Résultat du test :
Auteur : SEBICO
Date : 27 sept.09, 09:21
Message : Comme la bible, le coran parle de Jean comme prophète. Quelle mission Dieu lui a confiée ?
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 00:00
Message : JEAN devait préparé le terrain pour la venue du MESSIE.
(Matthieu 3:1-4) 3 En ces jours-là, Jean le Baptiste vint prêcher dans le désert de Judée, 2 disant : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ” 3 C’est celui, en effet, dont il a été parlé par l’intermédiaire d’Isaïe le prophète, en ces mots : “ Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : ‘ Préparez le chemin de Jéhovah, rendez droites ses routes. ’ ” 4 Mais ce même Jean avait son vêtement en poil de chameau et une ceinture de cuir autour de ses reins ; sa nourriture, en outre, c’étaient des sauterelles et du miel sauvage [...]
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 05:55
Message : SALAM !
Alors, les anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah.
Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
Sourate :3 v,39
19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
19.13. ainsi que la tendresse et la pureté, par un effet de Notre grâce. Il craignait Dieu,
19.14. il était plein de piété filiale pour ses parents et il n’était ni violent ni désobéissant.
19.15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra et le jour où il sera ressuscité !
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 06:14
Message : 19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 06:26
Message : medico a écrit :19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
le bien aimé!LE LIVRE DE L'APPOCALYPSE
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 06:43
Message : j'ai pas du comprendre car je pensai a JEAN BAPTISTE..
désolé
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 06:48
Message : medico a écrit :j'ai pas du comprendre car je pensai a JEAN BAPTISTE..
désolé
ok bien d,après moi il serait logique puisqu'il a recu la révélation de l'esprit de Christ donc pour le discernement il devait avoir étudiez les écritures car il a été le choisit et le dernier des livres!cela devait prendre une certaine connaissance! le Baptise lui il annonce sa venue!
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 06:51
Message : medico a écrit :19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
à l'evangile bien sur !
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Sourate : 46 V 10
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 06:53
Message : c'est le même Jean c'est le même qui écrit l'évangile selon st-Jean et le livre de l'appocalypse!oui le même disciple!
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 06:53
Message : bercam a écrit :
à l'evangile bien sur !
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Sourate : 46 V 10
il pouvait lire l'évangile qui n'existait pas encore.
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 06:57
Message : il avait l'enseignement du Christ et après la révélation mais ce n'est pas dans ce sens là que je l'entendait...il devait connaître les écritures il y avait des écritures l'ancien testament aussi! vous oubliez pas qu'elle existe depuis 4500 ans combien d'année la bible?voila pourquoi je dit notre bien aimé Jean car il a recu la révélation et notre Baptiste lui annonce sa venue!
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 07:18
Message : petite fleur a écrit :il avait l'enseignement du Christ et après la révélation mais ce n'est pas dans ce sens là que je l'entendait...il devait connaître les écritures il y avait des écritures l'ancien testament aussi! vous oubliez pas qu'elle existe depuis 4500 ans combien d'année la bible?voila pourquoi je dit notre bien aimé Jean car il a recu la révélation et notre Baptiste lui annonce sa venue!
nous somme d'accord il ne pouvait oas se pencher sur les évangiles qui n'existaient pas encore. mais il se penchait sur l'ancien testament.
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 07:20
Message : medico a écrit :
nous somme d'accord il ne pouvait oas se pencher sur les évangiles qui n'existaient pas encore. mais il se penchait sur l'ancien testament.
exact c'est logique aussi il devait passé par l'enseignement du Christ pour recevoir la révélation..mais en ayant la connaissance il avait recu le discernement!un don rare! et même priviliègier car a cette époque faut dire que l'instruction était pour les riches!ce n'est pas tous qui pouvais lire ou écrire!
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 08:18
Message : medico a écrit :
il pouvait lire l'évangile qui n'existait pas encore.
c'est ma faute ,oui j'ai répondu trop vite !
12. ...‹Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)!› Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!
donc pour poursuivre,
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
atteste sur lui designe l'Evangile !
Alors, les anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
Sourate :3 v,39
Jean as est temoin et confirmateur de l'Evangile donc de la revelation faites à Jesus as !
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 08:45
Message : je vois pas ou tu veux en venir puisque Jean as est temoin de la revelation de Jesus as à savoir l'evangile !
ok ont expliquer la question du départ de medico :
medico a écrit:
19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
il te posait la question et tu as bien répondu c'est bien Jean mais il voulais savoir le verset a lequel des 2 Jean parce que nous avons 2 Jean dans la bible! voila!donc en gros il voulait savoir a lequel des 2 Jean ce verset était-il adressé!hé oui a notre bien aimé Jean!et le baptiste a pas écrit!il a pas besoin d'écrire il annonce sa venue!
donc la réponse en gros c,est a l'ancien testament pour avoir recu ensuite l'instruction et la révélation comme je l'est expliquer!
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 08:48
Message : petite fleur a écrit :
ok ont expliquer la question du départ de medico :
medico a écrit:
19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
il te posait la question et tu as bien répondu c'est bien Jean mais il voulais savoir le verset a lequel des 2 Jean parce que nous avons 2 Jean dans la bible! voila!donc en gros il voulait savoir a lequel des 2 Jean ce verset était-il adressé!hé oui a notre bien aimé Jean!
Salam :
Le Coran parle de Jean-Baptiste as ! Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 08:56
Message : les lumières de l'orient sont une belle couleur quand l'amour est fort mon frère!
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:01
Message : bercam tu fais fausse route
donc pour poursuivre,
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
atteste sur lui designe l'Evangile !
ici , dans ce verset , c'est un juif contemporain de mohammed qui atteste la validité du coran et que ses adeptes ont rejeter par orgueil
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:11
Message : iliasin a écrit :bercam tu fais fausse route
ici , dans ce verset , c'est un juif contemporain de mohammed qui atteste la validité du coran et que ses adeptes ont rejeter par orgueil
Salam !
cela c'est pour ceux qui ne savent pas lire mon frére !
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:21
Message : 17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
quelqu'un peut-il trouver la contradiction dans cette sourate ?
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:22
Message : bercam a écrit :
Salam !
cela c'est pour ceux qui ne savent pas lire mon frére !
désolé mais je vois pas où tu veux en venir? tu m'accuses de pas bien lire ?
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:25
Message : si tu veux le prouver que tu sais lire reponds à la question que j'ai posé !
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:26
Message : bercam a écrit :si tu veux le prouver que tu sais lire reponds à la question que j'ai posé !
quelle question?
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:28
Message : iliasin a écrit :
quelle question?
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
quelqu'un peut-il trouver la contradiction dans cette sourate ? Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:38
Message : bercam a écrit :
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
quelqu'un peut-il trouver la contradiction dans cette sourate ?
j'ai bien lu y'a aucune contradiction le coran est bien avant la torah
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:44
Message : t'as mal lus donc relis encore et encore ! 
fais vite avant qu'un chretien n'y reponde avant toi !
c'est evident pourtant ! Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:50
Message : bercam a écrit :t'as mal lus donc relis encore et encore !
fais vite avant qu'un chretien n'y reponde avant toi !
c'est evident pourtant !
si tu crois qu'il sagit de l'évangile tu te trompes c'est du coran que Dieu parle sinon donne moi une preuve je t'écoute et si tu as raison je reconnaitrais mes tords
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:59
Message : iliasin a écrit :
si tu crois qu'il sagit de l'évangile tu te trompes c'est du coran que Dieu parle sinon donne moi une preuve je t'écoute et si tu as raison je reconnaitrais mes tords
Je te reduit la sourate :
cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde.
ne vois tu pas une erreur ? Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:03
Message : bercam a écrit :
Je te reduit la sourate :
cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde.
ne vois tu pas une erreur ?
d'abord , pourquoi mets tu mohammed entre crochet? il parle du coran pas de mohammed
et le coran est bien avant la torah je me trompe?
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 10:07
Message : Le Coran avant la torah ????
je ne l'avait jamais entendu celle-la ! Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:09
Message : bercam a écrit :Le Coran avant la torah ????
je ne l'avait jamais entendu celle-la !
es tu devenu fou? ton esprit serait t'il anachronique???
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 10:12
Message : Pour moi en tous cas avant le Coran il y a L'Evangile !!!!!
Et Toi ?
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:22
Message : bercam a écrit :Pour moi en tous cas avant le Coran il y a L'Evangile !!!!!
Et Toi ?
oui il y'a l'évangile, mais quand on emploi " avant" ici dans ce verset c'est dans un sens général pas détaillé, par exemple on sait bien qu'avant les évangiles il y'a eu les psaumes de david or le livre qui est avant les évangiles c'est les psaumes et non pas la torah, ton raisonnement est erroné, c'est la preuve qu'ici Dieu parle dans la généralité et non pas dans le détail
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:55
Message :
pour comprendre faut juste revenir un verset avant
11. Et ceux qui ont mécru dirent à ceux qui ont cru : "Si ceci était un bien, ils (les pauvres) ne nous y auraient pas devancés". Et comme ils ne seront pas laissés guider par lui ils diront : "Ce n'est qu'un vieux mensonge !"
12. Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
le verset 11 parle du coran, donc avant lui c'est bien la torah, puis Dieu reprend le coran en disant que ceci est un livre confirmatuer
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:58
Message : [3:3] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
comme ici, Dieu parle des livres avant le coran, qui sont bien sûr la torah et l'évangile mais il reprend ses mêmes livres en les nommant cette fois-ci juste après compris bercam???
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 11:09
Message : Tu vois que tu ne sais pas lire !!
Avant lui = Evangile , le Livre de Moise = Torah , Et ceci =Le Coran !
12. Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 11:21
Message : ils ne connaissent pas les proverbes et les psaumes,ISAIE ,la genèse impossible cela fait partie des anciennes écritures!le livre de JOB l'exode bah voyons dites pas que cela est point dans vos écrits? ils vous en manques des bout la!!! tu ne peux pas évité l'exode impossible .est ce que vous vous référé aussi a la bible en posseder vous une?
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 11:28
Message : petite fleur a écrit :ils ne connaissent pas les proverbes et les psaumes,ISAIE ,la genèse impossible cela fait partie des anciennes écritures!le livre de JOB l'exode bah voyons dites pas que cela est point dans vos écrits? ils vous en manques des bout la!!! tu ne peux pas évité l'exode impossible .est ce que vous vous référé aussi a la bible en posseder vous une?
excuses moi !
pourrais tu etre plus claire stp
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 11:32
Message : ok dans les anciennes écritures il y avait la genese , l'exode le lévitique les nombres deuterome livre de job les psaumes les proverbes livre l'écclésiaste les cantiques ;e livre de la sagesse et l'eucclésiatique..pour bien comprendre le message il faut passé innévitablement par ces écrits! sa aide a mieux comprendre.vous est ce que vous connaissez ces livres? pour mieux savoir ou ont va il faut savoir par ou ont est passé sa aide!
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 11:50
Message : petite fleur a écrit :ok dans les anciennes écritures il y avait la genese , l'exode le lévitique les nombres deuterome livre de job les psaumes les proverbes livre l'écclésiaste les cantiques ;e livre de la sagesse et l'eucclésiatique..pour bien comprendre le message il faut passé innévitablement par ces écrits! sa aide a mieux comprendre.vous est ce que vous connaissez ces livres? pour mieux savoir ou ont va il faut savoir par ou ont est passé sa aide!
je d'accord avec toi cela aide au discernement
d'ailleurs le Coran n'est qu'une partie du Livre ,comme l'Evangile et la Torah !
pour que l'on se comprenne mieux ,
pour moi lA TORAH, L'EVANGILE,CORAN sont des legislations et non des religions ! Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 20:28
Message : bercam a écrit :Tu vois que tu ne sais pas lire !!
Avant lui = Evangile , le Livre de Moise = Torah , Et ceci =Le Coran !
12. Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
c'est toi qui ne veut pas comprendre, je t'ai donné un autre exemple pourtant et tu as fais comme si tu ne l'avais pas vu tient je te le remet on sait jamais
[3:3] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Il a fait descendre sur toi le Livre( donc le coran) avec la vérité,
confirmant les Livres descendus avant lui( donc tous les écrits saint y compris la torah et l'évangile).
Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile( pourquopi Dieu reprend la torah et l'évangile alors que c'est inclus au verset précedent)???
et c'est la mêem chose pour le verset du chapitre 46, Dieu parle du coran , la torah est avant lui, et il reprend le coran tout simplement
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 22:42
Message : la bible est plus qu'un simplelivre de législations.
mais le sujet n'est pas sur la bible mais dela mission de JEAN qui au demeurant était la même que des autres apôtres.
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 22:59
Message : iliasin a écrit :
c'est toi qui ne veut pas comprendre, je t'ai donné un autre exemple pourtant et tu as fais comme si tu ne l'avais pas vu tient je te le remet on sait jamais
[3:3] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Il a fait descendre sur toi le Livre( donc le coran) avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui( donc tous les écrits saint y compris la torah et l'évangile). Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile( pourquopi Dieu reprend la torah et l'évangile alors que c'est inclus au verset précedent)???
et c'est la mêem chose pour le verset du chapitre 46, Dieu parle du coran , la torah est avant lui, et il reprend le coran tout simplement
Salam
tu m'expliqueras le rapport entre ma question et ta reponse !
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Qui est ce témoin ?
Auteur : SEBICO
Date : 29 sept.09, 19:12
Message : SEBICO a écrit :Comme la bible, le coran parle de Jean comme prophète. Quelle mission Dieu lui a confiée ?
Jean-Baptiste lui même a répondu aux juifs qui voulaient connaitre samission en ces termes.
Jean 1
26 Jean leur répondit : Moi, je vous baptise avec de l’eau ; mais il y a au milieu de vous quelqu’un que vous ne connaissez pas.
27 Il vient après moi, mais je ne suis pas même digne de délier la courroie de ses sandales.
28 Tout cela se passait à Béthanie, de l’autre côté de la rivière, le Jourdain, là où Jean baptisait.
29 Le lendemain, Jean vit Jésus venir à lui, et il dit : Voici l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
30 C’est de lui que j’ai parlé quand j’ai dit : Un homme vient après moi, mais il est plus important que moi, car il existait déjà avant moi.
31 Je ne savais pas qui ce devait être,
mais je suis venu baptiser avec de l’eau afin de le faire connaître au peuple d’Israël.
32 Jean déclara encore : J’ai vu l’Esprit de Dieu descendre du ciel comme une colombe et demeurer sur lui.
33 Je ne savais pas encore qui il était,
mais Dieu, qui m’a envoyé baptiser avec de l’eau, m’a dit : Tu verras l’Esprit descendre et demeurer sur un homme ; c’est lui qui va baptiser avec le Saint–Esprit.34 J’ai vu cela, dit Jean, et j’atteste donc que cet homme est le Fils de Dieu.
35 Le lendemain, Jean était de nouveau là, avec deux de ses disciples.
36 Quand il vit Jésus passer, il dit : Voici l’Agneau de Dieu !
C'est sans commentaire ! Le coran ne l'a pas dit parce que cela bouscule ce qu'il dit de Jésus.
Auteur : iliasin
Date : 29 sept.09, 21:40
Message : tu m'expliqueras le rapport entre ma question et ta reponse !
mais justement je t'ai donné un autre exemple pour que tu comprennes. relis bien ce que j'ai mis
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Qui est ce témoin ?
ce témoin est un rabbin juif qui vivait au temps d emohammed sws
je te met son histoire en évidence bonne lecture
Al-Housayn ibn Salam était un rabbin juif de Yathrib (Médine) qui jouissait d’un statut honorable. Tous les gens de la ville avaient un grand respect pour lui, même ceux qui n’étaient pas juifs. Il était connu pour sa piété, sa bonté, sa bonne conduite et sa franchise.
Al-Housayn menait une vie calme et paisible; il était sérieux, déterminé, et savait très bien organiser son temps. Tous les jours, il consacrait du temps à prier, à enseigner et à prêcher dans le temple, après quoi il allait dans son verger s’occuper de la pollinisation des dattiers et de leur taille. En fin de journée, afin d’accroître sa compréhension de sa religion et d’en approfondir sa connaissance, il se vouait à l’étude de la Torah
On dit qu’au cours de son étude de la Torah, il fut particulièrement frappé par certains versets mentionnant la venue d’un prophète qui allait parachever le message des prophètes précédents. C’est pourquoi l’attention et l’intérêt d’Al-Housayn s’éveillèrent spontanément lorsqu’il entendit les gens parler de l’apparition d’un prophète à La Mecque.
Ce qui suit est le récit de son histoire en ses propres mots:
Lorsque j’entendis parler de l’apparition du Messager de Dieu (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), je me mis à faire des recherches sur son nom, sa généalogie, ses caractéristiques physiques, le moment de sa venue et son lieu de naissance, et je comparai ces informations avec celles contenues dans nos écritures.
Je fus alors convaincu qu’il était un prophète authentique et que sa mission était véridique. Cependant, je cachai mes conclusions aux juifs et je tins ma langue.
Arriva ensuite le jour où le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) quitta La Mecque pour se diriger vers Yathrib. Lorsqu’il qu’il fit une halte à Qouba, juste avant d’entrer dans Yathrib, un homme se mit à courir à travers la ville en criant pour annoncer l’arrivée du Prophète.
À ce moment-là, j’étais affairé au sommet d’un palmier tandis que ma tante, Khalidah bint Al-Harith, était assise au pied de l’arbre. Lorsque j’entendis la nouvelle, je criai : « Allahou Akbar! Allahou Akbar! » (Dieu est grand! Dieu est grand!).
Ma tante m’entendit et elle protesta : « Que Dieu t’appauvrisse… Par Dieu, si tu avais entendu dire que Moïse s’en venait, tu n’aurais pas été plus enthousiaste. »
« Par Dieu, ma tante, il est réellement le frère de Moïse et il suit sa religion. Il a été envoyé avec la même mission que Moïse. » Elle demeura silencieuse un moment, puis elle dit : « Est-ce le prophète à propos duquel tu nous avais parlé, celui qui serait envoyé afin de confirmer la vérité prêchée par les précédents (prophètes) et de parachever le message de son Seigneur? »
« Oui», répondis-je.
Sur-le-champ et sans hésiter, j’allai à la rencontre du Prophète. Une multitude de gens s’était attroupée à sa porte. Je me frayai un chemin parmi la foule et m’approchai de lui.
Les premières paroles que je l’entendis prononcer furent : « Ô gens! Répandez la paix… Partagez votre nourriture… Priez durant la nuit lorsque les gens dorment (normalement)… et vous entrerez en paix au Paradis. »
Je le dévisageai très soigneusement; je scrutai son visage et fus convaincu qu’il n’était pas celui d’un imposteur. Je me rapprochai encore plus de lui et fit ma déclaration de foi : je déclarai qu’il n’y avait pas d’autre Dieu qu’Allah et que Mohammed était Son messager.
Le Prophète se tourna vers moi et me demanda: « Comment t’appelles-tu? » « Al-Housayn ibn Salam, » répondis-je. « Ce sera plutôt Abdoullah ibn Salam à partir de maintenant, » dit-il (m’attribuant ainsi un nouveau prénom). « Oui » acquiesçai-je. « Ce sera Abdoullah ibn Salam. Par Celui qui t’a envoyé avec la vérité, je ne souhaite avoir aucun autre nom après ce jour. »
Je rentrai chez moi et je parlai de l’islam à ma femme, à mes enfants et au reste de ma famille. Tous acceptèrent l’islam y compris ma tante Khalidah, qui était alors à un âge fort avancé. Je leur conseillai cependant de ne pas révéler notre conversion aux autres juifs et d’attendre ma permission pour le faire. Ils acquiescèrent à ma demande.
Par la suite, je retournai voir le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), et je lui dit : « Ô Messager de Dieu! Les juifs sont des gens qui ont un penchant pour la calomnie et le mensonge. J’aimerais que tu invites leurs chefs à venir te rencontrer. (Mais au cours de cette rencontre), tu me cacheras à leur vue dans l’une de tes chambres. Demande-leur alors ce qu’ils pensent de moi avant qu’ils ne découvrent que j’ai accepté l’islam. Puis invite-les à l’islam. S’ils venaient à apprendre que je suis devenu musulman, ils me dénonceraient, m’accuseraient de toutes les bassesses et me calomnieraient. »
Le Prophète me cacha dans l’une de ses chambres et invita les personnalités juives les plus en vue à venir lui rendre visite. Il leur parla d’islam et les exhorta à avoir foi en Dieu.
Ils commencèrent à débattre et à argumenter avec lui au sujet de la vérité. Lorsqu’il réalisa qu’ils n’étaient pas disposés à accepter l’islam, il leur demanda :
« Qu’avez-vous à dire sur Al-Housayn ibn Salam? »
« Il est notre sayyid (chef) et le fils de notre sayyid. Il est notre rabbin et notre alim (érudit), le fils de notre rabbin et alim. »
« Si vous veniez à apprendre qu’il a accepté l’islam, accepteriez-vous l’islam vous aussi? » demanda le Prophète.
« Dieu l’en préserve! Il n’acceptera jamais l’islam. Que Dieu le protège d’une telle chose, » dirent-ils, horrifiés.
À ce moment, je sortis de ma cachette et leur annonçai : « Ô assemblée de juifs! Soyez soucieux de votre relation avec Dieu et acceptez ce vers quoi Mohammed vous invite. Par Dieu, vous savez parfaitement qu’il est le messager de Dieu; vous pouvez trouver des prophéties à son sujet, ainsi que la mention de son nom et de ses caractéristiques dans votre Torah. Pour ma part, je déclare qu’il est le messager de Dieu. J’ai confiance en lui et je crois fermement qu’il dit la vérité. Je le connais. »
« Tu es un menteur! crièrent-ils. Par Dieu, tu es malfaisant et ignorant, fils d’un malfaisant et d’un ignorant! » et ils continuèrent de me couvrir de toutes les injures imaginables. »
Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 00:18
Message : oui c'est de la part de celui qui venait qu'Élie a témoigner..mais ou est le rapport avec Jean-yaya? peux-tu développé stp!
Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 01:02
Message : l'histoire d'un rabbin n'a rien avoir avec ce que disent les évangiles sur JEAN.
je sus toujours étoné de la foçon que les musulmans rocédent pour justifier leurs arguments d'un coté ils crient que la bible est falsifié mais n'hésitent pas a l'utilisé et en plus n'hésitent a se servirent d'arguments de rabbins .
un comble de plus.
Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 02:29
Message : petite fleur a écrit :oui c'est de la part de celui qui venait qu'Élie a témoigner..mais ou est le rapport avec Jean-yaya? peux-tu développé stp!
il n'ya pas de rapport ma chère petite fleur, bercam s'est trompé il croit que le verset parle des évangiles, le témoin cité dans le coran est un rabbin juif qui s'est convertit a l'islam et que ses compatriotes juifs ont rejetés
Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 02:53
Message : iliasin a écrit :
il n'ya pas de rapport ma chère petite fleur, bercam s'est trompé il croit que le verset parle des évangiles, le témoin cité dans le coran est un rabbin juif qui s'est convertit a l'islam et que ses compatriotes juifs ont rejetés
alors quelles valeurs ont la parole d'un apostat ?
Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 03:14
Message : medico a écrit :
alors quelles valeurs ont la parole d'un apostat ?
ce rabbin juif est mieux informé que toi medico il était apprécié et respecté par tous les juifs avant qu'ils ne se convertissent a l'islam, il s'est converti car il a attendait le prophète écrit dans leurs ecrits saints et il l'a reconnu voilà tout
Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 03:28
Message : iliasin a écrit :
il n'ya pas de rapport ma chère petite fleur, bercam s'est trompé il croit que le verset parle des évangiles, le témoin cité dans le coran est un rabbin juif qui s'est convertit a l'islam et que ses compatriotes juifs ont rejetés
Salam !
Premierement je parle de ce verset,car c'est à partir de celui-ci que toi tu fais l'erreur !
reprennons du debut de la sourate:
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
Dans le Coran les preuves evidentes sont les miracles !!!! et non un Livre !!! Dieu swt fait bien la distinction
Donc deja c'est mal parti !!
avant de continuer es tu d'accord sur ce point ? Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 03:38
Message : que passa iliassin ? 
Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 03:51
Message : ne sort pas des paroles d'hommes !
Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 06:55
Message : bercam, tu fais encore fausse route, les preuves evidentes ne sont pas spécifiques aux miracles, mais aussi aux versets du coran donc le livre, la preuve pour toi:
[7:203] Al-Araf :
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
reconnais tu ton tord?
Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 06:57
Message : iliasin a écrit :bercam, tu fais encore fausse route, les preuves evidentes ne sont pas spécifiques aux miracles, mais aussi aux versets du coran donc le livre, la preuve pour toi:
[7:203] Al-Araf :
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
reconnais tu ton tord?
le rapport avec le sujet
Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 07:21
Message : iliasin a écrit :bercam, tu fais encore fausse route, les preuves evidentes ne sont pas spécifiques aux miracles, mais aussi aux versets du coran donc le livre, la preuve pour toi:
[7:203] Al-Araf :
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
reconnais tu ton tord?
non !
La preuve !
43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Sourate 16
exemple ;
[Il y a même un signe]: en Moïse quand Nous l'envoyâmes, avec une preuve évidente, vers Pharaon.
Sourate : 51 v, 38
Mais jamais Dieu swt ne dit que Muhamad sws est venu avec des preuves evidentes ! Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 22:32
Message : ton problème avec toi bercam c'est que tu lis un verset sans lire les autres , crois moi bercam, si tru lisais les autres peut être ton coeur orgueilleux se mettra a fléchir devant les preuves evidentes
[6:57] Les bestiaux (Al-Anam) :
Dis : "Je m'appuie sur
une preuve évidente de la part de mon Seigneur,
et vous avez traité cela de mensonge. Ce (le châtiment) que vous voulez hâter ne dépend pas de moi. Le jugement n'appartient qu'à Dieu : Il tranche en toute vérité et Il est le meilleur des juges.
[12:108] Joseph (Yusuf) :
Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur
une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
est ce que tu auras le courage de démentir ses versets???
Auteur : bercam
Date : 01 oct.09, 00:35
Message : Au lieux d'utiliser le vice commence par reflechir ce qui est different de pensé ,parce que je vois bien que tu ne t'adresses pas vraiment à moi !
alors cesses de faire l'idiot !
Tu ne sais même pas faire la entre un miracle evident et un miracle !
c'est quand que tu va etudier le verset de ma question initiale ,qui d'ailleurs comporte encore beaucoup d'erreurs de traduction !
Auteur : bercam
Date : 01 oct.09, 00:54
Message : 17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente ....
Ceci est une mauvaise traduction !
Voici la bonne ,alors tous à vos recherches...!
Est-ce celui qui est sur une preuve évidente de la part de son Seigneur
Sourate 11 v,17
Beaucoup se vantes de lire l'arabe c'est le moment de nous le monter !!
Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 04:58
Message : a bon il y aussi plusieurs possibilités de traduirent le coran ?
Auteur : iliasin
Date : 01 oct.09, 06:40
Message : bercam a écrit :Au lieux d'utiliser le vice commence par reflechir ce qui est different de pensé ,parce que je vois bien que tu ne t'adresses pas vraiment à moi !
alors cesses de faire l'idiot !
Tu ne sais même pas faire la entre un miracle evident et un miracle !
c'est quand que tu va etudier le verset de ma question initiale ,qui d'ailleurs comporte encore beaucoup d'erreurs de traduction !
pauvre de toi, tu es vraiment un shétan
je te donne la preuve devant toi et tu renies, tu es vraiment malsaint
Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 06:47
Message : c'est bientôt fini les noms d'oiseaux ?
la prochaines fois vos réponses seront mis a la poubelle. 
Auteur : bercam
Date : 01 oct.09, 07:55
Message : iliasin a écrit :
pauvre de toi, tu es vraiment un shétan
je te donne la preuve devant toi et tu renies, tu es vraiment malsaint
quelle argumentation !!!
mais c'est pas fini c'est que le debut de la sourate .
vaux mieux connaitre l'Islam avant certains musulmans ! Auteur : bercam
Date : 01 oct.09, 12:19
Message : iliasin a écrit :bercam, tu fais encore fausse route, les preuves evidentes ne sont pas spécifiques aux miracles, mais aussi aux versets du coran donc le livre, la preuve pour toi:
[7:203] Al-Araf :
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
reconnais tu ton tord?
La tu sais mais vraiment ,vraiment pas lire (lire=comprendre)
Tu donnes toi même la reponse relis bien !
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
Quand tu ne leur apportes pas de miracles ...
sous entend des miracles evidents , comme fendre les mers en deux !!
Auteur : iliasin
Date : 02 oct.09, 00:03
Message : bercam a écrit :
La tu sais mais vraiment ,vraiment pas lire (lire=comprendre)
Tu donnes toi même la reponse relis bien !
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
Quand tu ne leur apportes pas de miracles ...
sous entend des miracles evidents , comme fendre les mers en deux !!
mais non triple buse
en lisant la suite tu comprends m*qu'on parle des versets coraniques je te met la preuve evidente
ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
et si t'e pas convaincu en voici un autre
[4:174] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens ! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante. Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 00:43
Message : iliasin a écrit :
tu es vraiment un shétan
Un shétan c'est maintenant un homme dans ta religion ? Mais explique-moi une chose que j'ai trouvé sur le net :
Sourate 4.171.Jésus, fils de Marie,
n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie
Issa ibnou maryama rasûlu Allahi wa kalimatuhu alqaha ila maryama :Jésus le fils de Marie
est un envoyé de Dieu et sa Parole (son verbe) qu'il envoya à Marie
Explique-moi d'où vient la négation dans le coran traduit ?
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 00:56
Message : hallelouyah a écrit :
Un shétan c'est maintenant un homme dans ta religion ? Mais explique-moi une chose que j'ai trouvé sur le net :
Sourate 4.171.Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie
Issa ibnou maryama rasûlu Allahi wa kalimatuhu alqaha ila maryama :Jésus le fils de Marie est un envoyé de Dieu et sa Parole (son verbe) qu'il envoya à Marie
Explique-moi d'où vient la négation dans le coran traduit ?
C'est à dire que Jesus quoique la parole de Dieu, il n'est qu'un message, jamais autorisé à etre elevé au niveau de Dieu ou de son fils ect etc comme croient les chretiens.
Auteur : petite fleur
Date : 02 oct.09, 00:58
Message : non mais est élevé au dessus de tout homme par contre.
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 01:00
Message : Selon la doctrine musulmanes tout prophète peut etre considéré comme etant au dessus des hommes. Jesus l'est, comme Mohames l'est; comme l'est Moise, Jean etc
Pas de distinction entre les envoyés d'Allah
Auteur : SEBICO
Date : 02 oct.09, 01:29
Message : Loubna a écrit :Selon la doctrine musulmanes tout prophète peut etre considéré comme etant au dessus des hommes. Jesus l'est, comme Mohames l'est; comme l'est Moise, Jean etc
Pas de distinction entre les envoyés d'Allah
Pourtant Jésus, parlant de Jean-Baptiste, a dit:
Matthieu 11:11 Je vous le déclare, c’est la vérité : parmi les humains, il n’a jamais existé personne de plus grand que Jean–Baptiste ;
Quand à Jésus, Jean à dit de lui:
Jean 1
26 Jean leur répondit : Moi, je baptise dans l’eau ; au milieu de vous, il en est un que vous ne connaissez pas
27 et qui vient derrière moi ;
moi, je ne suis pas digne de délier la lanière de sa sandale.28 Cela se passait à Béthanie, de l’autre côté du Jourdain, là où Jean baptisait.
29 Le lendemain, il voit Jésus venir à lui et dit : Voici l’agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde.
30 C’est à son sujet que, moi, j’ai dit : Derrière moi vient un homme qui est passé devant moi, car, avant moi, il était ;
31 moi–même, je ne le connaissais pas ; mais si je suis venu baptiser dans l’eau, c’est pour qu’il se manifeste à Israël.
32 Jean rendit ce témoignage : J’ai vu l’Esprit descendre du ciel comme une colombe et demeurer sur lui ;
33 moi–même, je ne le connaissais pas ; c’est celui qui m’a envoyé baptiser dans l’eau qui m’a dit : Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et demeurer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit saint.
34 Moi–même, j’ai vu et j’ai témoigné que c’est lui le Fils de Dieu.
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 01:39
Message : Merci SEBICO
Mais je ne crois pas aux paroles de la Bible, pour moi c'est des mensonges alors peut tu me citer une source qui est en accord avec mes croyances? question de fiabilité relative
Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 02:02
Message : Loubna a écrit :
C'est à dire que Jesus quoique la parole de Dieu, il n'est qu'un message, jamais autorisé à etre elevé au niveau de Dieu ou de son fils ect etc comme croient les chretiens.
Malheureusement pour toi ce verset seul ne dit pas forcément ça.
Le Messie Jésus, fils de Marie,
est un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Sans la négation ce seul verset peut dire : Jésus est un Messager de Dieu, Son Verbe(Parole - Jean 1:1, 14) envoyé à Marie.(envoyé au moyen de l'esprit saint ou transfert de la vie de la Parole qui existait auprès de Dieu dans le ventre de Marie en tant qu'être humain - Philipiens 2:5,6)
La négation qui es un ajout, ferme cette interprétation.
Avec la négation cela se lit : Jésus n'est qu'un Messager (pas d'autres rôles que porter le message du moment), Sa parole(le message), et un souffle de vie devant de Dieu (???).
Ma question est très simple : Sur quoi les musulmans s'appuient pour justifier la présence de la négation ? Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 02:41
Message : Dans messager il y a "parole".
Parole est inclu dans messager
Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 02:54
Message : As-tu un autre verset dans le coran où il est écrit qu'un être vivant fut envoyé à quelqu'un pour dire "dans ce quelqu'un" ?
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 02:59
Message : Y a t-il un que tu me cite d'abord?
Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 03:24
Message : Ce n'est pas à moi de faire des recherches sur ton coran.
J'ai posé deux questions, une au sujet de la négation, une autre après, j'attends des réponses infirmant, confirmant, ce n'est pas grave.
Par contre si tu connaissais un site ou on peut trouver le coran en translittéré , merci.
Auteur : bercam
Date : 02 oct.09, 04:32
Message : iliasin a écrit :
mais non triple buse
en lisant la suite tu comprends m*qu'on parle des versets coraniques je te met la preuve evidente
ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
et si t'e pas convaincu en voici un autre
[4:174] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens ! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante.
t'as même pas les capacités pour travailler dans la police !
encore une fois tu cites la verité sans la reconnaitre:
ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
si pour toi une preuve evidente et la même chose qu'une preuve illuminante tu as tout faux !
ils disent :"Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?
peut-on inventer une preuve evidente ?????? 
NON !!!!
Auteur : medico
Date : 02 oct.09, 04:54
Message : peut-on inventer une preuve evidente ??????
preuve évidente pour qui ?
Auteur : bercam
Date : 02 oct.09, 05:33
Message : pour ceux qui en sont témoin càd les peuples à qui les miracles ont ete envoyés
,comme par exemple ressusciter les morts(Jesus ), les miracle de Moïse face à pharaon ...
Auteur : medico
Date : 02 oct.09, 05:44
Message : bercam a écrit :pour ceux qui en sont témoin càd les peuples à qui les miracles ont ete envoyés
,comme par exemple ressusciter les morts(Jesus ), les miracle de Moïse face à pharaon ...
je vois pas trop pourquoi nous parlons sur MOÏSE alors que le sujet est sur JEAN !
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:17
Message : si pour toi une preuve evidente et la même chose qu'une preuve illuminante tu as tout faux !
ils disent :"Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?
peut-on inventer une preuve evidente ??????
NON !!!!
inventer une preuve evidente ici, c'est inventer un verset coranique, les sceptiques demandaient a mohammed d'inventer des paroles coraniques, et dieu de lui dire, qu'il ne suivait que ce qu'il lui ait récité, il n'a pas le droit d'inventer des versets, il ne faut que suivre ce qu'il entend( le paraclet)
[17:73] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions
révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci,
tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.
tu vois bien que tu as tout faux
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:20
Message : Un shétan c'est maintenant un homme dans ta religion ? Mais explique-moi une chose que j'ai trouvé sur le net :
un shétan peut être aussi un musulman qui dément les versets de Dieu
Sourate 4.171.Jésus, fils de Marie,
n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie
Issa ibnou maryama rasûlu Allahi wa kalimatuhu alqaha ila maryama :Jésus le fils de Marie
est un envoyé de Dieu et sa Parole (son verbe) qu'il envoya à Marie
Explique-moi d'où vient la négation dans le coran traduit ?[/quote]
ne comprends tu pas une chose si simple, ce que deu veut faire comprendre aux chrétiens qui ont divinisé jésus, c'est que le christ n'est qu'un messager, créer par sa parole en lui disant soit et il fut, voilà le sens de ce verset
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 02:30
Message : iliasin a écrit :
inventer une preuve evidente ici, c'est inventer un verset coranique, les sceptiques demandaient a mohammed d'inventer des paroles coraniques, et dieu de lui dire, qu'il ne suivait que ce qu'il lui ait récité, il n'a pas le droit d'inventer des versets, il ne faut que suivre ce qu'il entend( le paraclet)
[17:73] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.
tu vois bien que tu as tout faux
ignorant tu resteras ignorant !(le roi de l'esquive)
tu pas repondus une seule fois à ma question ,c'est l'etudes de ce verset:
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
tu ne veux pas prendre la parole de Dieu swt au serieux !!
comme je t'es dit nous ne somme qu'au debut de la sourate ! c'est pas encore fini !
mais quand j'aurais fini ,on attesteras tous les deux par Dieu swt !!!
et on s'arretera la ! Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:43
Message : pauvre de toi, je n'ai cessé de t'apporter toutes les preuves, mais toi qui fait partie de la secte de ton gourou icham , il t'a bien égaré avec ses paroles a deux balles. tu préfères suivre un homme qui a menti contre dieu et son messager, que de suivre l'eternel et son envoyé mohammed sws
tout le monde aura vu ton hypocrisie et ton refus d'admettre l'évidence
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 02:51
Message : iliasin a écrit :pauvre de toi, je n'ai cessé de t'apporter toutes les preuves, mais toi qui fait partie de la secte de ton gourou icham , il t'a bien égaré avec ses paroles a deux balles. tu préfères suivre un homme qui a menti contre dieu et son messager, que de suivre l'eternel et son envoyé mohammed sws
tout le monde aura vu ton hypocrisie et ton refus d'admettre l'évidence
alors Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:53
Message : bercam a écrit :
alors Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
tu te crois prophète? cela n'est reservé qu'a celui que dieu autorise ce genre de défi
mais moi j'ai une autre chose pour toi, peux tu jurer sur dieu que icham est son messager?
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 02:56
Message : meme pour cela tu ments !
alors Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 03:01
Message : bercam a écrit :meme pour cela tu ments !
alors Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
tu jettes en sort ?
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 03:07
Message : bercam je t'ai dit qu'on ne peut relever ce défi, je m'explique, le défi que tu veux lancer, était un cas précis entre mohammed et les chrétiens trinitaires sur la nature du christ, ainsi comme ils persistaient a méconnaïtre la vérité, Dieu dit a mohammed de se mettre face a face avec son clan et sa famille et de demander a dieu de maudire les menteurs, et les chrétiens ont refusé ce défi
ce défi ne concerne que son messager, puisque c'est dieu qui l'a demander, donc cela ne marchera pas entre toi et moi, on a aucune autorité sur cela
mais toi si tu veux qu'on te prenne au sérieux jure sur Dieu que icham est son messager vas y on t'écoute
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 03:08
Message : medico a écrit :
tu jettes en sort ?
La malediction de Dieu swt ! Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 03:11
Message : iliasin a écrit :bercam je t'ai dit qu'on ne peut relever ce défi, je m'explique, le défi que tu veux lancer, était un cas précis entre mohammed et les chrétiens trinitaires sur la nature du christ, ainsi comme ils persistaient a méconnaïtre la vérité, Dieu dit a mohammed de se mettre face a face avec son clan et sa famille et de demander a dieu de maudire les menteurs, et les chrétiens ont refusé ce défi
ce défi ne concerne que son messager, puisque c'est dieu qui l'a demander, donc cela ne marchera pas entre toi et moi, on a aucune autorité sur cela
mais toi si tu veux qu'on te prenne au sérieux jure sur Dieu que icham est son messager vas y on t'écoute
Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
arretes de m'endormir ! Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 03:18
Message : on ne vas pas y passer la nuit !
Atteste par quatre fois à l'écrit ici devant tout le monde que Je suis un menteur et à la cinquieme appelle la malédiction divine sur toi si tu es du nombre des véridique .
c'est pas compliqué !!
Auteur : Adoun
Date : 03 oct.09, 09:05
Message : Loubna a écrit :Merci SEBICO
Mais je ne crois pas aux paroles de la Bible, pour moi c'est des mensonges
Pourtant tu cites ces mensonges lorsqu' ils vont dans ton sens ? Tu es semblable à l'acheteur dont parle la bible: Proverbes 20:14 « Mauvais ! mauvais ! » dit l’acheteur, mais en partant il se félicite.
alors peut tu me citer une source qui est en accord avec mes croyances? question de fiabilité relative
Sourate 3
45…..
fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah>>. Il est un signe pour l’humanité
Sourate 19
21Il en sera ainsi, répliqua l’Ange. La parole du Très-Haut en est le Garant. Ce miracle lui est facile .
Ton fils sera le prodige et le bonheur de l’univers. Tel est l’ordre du ciel.
Celà confirme les paroles u prophètes Jean-Baptiste
Jean 1
27 Jean leur répondit : Personne ne peut avoir quoi que ce soit si Dieu ne le lui a pas donné.
28 Vous pouvez vous–mêmes témoigner que j’ai dit : Je ne suis pas le Messie, mais j’ai été envoyé devant lui.
29 Celui à qui appartient la mariée, c’est le marié ; mais l’ami du marié se tient près de lui et l’écoute, et il est tout joyeux d’entendre la voix du marié. Cette joie est la mienne, et elle est maintenant complète.
30 Il faut que son influence grandisse et que la mienne diminue.
31
Celui qui vient d’en haut est au–dessus de tous ; celui qui est de la terre appartient à la terre et parle des choses de la terre.
Celui qui vient du ciel est au–dessus de tous ;
Y a t il dans le coran quelqu'un en dehors de Jésus, dont il soit dit qu'il est
illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah ? S'il y en a, cite le verset ?
Y a t il quelqu'un dont il soit dit que ceux qui le suivent seront au dessus de ceux qui ne croient pas?
Sourate 3
55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : <<O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre. t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et
mettre jusqu’au jour de la résurrection ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas.
56 Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l’au-delà ; et pour eux, pas de secoureurs.
Ces paroles diffèrent-elles de celles de Jésus lui même et de Jean dans la bible ?
Jean 3
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3
36 Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse d’obéir au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.
Comme Jean, ton coran dit que Jésus a été renforcé par le Saint Esprit:
Jean 1
34 Celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu. En effet,
Dieu lui donne l’Esprit Saint totalement.
Sourate 2 .
87 Certes, Nous avons donné le livre à Moïse Nous avons envoyé après lui des prophètes
Successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie,
et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit……..
Maintenant je te demande de répondre à la question: Quelle est la mission de Jean ?
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 09:27
Message : Depuis la page 1 j'essaye de repondre à cette question ,mais certain ne laisse pas entendre la veritée !
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 10:21
Message : Voici le verset troller par Illiassin !
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, Et avant lui, le Livre de Moïse, comme guide et miséricorde. Et ceci est livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui sont injuste et bonne annonce aux bienfaisants. Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
La traduction de ce verset est une fausse traduction ,pour ëtre plus claire une manipulation !!
voici une bonne traduction que ceux qui parle arabe pourront verifier !
17.Est-ce celui qui est sur une preuve évidente de la part de son Seigneur,Et il le récite un témoin de lui ,Et avant lui, le Livre de Moïse, comme guide et miséricorde. Et ceci est livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui sont injuste et bonne annonce aux bienfaisants.
Ceux-là croient en Lui , quiconque ne croit pas en Lui ,parmi les partis aura le Feu comme rendez-vous.
Ne sois pas en doute au sujet de lui , c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
...Est -ce celui qui est sur une preuve évidente
, désigne Jésus (as) !
..Et il le récite un témoin de lui
le terme ( le) = Evangile recité par Jesus as !
...un témoin de lui
dans sens de filiation cela ne peut etre l'ange gabriel puisque je connait personne qui ai un ange comme cousin !
le temoin et confirmateur de l'Evangile c'est Jean as
voici le statut de Jean as :
Alors, les anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
Sourate :3 v,39
...Et avant lui le livre de Moïse comme guide et miséricorde
le terme avant lui ne peux se rapporter à Mohamed sws or cela ne peut être vrai car avant Mohamed sws il y avait le Prophète Jésus as avec l'Evangile et non le livre de Moïse as
..Ceux-là croient en Lui , quiconque ne croit pas en Lui ,parmi les partis aura le Feu comme rendez-vous.
Dieu swt divise les gens en deux groupes ceux qui croient et ceux qui ne croient pas en lui (Evangile) , parmi les 12 tribus des enfants d'Israël , auront le feu pour rendez vous , il s'agit ici de l'épreuve des gens de l'époque !
...Ne sois pas en doute au sujet de lui , c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Dieu swt exhorte les juifs qui sont les seuls à renier le Prophète jésus parmi tous les croyants, de croire en Jésus et à l’Evangile
voici un verset qui plus clair !
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Un témoin parmi les fils d'Israël ne peut être le Saint Coran, mais bien le Prophète Jean (as) , confirmateur et témoin de la parole d'Allah (swt)
Auteur : hallelouyah
Date : 04 oct.09, 02:42
Message : iliasin a écrit :
ne comprends tu pas une chose si simple, ce que deu veut faire comprendre aux chrétiens qui ont divinisé jésus, c'est que le christ n'est qu'un messager, créer par sa parole en lui disant soit et il fut, voilà le sens de ce verset
Pour moi, le coran s'adresse aux musulmans.
Je m'interrogeai sur la présence de la négation, pourquoi ?
1) il n'est qu'un messager, peut signifier "un parmis d'autres" donc un messager quelconque
2 )il n'est qu'un messager, peut signifier "il a pour seule fonction l'annonce d'un message"
Mais ni le point 1 ni le point 2 ne sont vérifié. Jésus ne fut pas qu'un messager parmis d'autres, et Jésus n'a pas pour seule fonction celle de messager.
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 02:56
Message : hallelouyah a écrit :
Pour moi, le coran s'adresse aux musulmans.
Je m'interrogeai sur la présence de la négation, pourquoi ?
1) il n'est qu'un messager, peut signifier "un parmis d'autres" donc un messager quelconque
2 )il n'est qu'un messager, peut signifier "il a pour seule fonction l'annonce d'un message"
Mais ni le point 1 ni le point 2 ne sont vérifié. Jésus ne fut pas qu'un messager parmis d'autres, et Jésus n'a pas pour seule fonction celle de messager.
salut, ben si, jésus n'est qu'un messager parmi d'autres, voici ce qu'il dit de lui même dans ton propre évangile
Jean 4:44
car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un prophète n'est pas honoré dans son propre pays. Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 03:05
Message : ...Et avant lui le livre de Moïse comme guide et miséricorde
le terme avant lui ne peux se rapporter à Mohamed sws or cela ne peut être vrai car avant Mohamed sws il y avait le Prophète Jésus as avec l'Evangile et non le livre de Moïse as
tien tien, malgré les explications que je t'ai donné, tu ne veux entendre
d'accord eh bien sache que tu viens de te tirer une balle dans le pied et tu sais pourquoi?
[61:6] Le rang (As-Saff) :
Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir
après moi dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
dis moi bercam qui est venu après jésus? mohammed ou icham?
toi qui croit que ce verset se rapporte a icham
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