.

Je te plains d'adorer un faux prophète, assassin comme ton mohamed.

Auteur : matrix333
Date : 30 sept.09, 07:40
Message :

13or a écrit : explique moi un seul troupeau et un seul berger?

De plus dieu est clair sur lidentité des brebis que jesus doit paitre
mathieu2v6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.

l’un me rappelle l’autre :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.

Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël (et non à l’humanité)
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens à mon secours ! "
(jésus lui répond sans pitié) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. (c’est minable et nazi de traité l’humain ainsi elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus qu’il la considérais comme une chienne c’est horrible et en plus elle a accepté d’être une chienne pour sa pauvre fille et jésus à été intimider devant ces disciples)

je parle bien sûr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jésus plus convenablement que ça)

Auteur : matrix333
Date : 30 sept.09, 07:46
Message :

dorcas a écrit :Quel haine ma pauvre fille, sais-tu que tu blasphème,

c'est pas moi qui blasphème mais les falssificateurs de ta bible le coran parle de la façon le plus noble de issa (jesus) fils de MARIE
c'est pas moi qui le dit lit si tu sais lire mais avec ta matière grise et non avec celle des papes soit libre:

matrix333 a écrit : jésus comme tu décrits est un égoïste alors qu'il se révèle à tous le monde croyant ou pas si c'est vrai et on va faire un reportage télévisé avec lui si non il veut égaré les humains ; tu sais qui se révèle c'est Satan qui essaie de vous égarer avec lui et en plus sa haine et son égoïsme il ment sur les chrétiens eux même il dit au protestant qu'ils ont raison et qu'il n'est pas égale à son père et il dit au catho qu'il est égale à son père plus les TJ et orthodoxes …..il n'a pas fini ton jésus son cachecache jésus est plus honorable que ce que vous lui l'attribué par force et par vos propre désire et interprétations personnelle il n'a jamais dit qu'il est dieu et qu'on doit l'adoré pire que ça:
c'est pas un dieu mais une faible personne comme tout le monde et en plus Jacques 1:13 « Car Dieu ne peut pas être tenté par le mal… »
et La Bible affirme que les enseignements de Jésus provenaient de Dieu et non de Jésus lui-même
Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »
Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu.

Voilà que jésus donne son objectif principale sur terre alors on lui pose la question suivante : Mr jésus de la bible pourquoi tu es venu sur terre ? En d’autre terme quel est ton objectif ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :

Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère

Et il sait que ce n’est pas réalisable que s’il prêche la haine pour encourager à tuer sa propre famille pour être un bon déslipe :
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.09, 07:52
Message :

13or a écrit :sinon montre moi les passages [/b]

On te les a déjà montré... Donc à quoi bon tourner en rond ? Tu ne veux voir que ce que tes préjugés acceptent.

Auteur : matrix333
Date : 30 sept.09, 07:53
Message :

dorcas a écrit :crois-tu que Dieu approuve ce que tu dis de son Fils.

Rien de particulier dans le titre fils c'est quelque chose très normale et habituelle dans l'AT qui ne donne aucune particularité à jésus tu peux même choisir ce que tu veux des ces fils et le rendre divin soit un peut plus logique stp:
Tous ça sont des fils de dieu :
Adam (Généalogie de Jésus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! eh oui ça existe)"...fils d'Énos, fils de Seth,
fils d'Adam, fils de Dieu."
Luc 3:38
Israël
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel :
Israël est mon fils, mon premier-né."
Exode 4:22
David "Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14
Ephraïm "Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né."
Jérémie 31:9
Une des bonnes personnes
"Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit :
Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui"
Psaumes 2:7
Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3
Melchisédek le Prêtre !!!!! Celui là mérite tout un sujet complet pour lui

Auteur : Ren'
Date : 30 sept.09, 07:57
Message :

matrix333 a écrit :ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :

Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère

Et il sait que ce n’est pas réalisable que s’il prêche la haine pour encourager à tuer sa propre famille pour être un bon déslipe :
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.

La malhonnêteté avec laquelle tu fais dire à ses passages ce qu'ils ne disent pas ne te gêne pas ? Je te plains.

(...et c'est reparti pour un tour...)

"N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais bien l'épée. Oui, je suis venu séparer l'homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa maison" (Mt X, 34-36). Autre version : "Pensez-vous que ce soit la paix que je suis venu mettre sur la terre ? Non, je vous le dis, mais plutôt la division. Car désormais, s'il y a cinq personnes dans une maison, elles seront divisées : trois contre deux et deux contre trois. On se divisera père contre fils et fils contre père, mère contre fille et fille contre mère, belle-mère contre belle-fille et belle-fille contre belle-mère" (Lc XII, 51-53)
L'épée dont il est question ici est clairement une métaphore ; elle est explicitée par ailleurs : "Vivante, en effet, est la parole de Dieu, énergique et plus tranchante qu'aucun glaive à double tranchant. Elle pénètre jusqu'à diviser âme et esprit, articulations et moelles. Elle passe au crible les mouvements et les pensées du coeur" (He IV, 12) ; "Armez-vous de force dans le Seigneur, de sa force toute-puissante. Revêtez l'armure de Dieu pour être en état de tenir face aux manoeuvres du diable. Ce n'est pas à l'homme que nous sommes affrontés, mais aux Autorités, aux Pouvoirs, aux Dominateurs de ce monde de ténèbres, aux esprits du mal qui sont dans les cieux. Saisissez donc l'armure de Dieu, afin qu'au jour mauvais, vous puissiez résister et demeurer debout, ayant tout mis en oeuvre. Debout donc ! A la taille, la vérité pour ceinturon, avec la justice pour cuirasse et, comme chaussures aux pieds, l'élan pour annoncer l'Evangile de la paix. Prenez surtout le bouclier de la foi, il vous permettra d'éteindre tous les projectiles enflammés du Malin. Recevez enfin le casque du salut et le glaive de l'Esprit, c'est-à-dire la parole de Dieu" (Eph VI, 10-17)
C'est cette même métaphore que nous retrouvons dans l'Apocalypse lorsqu'il est question de "glaive acéré"...

Et il leur dit : "Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ?" Ils répondirent : "De rien" Il leur dit : "Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu'il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n'a pas d'épée, qu'il vende son manteau pour en acheter une. Car, je vous le déclare, il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli" "Seigneur, dirent-ils, voici deux épées" Il leur répondit : "C'est assez" (Lc XXII, 35-38)
Lorsque l'on cite honnêtement ce passage, on s'aperçoit que l'appel à "acheter une épée" est particulièrement symbolique, puisque deux suffisent.
Alors, pourquoi ? Jésus l'a dit : "Il faut que s'accomplisse en moi ce texte de l'Écriture : On l'a compté parmi les criminels". Il fallait... Que Jésus soit arrêté en tant qu'agitateur politique, afin d'être condamné au supplice correspondant : la croix. D'où son attitude dans la suite de ce texte : Il parlait encore quand survint une troupe. Celui qu'on appelait Judas, un des Douze, marchait à sa tête ; il s'approcha de Jésus pour lui donner un baiser. Jésus lui dit : "Judas, c'est par un baiser que tu livres le Fils de l'homme !" Voyant ce qui allait se passer, ceux qui entouraient Jésus lui dirent : "Seigneur, frapperons-nous de l'épée ?" Et l'un d'eux frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille droite. Mais Jésus prit la parole : "Laissez faire, même ceci" dit-il et, lui touchant l'oreille, il le guérit (Lc XXII, 35-38)
Tournons-nous donc vers une autre vision de la scène : Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus, portant la main à son épée, la tira, frappa le serviteur du grand prêtre et lui emporta l'oreille. Alors Jésus lui dit : "Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. Penses-tu que je ne puisse faire appel à mon Père, qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ? Comment s'accompliraient alors les Ecritures selon lesquelles il faut qu'il en soit ainsi ?" (Mt XXVI, 51-54)

Auteur : S.P.Q.R.
Date : 30 sept.09, 08:01
Message :

Ren' a écrit :

Auteur : matrix333
Date : 30 sept.09, 08:14
Message :

Ren' a écrit : La malhonnêteté avec laquelle tu fais dire à ses passages ce qu'ils ne disent pas ne te gêne pas ? Je te plains.

(...et c'est reparti pour un tour...)

.................

c'est écrit noir sur blanc et c'est claire sauf pour les aveugles ou ceux qui velent s'aveuglé
en plus de ça on a l'image complète:

je parle bien sûr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jésus plus convenablement que ça)
Si l'église domine le pouvoir elle applique ça comme elle a toujours fait depuis jésus (de la bible) jusqu'à la chute (heureusement) de l'église en Europe et les arnaqueurs ils font bien le marketing pour arnaquer les gens et ils sortent l'autre visage l'amour et la paix... et ils sont les vrais criminelles (plus de 3 millions de morts civiles en 8 ans comme a dit W buch c'est une nouvelle croisade)

Auteur : Adoun
Date : 30 sept.09, 08:43
Message : [

quote="matrix333"] c'est écrit noir sur blanc et c'est claire sauf pour les aveugles ou ceux qui velent s'aveuglé
en plus de ça on a l'image complète:

Tu répètes toujours les mêmes arguments qui ne tiennent pourtant pas la route. Soyons pratique. Quelqu'un t'avait poser une question sur ce forum, et je n'ai pas vu ta réponse. Il a dit: cite un seul exemple où Jésus a pris l'épée pour combttre ceux qui s'opposaient à lui, et je te citerai des tas de cas où Mahomet a combatu et tué ceux qui s'opposaient à sa religion, comme le recommande le coran. Je te demande de citer l'exemple sans faire de commentaire, si tu es véridique.

Auteur : 13or
Date : 05 oct.09, 20:58
Message : ren

On te les a déjà montré... Donc à quoi bon tourner en rond ? Tu ne veux voir que ce que tes préjugés acceptent.

trop facile ou sa

moi je vous en donne vous n'arrivé pas l'expliquer

tu crois que jesus est envoyé pour vous alors qu'il n'ya pas une seul parole de jesus ou il dit etre envoyé vers paiens
ta croyance et incroyable

Auteur : lunam
Date : 05 oct.09, 22:02
Message : *
Jésus etait sur terre seulement chez les Juif, et son méssage etait destiné au monde,""Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi "". ""

allez donc : de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant tout ce que je vous ai prescrit. Et moi je suis avec vous jusqu’à la fin des temps"" .

/

Auteur : Ren'
Date : 06 oct.09, 03:46
Message :

13or a écrit :moi je vous en donne vous n'arrivé pas l'expliquer

Non, c'est juste que tu te bouches les yeux et les oreilles quand on te donnes l'explication... Mais je remercie Lunam pour sa patience, lui qui reposte encore une fois la réponse que nous te donnons.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 oct.09, 02:59
Message : Bonjour,

Et bien très simple PREUVE BIBLIQUE A L'APPUI :

le Message de Jésus (psl) n'est pas universel.

Verset :

Matthieu 10:5-6 où Jésus dit: "N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël" et l'autre passage, est celui où Jésus dit à une femme Cananéen: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël" Matthieu 15:24.

Auteur : medico
Date : 10 oct.09, 03:20
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour,

Et bien très simple PREUVE BIBLIQUE A L'APPUI :

le Message de Jésus (psl) n'est pas universel.

Verset :

Matthieu 10:5-6 où Jésus dit: "N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël" et l'autre passage, est celui où Jésus dit à une femme Cananéen: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël" Matthieu 15:24.

contredit ici par se même prophéte.
(Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,
un prophéte qui se contredit et qui est cité dans le coran sa fait pas serieux.

Auteur : Hajer
Date : 10 oct.09, 07:26
Message : Mat 15.24 Jésus répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Un simple lecteur comprendras bien a qui jésus été envoyé. ( mais dites moi chrétiens : qui a envoyé jésus aux brebis d'israel ? ).

Auteur : Adoun
Date : 10 oct.09, 08:45
Message :

Hajer a écrit :Mat 15.24 Jésus répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Un simple lecteur comprendras bien a qui jésus été envoyé. ( mais dites moi chrétiens : qui a envoyé jésus aux brebis d'israel ? ).

Pourtant le Saint-Esprit qu'il a promis à ceux qui mettront leur foi en lui est aussi donné aux non Juifs que ce soit les arabes, les asiatiques, les européens ou les africains. Tous recoivent le Saint-Esprit comme les premiers croyants juifs avaient reçu, et comme Corneille le centenier romain et les gens de sa maison avaient reçu. Seuls ceux qui ne croient pas, comme les musulmans, ne recoivent pas cet Esprit de Dieu, ainsi que Jésus l'avait dit.
Jean 14:17 c’est l’Esprit de vérité. Le monde ne peut pas le recevoir, parce qu’il ne peut ni le voir ni le connaître. Mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il sera toujours en vous.

Jésus est envoyé pour tous les hommes de toutes les nations.

Auteur : Adoun
Date : 10 oct.09, 09:03
Message : [quote="Hajer
Un simple lecteur comprendras bien a qui jésus été envoyé. ( mais dites moi chrétiens : qui a envoyé jésus aux brebis d'israel ? ).[/quote]

Jean 17
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données ; ils les ont reçues ; ils ont vraiment su que je suis sorti de toi, et ils ont cru que c’est toi qui m’as envoyé.

Auteur : Hajer
Date : 10 oct.09, 23:11
Message :

Adoun a écrit :Jean 17
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m’as données ; ils les ont reçues ; ils ont vraiment su que je suis sorti de toi, et ils ont cru que c’est toi qui m’as envoyé.

Ah j'ai compris .
C'est dieu qui a envoyé jesus.
Donc jésus est un envoyé. cad un prophete comme tout autre envoyé et messager.
Donc jésus n'est pas dieu sinon comment il peut s'envoyer lui meme.

Merci Adoun. je savais que les chretiens ont tort quand ils disent que jésus est dis alors qu'il est simplement un messager.

Auteur : Adoun
Date : 11 oct.09, 05:32
Message :

Hajer a écrit : Ah j'ai compris .
C'est dieu qui a envoyé jesus.
Donc jésus est un envoyé. cad un prophete comme tout autre envoyé et messager.
Donc jésus n'est pas dieu sinon comment il peut s'envoyer lui meme.

Merci Adoun. je savais que les chretiens ont tort quand ils disent que jésus est dis alors qu'il est simplement un messager.

Pour toi; mais pour le prophète Jean-Baptiste il est:
Jean 1
29 Le lendemain, Jean vit Jésus venir à lui, et il dit : Voici l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
30 C’est de lui que j’ai parlé quand j’ai dit : Un homme vient après moi, mais il est plus important que moi, car il existait déjà avant moi.
31 Je ne savais pas qui ce devait être, mais je suis venu baptiser avec de l’eau afin de le faire connaître au peuple d’Israël.
32 Jean déclara encore : J’ai vu l’Esprit de Dieu descendre du ciel comme une colombe et demeurer sur lui.
33 Je ne savais pas encore qui il était, mais Dieu, qui m’a envoyé baptiser avec de l’eau, m’a dit : Tu verras l’Esprit descendre et demeurer sur un homme ; c’est lui qui va baptiser avec le Saint–Esprit.
34 J’ai vu cela, dit Jean, et j’atteste donc que cet homme est le Fils de Dieu.

http://www.forum-religion.org/post491388.html#p491388

Auteur : Shan
Date : 11 oct.09, 05:53
Message :

Hajer a écrit : Donc jésus n'est pas dieu sinon comment il peut s'envoyer lui meme.

Je ne sais pas si tu connais un minimum la mythologie hindou mais si on part du principe que le dieu des chrétiens est omnipotent il devrait pouvoir faire comme Vishnou et ses avatars. Donc on peut voir Jésus comme un avatar de dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 oct.09, 05:59
Message :

Hajer a écrit :
Ah j'ai compris .
C'est dieu qui a envoyé jesus.
Donc jésus est un envoyé. cad un prophete comme tout autre envoyé et messager.
Donc jésus n'est pas dieu sinon comment il peut s'envoyer lui meme.

Merci Adoun. je savais que les chretiens ont tort quand ils disent que jésus est dis alors qu'il est simplement un messager.

C'est vrai, Jésus n'est pas Dieu... mais il possède toutes les qualités du Dieu en titre qui l'a envoyé.

Auteur : SEBICO
Date : 11 oct.09, 18:56
Message :

Je te comprends Hager, tu n'es pas en état de comprendre. Si dans l'état où tu es tu comprenais, alors la bible ne serait pas la Parole de Dieu. Ne dit elle pas que: 1 Corinthiens 2:14 L’homme qui ne compte que sur ses facultés naturelles est incapable d’accueillir les vérités communiquées par l’Esprit de Dieu : elles sont une folie pour lui ; il lui est impossible de les comprendre, car on ne peut en juger que par l’Esprit.

C'est ce que tu es, toi et tes semblabes qui discutent sur ce forum. Ma prière à Dieu est qu'il ôte par son Esprit le double voile qui vous empêche de connaitre la vérité.

Venons maintenant à ce que tu dis:

.
Crois tu que Dieu soit limité comme les hommes ? Dieu peut tout et Il agit comme Il veut. Le coran dit par exemple que Dieu n'a pas de compagne, comment peut-il avoir un fils. Adam avait-il une compagne lorsque Dieu sorti Eve de lui ? S'il a pu faire cela avec Adam, qu"est ce qui l'empêche de faire cela lui -même pour se donner un fils? Oh Hager, être à connaissance limité ?

Jésus a dit: Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je vis dans le Père et que le Père vit en moi ? Les paroles que je vous dis à tous ne viennent pas de moi. C’est le Père qui demeure en moi qui accomplit ses propres oeuvres.

Hager aussi ne comprend pas que dans le corps humain qui était appelé Jésus, demeurait le Père qui est Dieu. Ce n'est pas le corps humain que les gens voyait qui parlait, mais le Père qui demeurait dans ce corps. Ce n'était pas non plus le corps qui est appelé Jésus qui accomplissait les oeuvres, mais l'Esprit du Père qui demeurait dans ce corps. Comprends tu ?
Que Dieu t'éclair ma soeur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 oct.09, 19:14
Message :

SEBICO a écrit : Hager aussi ne comprend pas que dans le corps humain qui était appelé Jésus, demeurait le Père qui est Dieu.

Il faudrait mieux expliquer aux musulmans comment Dieu pouvait être en Christ et aux cieux à la fois,,, Difficile à comprendre, même pour moi.

Auteur : SEBICO
Date : 11 oct.09, 19:29
Message :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21705.html

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 oct.09, 19:44
Message :

SEBICO a écrit : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21705.html

Eh bien, les musulmans te reposeront la question eux-mêmes.

Auteur : Hajer
Date : 12 oct.09, 06:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
C'est vrai, Jésus n'est pas Dieu...
.

J'espere que tout les chretiens comprennent ceci et arrete de dire que Jésus est dieu.

jusmon de M. & K. a écrit :
mais il possède toutes les qualités du Dieu en titre qui l'a envoyé.

Est ce que dieu mange ? Jésus mange et bois.
Est ce que dieu dors ? Jésus dors
Est ce que dieu prie, jeune et demande de l'Aide ? jésus la fait
Est ce que dieu est peureux et pleure ? jésus est peureux, il a ete tabassé et craché sur lui et il a commencer a pleurer.
est ce que dieu va au toilette ? jésus va au toilette apres un bon souper
est ce que dieu a une mere ? jésus a une mere
Est ce que dieu est nerveux ? jésus a renversés les tables et a criés sur les marchands
Est ce que dieu se trompe ? Jesus c'est trompé sur la date de ceuilet des fugues

et la listes est longues.
Jésus n'a fait que ce que dieu l'a autorsier de le faire.
il dis : je ne fais rien de moi-même.
Il dis aussi : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même.

Donc jésus ne possede pas les qualités de dieu.
Jésus n'est qu'un messager de dieu. et c'est lui qui a dis ceci dans pas mal de verset en disant qu'il etait : l'envoyé du pere.

Auteur : lantri
Date : 12 oct.09, 09:18
Message :

hajer a écrit :

Est ce que dieu mange ? Jésus mange et bois.
Est ce que dieu dors ? Jésus dors
Est ce que dieu prie, jeune et demande de l'Aide ? jésus la fait
Est ce que dieu est peureux et pleure ? jésus est peureux, il a ete tabassé et craché sur lui et il a commencer a pleurer.
est ce que dieu va au toilette ? jésus va au toilette apres un bon souper
est ce que dieu a une mere ? jésus a une mere
Est ce que dieu est nerveux ? jésus a renversés les tables et a criés sur les marchands
Est ce que dieu se trompe ? Jesus c'est trompé sur la date de ceuilet des fugues

et la listes est longues.
Jésus n'a fait que ce que dieu l'a autorsier de le faire.
il dis : je ne fais rien de moi-même.
Il dis aussi : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même.

Donc jésus ne possede pas les qualités de dieu.
Jésus n'est qu'un messager de dieu. et c'est lui qui a dis ceci dans pas mal de verset en disant qu'il etait : l'envoyé du pere.

Hajer pourquoi tu compliques les choses ; si tu veux bien comprendre la divinité de jésus
tu n'as qu'à ouvrir le lien :
http://www.croixsens.net/sermons/jesudieu.php

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 oct.09, 09:46
Message :

Hajer a écrit : Est ce que dieu mange ? Jésus mange et bois. (
Est ce que dieu dors ? Jésus dors
Est ce que dieu prie, jeune et demande de l'Aide ? jésus la fait
Est ce que dieu est peureux et pleure ? jésus est peureux, il a ete tabassé et craché sur lui et il a commencer a pleurer.
est ce que dieu va au toilette ? jésus va au toilette apres un bon souper
est ce que dieu a une mere ? jésus a une mere
Est ce que dieu est nerveux ? jésus a renversés les tables et a criés sur les marchands
Est ce que dieu se trompe ? Jesus c'est trompé sur la date de ceuilet des fugues

Etant donné que Jésus a vécu sans commettre de péchés, qu'il était à la fois mortel et immortel, et qu'il a accompli une mission impossible d'entreprendre par aucun autre homme, eh bien cela veut dire que son esprit était parfait donc semblable à Dieu. Il fallait que son esprit soit déjà parfait et semblable à Dieu avant sa naissance pour être choisi pour une mission qui ne devait pas échouer.

Auteur : medico
Date : 13 oct.09, 02:00
Message : stop le sujes s'égare nous ne parlons pas de la divinité de JESUS mais si il a été envoyé uniquement pour ISRAËL.

Auteur : hallelouyah
Date : 13 oct.09, 03:39
Message : Si Jésus fut envoyé aux fils d'Israël seulement, pourquoi alla-t-il en Samarie, dans le territoire grec, ressuscita la fille d'un romain et donna les clés pour ouvrir la bonne nouvelle aux nations à Pierre ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 oct.09, 03:53
Message :

hallelouyah a écrit :Si Jésus fut envoyé aux fils d'Israël seulement, pourquoi alla-t-il en Samarie, dans le territoire grec, ressuscita la fille d'un romain et donna les clés pour ouvrir la bonne nouvelle aux nations à Pierre ?

En d'autres termes, Jésus a été envoyé au monde entier à travers le peuple d'Israël. Dieu opère à travers la descendance d'Abraham élue pour l'appel prophétique.

Auteur : 13or
Date : 14 oct.09, 05:01
Message : halleluya

Si Jésus fut envoyé aux fils d'Israël seulement, pourquoi alla-t-il en Samarie, dans le territoire grec, ressuscita la fille d'un romain et donna les clés pour ouvrir la bonne nouvelle aux nations à Pierre ?

on te donne des parole de jesus qui sont plusque clair mais tu discute encore donne nous des parole de jesu qui sont aussi claire que les notre

et quand tu cite les chose scomme tu les a cié donne nous le contexte stp car la realité n'a rien avoir avec ce que tu a écrit

Auteur : medico
Date : 14 oct.09, 06:24
Message :

13or a écrit :halleluya on te donne des parole de jesus qui sont plusque clair mais tu discute encore donne nous des parole de jesu qui sont aussi claire que les notre

et quand tu cite les chose scomme tu les a cié donne nous le contexte stp car la realité n'a rien avoir avec ce que tu a écrit

IL te suffit de lire les évangiles pour avoir confirmation des propos d'halleluya.

Auteur : 13or
Date : 16 oct.09, 10:57
Message : medico

IL te suffit de lire les évangiles pour avoir confirmation des propos d'halleluya.

quand je lis les evangiles jesus alla en samarie que pour aller chercher les brebis qui ne se trouve pass dans sa bergerie il fallait qu'il les rassemble
ou est ce que jesu ressucite la fille d'un romain?
ou est ce que jesus donne les cle de la bonne nouvelle a pierre

les seul clé donner par jesus a pierre sont celle de l'eglise qui consiste a croire que jesus est le christ et non Dieu

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 19:14
Message :

13or a écrit :ou est ce que jesu ressucite la fille d'un romain?

Pas de résurrection, mais la guérison d'un serviteur : Jésus entrait dans Capharnaüm quand un centurion s'approcha de lui et le supplia (...) "Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit : dis seulement un mot et mon serviteur sera guéri" (...) En l'entendant, Jésus fut plein d'admiration et dit à ceux qui le suivaient : "En vérité, je vous le déclare, chez personne en Israël je n'ai trouvé une telle foi (...) Et Jésus dit au centurion : "Rentre chez toi ! Qu'il te soit fait comme tu as cru" Et le serviteur fut guéri à cette heure-là (Mt VIII, 5.8.10.13)

Auteur : 13or
Date : 17 oct.09, 01:54
Message : ren

Pas de résurrection, mais la guérison d'un serviteur : Jésus entrait dans Capharnaüm quand un centurion s'approcha de lui et le supplia (...) "Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit : dis seulement un mot et mon serviteur sera guéri" (...) En l'entendant, Jésus fut plein d'admiration et dit à ceux qui le suivaient : "En vérité, je vous le déclare, chez personne en Israël je n'ai trouvé une telle foi (...) Et Jésus dit au centurion : "Rentre chez toi ! Qu'il te soit fait comme tu as cru" Et le serviteur fut guéri à cette heure-là (Mt VIII, 5.8.10.13)

ben voila c'est bien ce que ke pensais il y'a pas de resurection de fille romaine

pour ce qui est de cette guerison cela ne prouve absolument rien on vous donne des paroles de jesus on veut des paroles
de jesus en retour

mais bon pour ce qui est de la guerison de ce serviteur il ya 2 version dans les évangiles voici la 2eme
luc7v2,7
Un centenier avait un serviteur auquel il était très attaché, et qui se trouvait malade, sur le point de mourir.
Ayant entendu parler de Jésus, il lui envoya quelques anciens des Juifs, pour le prier de venir guérir son serviteur.
Ils arrivèrent auprès de Jésus, et lui adressèrent d'instantes supplications, disant : Il mérite que tu lui accordes cela ;
car il aime notre nation, et c'est lui qui a bâti notre synagogue.
Jésus, étant allé avec eux, n'était guère éloigné de la maison, quand le centenier envoya des amis pour lui dire : Seigneur, ne prends pas tant de peine ; car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit.
C'est aussi pour cela que je ne me suis pas cru digne d'aller en personne vers toi. Mais dis un mot, et mon serviteur sera guéri.

dans cette version ce sont les juifs anciens qui ont supplié jesus pour ce romain et parqu'il avait construit la synagogue
donc s'ils ont besoin de le supplier ce qu'il est n'est pas naturel pour jesus d'aller vers un non juif

Auteur : medico
Date : 17 oct.09, 01:57
Message : JESUS était ouvert d'esprit et toutes personnes pouvait l'approcher il a fait d'autres miracles et pas uniquement aux juifs.

Auteur : 13or
Date : 17 oct.09, 02:02
Message : mathieu15v22
le prouve bien
mathieu10v5 aussi le prouve bien

prouvez moi qu'i lest envoyé a l'humanité ou admetez la realité

Auteur : medico
Date : 17 oct.09, 02:25
Message :

13or a écrit :mathieu15v22
le prouve bien
mathieu10v5 aussi le prouve bien

prouvez moi qu'i lest envoyé a l'humanité ou admetez la realité

(Matthieu 28:18-19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint [...]
ses paroles de JESUS comptent elles pour du beurre ?

Auteur : Ren'
Date : 17 oct.09, 06:43
Message :

medico a écrit :(Matthieu 28:18-19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint [...]
ses paroles de JESUS comptent elles pour du beurre ?

Cette phrase que nous cessons de rappeler (ainsi que toutes celles qui disent la même chose) ne compte absolument pas pour lui, en effet. C'est ce qu'on appelle des oeillères...
("Cachez cette déclaration que mes préjugés ne sauraient voir !"

)

Auteur : lantri
Date : 17 oct.09, 07:19
Message :

Ren a écrit : Cette phrase que nous cessons de rappeler (ainsi que toutes celles qui disent la même chose) ne compte absolument pas pour lui, en effet. C'est ce qu'on appelle des oeillères...
("Cachez cette déclaration que mes préjugés ne sauraient voir !"

juste une question à medico et REN
est ce que ce verset ne ne contredit pas le concept de la trinité "pere ; fils ;etc "
mat(6;24 ) :Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

Auteur : Ren'
Date : 17 oct.09, 07:26
Message :

lantri a écrit :est ce que ce verset ne ne contredit pas le concept de la trinité

Aucun rapport avec la Trinité, et aucun rapport avec le sujet... HS total.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 oct.09, 18:55
Message :

Ren' a écrit : Aucun rapport avec la Trinité, et aucun rapport avec le sujet... HS total.

La façon la plus simple quand on est dans la crotte c'est de changer le sujet..

Auteur : 13or
Date : 17 oct.09, 21:49
Message : J'arrete de tourner en rond que Dieu nous guide
on vous donne des paroles du christ et des apôtres on vous prouve qu'ils sont jamais aller
vers les paiens

vous ne trouvez que cette parole de plus elle n'a pas le sens que vous lui donner

Auteur : Danyelle
Date : 17 oct.09, 22:24
Message :

on vous donne des paroles du christ et des apôtres on vous prouve qu'ils sont jamais aller
vers les paiens

C'est étonnant de croire qu'ils ne sont jamais allés vers les païens
Comment expliquer alors la place du christianisme dans le monde ?

Ils n'ont fait QUE ça, aller vers les païens!

Auteur : 13or
Date : 17 oct.09, 23:54
Message : je repete ou sa ?ou sa ? ou sa ? dans la bible

le christianisme dans le monde est du a Paul et a ses nombreuses lettres ensuite les autres ont repris la main c'est a dire les evangelistes
car au depard il n'y avait que les catholiques mais de nos jours ceux qui oeuvres le plus se sont les protestant evangelique

le probleme c'est qu'il prodigue des enseignement qui ne sont pas conforme ni a Paul Ni a jesus

les veritables apotres de jesus ne se sont dirigé qeu vers les juifs comme la bible le raporte etcomme jesu sleur a ordonné

Auteur : lantri
Date : 18 oct.09, 00:10
Message :

triple-x a écrit :
La façon la plus simple quand on est dans la crotte c'est de changer le sujet..

nous autres musulmans nous sommes sortis de la crotte depuis plus de 14 siecles et
aujourd'hui notre mission consiste à porter secours aux naufragés de 2000 siecles !!

Auteur : Danyelle
Date : 18 oct.09, 00:20
Message :

2000 siecles

Catholiques, du haut de vos cathédrales 21 siècles vous contemplent

Auteur : Ren'
Date : 18 oct.09, 06:21
Message :

13or a écrit :on vous donne des paroles du christ et des apôtres on vous prouve qu'ils sont jamais aller
vers les paiens

On t'a déjà donné les paroles du Christ envoyant ses disciples prêcher aux païens. Libre à toi ensuite de t'enfermer dans tes mensonges, mais ces paroles demeurent.

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 02:45
Message :

Ren' a écrit : On t'a déjà donné les paroles du Christ envoyant ses disciples prêcher aux païens. Libre à toi ensuite de t'enfermer dans tes mensonges, mais ces paroles demeurent.

entre affirmé une chose et prouver il y a une marge que vous sautez allégrement.

Auteur : hallelouyah
Date : 20 oct.09, 02:53
Message :

Ren' a écrit : Pas de résurrection, mais la guérison d'un serviteur : Jésus entrait dans Capharnaüm quand un centurion s'approcha de lui et le supplia (...) "Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit : dis seulement un mot et mon serviteur sera guéri" (...) En l'entendant, Jésus fut plein d'admiration et dit à ceux qui le suivaient : "En vérité, je vous le déclare, chez personne en Israël je n'ai trouvé une telle foi (...) Et Jésus dit au centurion : "Rentre chez toi ! Qu'il te soit fait comme tu as cru" Et le serviteur fut guéri à cette heure-là (Mt VIII, 5.8.10.13)

Ca m'apprendra à ne pas avoir préalablement vérifié dans la bible avant de mentionner

Auteur : Ren'
Date : 20 oct.09, 05:35
Message :

hallelouyah a écrit :Ca m'apprendra à ne pas avoir préalablement vérifié dans la bible avant de mentionner

...Mais c'est une erreur qui n'avait aucune incidence sur la leçon principale donnée par ta réponse : Jésus montre bel et bien ainsi qu'il ne rejette pas les païens.

Auteur : CHAHIDA
Date : 20 oct.09, 05:45
Message :

lantri a écrit : nous autres musulmans nous sommes sortis de la crotte depuis plus de 14 siecles et
aujourd'hui notre mission consiste à porter secours aux naufragés de 2000 siecles !!

Auteur : anonymas
Date : 21 oct.09, 23:26
Message :

C'est vrai, Jésus n'est pas Dieu... mais il possède toutes les qualités du Dieu en titre qui l'a envoyé

pas du tout par exemple il ne connaissait pas l'inconnaissable quelque miracle oui comme moise en avait aussi c'est pas pour autant que les juifs lui on donné le statut de DIEU ou l'égal de DIEU

Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 01:18
Message :

anonymas a écrit : pas du tout par exemple il ne connaissait pas l'inconnaissable quelque miracle oui comme moise en avait aussi c'est pas pour autant que les juifs lui on donné le statut de DIEU ou l'égal de DIEU

oui MOÏSE était considéré comme un DIEU et son frére AARON était son porte parole.
(Exode 7:1) 7 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète.
le mot DIEu n'adresse pas toujours au DIEU créateur.

Auteur : anonymas
Date : 22 oct.09, 01:28
Message :

le mot DIEN n'adresse pas toujours au DIEU créateur.

bein tu as tout dit mais vous voyez pas sa pour jesus pourquoi?

Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 01:33
Message :

anonymas a écrit : bein tu as tout dit mais vous voyez pas sa pour jesus pourquoi?

mais si justement JESUS est un DIEU avec le même sens que MOÏSE mais n'est pas le DIEU créteur pout autant.

Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 01:38
Message :

medico a écrit : oui MOÏSE était considéré comme un DIEU et son frére AARON était son porte parole.
(Exode 7:1) 7 Alors Jéhovah dit à Moïse : “ Voici que je t’ai fait Dieu pour Pharaon, et Aaron ton frère deviendra ton prophète.
le mot DIEu n'adresse pas toujours au DIEU créateur.

Médico,

Le catho, ont fait de Jésus (sterfilloullah) un dieu (psl) tu ne va commencer toi a nous faire de Moise un autre dieu, (psl)!

Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 01:43
Message : moi je suis ce que dit la bible et pas latradition des hommes .
la bible dit de JESUS qu'il a un commencement .
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :
si JESUS était DIEU ouvait -il avor un commencement ?
mais reston sur le sujet qui est !

Jésus a-t -il été envoyé à Israël seulement ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 01:50
Message :

medico a écrit :moi je suis ce que dit la bible et pas latradition des hommes .
la bible dit de JESUS qu'il a un commencement .
(Révélation 3:14) 14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :
si JESUS était DIEU ouvait -il avor un commencement ?
mais reston sur le sujet qui est !

Médico,

c'est ce que je te disais tout à l'heure, tu lis la bible d'une façon littérale, essai de réfléchir par toi, même sans que quiconque n'est eut au préalable, bouster ta façon de penser! résonne par toi même
Enfin bref fait comme tu le veux,

Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 02:22
Message :

KAHINA a écrit : Médico,

c'est ce que je te disais tout à l'heure, tu lis la bible d'une façon littérale, essai de réfléchir par toi, même sans que quiconque n'est eut au préalable, bouster ta façon de penser! résonne par toi même
Enfin bref fait comme tu le veux,

moi je ne récite pas la bible comme les musulmans qui le récitent par coeur comme une récitation ou la table de multiplication.
je suis se principe
(Jacques 1:22-25) 22 Cependant, devenez des pratiquants de la parole, et pas seulement des auditeurs, vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. 23 Car si quelqu’un est un auditeur de la parole et non un pratiquant, celui-là est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel. 24 Car il se regarde, et il s’en va et oublie aussitôt quel genre d’homme il est. 25 Mais celui qui plonge les regards dans la loi parfaite, celle de la liberté, et qui [y] persiste, cet [homme], parce qu’il est devenu, non pas un auditeur oublieux, mais quelqu’un qui fait l’œuvre, sera heureux en [la] faisant.

Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 02:26
Message :

medico a écrit :

Sais tu pourquoi il faut connaitre le coran par coeur, pour éviter les erreurs!!
l'interprétation de la bible en est un exemple précis, pour éviter de faire la même erreur que les chrétiens,
ensuite rien ne sert d''apprendre une chose par coeur, si celle ci n'est pas étudié convenablement....

Pour le reste......... REFLECHIT MEDICO REFLECHIT PAR TOI MEME OUBLIE TON COUR DE CATHECHISME!!!!!

Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 02:48
Message : cela n'évite pas les abrogations

maintenant revenons au sujet.

Jésus a-t -il été envoyé à Israël seulement ?

a moins que tu sois a court d'argument !

Auteur : hallelouyah
Date : 22 oct.09, 02:57
Message : Pierre conformément à la parole de Jésus ouvrira la porte du royaume des cieux aux païens. Pierre était envoyé par Jésus.

Auteur : 13or
Date : 24 oct.09, 23:47
Message : on tourne en rond

Pierre conformément à la parole de Jésus ouvrira la porte du royaume des cieux aux païens. Pierre était envoyé par Jésus.

deja expliqué

ou?ou?ou? ouvrira t'il porte au paien

si c'est le cas alors alors les disciple n'étaient pas au courant mais toi 2000ans après tu es au courant

actes11v1a4
Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
Pierre se mit à leur exposer d'une manière suivie ce qui s'était passé.

a chaque foi je trouve une nouvelle version chez les chretiens une nouvelle explication

Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 09:13
Message : et pourquoi tu ne lis pas la suite ?

Auteur : Ren'
Date : 26 oct.09, 02:04
Message :

medico a écrit :et pourquoi tu ne lis pas la suite ?

Parce qu'elle contredirait ce qu'il a envie de croire...

Auteur : 13or
Date : 29 oct.09, 07:59
Message : medico dit

et pourquoi tu ne lis pas la suite ?

dit moi quel suite et qu'est ce que cela contredit tu m'aiderait encore plus a lire si tu me fait un copie collé de ce qeu tu veux que je lise

je ne vous trouve aucun argument mais simplement des gens accroché a une croyance en suivant aveuglement ceux qui l'on etabli tout en delaissant la pure doctrine du christ

Auteur : Ren'
Date : 29 oct.09, 08:51
Message :

13or a écrit :je ne vous trouve aucun argument mais simplement des gens accroché a une croyance en suivant aveuglement ceux qui l'on etabli tout en delaissant la pure doctrine du christ

Et nous, nous voyons dans cette phrase que tu ne t'exprimes même pas par toi-même, mais par un langage stéréotypé et formaté qui sort par automatisme... Quelle tristesse !

Auteur : hallelouyah
Date : 30 oct.09, 01:10
Message : Tout ce qui brille n'est pas 13 or

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