Résultat du test :

Auteur : dorcas
Date : 16 oct.09, 12:04
Message : Des islamistes somaliens ont fouetté en public plusieurs femmes pour avoir porté des soutiens-gorges, rapportent vendredi des habitants du nord de la capitale Mogadiscio. "Les islamistes disent que la poitrine d'une femme doit être ferme naturellement, ou bien plate", a raconté une habitante de Mogadiscio, Halima, dont les filles ont été fouettées jeudi. Les militants du groupe Al Chabaab estiment que le port de soutiens-gorges est contraire à l'enseignement de l'islam car il constitue selon eux une tromperie.

A quand le soutien-gorge islamique ?

Europe 1 international
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C'est nouveau ça ?
C'est une nouvelle loi de mohamet que les femmes ne peuvent pas porter de soutiens gorge ?
Qu'est-ce que le groupe Al Chabaab ?

dorcas
Auteur : erwan
Date : 16 oct.09, 12:14
Message : et arrêtes de tout confondre , et de croire parce que untel se dit être musulman que ce qu'il fait est conforme avec l'islam.
Quant est ce que tu comprendras qu'il y a un énorme fossé entre être et se dire ou croire être.
Ce n'est pas parce que j'ai une blouse blanche et sue je dis à tout le monde que je suis médecin que j'ai fait des études de médecines pour autant.
Auteur : Loubna
Date : 16 oct.09, 13:02
Message : N'importe quoi ! Comme le dit erwan ce n'est pas quiconque qui porte une blouse blanche, médecin. Ce que font ces islamistes somaliens n'est pas au nom de l'islam mais ben p etre des traditions (confused). Btw les musulmanes non somaliennes portent des soutiens gorges :D
Auteur : nordine
Date : 16 oct.09, 14:28
Message : les u.v,les soins du visage,le lisseur pour les cheveux des femmes,les lentilles,les lunettes de vues ou de soleil. c'est interdit aussi ?
Auteur : erwan
Date : 16 oct.09, 15:12
Message : a t on le droit de manger?
Auteur : yacoub
Date : 17 oct.09, 07:12
Message :
erwan a écrit :a t on le droit de manger?
uniquement du halal :lol: pas de cochon pas de viande non immolée islamiquement
pas pendant le ramadan

http://www.youtube.com/watch?v=vMF2BfZQRrc
Auteur : TRIPLE-X
Date : 17 oct.09, 18:57
Message : Si cette religion en particulier (Islam) serait parfaite nous aurions pas des extremistes qui agiraient comme tel.
Auteur : Reda
Date : 17 oct.09, 21:40
Message :
TRIPLE-X a écrit :Si cette religion en particulier (Islam) serait parfaite nous aurions pas des extremistes qui agiraient comme tel.
c'est comme si tu disais: si la vitesse était limité à 130km/h, il n'y aurait pas des gens qui ferait du 180 km/h sur autoroute...

Ce n'est pas la région qui est imparfaite, mais c'est bien l'Homme.
Auteur : Danyelle
Date : 17 oct.09, 22:06
Message :
Ce n'est pas la religion qui est imparfaite, mais c'est bien l'Homme.
Effectivement !

Je ne suis pas musulmane mais il faudrait arrêter de généraliser ; certains musulmans ont un comportement indigne ou prennent des décisions indignes mais cela ne veut pas dire que le quart de l'humanité est indigne
Auteur : lantri
Date : 17 oct.09, 23:26
Message :
triple-x a écrit :

Si cette religion en particulier (Islam) serait parfaite nous aurions pas des extremistes qui agiraient comme tel
.


" Les nouvelles pages" que les extrémistes sont en train d’écrire ne peuvent altérer le caractère pacifique et humanitaire de l’Islam. Leurs agissements n’ont pas plus d’effet que celui d’une goutte d’eau dans un fleuve. En réalité, toute religion a ses fanatiques et ses exaltés ; c’est pourquoi, il serait erronée d’en juger à l’aune de ce phénomène.
De plus, il est injuste d’imputer à l’Islam tous les méfaits de ceux qui s’en réclament.
Une telle méthode d’amalgame, contraire à l’esprit d’analyse scientifique, ne permet guère une appréciation exacte et objective des faits
Auteur : yacoub
Date : 18 oct.09, 01:13
Message :
Reda a écrit : c'est comme si tu disais: si la vitesse était limité à 130km/h, il n'y aurait pas des gens qui ferait du 180 km/h sur autoroute...

Ce n'est pas la région qui est imparfaite, mais c'est bien l'Homme.
Cite moi un seul pays islamique où tu voudras vivre. le seul encore vivable est la Turquie grâce à la laïcité.
Les plus cauchemardesques sont les pays à charia comme le Soudan, l' arabie, la Libye..etc.
Ce qui prouve que mentent ceux qui disent
ça ce sont des musulmans ce n'est pas ça l' islam

L' islam c'est le coran et mahomet
et ni l' un ni l' autre ne sont admirables
Auteur : TRIPLE-X
Date : 18 oct.09, 01:34
Message :
Reda a écrit : c'est comme si tu disais: si la vitesse était limité à 130km/h, il n'y aurait pas des gens qui ferait du 180 km/h sur autoroute...

Ce n'est pas la réglion qui est imparfaite, mais c'est bien l'Homme.

L'Homme est parfait quand il est venu à la religion parfaite.

Dans une religion parfaite comment peut-il exiter des gens qui ne comprennent pas bien ?

Finallement, il ne peut avoir de Vérité absolut ou de religion parfaite...
Auteur : lantri
Date : 18 oct.09, 02:01
Message :
triple-x a écrit:
L'Homme est parfait quand il est venu à la religion parfaite.

Dans une religion parfaite comment peut-il exiter des gens qui ne comprennent pas bien ?

Finallement, il ne peut avoir de Vérité absolut ou de religion parfaite...



c'est quoi une religion parfaite ???
la religion parfaite existe et elle est unique c'est l'islam ultime religion pour toute l'humanité
il n'ya de vérité absolue en dehors de la vérité de la parole d'allah
Auteur : loubnaen86
Date : 18 oct.09, 23:56
Message : salam,
mes fréres et soeur, faites pas attention!
dorcas afit semblant de confondre!
elle approuve les massacres de gaza et est contre les islamistes qui fouettent les femmes portant les soutien gorges!je préfére soutenir la premiére cause, mm si la deuxiéme a egalement le mérite, mais a choisir, je préfére denoncer les tueurs d'enfants, les violeurs de femme les destructeurs de maison a gaza!
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:07
Message :
loubnaen86 a écrit :salam,
mes fréres et soeur, faites pas attention!
dorcas afit semblant de confondre!
elle approuve les massacres de gaza et est contre les islamistes qui fouettent les femmes portant les soutien gorges!je préfére soutenir la premiére cause, mm si la deuxiéme a egalement le mérite, mais a choisir, je préfére denoncer les tueurs d'enfants, les violeurs de femme les destructeurs de maison a gaza!

Selam Aleykoum ma soeur. Pourquoi le préciser? Il suffit de lire quelques commentaires de Dorcas pour bien s'en apercevoir. Un gentil mouton qui prend du plaisir à croire tout ce qu'il/qu'elle entend dans les médias à propos des "islamistes". Tout est bon à prendre du moment qu'il/elle pourra casser du sucre sur leur dos.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 00:08
Message :
lantri a écrit :


c'est quoi une religion parfaite ???
la religion parfaite existe et elle est unique c'est l'islam ultime religion pour toute l'humanité
il n'ya de vérité absolue en dehors de la vérité de la parole d'allah

L'Islam n'est pas parfait car nous voyons les mauvais fruits.

Je pense que nous avons pas la même définition du mots parfait.

Ce qui est parfait n'engendre pas de l'imperfection. Et quand nous lisons le coran ou la bible nous voyons beaucoup imperfection de la part des prophètes ou de Dieu lui-même.
Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 00:20
Message : oui j'ai eu l'occasion de la lire sur un autre forum egalement!
elle fait du tri selectif, tout ce qui est mauvais va le rapporter et ce qui est bon elle l'ignore voir mm elle ne cherche mm pas a le savoir.

triple X, sous entend tu que les musulmans sont mauvais?l'être humain n'est pas parfait, parcours le monde entier à la recherche d'un être humain parfait tu n'en trouveras jamais, l'Homme est ainsi fait.
La religion est parfaite que tu le veuilles ou pas, ce qu'en font les hommes c'est autre chose.
On reconnait l'arbre à ses fruits, pour toi tout les fruits de cet arbre qu'est l'islam sont mauvais?

Vous faites de la désinformation, car en attendant le taux de viol, de folie de suicide c'est dans les pays non musulman qu'il se trouve, si chaque pays appliquait la charia on ne parlerait ni de famine ni de SIda, le monde vivrait en harmonie!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 00:29
Message :
loubnaen86 a écrit :oui j'ai eu l'occasion de la lire sur un autre forum egalement!
elle fait du tri selectif, tout ce qui est mauvais va le rapporter et ce qui est bon elle l'ignore voir mm elle ne cherche mm pas a le savoir.

triple X, sous entend tu que les musulmans sont mauvais?l'être humain n'est pas parfait, parcours le monde entier à la recherche d'un être humain parfait tu n'en trouveras jamais, l'Homme est ainsi fait.
La religion est parfaite que tu le veuilles ou pas, ce qu'en font les hommes c'est autre chose.
On reconnait l'arbre à ses fruits, pour toi tout les fruits de cet arbre qu'est l'islam sont mauvais?

Vous faites de la désinformation, car en attendant le taux de viol, de folie de suicide c'est dans les pays non musulman qu'il se trouve, si chaque pays appliquait la charia on ne parlerait ni de famine ni de SIda, le monde vivrait en harmonie!
Nous somme des gens non parfait peut importe la religion.

Juste à lire le coran ou la bible nous voyons une autre imperfection de Dieu avec l'homme.
Entre Dieu et moi je me dis plus parfait car je ne pourrais jamais faire souffrir (enfer) ma propre création..
Nous voyons un Dieu qui fait souffrir des gens parce qu'il n'écoute pas alors comment un être éternelle grand peut-il agir ainsi ?

OUi il faut une correction mais là faire souffrir sa propre création est inaceptable pour moi.

Est-ce que tu pourrais faire cela vec ton enfants ?

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Si tu dis non alors tu as plus d'amour envers ton enfants qu'Allah en a avec les humains ..
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:31
Message :
loubnaen86 a écrit :oui j'ai eu l'occasion de la lire sur un autre forum egalement!
elle fait du tri selectif, tout ce qui est mauvais va le rapporter et ce qui est bon elle l'ignore voir mm elle ne cherche mm pas a le savoir.

triple X, sous entend tu que les musulmans sont mauvais?l'être humain n'est pas parfait, parcours le monde entier à la recherche d'un être humain parfait tu n'en trouveras jamais, l'Homme est ainsi fait.
La religion est parfaite que tu le veuilles ou pas, ce qu'en font les hommes c'est autre chose.
On reconnait l'arbre à ses fruits, pour toi tout les fruits de cet arbre qu'est l'islam sont mauvais?

Vous faites de la désinformation, car en attendant le taux de viol, de folie de suicide c'est dans les pays non musulman qu'il se trouve, si chaque pays appliquait la charia on ne parlerait ni de famine ni de SIda, le monde vivrait en harmonie!

Si seulement on appliquait seulement les 5 piliers de l'Islam, ce serait déjà suffisant pour éradiquer 50% des maux auxquels nous faisons face, si ce n'est plus.

1) La Shahada
2) La prière 5 fois par jour (aucun conflit, aucune injustice, aucune dispute, aucune insulte durant la journée, du moins au moment de la prière). Tous priant dans une unique direction, sans distinction de "race" ni de classe sociale.
3) Le ramadan.
4) L'aumône (plus de pauvres, presque plus de personne en difficulté lors d'un voyage, etc.).
5) Le pélerinage, tous, se rendant au même endroit, en toute fraternité.

Ne serait-ce pas merveilleux?
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:35
Message :
TRIPLE-X a écrit :
Nous somme des gens non parfait peut importe la religion.

Juste à lire le coran ou la bible nous voyons une autre imperfection de Dieu avec l'homme.

Entre Dieu et moi je me dis plus parfait car je ne pourrait jamais faire souffrir (enfer) ma propre création..

Nous voyons un Dieu qui fait souffrir des gens parce qu'il n'écoute pas alors comment un être éternelle grand peut-il agir ainsi ?

Il y aurait beaucoup de chose à dire sur l'Enfer et le Paradis. Et effectivement, même l'Enfer est Justice et Sagesse.

En Enfer, il y aurait déjà un grand soulagement et récompense pour les gens.
Au Paradis, il y aura une double récompense.

La récompense qui est commune est la suivante: Avoir enfin la certitude absolue de la Réalité Divine et de voir enfin Dieu. Ce sera un véritable apaisement et réconfort.
Le Feu a aussi pour effet de purifier.

Bien sûr, ils subiront probablement des supplices, et que le mieux pour nous tous, serait d'aller au Paradis.
Mais Dieu est Juste et Sage, donc faisons-Lui confiance.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 00:43
Message :
Hamza a écrit :
Il y aurait beaucoup de chose à dire sur l'Enfer et le Paradis. Et effectivement, même l'Enfer est Justice et Sagesse.

En Enfer, il y aurait déjà un grand soulagement et récompense pour les gens.
Au Paradis, il y aura une double récompense.

La récompense qui est commune est la suivante: Avoir enfin la certitude absolue de la Réalité Divine et de voir enfin Dieu. Ce sera un véritable apaisement et réconfort.
Le Feu a aussi pour effet de purifier.

Bien sûr, ils subiront probablement des supplices, et que le mieux pour nous tous, serait d'aller au Paradis.
Mais Dieu est Juste et Sage, donc faisons-Lui confiance.


Moi, j'apppele cela de l'imperfection de la part de la religion quand j'entend le mots enfer car si Dieu existe il ne peut agir ainsi..

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Si un Dieu existe, il ne peut agir ainsi car qui peut faire souffrir ses enfants ici ?

Dieu ne fera jamais souffrir (enfer) aucun de ses créatures mais la correction pourrait être envisager.

Mais Dieu est Juste et Sage, donc faisons-Lui confiance.
s'il est juste il ne peut faire souffrir (enfer) sa création car c'est cruelle mais lui donner une correction en accord.

Qui ici ferais souffrir sa création (enfant) parce qu'il n'écoute pas ???

Même si mes enfants m'écouteraient pas je les aiment pareille et jamais je pourais les faire souffrir..
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:48
Message :
TRIPLE-X a écrit :

Moi, j'apppele cela de l'imperfection de la part de la religion quand j'entend le mots enfer car si Dieu existe il ne peut agir ainsi..

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Si un Dieu existe, il ne peut agir ainsi car qui peut faire souffrir ses enfants ici ?

Dieu ne fera jamais souffrir (enfer) aucun de ses créatures mais la correction pourrait être envisager.

L'Enfer est la correction. (N'oublions pas ici que Dieu s'adresse aux Qoraichites idolâtres et tyranniques, qui maltraitaient leurs femmes, avaient peu d'estime pour la vie des non-arabes et des gens "faibles").

Selon plusieurs intellectuels musulmans, l'Enfer pourrait n'être qu'un état d'esprit. Mais Dieu est Le plus Savant. Et nous le saurons une fois mort.
Auteur : Hamza
Date : 19 oct.09, 00:51
Message :
TRIPLE-X a écrit :
Moi, j'apppele cela de l'imperfection de la part de la religion quand j'entend le mots enfer car si Dieu existe il ne peut agir ainsi..

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !

Si un Dieu existe, il ne peut agir ainsi car qui peut faire souffrir ses enfants ici ?

Dieu ne fera jamais souffrir (enfer) aucun de ses créatures mais la correction pourrait être envisager.

s'il est juste il ne peut faire souffrir (enfer) sa création car c'est cruelle mais lui donner une correction en accord.

Qui ici ferais souffrir sa création (enfant) parce qu'il n'écoute pas ???

Même si mes enfants m'écouteraient pas je les aiment pareille et jamais je pourais les faire souffrir..

J'aimerais partager avec toi deux hadiths authentiques.


'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
J’ai entendu l'Envoyé d'Allah dire: "Allah a fait que la miséricorde soit formée de cent parties dont Il garda quatre-vingt-dix-neuf par-devers Lui, et envoya une seule partie sur la Terre. C'est grâce à cette partie que tous les êtres sont animés d'un sentiment de bonté les uns envers les autres si bien que la bête de somme écarte son sabot de son petit dans la crainte de le blesser".


`Umar ibn Al-khattâb a dit:
On amena au Prophète des captifs de guerre parmi lesquels se trouvait une femme en train de chercher un nourrisson captif. Quand elle le trouva, elle le pressa contre sa poitrine et l'allaita. Alors le Prophète nous dit: "Pensez-vous que cette femme pourra jeter son enfant dans le Feu?". - "Non, répondîmes-nous, elle ne l'y jettera certainement jamais tant qu'elle aura le pouvoir de ne pas l'y jeter". Le Prophète dit alors: "Certes Allah est encore plus Miséricordieux envers Ses Serviteurs que cette femme envers son enfant".
Auteur : loubnaen86
Date : 19 oct.09, 00:51
Message : Mais triple X
combien de parents ont renié leurs enfants?combien de parent ont tué leurs enfants?je ne dis pas que c'est bien, je dis juste que tu ne peux compraer l'être humain à Dieu.
Puis Dieu ne fait que prévenir de la conséquence de tes actes libre à toi de t'enfler d'orguiel, mais vient pas te pleindre en disant que dieu est injuste, il serait injuste si il promettait le paradis a tout le monde pour finalement trier les bon des mauvais et jeter les mauvais en enfer, c'est Un Dieu Vérédique.
Il t'a créé, n'est il pas suffisant de l'adorer ne seai ce que pour la création?comment renier, celui qui te donne le temps de venir répliquer sur ce forum, de le rejeter sur ce forum de te moquer de lui sur ce forum, de le critique et de dire qu'il est imparfait sur ce forum, tu veux passer ta vie à dire du mal sur Lui sans conséquences?

Hamza je suis d'accord avec toi, mais il faut egalement se doter du bon comportement qui est trés important, la charia dans tout les pays musulman, je parle de la charia JUSTE, serai une bonne solution, et mettrais fin a beaucoup de corruption et de trahison dans nos pays.

qui es tu triple x pour déterminer ce que doit faire Dieu ou pas,
tu es consciente de l'existance des fourmis mais tu les ecrases et tu ne passe pas ton temps a vérifier!
Or Quelle forme avons nous devant Dieu?c'est pas pour autant qu'il nous ecrase, Il voit chaque être. Tout ce que tu dis est noté dans ton livre, Demain si tu prend ton livre dans la main gauche personne n'aura pitié de toi car tu l'auras bien cherché!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 00:59
Message : Hamza -
L'Enfer est la correction. (N'oublions pas ici que Dieu s'adresse aux Qoraichites idolâtres et tyranniques, qui maltraitaient leurs femmes, avaient peu d'estime pour la vie des non-arabes et des gens "faibles").

Selon plusieurs intellectuels musulmans, l'Enfer pourrait n'être qu'un état d'esprit. Mais Dieu est Le plus Savant. Et nous le saurons une fois mort.

Cela n'est pas une corection mais de la cruauté car une corection ne dure pas éternellement.

[4:56] Les femmes (An-Nisa') :
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Dieu est certes Puissant et Sage !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 19 oct.09, 01:00
Message :
loubnaen86 a écrit :Mais triple X
combien de parents ont renié leurs enfants?combien de parent ont tué leurs enfants?je ne dis pas que c'est bien, je dis juste que tu ne peux compraer l'être humain à Dieu.
Puis Dieu ne fait que prévenir de la conséquence de tes actes libre à toi de t'enfler d'orguiel, mais vient pas te pleindre en disant que dieu est injuste, il serait injuste si il promettait le paradis a tout le monde pour finalement trier les bon des mauvais et jeter les mauvais en enfer, c'est Un Dieu Vérédique.
Il t'a créé, n'est il pas suffisant de l'adorer ne seai ce que pour la création?comment renier, celui qui te donne le temps de venir répliquer sur ce forum, de le rejeter sur ce forum de te moquer de lui sur ce forum, de le critique et de dire qu'il est imparfait sur ce forum, tu veux passer ta vie à dire du mal sur Lui sans conséquences?

Hamza je suis d'accord avec toi, mais il faut egalement se doter du bon comportement qui est trés important, la charia dans tout les pays musulman, je parle de la charia JUSTE, serai une bonne solution, et mettrais fin a beaucoup de corruption et de trahison dans nos pays.

qui es tu triple x pour déterminer ce que doit faire Dieu ou pas,
tu es consciente de l'existance des fourmis mais tu les ecrases et tu ne passe pas ton temps a vérifier!
Or Quelle forme avons nous devant Dieu?c'est pas pour autant qu'il nous ecrase, Il voit chaque être. Tout ce que tu dis est noté dans ton livre, Demain si tu prend ton livre dans la main gauche personne n'aura pitié de toi car tu l'auras bien cherché!

oui bien sur il y de mauvais parent mais le parent qui va vers la perfection ne peut agir ainsi..

Puis Dieu ne fait que prévenir de la conséquence de tes actes libre
Et non il n'a rien prévenu car qui ici écoute le voisin qui ne connait pas quand il était petit pour se dire que cela vient de ses parents ?

Être prévenu = qu'il me le dise en face à face ..

Là c'Est juste ...
Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 05:40
Message : triple xx , lorsque tu as atteint la majorité , y a t il eu un juge qui est venu te voir afin de t'expliquer les lois de ton pays et t'avertir des sentences possibles au cas où tu enfreindrais une loi?
si non ce n'est pas juste , mais il est possible de te rensigner , de demander conseil , ....
Auteur : Shan
Date : 19 oct.09, 07:02
Message :
erwan a écrit :triple xx , lorsque tu as atteint la majorité , y a t il eu un juge qui est venu te voir afin de t'expliquer les lois de ton pays et t'avertir des sentences possibles au cas où tu enfreindrais une loi?
si non ce n'est pas juste , mais il est possible de te rensigner , de demander conseil , ....
C'est quand même super-différent. Déjà, un juge ne fait pas les lois mais les fait appliquer. Mais que ce soit les juges ou les sénateurs, ce sont des personnes qui existent (tu me dira dieu aussi mais disons qu'on ne peut mettre en doute leurs existences), que l'on connait (ou peut connaître, on peut même voter pour eux), que l'on peut même tuer si l'envie nous en prend (je ne dis pas que l'on doit le faire... mais le fait est que ça arrive). Dans le doute tu peux toujours essayer d"en rencontrer un et lui demander des explications (quitte à passer par un député en lui disant que tu as voté pour lui) -- plus fort encore : on peut le faire de notre vivant!
Auteur : dorcas
Date : 19 oct.09, 08:04
Message :
loubnaen86 a écrit :salam,
mes fréres et soeur, faites pas attention!
dorcas afit semblant de confondre!
elle approuve les massacres de gaza et est contre les islamistes qui fouettent les femmes portant les soutien gorges!je préfére soutenir la premiére cause, mm si la deuxiéme a egalement le mérite, mais a choisir, je préfére denoncer les tueurs d'enfants, les violeurs de femme les destructeurs de maison a gaza!
faite pas attention Loubna soutien tous ceux qui veulent finir le travail d'Hitler, exterminer tous ceux qui emmerdent l'islam, non seulement les juifs mais aussi les chrétiens.
Et ne voit pas plus loin que son soutien gorge :lol: ne voit pas tous les génocides que les adorateurs du faux prophète, et le faux prophète lui même, ont commis dans le monde pour dominer ces pays comme Egypte, des pays Africains etc...........
Auteur : dorcas
Date : 19 oct.09, 08:07
Message :
Vous faites de la désinformation, car en attendant le taux de viol, de folie de suicide c'est dans les pays non musulman qu'il se trouve, si chaque pays appliquait la charia on ne parlerait ni de famine ni de SIda, le monde vivrait en harmonie!
Oui, ou beaucoup de musulmans sont présent (rass2)

A propos, Vive Israël et son peuple ( Israël Haï ) là au moins les femmes portent tous des soutien gorges :lol:
Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 08:20
Message :
Shan a écrit : C'est quand même super-différent. Déjà, un juge ne fait pas les lois mais les fait appliquer. Mais que ce soit les juges ou les sénateurs, ce sont des personnes qui existent (tu me dira dieu aussi mais disons qu'on ne peut mettre en doute leurs existences), que l'on connait (ou peut connaître, on peut même voter pour eux), que l'on peut même tuer si l'envie nous en prend (je ne dis pas que l'on doit le faire... mais le fait est que ça arrive). Dans le doute tu peux toujours essayer d"en rencontrer un et lui demander des explications (quitte à passer par un député en lui disant que tu as voté pour lui) -- plus fort encore : on peut le faire de notre vivant!
c'est différent je ne prétend pas le contraire , mais pour ce qui est de liberté pouvons nous faire plus . Le libre arbitre est voulu et le fait de pouvoir questionner Dieu est contradictoire . Mais la foi n'est pas une preuve matérielle , la foi se ressent au plus profond de soi , et donc pour le croyant ayant la foi cette demande est ridicule. Tu ne veux pas croire ne crois pas , c'est une affaire personnelle.
Mais ces juges instaurent des lois pour faire au mieux , la religion fait la même chose mais avec comme tu le dis quelques différences.
D'ailleurs il est bizarre ou logique que l'homme semet à croire en Dieuune fois qu'il n' ya pas d'autres solutions?
Par exemple c'est quand on se retrouve seul , dans une impasse en danger que l'on se tourne vers Dieu et ce même si on ne croit pas. Mais quand on a tout ce qu'on désire pourquoi se tourner vers Dieu.
Les peuples anciens ne pouvaient avoir le dessus sur la nature et étaient donc croyant (mythologie) aujourd'hui vu qu'on a progresser on renie Dieu , c'est d'ailleurs le mythe de prométhée qui aujourd'hui possède le feu et l'utilise contre les dieux de l'olympe. Mais grandir trop vite sans avoir la maturité nécessaire est dangereux pour soi , pour la terre et donc pour la vie.
Auteur : Shan
Date : 19 oct.09, 09:40
Message :
erwan a écrit :c'est différent je ne prétend pas le contraire , mais pour ce qui est de liberté pouvons nous faire plus .
C'est une question? J'ai un peu de mal à voir le rapport... Je veux bien répondre mais pour éviter d'être à côté de la plaque je préfèrerais que tu développes un peu...
erwan a écrit :Le libre arbitre est voulu et le fait de pouvoir questionner Dieu est contradictoire .
Contradictoire avec la foi mais complètement dans le sens du libre arbitre.
erwan a écrit :Mais la foi n'est pas une preuve matérielle , la foi se ressent au plus profond de soi , et donc pour le croyant ayant la foi cette demande est ridicule. Tu ne veux pas croire ne crois pas , c'est une affaire personnelle.
OK, on est d'accord. Aucun problème.
erwan a écrit :Mais ces juges instaurent des lois pour faire au mieux , la religion fait la même chose mais avec comme tu le dis quelques différences.
Les juges n'instaurent pas les lois, ils les font appliquer, c'est pas la même chose (même si en tant que citoyens ils peuvent voter pour des élus qui eux proposeront et voterons les lois). Le religion ne fait pas que dicter des lois ou les faire appliquer. Aussi les lois d'un pays évoluent avec le temps et ne sont pas les même d'un pays à l'autre, pas celles des religions. Il n'y a pas que "quelques différences", il y en a beaucoup et de taille.
erwan a écrit :D'ailleurs il est bizarre ou logique que l'homme semet à croire en Dieuune fois qu'il n' ya pas d'autres solutions?
Je ne comprend pas vraiment... je tente une reformulation : "Te parait-il bizarre ou logique qu'un homme (apparemment athée ou agnostique) devienne croyant une fois dos au mur?" Si c'est ça, alors je n'en sais rien. Ça dépend de tellement de paramètres qu'il me faudrait plus d'hypothèses de départ. Quoique c'était peut-être une question rhétorique?
erwan a écrit :Par exemple c'est quand on se retrouve seul , dans une impasse en danger que l'on se tourne vers Dieu et ce même si on ne croit pas. Mais quand on a tout ce qu'on désire pourquoi se tourner vers Dieu.
Je suis sûre que cette partie est sensée éclairer la précédente mais je ne la comprend pas non plus. Es-tu en train de dire que c'est normal de croire en dieu quand on a rien et qu'on est en danger mais que lorsqu'on a tout et que l'on est en sécurité c'est illogique, donc dieu existe? Je simplifie et radicalise ma pensée à l'outrance, je l'admet, mais j'espère être claire de cette façon.
erwan a écrit :Les peuples anciens ne pouvaient avoir le dessus sur la nature et étaient donc croyant (mythologie)
C'est en effet une hypothèse plausible et très probable du besoin de croire en divers agents surnaturels, à mon avis.
erwan a écrit :aujourd'hui vu qu'on a progresser on renie Dieu , c'est d'ailleurs le mythe de prométhée qui aujourd'hui possède le feu et l'utilise contre les dieux de l'olympe.
J'en sais rien... peut-être? Le mythe de Prométhée semble différent dans mes souvenirs... Prométhée vole le feu aux dieux et le donne aux humains (feu = connaissance, technologie, savoir, etc.) et se fait punir ad vitam eternam par Zeux qui n'est pas content du tout (tiens, ça me rappel Satan... en un sens...) mais ni Prométhée, ni les humains n'ont utilisé le feu contre les dieux (pas plus que n'importe quelle arme).
erwan a écrit :Mais grandir trop vite sans avoir la maturité nécessaire est dangereux pour soi , pour la terre et donc pour la vie.
Euh...oui...je me demande un peu ce que ça vient faire là... Es-tu en train de dire que...abandonner la foi(?) est une preuve que les êtres humains...grandissent(?)? Cette conclusion tombe un peu comme un cheveu sur la soupe...
Auteur : erwan
Date : 19 oct.09, 10:15
Message :
C'est une question? J'ai un peu de mal à voir le rapport... Je veux bien répondre mais pour éviter d'être à côté de la plaque je préfèrerais que tu développes un peu...
La liberté donner à l'homme par dieu , pouvons nous faire mieux? (en partant de l'hypothése que Dieu existe)
Contradictoire avec la foi mais complètement dans le sens du libre arbitre.
Le fait d'avoir une preuve mathématique sur l'existence de Dieu fausserait notre sincérité et donc notre libre arbitre. Ce n'est pas l'adoration qui compte , mais la sincérité.
Les juges n'instaurent pas les lois, ils les font appliquer, c'est pas la même chose (même si en tant que citoyens ils peuvent voter pour des élus qui eux proposeront et voterons les lois). Le religion ne fait pas que dicter des lois ou les faire appliquer. Aussi les lois d'un pays évoluent avec le temps et ne sont pas les même d'un pays à l'autre, pas celles des religions. Il n'y a pas que "quelques différences", il y en a beaucoup et de taille.
Oui en effet je me suis un peu emmêlé dans le choix des mots. Mais ce que tu dis est juste, mais es tu certain de connaitre les religions ? Peut tu par exemple me parler de la shura en islam ? De la sharia , et son but , et les bases avant de proceder à la sharia , peux tu me dire ce qu'est que l'ijtihad . Tu penses de façon erronés que les lois sont fixes et ne bougent plus. Peux tu me dire pourquoi le coran a été révélé morceau par morceau , et pendant 23 années. Quelles sont les premières révélation et quelles sont les dernières.(enfin si tu veux ? tu peux rester dans tes idées)
Je ne comprend pas vraiment... je tente une reformulation : "Te parait-il bizarre ou logique qu'un homme (apparemment athée ou agnostique) devienne croyant une fois dos au mur?" Si c'est ça, alors je n'en sais rien. Ça dépend de tellement de paramètres qu'il me faudrait plus d'hypothèses de départ. Quoique c'était peut-être une question rhétorique?
est il juste que l'homme se mette à croire quand il n ' y a plus d'espoir , en fait qu'il se mette à croire que par intérêt.
Je suis sûre que cette partie est sensée éclairer la précédente mais je ne la comprend pas non plus. Es-tu en train de dire que c'est normal de croire en dieu quand on a rien et qu'on est en danger mais que lorsqu'on a tout et que l'on est en sécurité c'est illogique, donc dieu existe? Je simplifie et radicalise ma pensée à l'outrance, je l'admet, mais j'espère être claire de cette façon.
Les premiers , et les plus aptes à croire sont les plus faibles au milieu des sociétés. Pourquoi ? La religion est avant tout une morale qui mettra un frein à nos pulsions les plus égocentriques , ces personnes ne voudront pas croire car leur liberté sera limité , mais la liberté n'est elle pas une épée à double tranchant. Trop de liberté conduisent à l'anarchie . et comment être sûre que les juges et hommes d'état ne font pas les choses par intérêt ? Ont ils vraiment des comptes à rendre , la justice a t elle un prix , la justice aveugle n'est elle pas une chimère? (je n'essaie pas de te prouver l'existence de DIeu , ceci est ton affaire , je me fiche bien que tu crois ou non)

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en sais rien... peut-être? Le mythe de Prométhée semble différent dans mes souvenirs... Prométhée vole le feu aux dieux et le donne aux humains (feu = connaissance, technologie, savoir, etc.) et se fait punir ad vitam eternam par Zeux qui n'est pas content du tout (tiens, ça me rappel Satan... en un sens...) mais ni Prométhée, ni les humains n'ont utilisé le feu contre les dieux (pas plus que n'importe quelle arme).
:) , oui tu as raison , mais j'ai complété ce mythe à la lumière de nos sociétés (idéologies ) contemporaines. Aujourd'hui on se sert du feu pour combattre Dieu.
Euh...oui...je me demande un peu ce que ça vient faire là... Es-tu en train de dire que...abandonner la foi(?) est une preuve que les êtres humains...grandissent(?)? Cette conclusion tombe un peu comme un cheveu sur la soupe...
L'homme est il assez mature pour pouvoir légiférer ? Combien de personne pourrait voter afin de légaliser des choses qui seront mauvaises pour l'humanité. Le tabac en est un bon exemple , et les politiciens qui augmentent les prix afin d'empêcher la consommation est du foutage de gueu.le(pardon pour l'expression).
Mais les progrès technique et scientifique de l'homme ont connus une croissance exponentielle alors que la maturité , la raison de l'homme est resté celle de l'homme de cromagnon.

Mais bon est ce que j'écris si mal que ça?
Auteur : Shan
Date : 19 oct.09, 21:39
Message :
erwan a écrit :La liberté donner à l'homme par dieu , pouvons nous faire mieux? (en partant de l'hypothése que Dieu existe)
Je ne peux pas vraiment répondre...quelle liberté nous aurait-il donnée? Sachant que nos propres lois nous en donne et nous en prive c'est dur de imaginer la liberté "originelle". Remarque, ça ne devait pas être différent de celle dont jouissent les animaux. Donc, de mon point de vue, ça se vaut. Faire mieux ne dépend que de nous. Tant qu'il y a des criminels on doit privé de certaines libertés le reste de la polulation. Si tout le monde savait se tenir, on aurait plus besoin de gouvernement, de lois, de police, ni même de religion. On pourait vivre dans l'anarchie la plus complète. Mais c'est de l'utopie...
Le fait d'avoir une preuve mathématique sur l'existence de Dieu fausserait notre sincérité et donc notre libre arbitre. Ce n'est pas l'adoration qui compte , mais la sincérité.
Je peine à voir le lien entre sincérité et libre arbitre. Si on a le libre arbitre on a le choix d'être sincère ou pas, mais une preuve empêcherait la sincérité donc on a plus de choix, c'est ça? Penses-tu vraiment qu'avoir une preuve (mathématique ou non) nous priverait de sincérité? Je dirait plutôt que ça rend la foi inutile mais la sincérité c'est autre chose.
Oui en effet je me suis un peu emmêlé dans le choix des mots. Mais ce que tu dis est juste, mais es tu certain de connaitre les religions ? Peut tu par exemple me parler de la shura en islam ? De la sharia , et son but , et les bases avant de proceder à la sharia , peux tu me dire ce qu'est que l'ijtihad . Tu penses de façon erronés que les lois sont fixes et ne bougent plus. Peux tu me dire pourquoi le coran a été révélé morceau par morceau , et pendant 23 années. Quelles sont les premières révélation et quelles sont les dernières.(enfin si tu veux ? tu peux rester dans tes idées)
Je parlais de manière très générale (je ne cassai pas du sucre sur le dos de l'islam). Mais si tu veux développer ce point pourquoi pas? Je n'y connais pas grand chose en cette religion particulière (je trouve les religions monothéistes d'un morose...et d'un ennui mortel) mais plusieurs musulmans m'ont dit que le coran était sensé être tel qu'il a été écrit. Dans ce cas les lois/règles qui y ont été inscrites ne sont pas changées, non? D'autres qui sont plus ou moins déduites sans y avoir été inscrite de manière explicites peuvent changer. On connait plus ou moins le commandement de la bible "tu ne tueras point de juifs" qui est devenu "tu ne tueras point de chrétiens" puis "tu ne tueras point"-tout court. Mais le coran c'est autre chose.
est il juste que l'homme se mette à croire quand il n ' y a plus d'espoir , en fait qu'il se mette à croire que par intérêt.
Pour ça il faudrait qu'un acte parfaitement gratuit à 100% existe. A partir du moment ou tu as quelque chose à y gagner (ne serait-ce que soulager ta conscience, ou simplement se mettre de bonne humeur) il y a un intérêt. Je ne dit pas que cet intérêt est forcément la raison principale pour laquelle tu fera ou pas quelque chose mais s'en est une.
Les premiers , et les plus aptes à croire sont les plus faibles au milieu des sociétés. Pourquoi ? La religion est avant tout une morale qui mettra un frein à nos pulsions les plus égocentriques , ces personnes ne voudront pas croire car leur liberté sera limité , mais la liberté n'est elle pas une épée à double tranchant. Trop de liberté conduisent à l'anarchie . et comment être sûre que les juges et hommes d'état ne font pas les choses par intérêt ? Ont ils vraiment des comptes à rendre , la justice a t elle un prix , la justice aveugle n'est elle pas une chimère? (je n'essaie pas de te prouver l'existence de DIeu , ceci est ton affaire , je me fiche bien que tu crois ou non)
En tant qu'athée, je répondrais : par manque de connaissances. Certains ne savent même pas qu'ils ont le choix entre croire et ne pas croire.
La religion est une morale représentant un peuple à un temps donné. Plus elle est vieille ou lointaine, moins cela ressemble à de la morale.
Effectivement, trop de liberté conduit à l'anarchie. Mais j'ai l'impression que pour toi ce terme est extrêmement péjoratif. Pour moi, l'anarchie serait un rêve! Mais cela supposerait que tout les êtres humains respectent un minimum de règles tacites comme la politesse. Comme je l'ai dit, c'est malheureusement une utopie (ne serait-ce que parce que tout le monde ne peut pas être productif et parce que les fous existent).
:) , oui tu as raison , mais j'ai complété ce mythe à la lumière de nos sociétés (idéologies ) contemporaines. Aujourd'hui on se sert du feu pour combattre Dieu.
Feu = science?
L'homme est il assez mature pour pouvoir légiférer ? Combien de personne pourrait voter afin de légaliser des choses qui seront mauvaises pour l'humanité. Le tabac en est un bon exemple , et les politiciens qui augmentent les prix afin d'empêcher la consommation est du foutage de gueu.le(pardon pour l'expression).
Mais les progrès technique et scientifique de l'homme ont connus une croissance exponentielle alors que la maturité , la raison de l'homme est resté celle de l'homme de cromagnon.
J'espère bien parce que, si dieu existe, il a bien l'air de vouloir nous laisser nous débrouiller tous seuls! J'ose espérer qu'il y a suffisamment de gens honnêtes pour que ce qui est mauvais pour l'humanité ne passe pas trop souvent (au pire si on s'en rend compte à temps on peut toujours revoter?). Et si une religion ordonne à ces fidèles de faire quelque chose de mauvais pour eux et pour le reste de l'humanité? ça ne poserait plus de problème parce que c'est un ordre divin?
Bof, le problème c'est que s'ils suppriment le tabac un marché noir bien plus important que celui qui existe pour ce produit se développera inévitablement. En montant les prix, ils espèrent décourager les jeunes afin que générations après génération les fumeurs soient une race éteinte tout en gardant un minimum de contrôle sur le marché (et en s'en mettant plein les poches avec les taxes qui, en grande partie, servent à soigner les fumeurs meurent de leur sale habitude).
Je dirais que le fait que point de vue maturité nous en sommes encore à l'âge de pierre est une affirmation sans fondement. Comment mesurer la maturité? Pour un individu ça va encore...mais pour tout une espèce (surtout si elle est disparue comme cromagnon)! C'est bien les progrès scientifiques et en un sens ça nous donne des responsabilités donc ça fait augmenter notre maturité (ou ça nous tuera).
Mais bon est ce que j'écris si mal que ça?
Non, mais le post précédent m'a donné un peu de mal. Ce qui est étrange étant donné que d'habitude, quand je te lis, ça me semble clair.
Auteur : IIuowolus
Date : 20 oct.09, 04:24
Message :
Loubna a écrit :N'importe quoi ! Comme le dit erwan ce n'est pas quiconque qui porte une blouse blanche, médecin. Ce que font ces islamistes somaliens n'est pas au nom de l'islam mais ben p etre des traditions (confused). Btw les musulmanes non somaliennes portent des soutiens gorges :D

Moi, ce qui m'étonne c'est que cette usurpation ne provoque pas plus d'indignation que celà.
Auteur : yacoub
Date : 20 oct.09, 04:46
Message :
IIuowolus a écrit :
Moi, ce qui m'étonne c'est que cette usurpation ne provoque pas plus d'indignation que celà.
Au Soudan on a pendu un vieillard qui voulait une réforme de l' islam Mahmoud Taha
y a-t-il eu indignation ?
On coupe tous les vendredi des mains en Arabie, y a-t-il indignation ?
On lapide dans les pays de droit islamique, y a-t-il indignation ?

Non, on ne s' indigne que quand le pape dit que
l' islam s'etend par la paix, pourtant une vérité historique.
Ils ne sont pas venus à Poitiers avec des roses et des bonbons
ni en chantant haré Coran, coran haré
Auteur : Reda
Date : 20 oct.09, 05:21
Message : Du coup, on a oubliés les soutiens gorges...Lock

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