Résultat du test :
Auteur : neutron
Date : 30 juil.04, 07:42
Message : La notion d'univers finit véhiculée par la religion selon laquelle dieu doit être athé pour ne pas contrevenir à son statut de créateur originel me permet d'en arriver à cette conclusion logique : dieu exigerait de ses créations d'adhérer à un concept qui lui est interdit, faute de quoi il perd sa raison d'être.
Vous en pensez quoi

Auteur : nasser
Date : 30 juil.04, 08:25
Message : neutron a écrit :La notion d'univers finit véhiculée par la religion selon laquelle dieu doit être athé pour ne pas contrevenir à son statut de créateur originel me permet d'en arriver à cette conclusion logique : dieu exigerait de ses créations d'adhérer à un concept qui lui est interdit, faute de quoi il perd sa raison d'être.
Vous en pensez quoi

pôurrais tu nous expliquer un peu mioeux ou tu veux en venir!
merci
Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 10:47
Message : Vois-tu mon ami C,est très simple c'est comme un ATOME donc un seul Dieu en trois MANIFESTATIONS style le PROTON-Père, le NEUTRON -Fils et l'ÉLECTRON-Saint Esprit . Ils sont trois RELIÉS ( = Religion)mais en un seul Atome. Et toute la Création est ainsi ordonnée à l'image comme à la ressemblance et la perfection du seul CRÉATEUR ( et la création du Créateur n'est pas le Créateur)
Auteur : neutron
Date : 30 juil.04, 11:54
Message : Salut nasser.
Pour reformuler le raisonnement plus simplement, je me demande pourquoi une entité qui m'aurait crée et qui connaît sûrement la plage de raisonnement qui m'est accessible pourrait exiger, en toute connaissance de cause de part sa propre condition de non-croyant envers une entité supérieur, que j'établisse un raisonnement en dehors des capacités rationnelles qu'elle m'a donnée et d'en arriver à croire en son existence sans en avoir la preuve et surtout d'en faire une condition incontournable pour accéder à ce que la religion appel le paradis.
Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.04, 12:01
Message : 
Auteur : Michel-Ange
Date : 30 juil.04, 12:22
Message : L'être humain n'est pas concient du réel seul Dieu sait si le monde est fini ou infini et pour que l'être humain accède à cette connaisance divine il doit adorer Dieu donc s'unir à Dieu avec les TRUCS que la Bible révèle.
L'être humain pour le moment à cause de son entêtement dans la LIBERTÉ faussée n'a pas accès à l'infiniment petit et l'infiniment grand ni aux intrasons et aux ultrasons ni même à tout le passé et à tout l'avenir . Seul Dieu à qui nous devons adoration donc entière confiance MALGRÉ LES Créatures rebels les SERPENTS du mensonge peut nous transmettre une bonne part de son OMNIPRÉSENCE , ONMNISCIENCE ET OMNIPOTENCE.
Nous évoluons présentement encore un temps dans le mal et le bien , bientôt espérons -le nous évoluerons éternellement dans le bien sans le mal vers toujours un plus grand bien et même VERS LE SOUJVERAIN BIEN
Auteur : neutron
Date : 31 juil.04, 07:31
Message : Salut Jean.
Je me questionne sur cet aspect parce que cela représente selon moi un paradoxe qui remet en question la nature de la relation que dieu a envers les croyants. On ne parle pas d’amour ici mais bien de conditions stricts établis selon des critères que dieu lui-même n’est pas tenu de respecter.
Que dieu pratique l’athéisme c’est une chose. Qu’il exige de ses créations un comportement inverse au sien, là ca tient pas la route. Sur quel base peut-il reprocher à un athé son comportement? De un, il en est un lui-même. De deux, il est courant de notre incapacité à établir des schémas de pensées qui pourrait nous prouver son existence. Dieu nous aurait donc crée selon un certain modèle et il nous faudrait le rejeter pour pouvoir le rejoindre.
D'après cette démonstration, les croyants doivent renier l’œuvre de dieu pour accéder au paradis, mais ce faisant, ils deviennent non-croyants et sont ramenés à la case départ.
Il y a peut-être des erreurs dans ce raisonnement et c'est pourquoi je suis venu le mettre à l'épreuve ici.
J'espère que j'ai bien répondu à ta question. Maintenant j'aimerais beaucoup que quelqu'un réponde à celles que je pose.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 07:49
Message : 
Auteur : Michel-Ange
Date : 31 juil.04, 08:46
Message : Non Mon Neurone La foi sans La raison malgré les dires de Luther c'est comme l'âme individuelle sans l'esprit qui relie RIEN et d'une certaine façon un être sans corps ou un être avec corps mais sans TËTE Etc..
Ne tombe pas dans ces horreurs -erreurs si tu n'y est pas déjà . relève la tête et soit un être entier adorant Dieu seul le Seul qui n'a pas dans sa perfection à adorer qui que ce soit et quoi que ce soit du fait qu'il est coomme unique Créateur Omniprésent , Omniscient et Omnipotent.
Que Dieu te surveille les Neurones et le Neutron
Auteur : neutron
Date : 31 juil.04, 09:15
Message : Salut Jean.
Dieu ne peut pas avoir la foi.
Sachant cela, pourquoi t’imposerait-il cette condition pour accéder au paradis?
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 09:24
Message : 
Auteur : nasser
Date : 31 juil.04, 10:51
Message : neutron a écrit :Salut nasser.
Pour reformuler le raisonnement plus simplement, je me demande pourquoi une entité qui m'aurait crée et qui connaît sûrement la plage de raisonnement qui m'est accessible pourrait exiger, en toute connaissance de cause de part sa propre condition de non-croyant envers une entité supérieur, que j'établisse un raisonnement en dehors des capacités rationnelles qu'elle m'a donnée et d'en arriver à croire en son existence sans en avoir la preuve et surtout d'en faire une condition incontournable pour accéder à ce que la religion appel le paradis.
coran ch 7 v172,173
et quand ton seigneur pris des enfants d'adam de leur dos leur descendance et qu'il les fit temoigner sur eus même"
ne suis je pas votre seigneur" ils dirent certainement nous en témoignons, afin que vous ne disiez pas le jour du jugement
" nous étions innatentif a ce sujet" ou que vous disiez "
ce sont nos parents qui ont associé avant et que nous etions leur descendants après eux vas tu nous détruire pour ce qu'ont faits les faiseurs de mensonge"
et c'est ainsi que nous devellopons les signes afin qu'ils reviennent
voilà neutron!
tu as témoigné que DIEU etat ton maitre et seigneur ainsi que tous les etres humains depuis tout le début, jusqu'au dernier humain qui arrivera! afin qu'il n'y est aucune excuse ce jour là!
amitié
Auteur : Michel-Ange
Date : 31 juil.04, 10:58
Message : Dieu N'impose pas la foi il l'a donne accompagnée de la raison appuyée sur la loi . Mais l'épreuve de la liberté permet à chacun d'accepter ce don de compréhension ou de le refuser
Auteur : neutron
Date : 31 juil.04, 12:01
Message : Salut Jean
« Parce que tu est ca création, sinon tu est dieu toi-même… »
Tu réponds à la question en utilisant la raison et la logique. Preuves que tu es capables d’aborder les questions religieuses sous ces seules angles.
J’apprécierais beaucoup que tu répondes au sujet principal du fil en utilisant la même approche.
Je répète :
Dieu connaît notre incapacité à établir des schémas de pensées qui pourraient nous prouver son existence. Il nous aurait donc crée selon un certain modèle qu’il nous faudrait rejeter pour pouvoir le rejoindre. Conclusion : Cela équivaut à renier son œuvre.
Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 12:02
Message : 
Auteur : Nickie
Date : 31 juil.04, 23:25
Message : 
Salut le COOL, Neuron!!!
Et soit le bienvenu!!!

J'ai hésité longuement avant de tenter de te répondre. Car à première vue, la thèse dont tu élabore est un non-sense. Ensuite ton explication plus détaillé de ta thèse me parraîssait plus expliquative. Mais encore là, j'éprouve une certaine difficulté avec ton prémice.
Voilà que ce n'est pas encore tellement clair lorsque tu proposerais que Dieu serait un athé? C'est un concepte fort intéressant et quelque peut nouveau pour moi de lire de telles pensées. Pourrais-tu, s.t.p., élaborer quelque peu afin que je puisse suivre la conversation.

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.04, 23:31
Message : neutron a écrit :Salut Jean
« Parce que tu est ca création, sinon tu est dieu toi-même… »
Tu réponds à la question en utilisant la raison et la logique. Preuves que tu es capables d’aborder les questions religieuses sous ces seules angles.
J’apprécierais beaucoup que tu répondes au sujet principal du fil en utilisant la même approche.
Je répète :
Dieu connaît notre incapacité à établir des schémas de pensées qui pourraient nous prouver son existence. Il nous aurait donc crée selon un certain modèle qu’il nous faudrait rejeter pour pouvoir le rejoindre. Conclusion : Cela équivaut à renier son œuvre.
Tu devrais lire "A short story of Time" par Peter Hawking
There will be a time when even people of the road will be able to participate in scientifique discussions and to know why the universe and we exist. if we find the answer to this question - then that will be the final triumph of human reasoning; then we will know God's thought."
Un gageure? Pas sur. Venant de Peter Hawking, faut y penser deux fois.
Auteur : neutron
Date : 01 août04, 06:08
Message : Bonjour Cocotte.
Merci pour l’accueil chaleureux!
Si dieu n’est pas athé, c’est qu’il y a un dieu supérieur à lui. Et si ce dieu supérieur existe, dieu ( celui qui serait juste au dessus de nous) ne peut pas être à l’origine de toute chose parce qu’il aurait été lui même crée par une entité supérieur à lui.
En fait, si dieu n’est pas athé, c’est qu’il n’est pas le créateur.
Auteur : neutron
Date : 01 août04, 07:06
Message : Salut desertweller
Je ne peut pas remettre en question l’existence ou la non-existence de dieu parce que je ne possède tout simplement pas les facultés pour le faire.
C’est les certitudes des croyants que je remet en question.
Remarque que même si j’arrivais à prouver que toutes ces certitudes sont fausses, ca ne prouverait pas que dieu n’existe pas.
Auteur : nasser
Date : 01 août04, 07:15
Message : neutron a écrit :Bonjour Cocotte.
Merci pour l’accueil chaleureux!
Si dieu n’est pas athé, c’est qu’il y a un dieu supérieur à lui. Et si ce dieu supérieur existe, dieu ( celui qui serait juste au dessus de nous) ne peut pas être à l’origine de toute chose parce qu’il aurait été lui même crée par une entité supérieur à lui.
En fait, si dieu n’est pas athé, c’est qu’il n’est pas le créateur.
DIEU n'a ni début ni fin!
il a toujours été là! le temps c'DIEU!
on ne pourra jamais comprendre DIEU car il nous depasse!!!
DIEU est la vérité! la vérité c'est qu'il n'ya de DIEU que DIEU!
dans le coran il est dit, que DIEU ainsi que les anges temoignent qu'il n'ya de DIEU que lui! ainsi DIEU!
tes questions sont sans interet et illogique!
c'comme si tu disais, DIEU peut t'il manger!
je te dis non car manger serais une faiblesse pour lui!
DIEU est puissant et sage, il ya des choses qui ne peuvent pas l'atteindre!
ainsi comme avoir un fils, come les humains, cela n'est pas possible pour DIEU non pas parce qu'il ne peut pas! mais parce que cela ne lui convient pas!
DIEU est autossufisant!
il est saint, sa sainteté est sa gloire!!!
Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 08:30
Message : 
Auteur : neutron
Date : 01 août04, 10:42
Message : Salut jean
« Non juste ton Égo personnel, tu me suis ? »
Non, je ne te suis pas. Je vois pas du tout ce que mon égo viens faire dans l’histoire.
Auteur : Anonymous
Date : 01 août04, 11:03
Message : 
Auteur : Michel-Ange
Date : 01 août04, 12:49
Message : Avec une face comme ça et des hyper -oreilles tu peus dire n'importe quoi Impossible de t'Haïr

Auteur : Nickie
Date : 01 août04, 13:09
Message : neutron a écrit :Bonjour Cocotte.
Merci pour l’accueil chaleureux!
Si dieu n’est pas athé, c’est qu’il y a un dieu supérieur à lui. Et si ce dieu supérieur existe, dieu ( celui qui serait juste au dessus de nous) ne peut pas être à l’origine de toute chose parce qu’il aurait été lui même crée par une entité supérieur à lui.
En fait, si dieu n’est pas athé, c’est qu’il n’est pas le créateur.
Si tu te sent coincé mon ami, c'est que la question est posée quelque peut à l'envers.
Vois-tu, il y avait le néant. Le rien, le 0, du zéro. Le vide total, à l'exception de Dieu lui même, qui est trois personnes en une...
En non pas une hièarchie déitiste.
Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit. Ainsi, puisque Dieu avait conscience des personnages déistes, du Dieu le Fils et du Dieu le Saint-Esprit, il avait dans sons omniscience et dans son omniconcience de soi, la FOI et la perception spirituelle etc., dans le Dieu le Père, conscience de sa propre exhistence, dans Dieu le Fils, et dans Dieu le Saint-Esprit.
C'est chose fort compliqué, mais voilà, c'est le mieux que je puisse faire.
Se sentant effectivement seul, il désirait dans son coeur ardant de Père d'avoir des enfants à aimer et d'être aimer en retour par eux, donc Il créa ce qui fut nécessaire à leur subsitance, et Il les créa.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 23 août04, 12:01
Message : neutron a écrit :Salut nasser.
Pour reformuler le raisonnement plus simplement, je me demande pourquoi une entité qui m'aurait crée et qui connaît sûrement la plage de raisonnement qui m'est accessible pourrait exiger, en toute connaissance de cause de part sa propre condition de non-croyant envers une entité supérieur, que j'établisse un raisonnement en dehors des capacités rationnelles qu'elle m'a donnée et d'en arriver à croire en son existence sans en avoir la preuve et surtout d'en faire une condition incontournable pour accéder à ce que la religion appel le paradis.
Pourquoi sans preuve...sa création est une preuve!
à toi de faire le premier pas

Auteur : Anonymous
Date : 23 août04, 18:09
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Pourquoi sans preuve...sa création est une preuve!
à toi de faire le premier pas

Peut etre, mais pas necessairement vers Allah.
Auteur : Michel-Ange
Date : 24 août04, 03:48
Message : Entre Boudhha , krisna, Moïse, JÉSUS , Mahomet ou Luther imite Jésus seul qui vaut d'être imité par sa vie et tu auras le Paradis au bout de tes doigts bien au centre de ton être entier corps âme et esprit ( 1 thessV-23)
Auteur : cocotier
Date : 24 août04, 06:00
Message : Michel-Ange a écrit :Entre Boudhha , krisna, Moïse, JÉSUS , Mahomet ou Luther imite Jésus seul qui vaut d'être imité par sa vie et tu auras le Paradis au bout de tes doigts bien au centre de ton être entier corps âme et esprit ( 1 thessV-23)
Je ne veux pas me faire crucifier ou faire crucifier mon sosie. Je ne veux pas tendre ma joue si qqn me frappe sur une joue. Et je veux me marier, si possible à 4 femmes en même temps. Je veux avoir plein de gosses.
Auteur : sun
Date : 24 août04, 07:22
Message : neutron a écrit :Bonjour Cocotte.
Merci pour l’accueil chaleureux!
Si dieu n’est pas athé, c’est qu’il y a un dieu supérieur à lui. Et si ce dieu supérieur existe, dieu ( celui qui serait juste au dessus de nous) ne peut pas être à l’origine de toute chose parce qu’il aurait été lui même crée par une entité supérieur à lui.
En fait, si dieu n’est pas athé, c’est qu’il n’est pas le créateur.
Salut neutron, le problème que tu poses est très intéressant ,il en découle même un paradoxe...
Alors je vais tenter de te donner ma pensée à ce sujet.
D'abord que veut dire créer? il y a là un problème car ceci suppose que le Créateur à créer à partir de rien ou mieux du néant.
remontons "avant" la création ,je dis bien "avant" car à ce niveau le temps n'existe pas.
Il y a , il y aura toujours et il ya toujours eu :TOUT CE QUI EXISTE ET TOUT CE QUI N'EXISTE PAS.
C'est l'absolu ,on était tous là sous une notre forme "d'énergie"la plus pure
qu'on ne peut imaginer.
Le Créateur "EST" mais Il désire faire l'experience de Sa Puissance,de SA Magnificence il n'existe aucun moyen à moins de créer un point exterieur à Lui pour pouvoir "ressentir" cela.Ce qui est impossible puisqu'Il est TOUT et qu'il n'y a rien en dehors de LUI Si ce n'est LUi même.
Alors il eu un Plan dans lequel Il vit un point "interieur" où IL pourrait Se contempler ainsi Il créa une illusion à partir de ce qu'IL ESt et de ce qu'Il n'EST pas créant ainsi une infinité de parties de LUI .
Et c'est comme ça que le monde physique visible et invisible fût crée car dans ce merveilleux instant il y avait ceci ,cela et ce qu'il ya entre ceci et cela ,L'espace ,le temps et la matière furent créer en même temps .Du point physique c'est ce qu'on appelle le Big-bang.
Mais ,alors avait-il besoin de croire en un dieu pour cela ,non.
Même nous d'ailleurs ,nous n'avons pas besoin de croire en Dieu ,car nous sommes Dieu.Nous sommes Un. Et Dieu n'a jamais exiger qu'on croit en Lui ,tout ceci est un joyeux jeu cosmique où en créant le domaine relatif dans lequel nous évoluons nous pouvons choisir d'être ce que nous disons que nous sommes ,mais d'autres êtres évolués choisissent d'être ce qui sont en toute vérité (c'est à dire des êtres en unité avec Dieu)et de le vivre consciemment .
Alors que dans le monde absolu où on était il était impossible de faire l'expérience de chaud et du froid , du bas et du haut, du beau et du laid....
car tout "était" en même temps là.
Mais tout ceci est d'une grande complexité ,j' essaye de m'exprimer du mieux que je peux.
Mais alors, neutron existe-t- il un Dieu "plus grand" que celui-là ,ma réponse est oui et non.
Je vais essayer de m'exprimer ainsi, quand tu peux imaginer quelquechose de grand c'est qu'il existe quelquechose de plus grand que ça.
quand tu peux imaginer quelquechose de petit c'est qu'il existe quelquechose de plus petit que ça.
En mathématique on appelle ça le paradoxe de Zénon .
mais en spiritualité ça devient très compliqué ,car tu ne peux pas imaginer quelquechose qui n'existe pas ,TOUT est là.
qu'en penses-tu ?
Auteur : Michel-Ange
Date : 24 août04, 09:49
Message : Le but ultime de l'être humain suivant la volonté de Dieu c'est que l'être humain devienne l'image , la ressemblance et la perfectoon comme Dieu mais impossible à 100% sans s'unir à 100% à Dieu et avant d'être glorifié comme Jésus vrai homme l'a été par Dieu . Tiens le péché contre l,Esprit je crois que c'est ça car c'est ce que fit Satan refuser d'adorer Dieu seul et de devenir PARFAIT par le Père Avec le Fils dans le Saint Esprit donc comme Dieu
Toute notre misère ici bas vient de ce fait de vouloir être Dieu sans Dieu
Auteur : sun
Date : 24 août04, 12:29
Message : Michel-Ange a écrit :Le but ultime de l'être humain suivant la volonté de Dieu c'est que l'être humain devienne l'image , la ressemblance et la perfectoon comme Dieu mais impossible à 100% sans s'unir à 100% à Dieu et avant d'être glorifié comme Jésus vrai homme l'a été par Dieu . Tiens le péché contre l,Esprit je crois que c'est ça car c'est ce que fit Satan refuser d'adorer Dieu seul et de devenir PARFAIT par le Père Avec le Fils dans le Saint Esprit donc comme Dieu
Toute notre misère ici bas vient de ce fait de vouloir être Dieu sans Dieu
Salut michel-ange!
De mon point de vue il est impossible d'être Dieu sans Dieu ,car nous sommes Dieu.
D'autres parts je ne pense pas que nous sommes ici pour devenir à l'image et la ressemblance de Dieu ,car on "est" à la ressemblance et à l'image de Dieu.Je crois qu'à ce niveau tu peux être d'accord avec moi puisque c'est bien dit dans le livre sur lequel tu portes ta foi (genèse1:26 à 1:27).
Mais revenons un peu en arrière .Pourquoi à ton avis jésus a dit que ce commandement "..tu aimeras ton prochain comme toi-même" est semblable au premier (matthieu 22:39) ?
Ou encore que "tout ce que vous ferez aux plus petits d'entre vous ,vous l'aurez fait pour moi..."?
C'est parceque nous sommes Un, nous Sun(S
ommes Un) Un
Si tu crois que Dieu est ceci et cela et que tu ne manifeste pas tes propos alors qui pourra voir ce que tu dis?qui pourras croire ce que tu crois?
Par contre si tu montres ton amour ,la part merveilleuse de toi ,ta compassion pour ton prochain. l'autre aura vu Dieu ,même si celui-là appelle ça autrement.
Cela vient du fait ,qu'on a tendance t'attendre une experience exterieure de la divinité avant de croire ,au lieu d'observer la divinité à l'intérieur de nous.
C'est un peu comme les disciples de Jésus lui demandant de lui montrer Dieu et qu'est-ce que jésus leur répond , "..mais vous êtes avec moi depuis un bon moment et vous me posez cette question? Dieu est devant vous et Il se manifeste..." (je ne me souviens plus des références mais tu dois les connaitre).
C'est pourquoi j'appelle Dieu" PROCESSUS DE VIE ETERNEL" Car quoique tu fasses nous sommes dans ce processus et nous l'alimentons .
Ainsi en termes chrétiens je pourrai dire que nous adorons Dieu, nous lui sommes soumis puisque nous suivons ce processus .
Maintenant ,il y a certains qui sont conscient d'être dans ce processus et d'autres pas .
Donc croire en ce processus ou non, n'est ni grave ,ni un "péché".
d'ailleurs il est impossible de ne pas croire en ce processus car C'est la Vie!!!! qui sur cette terre peut renier la VIe?qui?
Par contre tu peux évoluer dans ce processus en te croyant séparé des autres (en fait , tu ne l'es pas tu ne peux pas l'être)pour dire ensuite que le monde est mauvais et que c'est le "diable" qui a fait ça,et là il n'y a que toi pour changer ça.
Je ne crois pas au péché dans le sens chrétien, mais "péché" dans le sens "état de séparation " ou " pensée érronée".
Car ta pensée est créative ,et tu ne peux changer ta réalité que si tu te décides à changer ta façon de penser.Personne ne peut le faire à ta place.
Et donc si tu entretiens toujours une pensée érronée à propos de quelquechose ,cette pensée te suivra aller-retour sur tous les chemins où tu pourras aller.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 août04, 07:53
Message : Salut Michel-Ange,
Tu es , je pense, le preux chevalier de la grande cathoicité romaine. En tout cas, c'est comme cela que tu te présentes sur le site et que tu agis en grand pourfendeur des idées non conformes à la ligne romaine.
Eh bine, comme nous avons déjà engagé quelques discussions ensemble, il me semble avoir le droit de te parler en théologien.
Permets-moi de te citer dans une de tes premières interventions sur ce débat. Voici ce que tu as écrit concernant Dieu, sonEtre etSa Personne trinitaire.
Michel-Ange
Inscrit le: 25 Juil 2004
Messages: 570
Posté le: Ven Juil 30, 2004 11:47 pm Sujet du message:
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Vois-tu mon ami C,est très simple c'est comme un ATOME donc un seul Dieu en trois MANIFESTATIONS style le PROTON-Père, le NEUTRON -Fils et l'ÉLECTRON-Saint Esprit . Ils sont trois RELIÉS ( = Religion)mais en un seul Atome. Et toute la Création est ainsi ordonnée à l'image comme à la ressemblance et la perfection du seul CRÉATEUR ( et la création du Créateur n'est pas le Créateur)
Conclusion, je constate que tu parles avec des convictions non conformes au dogme catholique défini par ton Eglise, celle dont tu te fais le champion ici, avec une agressivité non feinte et assez naturelle chez toi.
Eh oui, l'idée que tu développes ici est une héhérésie qu'un théologien réformé comme moi ne fait pas. Moi, je suis parfaitement trinitaire sans dévier. Toi, ton hérésie est maintenant "manifeste". Tu connais sans doute grâce à tes excellenteslectures dont tu t'entoures et dont tu ne fais pasmystère, lecélèbre théologien Sabellianus qui fut excommunié par Rome. C'est lui qui développe les idées que toi-même tu présentes ici. Sa théologie voulait prouver comme toi tu le fais la trinité par les modes ou manifestations divines. L'Eglise, dans sa grande sagesse, y a bien vu, qu'en réalité, derrière les subtilités langagière, Sabellianus et les siens niaient tout simplement ce qu'ils voulaient prouver et disaient en fait le contraire. Je t'invite vite àte mettre en ordre avec ton Eglise afin de pouvoir continuer "au nom de cette même eglise" le combat que tu crois mener pour elle ici et ailleurs.
Bon courage et bonne lecture.
Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 09:25
Message : Je N,ai jamais dis que La Trinité était un atome je donne une analogie pour faire comprendre comment trois personnes peuvent être un seul Dieu . Donc ce que tu dis est faux jamais je contredis ce que j'ai dis La Trinité n'est pas la Création mais est un seul Dieu Créateur et cette Trinité est DIEU qui n'est pas une 4ième Personne .
Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 09:30
Message : Et quand tu cites cite le débat en entier ce sera moina malhonnête dde ta part . Je connais à fond la doctrine de la Sainte Trinité et s'il y avait erreur de ma part je le verrais tout de suite.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 août04, 06:21
Message : tu as donc la prétention d'outrepasser le docteur de l'Eglise saint Augustin dans son célèbre De Trinitaté? Voilà qui nous donne la mesure de ton EGO ici.
Je pense que ma citation était bien choisie au contraire et le débat enentier est ici sur ce mêmelien. Nefais donc pas la bête... suffit de remonter le "fil".
Bonsoir.
Auteur : Michel-Ange
Date : 28 août04, 06:54
Message : Depuis Saint Augustin il y a 1600 de Théologie CATHOLIQUE pour justement bien interpréter Saint Augustin LE PRÉDESTINATAIRE
Auteur : Michel-Ange
Date : 28 août04, 06:58
Message : QU,un théologien actuel dépasse Saint Augustin c'est inévitable CAR JÉSUS le CHRIST l'A enseigné les premiers setront les derniers et les derniers les premiers S'IL RESPECTENT LA PAROLE ET LA TRADITION donc les 12 Pères dew l,Église CE QUE VOUS NE FAITES PAS
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 août04, 07:13
Message : OK, joue ce jeu là et tu ne t'en sortiras plus très longtemps. Ton colde cravate va se distendre et ta tête s'enfler.
Tu te caches derrière la somme des théologiens catholiques qui ont expliqué Augustin. Les as-tu lu ? étudié? compris ? expliqué ? débattu ?
Tu fais fort dans l'arrogance. Je connais un prêtre catholique romain qui a consacré toute sa vie à étudié Augustin et qui n'a toujours pas terminé de le comprendre. C'est un sage et il est déjà la retraite.Il vit dans le sud de la Belgique, côté de l'Ardenne belge,dans une abbaye. C'estvraiment un typebien. Vous devriez vous mettre en rapport tous les deux... tu as tant de choses à lui apprendre.
Lui, il pense qu'il n'estpas encore arrivé à lecheville de Augstin ? Bizarre, non ? pour un moine du XXIème siècle. Ce doit être un fou d'après toi qui n'a rien compris à la doctrine catholique ?! Je te ledemandecartu as l'air d'être un spécialiste.. donc, je préfère demander à un expert.
Mais, tout de même, je trouve curieux que tu dises qu'il a fallu 1600 ans (je suppose que c'est lemot "ans"qui manque), pour inter^préter Augustin. C'est tout de même beaucoup d'honneur pour un seul théologien, tu ne trouves pas ?
Salut
Auteur : sun
Date : 28 août04, 10:42
Message : salut Michel-ange le défenseur de la sainte-trinité!
Considérons ceci:
U0=DIEU ;P1(0)=LE PERE ;F1(0)=LE FILS ET S1(0)=LE SAINT-ESPRIT EN RELATIONS AVEC U0=DIEU.
ET Un=(Pn+1(n),Fn+1(n),Sn+1(n)) trinité en relation avec Un avec Un=Un+1.
n étant un nombre décrivant (0,1,2,3,4,5,6,..........................)
ALORS U0=DIEU=3
U1=9;U2=27;U3=81..........Un=3 puissance(n+1) n allant à l'infini
Un=infini et puisque U1=U2=U3=.................Un=infini
DIEU=INFINI=Un est
NOUS SOMMES Un(DIEU) c'est à dire que
NOUS SOMMES UN
QU'EN PENSES-TU ANGE, MICHEL?

Auteur : Anonymous
Date : 28 août04, 19:00
Message : Vous n'avez pas encore compris qui est M-A?
Faut vraimant etre aveugle.
Auteur : sun
Date : 28 août04, 19:12
Message : oh au contraire je le perçois bien.C'est pour ça que je prend un réel plaisir à jouer avec lui.
il est très singulier dans sa façon de s'exprimer( car j'arrive pas toujours à comprendre ce qu'il veut dire ,mais enfin...)
Et il est très particulier dans sa croyance (je ne sais pas s'il est catholique, mais peu importe pour moi...)
Et pour couronné le tout ,j'ai l'impression qu'il veut avec une certaine fougue imposer son point de vue,sans toutefois argumenter ses propos.
Mais que cela ne tienne ,j'ai découvert un côté de lui qui me plait bien et donc Michel-ange ne sera plus M-A,mais M-A deviendra pour moi Mon-Ami.
@+
Auteur : LumendeLumine
Date : 18 sept.04, 11:34
Message : desertdweller a écrit :
Tu devrais lire "A short story of Time" par Peter Hawking
Un gageure? Pas sur. Venant de Peter Hawking, faut y penser deux fois.
ouais, surtout qu'il s'appelle Stephen Hawking et pas Peter
Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.04, 18:57
Message : Errare humanum est.
Auteur : tos
Date : 29 oct.04, 18:18
Message : neutron a écrit :La notion d'univers finit véhiculée par la religion selon laquelle dieu doit être athé pour ne pas contrevenir à son statut de créateur originel me permet d'en arriver à cette conclusion logique : dieu exigerait de ses créations d'adhérer à un concept qui lui est interdit, faute de quoi il perd sa raison d'être.
Vous en pensez quoi

Pour avoir la bonne réponse il faut poser la bonne question. Si vous considérez que Dieu peut être athé, vous le considérez donc comme une créature céleste ressemblant à un humain avec sa façon de "penser". Votre question est-elle bonne ? Il faudrait pt-être la reformuler ou bien laisser tomber carrément, ce qui serat logique.
Auteur : xiavier
Date : 01 nov.04, 01:13
Message : neutron a écrit :Salut nasser.
... pourquoi une entité qui m'aurait crée et qui connaît sûrement la plage de raisonnement qui m'est accessible pourrait exiger, en toute connaissance de cause de part sa propre condition de non-croyant envers une entité supérieur, que j'établisse un raisonnement en dehors des capacités...
Dieu, on doit le chercher de tout son coeur, de toute son âme et de tout son esprit, autrement dit y tendre avec tous les efforts de ta volonté.
Bonjour Neutron,
Alain Patin disait ceci et j'aime particulièrement sa façon de dire les choses qui résume en fait l'attitude que l'on doit avoir si on compte bien trouver Dieu:
Dieu, personne ne l'a jamais vu, tant mieux!...
Quelle discrétion que celle de Dieu;
il ne s'impose pas, il ne menace pas;
il ne réclame rien;
pour le trouver, il faut le chercher.
Xiavier
Auteur : LumendeLumine
Date : 01 nov.04, 11:24
Message : neutron a écrit :Bonjour Cocotte.
Merci pour l’accueil chaleureux!
Si dieu n’est pas athé, c’est qu’il y a un dieu supérieur à lui. Et si ce dieu supérieur existe, dieu ( celui qui serait juste au dessus de nous) ne peut pas être à l’origine de toute chose parce qu’il aurait été lui même crée par une entité supérieur à lui.
En fait, si dieu n’est pas athé, c’est qu’il n’est pas le créateur.
Salut neutron!
Voici mon point de vue: il faudrait se demander ce que veut dire athée. Cela veut dire, étymologiquement, "sans Dieu". "a" est un élément de négation, "thée" veut dire Dieu en Grec (Theos). L'athée est celui qui ne croit pas en Dieu.
Or je doute fort que Dieu ne croie pas à sa propre existence...
Dans cette optique, donc, Dieu n'est pas athée.
Ce que tu voulais dire par "athée", c'était "
qui ne croit pas à l'existence d'une entité supérieure". Mais Dieu ne désire pas simplement que nous croyons en l'existence d'une quelconque entité supérieure, il désire que nous croyons en Lui (et que nous L'aimions, c'est le but). En Lui, là, pas en une entité supérieure quelconque. Les anges sont des entités supérieures, et pourtant, si nous croyons aux anges et pas à Dieu, nous sommes tout de même athées, même si nous croyons en une entité supérieure...
Auteur : neutron
Date : 02 nov.04, 14:48
Message : Bonjour tos
Pour avoir la bonne réponse il faut poser la bonne question. Si vous considérez que Dieu peut être athé, vous le considérez donc comme une créature céleste ressemblant à un humain avec sa façon de "penser". Votre question est-elle bonne ? Il faudrait pt-être la reformuler ou bien laisser tomber carrément, ce qui serat logique.
À ce que je sache, le dieu des croyants peut être dans une multitude d’états et la seule référence qu’ils ont pour lui assignés ces états est le comportement humain.
S’il peut être bon, pourquoi ne peut-il pas être athé?
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