Résultat du test :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 05:56
Message : La première erreur :

Allah n'est comparable à aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face !... Alors, à quoi peut bien ressembler cette mystérieuse entité ? Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ? Peut-on admirer et adorer l'invraissemblable indéfinissable qui a créé les humains pour les punir ou les récompenser selon son bon plaisir ? Croire que le grand néant est un personnage ou une énergie cosmique dotée d'un "moi" ? d'une conscience propre ?... Ectoplasme de l'infini obsédé par l'être humain, le traquant dans l'univers après l'avoir créé à partir du vide absolu pour le faire souffrir de mort et de culpabilité ; qu'il n'aurait créé que pour l'adorer et lui obéir aveuglément ?

C'est l'erreur la plus saugrenue et la plus répandue, presque toutes religions et sectes monothéistes confondues.

Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver sur la base de la profession de foi (la chahada). Les actes en bien ou en mal ne devenant que des options de vie - l'impunité finalement garantie pour les pires conduites.

C'est l'erreur la plus crasse.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur : il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice qui, elle, réclame une sanction. Il est donc impossible à Allah de rendre compatibles miséricorde (pardon) et justice (châtiment). Mais, ce qui n'est qu'un détail pour lui !

C'est l'erreur la plus grave.

1) Pour être juste, Allah doit punir.

2) Pour être miséricordieux, Allah ne doit pas punir.

2) Or la justice exige la punition, mais la perfection, elle, exige le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre en même temps.

3) Alors, comment Allah peut-il faire pour être juste et être miséricordieux à la fois ? !mpossible ! vu que ces concepts s'opposent simultanément. Le seul moyen ç'aurait été de susciter un Rédempteur/Médiateur, un prophète parfait capable d'établir un lien entre Dieu et l'homme ; capable de recevoir le châtiment pour les autres (ou payer la dette pour tous) et de ressusciter par lui-même afin que tous puissent ensuite être rachetés et justifiés, après repentance, pour pouvoir être guéris de la mort physique et de la déchéance psychologique parce que s'étant identifier à lui par amour et gratitude. La justice y aurait trouvé son compte et Allah la possibilité de pardonner sans risquer d'être injuste.

4) Seule cette certitude de pouvoir être pardonnés grâce à ce moyen peut donner les véritables foi, espèrance et forces nécessaires pour nous repentir ; et, par cette repentance, être justifier par le châtiment reçut par un autre comme si nous l'avions reçu nous-mêmes.

La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète. Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il n'aime pas l'humanité en l'abandonnant sans suivi... pour éliminer la concurrence. Allah trouvent moins encombrant les prophètes morts que de vrais prophètes vivants. S'appuyant sur la faiblesse humaine, Allah veut être sûr que le faux prophète ait l'exclusivité et définitivement le dernier mot.

C'est l'erreur la plus destructrice !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Dieu cherche le bonheur de ses enfants, non à les gaver une fois pour toute et les abandonner ensuite à leur sort avec la gamelle au milieu de la pièce et l'unique porte verrouillée de l'extérieur. Il leur distille sa nourriture avec tendresse selon leurs besoins. Aucun texte n'annonce une telle situation pour une quelconque période de l'histoire de l'humanité. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu, et la désobéissance toujours du côté des hommes... L'homme ne possède pas une guidance instinctive comme l'animal, à la place il possède le libre arbitre moral qui le conduit à choisir entre le bien et le mal. Aussi, pour continuellement choisir le bien et persévérer jusqu'à la fin il doit être sûr d'une vie après la mort et recouvrer l'intégralité de sa personnalité pour une vie éternelle dans la joie. Cette espérance est la clé de son bonheur sur terre et qui donnera un sens à sa vie. Pour choisir personnellement cette voie, il devra la rechercher, la trouver, la reconnaître, l'expérimenter et prier pour obtenir une confirmation divine personnelle. Sans cette confirmation, il sera toujours à la merci d'un faux prophète, de fausses traditions et fausses croyances, et de l'influence active de Satan. La révélation personnelle est donc nécessaire ; et, qui dit révélation personnelle dit révélation collective, donc prophètes et prophéties constantes !

Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post86611.html#p86611

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté d'une part par la terreur de l'enfer-feu, et d'autre part par la promesse de plaisirs charnels illimités dans son paradis sexuel peuplé de houris.

C'est l'erreur la plus infantilisante.

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Elle porte atteinte au libre arbitre de l'homme en l'épouvantant d'un côté et en le corrompant de l'autre par l'exhaltation de sa convoitise au point de ne pouvoir plus penser à autre chose pour l'au-delà : les bas instincts sont flattés, d'où le succés de l'islam et la dépendance prononcée des mâles musulmans, toutes générations confondues, pour cette religion s'appuyant uniquement sur la violence et la drogue sexuelle.

La sixième erreur :

Allah aurait créé l'homme arbitrairement pour le voir souffrir, mourir et le ressusciter sans savoir si c'était juste de s'amuser à ce petit jeu - nous ne sommes quand même pas des pantins ! Nous aurions voulu exister avant cela sous une forme ou sous une autre et que l'on nous demande notre avis quant à venir dans le monde de la mortalité dans ces conditions !

C'est l'erreur la plus répandue dans le monothéisme dévlant parmi ses nombreuses dénominations.

jusmon
Auteur : Obad
Date : 21 nov.09, 06:05
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Salam aleicom
La première erreur

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors à quoi donc peut-il bien ressembler lui n'aurait créé l'homme que pour être adorée?
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?
La seconde erreur

Allah a seulement besoin que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?
La troisième erreur

Il n'a pas besoin de Rédempteur, il est miséricordieux sans satisfaire aux exigences de la justice (concilier miséricorde et châtiment).
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?
La quatrième erreur

Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en figeant sa "révélation" - Allah n'aime donc pas les hommes et les femmes, c'est donc un mauvais "père".
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?
La cinquième erreur

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs sexuels illimités dans son "paradis".
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?
Auteur : mstafa
Date : 21 nov.09, 06:35
Message : bonjour
j'ait lu le titre et j'ait failli eclater de rire.
"Les 5 erreurs doctrinale de l'islam"

etant musulman je voudrait savoir qu'elle est selon toi, et ta connaisance de l'islam, la vrai doctrine de l'islam ?? comment est l'islam ??
mdr..
Auteur : grandvent
Date : 21 nov.09, 06:37
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors à quoi donc peut-il bien ressembler lui n'aurait créé l'homme que pour être adorée?

La seconde erreur

Allah a seulement besoin que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

La troisième erreur

Il n'a pas besoin de Rédempteur, il est miséricordieux sans satisfaire aux exigences de la justice (concilier miséricorde et châtiment).

La quatrième erreur

Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en figeant sa "révélation" - Allah n'aime donc pas les hommes et les femmes, c'est donc un mauvais "père".

La cinquième erreur

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs sexuels illimités dans son "paradis".
Puisse allah te pardonner, tant qu'il est clément et miséricordieux. Amen.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.10, 07:21
Message :
La première erreur
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? :(

Le savantissime Ibn Qayyim Al-Jawziyya (rahimahou Allah) dit : Allah (qu’Il soit exalté) dit :

﴾ Qu'ils prennent garde ! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur. ﴿ [Sourate Al-Moutafifine – v 15]

D’après ‘AbdAllah Ibn Al Moubarak, « Allah se dévoilera à tous excepté à ceux qu’Il châtiera ».

Mouslim rapporte un Hadith authentique, selon lequel Abu Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, dit : ils ont posé la question suivante au Prophète :

« Ô messager d'Allah ! Verrons-nous notre Seigneur le jour de la résurrection ? »

Le Messager d'Allah répondit : « éprouvez-vous de la gêne à pouvoir voir le soleil en pleine journée quand aucun nuage ne le cache » ?

On dit : « non ».

Il dit : « éprouvez-vous de la gêne à pouvoir voir la pleine lune quand aucun nuage ne la cache ? »

On dit : « Non. »

Il dit : « Par celui qui détient la vie de Muhammad dans Sa main, il n’y aura aucun doute sur la vision de votre Seigneur, lors du jour du jugement dernier, comme vous n’avez aucun doute sur la vision du soleil et de la pleine lune ».

Alors que :
D’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.
Auteur : cooper
Date : 04 janv.10, 07:37
Message : je demande a tous les musulmans de ne pas se prendre a peine de répondre a ce genre de sujet ridicule et futile aucune argumentation rien..
(censored)
par erwan
Auteur : iliasin
Date : 04 janv.10, 07:44
Message : même si on lui montre qu'il se trompe il ne le reconnaïtra pas, il n'est pas ici pour apprendre des autres mais pour provoquer par mensonge et dépit
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 12:32
Message :
(censored)
il est ridicule de se moquer et cela est aussi un manque d'éducation !
Si le sujet ne vous plait pas il suffit de ne pas répondre un point c'est tout! Pourquoi donc se moquer ?
erwan
c'est vrais je l'avoue je demande pardon a tous le monde, je me suis un peut emporté, c'est due au manque de sommeille :D
Auteur : spin
Date : 04 janv.10, 21:47
Message : Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.

à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 05 janv.10, 01:20
Message :
spin a écrit :Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.

à+

la je vais répondre, car il y a une incompréhension.

Dieu na pas d'associer, que es que ça veut dire?

aucun être n'a participé a la création avec Dieu,( car Dieu a crée tous )
aucun être ne participe a la gérance de l'univers avec Dieu, (car Dieu, est le seule créateur de L'univers, alors il est le seul maitre de L'univers).

Dieu seul peut me laver mais péchés, car c'est celui qui fait miséricorde, le Tout Miséricordieux, en plus comme c'est luis qui a crée le tous, il a crée l'homme alors c'est luis qui a la connaissance de (l'être humain ) il nous connait, plus qu'on ce connais nous même.

Dieu seul peut me protéger car il est le tout puissent.

voila pourquoi en associe aucun être a Dieu.
Auteur : cooper
Date : 05 janv.10, 08:39
Message : (y)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.10, 20:59
Message :
spin a écrit :Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.
En fait, comment aimer et obéir à une entité qui est..." Immatériel et Intemporel, qui n’a ni corps ni forme... qui est Impénétrable, Imperceptible", oui, comment obéir à une entité dont la définition débouche sur sa non-existence ?
Auteur : 13or
Date : 05 janv.10, 21:33
Message :
En fait comment aimer et obéir à une entité qui est..." Immatériel et Intemporel, qui n’a ni corps ni forme... qui est Impénétrable, Imperceptible", oui, comment obéir à une entité dont la définition débouche sur son inexistence ?
allah a des mains mais pas comme les notres
s38v75
(Dieu) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés ?"


il a aussi des yeux
s54v14
voguant sous Nos yeux : récompense pour celui qu'on avait renié [Noé].

en bref il a une apparence qui n'est pas comparable a la notre
il a dit
s42v11
Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
Auteur : 13or
Date : 05 janv.10, 21:53
Message :
La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? :(
je ne vois ou est l'erreur ici,ce jour on verra ce que l'on a jamais vu le créateur l'être suprême ,l'être parfait

La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).
alors la pas du tous il faut pratique la religion car la chahaddah a des annulations et les ouevres prouve la veracité de la chahadah

La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.
tu t'es fait une idée d'un Dieu et tu veux qu'il soit comme tu le veux.c'est comme un juge qui ne condamne jamais personne pour le criminelle c'est genial mais pour la victime c'est injuste
et Dieu c'est interdit l'injustice,le chatiment fait donc partie de son immense justice
La quatrième erreur :
Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en voulant figer la "révélation" : En refusant de poursuivre sa guidance, Allah montre qu'il n'aime pas les hommes et les femmes.
j'ai rien compris a ce que tu veux dire ici
La cinquième erreur :
Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".
alors la tu es trés loin nous oeuvrons par amour aussi et c'est surtout cela que le croyant recherche et veux atteindre.
allah(le trés haut) ne punis pas le juste le bon le genereux qui vient a l'aide des autres et obéi a son commandement,mais il châtie celui qui sème la corruption sur terre,le méchant,le criminel
et voila le libre arbitre le mechant peux pratiquer sa méchanceté mais le jour il recevra le châtiment il ne pourra pas dire "seigneur tu ne ma pas prévenu,je ne savais pas "
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.10, 00:43
Message :
13or a écrit : j'ai rien compris a ce que tu veux dire ici
Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 01:27
Message :
esserhane rédha a écrit :c'est vrais je l'avoue je demande pardon a tous le monde, je me suis un peut emporté, c'est due au manque de sommeille :D
Oui, ça peut arriver à tout le monde (et puis, avec mon fils, le manque de sommeil, je comprends parfaitement ! :wink: )
Auteur : iliasin
Date : 06 janv.10, 01:50
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
Dieu en parlant de son serviteur

Ésaïe 42:8 Je suis l'Éternel : c'est là mon nom ; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni ma louange à des images taillées.

cela veut dire qu'il y'aura un dernier messager comme le rapporte esaie 42 en parlant des fils de kédar(les arabes)
Auteur : 13or
Date : 06 janv.10, 03:25
Message :
Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
la progression du genre humain aucun rapport

les messagers sont des misericordes et guides allah a envoyé la dernière misericorde le dernier guide car après lui plus besoin il va y avoir le jugement dernier
si les gens veulent la guidé l'islam meur suffit jusqu'a la fin des temps
Auteur : karim3246
Date : 08 janv.10, 14:37
Message : Bonjour :: "Jusmon du M & K"
J'espère que tu vas bien. :wink:

Le titre que tu as choisi pour le sujet m'a beaucoup interpellé alors j'ai vu qu'il est judicieux d'y jeter un coup d'œil. :)
La manière dont tu mets en évidence ce que tu appelles par "Erreurs Doctrinales Majeurs de l'islam" m'a poussé alors à les objecter et à prouver le contraire.

NB : Pour donner plus d'authenticité sur ce qu'on pense sur un sujet ou un autre, il est recommandé de justifier et d'argumenter.

Passons à mes objections :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? :(
Là franchement, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux faire passer comme message mais j'essaierai quand même d'y répondre. :wink:
Allah - Dieu Unique, Tout Puissant, qui t'as créé, qui m'a créé, qui a créé cet univers dont l'humanité ne connait que 4% - est Celui que personne ne peut concevoir, ni imaginer.

Allah dit : Sourate La Résurrection :
20. Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,
21. et vous délaissez l’au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
23. qui regarderont leur Seigneur;
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,
25. qui s’attendent à subir une catastrophe.

Les Croyants (càd ceux qui croient en Dieu, et suivent ses commandements, entreront au paradis et parmi ce qu'ils auront comme avantage : voir Dieu.

Si tu veux savoir à quoi Dieu ressemble, il faut le mériter.
Si tu cherches à savoir à quoi Dieu ressemble, tu finiras sûrement par devenir fou, sinon tu perdras un temps précieux en vain.

>>> Ceci n'est pas alors une erreur, du moment que croire en un Dieu unique est une chose raisonnable acceptée par tout esprit humain (en comparaison à un Dieu sous 3 différentes formes et qui forment une seule forme :( )
jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).
Désolé :( , mais ce que tu dis est faux. Pourquoi :?:
Parce que y a une différence entre celui qui dit la Chahada (La illaha ila Allah, Mohammed Rassoul Allah) juste comme ça sans rien sentir, [...] et celui qui l'a dit avec une intention, un cœur, et un corps humiliés. Tu peux facilement le dire toi aussi si tu veux, mais ce lui qui est conscient de la Chahada et qui la respecte, va quand même suivre les commandements du Dieu. N'est-ce pas ? Cela dit que par défaut, il fera du bien. Faire du mal est chose humaine, mais le musulman qui fait du mal, reviens toujours à Allah pour demander le Pardon et le Repentir. Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux.

Le bien et le mal est un détail dans le Christianisme :!: Pourquoi :?:
Parce que les Chrétiens que Jésus est mort pour sauver l'humanité et ainsi tous les chrétiens sont pardonnés. [...] que dire alors des gens et des prophètes qui sont morts avant Jésus ? sont-ils tous en Enfer :?: :?: :?: Si Dieu est Amour comme ils prétendent, pourquoi n'a t-il pas pardonner à Adam?

>> C'est plutôt une Erreur doctrinale majeur du Christianisme.
jusmon de M. & K. a écrit :La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

La justice est que Dieu Tout-Puissant récompense les bonnes actions du bien et de punir les mauvais du mal. Chose tout à fait normal, sauf si tu me dis qu'on peut pardonner à quelqu'un qui tue un bébé pour le plaisir?


Allah dit : "Certes, Allah commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez" Sourate les Abeilles (16)- Verset 90.

>>> Cette erreur colle plutôt avec l'histoire d'Adam et la mort de Jésus dans le Christianisme. Pourquoi punir Jésus pour un péché qu'il n'a pas commis? Lui même n'a pas dit dans la Bible que sa mort était pour expier le péché appelé Originel par les Chrétiens.

jusmon de M. & K. a écrit :La quatrième erreur :
Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.
Le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction soient sur lui) est le dernier prophète du Dieu, dans la mesure où l'islam est le sceau du Message Divin pour l'humanité. L'islam englobe tout ce dont l'humanité a besoin pour vivre et survivre jusqu'au Jour Dernier. Pour dire que Dieu n'aime pas le genre humain, est une chose inacceptable par la raison, s'il ne l'aime pas il peut facilement le faire disparaitre en un clin d'œil.

Dieu Tout Sage a décidé de sceller son message aux humains par l'islam, pour les tester et Dieu est libre de nous tester quand il veut et comme il veut. C'est lui qui nous a créé :)

Allah dit : "Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous." Sourate la Table Servie (5) - Verset 3.
jusmon de M. & K. a écrit :La cinquième erreur :
Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

Ça se trouve nulle part dans l'islam ce que tu dis. :( :?

L'islam n'oblige personne à se plier. Pour faire simple, si tu veux >>> tu peux. Si tu veux pas >>> Assume tes responsabilités.

Dieu te laisse tout le choix. On t'oblige pas devenir Musulman, un musulman est quelqu'un qui adore Allah par amour parce qu'Allah la guidé à trouver la vérité qui est claire à tout humain qui raisonne logiquement.



Merci pour le sujet, mais stp la prochaine fois, s'assure-toi de la véracité de ce que tu crois sur l'islam et tu es le bienvenu d'en parler. :)

NB : quand j'ai parlé de la mort de Jésus, je n'y crois pas (c'est juste pour contredire ce que croient les chrétiens). Et en tant que Musulman, je crois en Jésus (que la paix soit sur lui) le prophète du Dieu qui n'est ni crucifié, ni mort.


En attente de te lire
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.10, 21:06
Message :
karim3246 a écrit : Là franchement, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux faire passer comme message mais j'essaierai quand même d'y répondre.

Eh bien, ce que je veux faire passer comme message est que si Allah est invisible, immatériel, indescroptible, etc, alors qu'il est dit que les pieux verront sa face, je dis alors qu'ils ne verront rien parce que cette définition et la définition de quelqu'un qui n'existe pas.
Auteur : esserhane rédha
Date : 09 janv.10, 02:18
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
Ô que non Allah, na pas Bloquer la progression du genre humain en décrètent que Mohamded (pbsl) sera sont dernier prophète, car la destiné du prophète, Mohamed et tous les autres Prophète, a etais décidé avent même que Adam(le premier homme) soit crée.

Dieu a achevé sont message avec le Dernier prophète, car leur du jugement dernier est proche, Dieu nous révéler tous son message, alors mentant, en est libre de le suivre ou non, mais en va être juger pour cela au jours du jugement.
Auteur : karim3246
Date : 10 janv.10, 14:12
Message : Bonjour Jusmon de M. & K.
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ce que je veux faire passer comme message est que si Allah est invisible, immatériel, indescroptible, etc, alors qu'il est dit que les pieux verront sa face, je dis alors qu'ils ne verront rien parce que cette définition et la définition de quelqu'un qui n'existe pas.
Oui, c'est normal que tu doutes de ça, c'est normal que tu doutes de l'existence du Dieu.

Si t'as le temps, lis un peu le Coran et tu découvriras par toi-même que Allah a été décrit à travers ses noms et ses attributs, et qu'il existe.

Allah est unique et possède 99 attributs ( mentionnés dans le Noble Coran). Allah est un nom propre par excellence signifiant Dieu. Il n'admet pas de pluriel et aucune forme dérivée n'est possible à partir de lui. Il porte en lui-même une connotation de perfection et de beauté. Allah est le nom de l'Être Divin Unique, qui se distingue de tous les autres attributs.

Merci

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.10, 23:50
Message : La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Auteur : karim3246
Date : 11 janv.10, 00:55
Message : Bonjour Jusmon, :)
jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Je sais que le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction soient sur lui), mais si tu as bien lu ma réponse de la dernière fois, tu comprendras que dire une telle chose implique directement faire certains choses qui se résument en faire le bien et éviter le mal. [rappel de ma réponse]
karim3246 a écrit : Désolé :( , mais ce que tu dis est faux. Pourquoi :?:
Parce que y a une différence entre celui qui dit la Chahada (La illaha ila Allah, Mohammed Rassoul Allah) juste comme ça sans rien sentir, [...] et celui qui l'a dit avec une intention, un cœur, et un corps humiliés. Tu peux facilement le dire toi aussi si tu veux, mais ce lui qui est conscient de la Chahada et qui la respecte, va quand même suivre les commandements du Dieu. N'est-ce pas ? Cela dit que par défaut, il fera du bien. Faire du mal est chose humaine, mais le musulman qui fait du mal, reviens toujours à Allah pour demander le Pardon et le Repentir. Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux.

Le bien et le mal est un détail dans le Christianisme :!: Pourquoi :?:
Parce que les Chrétiens que Jésus est mort pour sauver l'humanité et ainsi tous les chrétiens sont pardonnés. [...] que dire alors des gens et des prophètes qui sont morts avant Jésus ? sont-ils tous en Enfer :?: :?: :?: Si Dieu est Amour comme ils prétendent, pourquoi n'a t-il pas pardonner à Adam?

>> C'est plutôt une Erreur doctrinale majeur du Christianisme.
Essaye par toi-même :

Dis : j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Mohammed comme Prophète.

et tu te sentiras dans l'obligation de respecter cette attestation, ce qui veut dire :

- Accepter Allah comme seigneur : croire en son Existence, sa Souveraineté et son Pouvoir, sa Qualité Divine, ses Noms et ses Attributs.

- Accepter l'Islam comme religion : faire de l'islam sa religion dont le Coran et la Sonna constituent la Constitution.

- Accepter Mohammed comme prophète : croire avec conviction que son message est véridique, venant de Dieu le Très-Haut.

Bref quiconque qui prononce cette phrase, il devient musulman, ayant tous les droits. Il doit accepter d'accomplir les devoirs que lui demande l'Islam. Ces devoirs (ou actes religieux) sont peu nombreux, faciles, n'entraînant ni grande peine et ni gêne, et ainsi il peut avoir le Paradis (inchallah).

A bientôt mon ami :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.10, 10:45
Message : La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.


La plus grande !

Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.

Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.

En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.
Auteur : Obad
Date : 11 janv.10, 13:30
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour à tous
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.
karim3246 avait déjà répondu en disant:
La justice est que Dieu Tout-Puissant récompense les bonnes actions du bien et de punir les mauvais du mal. Chose tout à fait normal, sauf si tu me dis qu'on peut pardonner à quelqu'un qui tue un bébé pour le plaisir?

Allah dit : "Certes, Allah commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez" Sourate les Abeilles (16)- Verset 90.

>>> Cette erreur colle plutôt avec l'histoire d'Adam et la mort de Jésus dans le Christianisme. Pourquoi punir Jésus pour un péché qu'il n'a pas commis? Lui même n'a pas dit dans la Bible que sa mort était pour expier le péché appelé Originel par les Chrétiens.

La plus grande !

Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.

Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.

En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?
Auteur : compil
Date : 12 janv.10, 08:28
Message : Bonsoir, "jusmon de M. & K." , je voudrai savoir sur quoi vous vous basez pur dire 5 erreurs , selon moi et je dit bien moi, ce n'est pas 5 erreurs que vous auriez mis , mais 5 choses mal comprise .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.10, 21:43
Message :
compil a écrit :Bonsoir, "jusmon de M. & K." , je voudrai savoir sur quoi vous vous basez pur dire 5 erreurs , selon moi et je dit bien moi, ce n'est pas 5 erreurs que vous auriez mis , mais 5 choses mal comprise .
Bonjour compil,

Je m'interresse à l'islam depuis 2001 ; particulièrement par le forum M & K dont je me suis fait bannir pour toujours.

L'exemple de l'erreur du point trois, est le plus énorme : Allah pardonne sans tenir compte des exigences de la justice. C'est comme toi qui devrais pardonner à celui qui t'a volé sans exiger de réparation de sa part.

Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent : cela est l'Evangile.
Auteur : compil
Date : 13 janv.10, 01:29
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour compil,

Je m'interresse à l'islam depuis 2001 ; particulièrement par le forum M & K dont je me suis fait bannir pour toujours.

L'exemple de l'erreur du point trois, est le plus énorme : Allah pardonne sans tenir compte des exigences de la justice. C'est comme toi qui devrais pardonner à celui qui t'a volé sans exiger de réparation de sa part.

Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent : cela est l'Evangile.

Re, merci "jusmon" de votre réponse, donc d'après vous votre culture islamique dépendait de ce forum "M & K " , pour ma part je voie que s'informé juste à partir d'un forum n'est certainement pas une grande source d'information complète, car on c'est pas si les gens en questions qui nous répondent sont des vraie musulmans ou non, et donc pleins de gens qui voudront connaitre la religion musulmane doivent s'informer dans plusieurs choses , les livres par exemple, bon sa d'un côté , revenons au sujet important, selon vous l'erreur 3 est la plus énorme , voyons voir sa de plus prêt avant de porté des jugement =).

d'abord votre phrase qui dit " Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent "

je reste étonné de la provenance de ce que vous avez écrit....

Se repentir , demandez l'aide de dieu , es que Dieu pardonne , qui rentre aux paradis , ce sont des questions .... es qu'on c'est comment leur donné des réponses......

OUI , lisez bien " 48. Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. " (Sourate 4 : les Femmes)

53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".(Sourate 39 : Les groupes)


68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux; (Sourate 25 : Le discernement)

137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Dieu ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers une chemin (droit). (Sourate 4 : les Femmes)

et je termine par ce verset

156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Dieu) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.(Sourate 7 : Al-Araf)

jusmon, d'âpre vous es que c des erreurs ou des incompréhensions de votre part , je veut bien le savoir pour vous répondre, merci bien .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 03:52
Message :
compil a écrit : OUI , lisez bien " 48. Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. " (Sourate 4 : les Femmes)
Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste ; car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste.

La miséricorde ne peut pas se passer de la justice ; la justice ne peut pas se passer du châtiment. Seule l'expiation de Jésus-Christ permet de concilier ces deux principes (miséricorde et châtiment) antagonistes.
Auteur : karim3246
Date : 13 janv.10, 06:21
Message : Salut Jusmon,

Je vais essayer encore une fois et d'une autre manière de te montrer qu'il n'y a aucune erreur sur cela. Il suffit juste de prendre un peu de recul, voir le tout et après zoomer sur chaque cas. Il ne faut pas jamais polariser.
jusmon de M. & K. a écrit :La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.
La plus grande !
Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.
Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.
En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.
Franchement, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu blâmes l'islam sur ce point :shock: . Il est très clair comme de l'eau. Je t'explique :) :

Le premier point à mettre en évidence et qu'il ne jamais oublier est que : Allah connait et maitrise tout petite ou grande chose dans cet univers, du moment que c'est Lui Dieu Tout-Puissant qui a créé cet univers dont nous humains vivons.

>>> Allah sait ce que tu cache, ce que tu déclares, tes intentions, tes objectifs, ton passé, ton présent et ton avenir.
Allah dit dans le Coran : Sourate les Fourmis(27) - Verset 25 : "Que ne se prosternent-ils devant Allah qui fait sortir ce qui est caché dans les cieux et la terre, et qui sait ce que vous cachez et aussi ce que vous divulguez?"

Cela veut simplement dire, si je te vole quelque chose et je te demande pardon [sans avoir l'intention de demander le pardon], peut être tu me pardonnera ou tu me pardonnera pas. Mais si tu vois clairement, c'est Allah qui pardonne ou pardonne pas, parce que c'est lui tout seul qui connait mon intention (si elle est bien ou pas). Je peux passer une journée à te supplier pour me pardonner, mais dans mon intérieur à moi, je cherche autre chose, mais ça on ne peut pas le cacher à Dieu ::: ça d'une part.

D'autre part, si je te vole quelque chose par exemple, et je te demande pardon [avec la ferme intention que je cherche que tu me pardonnes], mais peut être tu me pardonnera pas. Alors tu trouves ça juste toi :?: Dieu va bien sur me pardonner parce qu'Il sait que mon intention est nette, et je cherche pas autre chose. Je ne peux pas être la victime de ta haine par exemple, ou de ta pitié. C'est Dieu qui décide.

En somme, pour le pardon soit accepté, il faut qu'il y ait certaines conditions à savoir :
- Cesser de faire l'erreur et avoir l'intention de ne plus la refaire,
- Regretter d'avoir faire l'erreur (ou le péché),
- Demander le pardon de la personne si nécessaire.
- Se repentir auprès du Dieu et demander pardon.

Tout se résume dans l'intention, si elle est bonne ou pas. :) Cette intention que Allah tout seul connait et peut évaluer.

A très bientôt :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 06:36
Message :
karim3246 a écrit : D'autre part, si je te vole quelque chose par exemple, et je te demande pardon [avec la ferme intention que je cherche que tu me pardonnes], mais peut être tu me pardonnera pas. Alors tu trouves ça juste toi :?: Dieu va bien sur me pardonner parce qu'Il sait que mon intention est nette, et je cherche pas autre chose. Je ne peux pas être la victime de ta haine par exemple, ou de ta pitié. C'est Dieu qui décide.
Le problème, et tu ne m'avais pas compris, que pour te repentir tu dois avoir l'espèrance d'être pardonné. Et, comme la justice doit passer avec le châtiment, la miséricorde ne peut pas s'exercer : donc tu ne peux pas avoir l'espérance. Mais quelqu'un paye pour toi pour satisfaire aux exigences de la justice, tu l'apprends et cela te permets d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses.
Auteur : karim3246
Date : 13 janv.10, 07:14
Message : Bonjour Jusmon,

Ooh oui :( C'est vrai, désolé, je t'ai pas bien compris.
jusmon de M. & K. a écrit : Le problème, et tu ne m'avais pas compris, que pour te repentir tu dois avoir l'espèrance d'être pardonné. Et, comme la justice doit passer avec le châtiment, la miséricorde ne peut pas s'exercer : donc tu ne peux pas avoir l'espérance. Mais quelqu'un paye pour toi pour satisfaire aux exigences de la justice, tu l'apprends et cela te permets d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses.
Et maintenant que j'ai compris sur quoi tu objectes, je peux facilement t'expliquer cela et te prouver qu'il n'y a aucune erreur. :wink:

Jusmon, une chose est sûre : l'acceptation d'un pardon et d'un repentir est une chose ferme si la personne respecte les conditions citées auparavant grâce à Allah et sa Miséricorde.
karim3246 a écrit : En somme, pour que le pardon soit accepté, il faut qu'il y ait certaines conditions à savoir :
- Cesser de faire l'erreur et avoir l'intention de ne plus la refaire,
- Regretter d'avoir faire l'erreur (ou le péché),
- Demander le pardon de la personne si nécessaire.
- Se repentir auprès du Dieu et demander pardon.
Et pour confirmer cela, lis ces versets pour découvrir à quel point Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux :[Sourate le Discernement (25) - Versets 68 >> 71]

68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d’ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne œuvre c’est vers Allah qu’aboutira son retour.

Jusmon, le Musulman se repent et demande Pardon d'Allah, et si son intention est nette, Allah accepte sans aucun doute son repentir, on ne peut pas manipuler Dieu et lui mentir. Celui qui a confiance en son Dieu ne va pas douter et chercher si Dieu a lui pardonné ou pas.

Il a fait le nécessaire, la vie continue.

Dire qu'on perd toute espérance est chose inacceptable. Je t'invite à demander à des musulmans s'il sont en manque d'espérance à cause d'un repentir ou d'un pardon.

Merci Jusmon pour ta réactivité et ta façon de dialoguer (y)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 07:42
Message :
karim3246 a écrit : Ooh oui :( C'est vrai, désolé, je t'ai pas bien compris.
Mais ta réponse me montre que tu n'as toujours rien compris...

Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire... Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.
.
Auteur : compil
Date : 13 janv.10, 11:06
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste ; car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste.

La miséricorde ne peut pas se passer de la justice ; la justice ne peut pas se passer du châtiment. Seule l'expiation de Jésus-Christ permet de concilier ces deux principes (miséricorde et châtiment) antagonistes.
Re, je constate que vous ne répondez pas aux questions que je pose, ce n'est pas grave pour autant ^^ , vous venez de dire " Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste " , voyons sa de plus prêt ;
1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.
2: Si on part du raisonnement coranique on va voir que, vous avez posé des questions, pui j'ai répondu avec argumentation, que si vous aviez lu vous n'auriez pas dit " car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste. ", ( revenir aux ancien postes de compil ) et voir aussi le Sujet:( Islam,Christianisme,Judaïsme quel la vrais parole de Dieu)
Message Ecrit le Mar Jan 12, 2010 8:09 pm , vous aviez mis des poste sur ce sujet donc vous allez trouvé vite sa sur la page 11,

"jusmon" je vous répond juste pour défendre la vérité et je vous jure que j'ai aucun intérêt ni bénéfice ,je veut juste que les gens voie la vérité, je suis conseillant et rien d'autre, ont est tous les fils d'Adam et Ève.

Il faut qu'ont voie la justice de la même façon pour raisonné correctement et pour qu'il y est quelque chose qui nous met d'accord; Dieu quand il a crée l'homme, il l'as fait pour une raison qui est celle d'adoré Dieu (1), il à envoyé nos parent sur terre âpre qu'ils ont péché, pui il leur à pardonné,( lire le poste de compil page 11 , sujet ( Islam,Christianisme,Judaïsme quel la vrais parole de Dieu ) (2), puis il envoya les messagers pour rappelez aux gens qu'il faut adorer le seul Dieu(3), les peuples quand ils ont vu les messagers de Dieu beaucoup d'entre eux les ont traité de menteurs et la malédiction de Dieu été tombé sur eux ( le déluge de Noé, le peuple de Lot ,'Ad et Thamoud , pharaon qui fut noyé,le peuple de Saba, les compagnon de la Grotte, et bien d'autres qu'ont connait pas , mais que Dieu connait...) (4), le prophète Aissa fils de Marie (el massih ibn maryam)(6), qui n'as jamais dit qu'il été un Dieu mais juste un prophète et qui a annoncé la venu d'un autre prophète apré lui (Ahmed), la venu du prophète illettré Mohamed avec le coran qui lui a été révélé par l'arc Ange Jibril (Gabriel) pendant 23 ans consécutive.


approfondissement
si ont par de (3) , les messagers sont envoyez pour transmettre les messages de Dieu, Dieu est juste donc ses messagers délivreront ses messages par sa volonté, même si les gens ne veulent pas croire, les messages seront transmit, les livres et pages qui ont été révélé aux prophètes ( pour leurs peuples) avant Mohamed sont tous dans le coran regroupé (les vraies et non ce qui ont été modifié par les hommes pour trompé les gens et les déraillé du chemin de la vérité pour acquérir des biens sur terre ou pour de l'argent), le coran est aussi un message pour toute l'humanité .

(2) comment dire sur Dieu qu(il n'est pas juste alors qu'il a pardonné à nos parent , ( jusmon ,je ne c'est pas comment est la justice pour vous)

(6) el massih ( jésus ) , vous dites que c'est votre Dieu ,et il dit qu'il est un messager de Dieu ( dans le coran) , moi je dit qu'il ya juste un seul Dieu , et que le faite de dire que jésus est fils de Dieu et un grand péché , parce que Dieu en envoyant les prophètes veut que les gens n'oublient pas qu'il ya un seul Dieu unique.

Si on ne remercie pas Dieu et ont l'associe à d'autres de ses créatures, là c'est nous qui serions injuste envers Dieu, Dieu a mis des règles,si ont les transgresse ont sera punis et si ont demande le pardon on sera pardonné, mais la plus grande faute c'est d'associé Dieu à quelque chose ou quelqu'un, j'ai déja mis les versset qui démontre sa , je c'est pas si vous les isez bien ou vous passer un passage d'honneur sans rien en prendre .

jusmon si malgré sa vous ne croyez pas encore il me reviens à l'esprit d'avoir visité un site vraiment bien qui démontre quelques miracles du coran ( je suis sure que si vous lisez attentivement les miracles mathématiques vous m'en donnerai des nouvel ^^ allez soyez sympa visitez ce liens http://www.miraclesducoran.com/mathematique_03.html


à votre prochaine contestation =)

cordialement .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 12:05
Message :
compil a écrit : Il faut qu'ont voie la justice de la même façon pour raisonné correctement et pour qu'il y est quelque chose qui nous met d'accord; Dieu quand il a crée l'homme.
Je préfère m'en tenir à la logique car je ne crois pas à vos doctrines musulmannes. Donc je répète avec plus de précision concernant le point 3 :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

(Pour pouvoir nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et comme la justice exige le châtiment, nous ne pouvons alors pas avoir cette espérance... Mais quelqu'un d'autre (parfait) s'est proposé de payer (parfaitement) la dette (châtiment) à notre place pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'êchapper au châtiment grâce à l'espérance que nous procure cette information et la force qu'elle nous donne pour nous repentir. Ainsi la miséricorde peut s'exercer sans que la justice soit bafouée)

C'est cela la justice unique de l'Evangile de Jésus-Christ.
Auteur : spin
Date : 13 janv.10, 18:14
Message :
compil a écrit : 1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.
Ca, c'est une affirmation de principe. Quand on lit son histoire (Sira...), ce n'est pas si évident que ça, qu'il n'a jamais été injuste. Pourquoi faire mettre à mort (lors de la prise de la Mecque) Fartana, malheureuse esclave qui n'a fait que chanter contre lui sous les ordres de son maître ?

à+
Auteur : spin
Date : 13 janv.10, 18:14
Message :
compil a écrit : 1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.
Ca, c'est une affirmation de principe. Quand on lit son histoire (Sira...), ce n'est pas si évident que ça, qu'il n'a jamais été injuste. Pourquoi faire mettre à mort (lors de la prise de la Mecque) Fartana, malheureuse esclave qui n'a fait que chanter contre lui sous les ordres de son maître ?

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 05:03
Message :
compil a écrit : approfondissement
si ont par de (3) , les messagers sont envoyez pour transmettre les messages de Dieu, Dieu est juste donc ses messagers délivreront ses messages par sa volonté, même si les gens ne veulent pas croire, les messages seront transmit, les livres et pages qui ont été révélé aux prophètes ( pour leurs peuples) avant Mohamed sont tous dans le coran regroupé (les vraies et non ce qui ont été modifié par les hommes pour trompé les gens et les déraillé du chemin de la vérité pour acquérir des biens sur terre ou pour de l'argent), le coran est aussi un message pour toute l'humanité .
Le problème c'est que, comme Dieu est parfait et que l'homme est pècheur, il faut necessairement un homme parfait pour faire le lien entre Dieu et les hommes et par lequel les anges et les prophètes sont envoyés. Dans l'islam cet "oiseau rare" n'existe pas... et à même été rejeté.

Donc l'islam est un faux monothéisme : il ne peut pas fonctionner.
Auteur : compil
Date : 14 janv.10, 08:01
Message : Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés. ( 2: la Vache ).


toute fois si vous vous mal informez sur l'islam..... =( , jusmon allez trouve encor un truc pour que je vous donne sa vraie explication ^^ , sinon je vais me soulé lol, allez restons cool .


Cordialement.
Auteur : elmakoudi
Date : 14 janv.10, 08:31
Message : salam jusmon a ne pas oublier que cette terre est un examen pour nous tous ,le meilleur gagnant aura une bendiction et une felicitation et une gratitude de Allah
jusmon de M. & K. a écrit : La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler, et peut-elle exister ? :(
D’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le CréAteur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.
-oui effectivement les pieux qui seront au paradis verront dieu incha allah
-j'aimerais que tu sois parmis?!
jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
oui encore tu a dis vrai et qu'attends tu pour faire ta mise a jour"je rigole" non tu est libre de choisir mais attention il faaut faire le bon choix et pourquoi pas et d'apres toi donne nous la solution!
non il ne faut pas se plier a sa volonté il a a laissé le choix
- les actions créées par Dieu dans l’univers se divisent en deux parties :

*La première partie concerne les faits relevant des lois de la nature où l’homme n’a pas le choix

*La deuxième partie est composée des actions dépendant de la seule volonté humaine car Dieu a laissé aux hommes le choix en cela.

l n’y a pas de contradiction entre le destin et l’action,
*-le destin est une question de prescience, de connaissance préexistante,
Nous sommes responsables de nos actions, de nos fautes et de nos défaillances, à moins que Dieu veuille nous les pardonner.
Nous devons certes croire à la prédestination, mais cette croyance ne doit pas nous conduire à la paresse, à la résignation et à l’incurie. Il nous appartient d’agir en conformité avec les prescriptions d’Allah
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 09:11
Message :
compil a écrit :Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;
Cordialement.
Bonsoir,

Je t'ai déjà dit que je ne croyais pas aux textes musulmans, il faut trouver d'autres preuves.

C'est pourquoi je ne m'en tiens qu'à la logique : Dieu est saint, l'homme est pécheur - il faut donc un médiateur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 10:15
Message :
compil a écrit :Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés. ( 2: la Vache ).


toute fois si vous vous mal informez sur l'islam..... =( , jusmon allez trouve encor un truc pour que je vous donne sa vraie explication ^^ , sinon je vais me soulé lol, allez restons cool .


Cordialement.
Je vous parle en terme de logique et vous me répondez avec le coran qui n'a pas de valeur pour moi.

"Les cinq erreurs doctrinales majeurs de l'islam" s'adressent surtout aux musulmans qui veulent bien réfléchir, ou qui acceptent de prendre du recul avec leur croyance... Si ce n'est pas le cas (car ce n'est pas dans la culture des musulmans de jeter un regard critique sur leur religion), le sujet du topic s'adresse également aux chrétiens pour les aider à comprendre ce qui fait que musulmans pensent et agissent comme ils le font dans le monde.
Auteur : karim3246
Date : 14 janv.10, 11:22
Message : Bonsoir Jusmon,

J'espère que tu vas bien (y)
jusmon de M. & K. a écrit : Mais ta réponse me montre que tu n'as toujours rien compris...

Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire... Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.
.
Oops :!: encore une fois, je n'arrive pas à te comprendre ou quoi :?:
Je crois que tu compliques la vision de cet élément que tu ne pourras pas prendre le recul pour comprendre enfin qu'il n'y a pas d'erreur sur ça :wink:

Mais c'est bien (y) J'apprécie ta manière de voir les choses, et j'espère que ça sera le début vers la découverte de la vérité. :)
Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés.

L'espérance est si importante dans la vie humaine, dans la mesure où si t'es sûr que tu seras pardonné, tu ne penseras même pas alors à demander le pardon. Ceci rend la vie sans goût et dénuée de sens. Tant une chose à de la valeur aux yeux de l'homme, tant son intérêt pour cette chose grandit.

Si je sais dorénavant que tu me pardonneras, pourquoi je vais me casser la tête à demander ça et à prier pour. Cela dit, le mal se multipliera, il est où alors ce bien pour qui l'homme a été créé :?: :?:
Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire...
Mais non, la justice ne stipule pas toujours le châtiment, il ne faut pas être catégorique sur cela, surtout pas voir seulement la justice humaine et oublier celle du Dieu. Comme je t'ai déjà dit, c'est l'intention qui compte, cette intention que seul Dieu peut évaluer. L'espérance est valable pour toute la vie de la personne, elle peut à chaque moment demander pardonner, se repentir et il sera accueillie à bras ouverts, mais à condition : la bonne intention (j'insiste sur ça).
Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.
C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.
Concernant ça, j'aimerai bien que tu m'expliques autrement pour que je puisse te répondre. J'ai du mal à le comprendre comme ça, et si tu parles d'un cas précis, précises-le, ça sera mieux:::

Pourquoi Allah ne peut pas pardonner ? C'est quoi la raison ?
Est-il nécessaire d'avoir un rédempteur ?
Tu veux dire quoi exactement par ce que j'ai souligné sur ta phrase?

Merci :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 13:29
Message :
karim3246 a écrit : Pourquoi Allah ne peut pas pardonner ? C'est quoi la raison ?
Est-il nécessaire d'avoir un rédempteur ?
Tu veux dire quoi exactement par ce que j'ai souligné sur ta phrase?[/b][/color]
1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.

2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.

3) Alors, comment être juste et pardonner à la fois ?

4) C'est impossible vu que ces concepts s'opposent.

5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.
Auteur : samir
Date : 15 janv.10, 03:59
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ? :(

Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice (rendre compatibles miséricorde et châtiment sans que l'un empêche l'autre).

C'est l'erreur la plus grave.

1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.

2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.

3) Alors, comment être juste et pardonner à la fois ?

4) C'est impossible vu que ces concepts s'opposent.

5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.

C'est pourquoi Allah ne peut pas pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre l'espèrance qui pousse à la repentance.

La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.

C'est l'erreur la plus flagrante !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque, si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu.

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Si ce n'est que la destruction du libre arbitre de l'homme aboutit à l'anéantissement de la notion de Bien et de mal, à l'inutilité de tout jugement, à l'injustice de tout châtiment et de toute récompense, donc à l'inexistence du Juge suprême.

je trouve assez cocasse l'arrogance de ce post :

En gros le mec nous dit qu'il ne comprend pas certains concpets metaphysiques ou philosophiques de l'Islam alors cela doit etre une erreur...

donc l'idée sous-jacente du post est de dire : JE NE COMPRENDS DONC CA DOIT ETRE UNE ERREUR

heuresmeent qu'en science on ne pense pas comme cela...

Attention a ne pas confondre les soi disant erreurs des autres avec sa propre betise

En fait des que j'aurais un peu de temps je me ferais un plaisir de demonter ton argumentation enfin ce qui peut s'apparenter a une argumentation...
Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 10:52
Message :
Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."

1)quelle est le rapport avec la progression du genre humain?

je répète ma réponse les religions n'ont rien avoir avec la progression du genre humain elles sont la pour rappelé a chaque époque les peuples a l'ordre car ils se détournent souvent du droit chemin après la venu des messagers

mais allah comptes bientot faire sonner la trompète de la fin du monde et juger toutes l'humanité donc pour ne pas lui laisser d'excuse et pour ne pas qu'on disent qu'il est injuste,il a suscité avant la fin des temps un messager pour l'humanité contraire a tout les precedent qui n'étaient destiné qu'a un peuple
et il a donné a ce dernier messagé une législation valable jusqu'à"au jour dernier c'est a dire jusqu' a la fin des temps

coran:s5v19
Ô gens du Livre(juifs et chrétiens) ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.

Auteur : compil
Date : 15 janv.10, 12:12
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Bonsoir,

Je t'ai déjà dit que je ne croyais pas aux textes musulmans, il faut trouver d'autres preuves.

C'est pourquoi je ne m'en tiens qu'à la logique : Dieu est saint, l'homme est pécheur - il faut donc un médiateur.
Re , okok , je vous comprend parfaitement , "jusmon" je vais etre le plus logique dans mes propos, vous cherchez des preuves, j'ai fouiné par ci par la et j'ai trouvé un site formidable^^ , umpeu de logique et pleins de preuves =).

LES COUCHES ATMOSPHERIQUES

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. (Coran, 2 : 29)

Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants." (Coran, 41 : 11-12)

Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.

Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.21 Le "Limited Fine Mesh Model (LFMMII)", un modèle d'atmosphère utilisé pour estimer les conditions météorologiques pendant 48 heures, confirme aussi que l'atmosphère est constituée de 7 couches. Selon les définitions de la géologie moderne, les sept couches atmosphériques sont décrites ainsi :

1. Troposphère

2. Stratosphère

3. Mésosphère

4. Thermosphère

5. Exosphère

6. Ionosphère

7. Magnétosphère

Le Coran dit : "Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12) En d'autres mots, Dieu nous explique qu'Il a assigné à chaque ciel sa propre fonction. Et effectivement, comme nous le verrons dans les chapitres suivants, chacune de ces couches a un rôle vital pour le bienfait de l'humanité et de celui de tous les êtres vivants sur Terre. Chaque couche possède une fonction particulière, depuis la formation de la pluie jusqu'à la prévention des rayons nocifs, du reflet des ondes radio à la préservation contre l'effet néfaste des météores.

Les versets ci-dessous nous informent de l'apparition de ces sept couches de l'atmosphère :

N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? (Coran, 71 : 15)

Celui qui a créé sept cieux superposés… (Coran, 67 : 3)

Le mot en arabe tibaaq dans ces versets, traduit en français par "couches" signifie "couche, couverture ou enveloppe appropriée de quelque chose", et met l'accent sur le fait que la couche supérieure est très appropriée pour la couche inférieure. Le mot est utilisé ici aussi au pluriel : "couches". Les sept cieux superposés, tels que décrits dans ce verset, sont sans aucun doute l'expression la plus parfaite pour décrire l'atmosphère. C'est un grand miracle que ces vérités, qui n'auraient absolument pas pu être découvertes sans la technologie du 20ème siècle, aient été explicitement énoncées dans le Coran voici 1.400 ans.


ces informations sont tirer du site http://www.miraclesducoran.com/scientifique_19.html
Auteur : spin
Date : 15 janv.10, 19:46
Message :
compil a écrit :Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.
Il y a, sur ce forum, un endroit réservé pour cette discussion :
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 0-780.htmlA noter qu'un autre musulman vient de parler de ces sept cieux, et il en a une autre interprétation, tout aussi fausse (parce que si ce sont les 7 couches de l'atmosphère, que sont les lampes qui décorent la plus proche selon 37:6 et 42:12 ?).

à+
Auteur : compil
Date : 16 janv.10, 01:27
Message :
spin a écrit :Il y a, sur ce forum, un endroit réservé pour cette discussion :
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 0-780.htmlA noter qu'un autre musulman vient de parler de ces sept cieux, et il en a une autre interprétation, tout aussi fausse (parce que si ce sont les 7 couches de l'atmosphère, que sont les lampes qui décorent la plus proche selon 37:6 et 42:12 ?).

à+
Re, euh "spin" je m'adressait à "jusmon" , et comme je le dit toujour rensegne vous avant de parlez parceque les versets que j'ai donné , j'ai donné aussi les noms de leur sourate , regarde le coran tu verra que c'est vrai, et je suis ici juste pour faire voir la vérité et non à faire du chalenge entre religion lol , spin mon frère te fache pas sur moi svp , jusmon , je voudrai connaitre votre opinion sur ce que j'ai envoyé sur les sept cieux.

à bientôt les gens .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 01:55
Message :
compil a écrit : jusmon , je voudrai connaitre votre opinion sur ce que j'ai envoyé sur les sept cieux.
Eh bien, cela peut aider les musulmans à y croire... Mais nous nous écartons du sujet et du point de doctrine qui traite des notions inconpatibles de châtiment et de pardon. Et que sans Jésus, elles demeurent contradictoires donc impossible à utiliser en justice. Même par Allah ! :D
Auteur : compil
Date : 16 janv.10, 09:46
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, cela peut aider les musulmans à y croire... Mais nous nous écartons du sujet et du point de doctrine qui traite des notions inconpatibles de châtiment et de pardon. Et que sans Jésus, elles demeurent contradictoires donc impossible à utiliser en justice. Même par Allah ! :D

Re, jusmon , votre réponce n'as pas rapport avec ma question , j'ai parlait des sept Cieux qui ont été révélé dans le coran et que la science moderne a découvert en notre temps , ce témoignage selons vous démontre quoi au juste , que le coran à des secrets divin ou pas ? jusmon reston sur la question svp , sortez pas du sujet .

svp , quand je répond à des questions , je vous le dit à chauqes fois que je ne suis pas ici pour faire un chalenge ou une course vers le meilleur qui fait convaincre l'autre, je pose et je répond ax questions c'est tout, pas la peinne d'écrire des mots pas bien , restons dans le respect mutuel.=)
Auteur : spin
Date : 16 janv.10, 09:53
Message :
compil a écrit :Re, jusmon , votre réponce n'as pas rapport avec ma question , j'ai parlait des sept Cieux qui ont été révélé dans le coran et que la science moderne a découvert en notre temps , ce témoignage selons vous démontre quoi au juste , que le coran à des secrets divin ou pas ? jusmon reston sur la question svp , sortez pas du sujet .
Encore une fois, il y a un fil réservé au sujet des prétendues vérités scientifiques du Coran (voir plus haut).

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 10:24
Message :
spin a écrit : Encore une fois, il y a un fil réservé au sujet des prétendues vérités scientifiques du Coran (voir plus haut).
Ben oui, mais la diversion est une technique privilégiée dans la guerre sainte. :(
Auteur : karim3246
Date : 16 janv.10, 13:36
Message : Bonsoir Jusmon,
jusmon de M. & K. a écrit : 1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.
2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.
Mais c'est facile à comprendre, là franchement tu veux vraiment entraver l'avancement de la discussion sur un point qui ne pose aucun problème.
Pardonner = ne pas punir. >>> Allah pardonne = Allah ne punit pas. C'est normal, tu ne trouve pas ?
Sauf si tu considères Dieu comme étant qu'un "Punisseur", et non pas un "Pardonneur" :( , là c'est une autre histoire. :o
Allah Pardonne, et je vais pas dicter des versets du Coran pour te le prouver. :wink:
Pour y croire, il faut croire en Allah... Pourquoi un Chrétien croit que Jésus est mort pour le sauver, pour son pardon, est-ce parce que c'est écrit quelques part dans la Bible ou parce que c'est prouvé scientifiquement ? A ce que je sais cette histoire de crucifixion ne colle pas vraiment avec la logique et raison humain saine :idea: . Tu crois à ces choses toi :?:
jusmon de M. & K. a écrit : 3) Alors, comment être juste et pardonner à la fois ?

Écoutes mon ami :wink: Il ne faut pas comparer la justice d'Allah avec celle du tribunal du coin de la rue non plus, parce que sinon tu n'arriveras jamais à concevoir qu'on peut être juste et pardonneur au même temps.
Comme je t'ai déjà expliqué auparavant lors de mes réponses, le pardon dépend de l'intention de chacun, et c'est à Allah d'évaluer cette intention, ainsi s'il voit que la personne mérite le pardon, Il va surement lui pardonner, sinon ...il sera puni. Je te pose une question : Peut-on être pardonneur tout court et être juste ? Peut-on être punisseur tout court et être juste ? Est-ce possible ? (loup)
jusmon de M. & K. a écrit :4) C'est impossible vu que ces concepts s'opposent.

La justice ne s'oppose pas pas avec punition, parce que parfois la punition est nécessaire pour rendre justice. C'est la punition et le pardon qui s'opposent, et ils sont tous les deux nécessaires pour faire la justice.
jusmon de M. & K. a écrit :5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.
Le seul moyen :o :o :o A ce point là (coll) :?

Encore, cette histoire de sacrifice de Jésus par sa crucifixion comme ça les humains seront sauvé du péché d'Adam (NB : j'y crois pas mais j'aimerai bien qu'on en parle en supposant que c'est vrai). Laisses-moi te poser quelques question qui te pousseront un peu à réfléchir à cette histoire et son amplitude sur la doctrine Chrétienne :

Est ce que Jésus avait le choix avant que certains décident de le crucifier ? Est-ce que c'est lui qui a choisit comment sera su crucifixion ?

Selon Matthieu :
27:22 Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ ? Tous répondirent : Qu'il soit crucifié !
27:23 Le gouverneur dit : Mais quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Qu'il soit crucifié !
27:24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.
27:25 Et tout le peuple répondit : Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
27:26 Alors Pilate leur relâcha Barabbas ; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

...........regardes bien que le choix de crucifixion n'était pas le sien et que le choix était partagé entre plusieurs personnes. Si comme disent les Chrétiens, il est venu pour nous sauver et payer pour nous, pourquoi ce n'est pas à lui de choisir commet ça sera et dire que c'est pour nous sauver qu'il se sacrifie :?:

Le Diable qui est à la source du péché est toujours vivant, ça sert à quoi que Jésus soit crucifié si les humains risquent toujours d'être pris par le Diable ? Est-ce ce système de pardonne et de sauvetage est bien pensé, bien réussie, bien vue par le Dieu des Chrétiens ? ça sert à quoi alors la crucifixion si le Diable est toujours là :?:

Est-ce que ceci dit que les humains et prophètes qui sont morts avant Jésus ne sont pas pardonnés et iront tous en Enfer :?:

A bientôt
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 00:54
Message :
karim3246 a écrit : Mais c'est facile à comprendre, là franchement tu veux vraiment entraver l'avancement de la discussion sur un point qui ne pose aucun problème.
Pardonner = ne pas punir. >>> Allah pardonne = Allah ne punit pas. C'est normal, tu ne trouve pas ?


C'est pourtant là le point-clé qui sépare l'islam du christianisme. Tu n'en es pas conscient à cause de la perception rudimentaire de Dieu par l'islam.

Il te faut savoir que Dieu est juste avant d'être pardonneur ou punisseur.

Pour être juste il faut punir. Pour être parfait il faut pardonner... Voilà le problème !

La solution c'est Jésus-Christ qui s'est offert en rançon, payant la dette afin que Dieu puisse pardonner.

Tu as enfin compris, ou faut-il te l'expliquer 50000 mille fois ?
Auteur : karim3246
Date : 17 janv.10, 03:14
Message : Bonjour Jusmon,
jusmon de M. & K. a écrit : C'est pourtant là le point-clé qui sépare l'islam du christianisme. Tu n'en es pas conscient à cause de la perception rudimentaire de Dieu par l'islam.

Il te faut savoir que Dieu est juste avant d'être pardonneur ou punisseur.

Pour être juste il faut punir. Pour être parfait il faut pardonner... Voilà le problème !

La solution c'est Jésus-Christ qui s'est offert en rançon, payant la dette afin que Dieu puisse pardonner.

Tu as enfin compris, ou faut-il te l'expliquer 50000 mille fois ?
Oui si tu peux bien me l'expliquer 50000 mille fois, pourquoi pas ? :o
J'arrive pas à comprendre ton raisonnement, et j'ai plus du mal à comprendre comment peux-tu croire à cette solution créée par un certain Paul. Si tu veux le Paradis de cette manière, toute gratuite sans fournir d'effort, vas-y.
Je n'essaie pas à te changer d'avis mon ami, mais j'essaie de te montrer que la crucifixion de Jésus (en supposant que c'est vrai) ne résou pas ce problème et si tu penses que c'est la solution, répond alors à toutes les questions que je t'ai posé lors de mes interventions sur ton sujet [je ne sais même pas pourquoi tu y répond pa :( est-ce par peur dde découvrir la vérité ou par non-chalance :?: ]

Merci Jusmon

A Bientôt

Qu'Allah te guide mon ami
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 03:34
Message :
karim3246 a écrit : J'arrive pas à comprendre ton raisonnement, et j'ai plus du mal à comprendre comment peux-tu croire à cette solution créée par un certain Paul. Si tu veux le Paradis de cette manière, toute gratuite sans fournir d'effort, vas-y.
Bonjour

Je t'ai montré comment dieu peut être à la fois juste et miséricordieux, et comment sans le Christ il ne peut pas y arriver... Je ne t'ai pas dit que l'on avait pas besoin de se repentir, mais le fait de savoir qu'il est possible à Dieu d'être juste et d'être miséricordieux en même temps, amène la foi en lui et l'espèrance d'être pardonné - donc le désir et le pouvoir de se repentir.

Au revoir


.
Auteur : karim3246
Date : 17 janv.10, 11:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour

Je t'ai montré comment dieu peut être à la fois juste et miséricordieux, et comment sans le Christ il ne peut pas y arriver... Je ne t'ai pas dit que l'on avait pas besoin de se repentir, mais le fait de savoir qu'il est possible à Dieu d'être juste et d'être miséricordieux en même temps, amène la foi en lui et l'espèrance d'être pardonné - donc le désir et le pouvoir de se repentir.

Au revoir


.
Bonjour,

Tout ce que tu m'as montré jusqu'à maintenant est que ton Dieu est impuissant devant les humains. Il arrive pas à les contrôler, et selon toi, pour y arriver ils décident de tuer -entre parenthèse- (son fils unique) pour une erreur qu'il n'a pas commis. :shock:

Prend un peu de recul et essaie d'utiliser ta raison et ta logique humain et oublies un peu cette phrase qui dit "Dieu est Amour", s'il est Amour, ça se voit très bien qu'il aime bien (son fils unique) en le tuant :o qu'il aime bien Adam, le premier humain qu'il a créé, en ne lui pardonnant pas :o .

Imagines t'es un roi, et le peuple de ton royaume te désobéit; que feras-tu pour leur pardonner :?:
Tu vas leur donner ton fils unique pour qu'ils le tuent et après ils seront pardonnés ?

Si tu fais ça, soit sûr que :
T'es un roi fou qui n'aime pas son fils,
Ton peuple en tuant ton fils ne font qu'accentuer leur désobéissance.

Bref, le mal et le bien existent, est-ce le mal peut engendrer le bien ? .... réfléchis bien, le paradis n'est pas gratuit.

Regardes Jusmon : Pour comprendre le concept de justice, ouvre bien ton esprit pour assimiler ces choses :

Si quelqu'un a un droit sur toi, tu as 3 formes pour réaliser ce droit :

Soit tu ne fais rien de ça, ou tu l'es fais pas bien :arrow: C'est ce qu'on appelle par : l'injustice.
Soit tu le fais comme il faut sans moins et sans plus :arrow: C'est ce qu'on appelle par : la justice.
Soit tu le fais en y ajoutant un plus :arrow: C'est ce qu'on appelle par : le privilège.

Dis-mois alors maintenant que ce que tu trouve juste est juste :?: c'est un privilège ça, c'est plus la justice :(

Si quelqu'un t'as fait du mal, il y 3 niveaux de réalisations de réponses à savoir :

Soit tu dépasse le mal qu'il t'as fait, et tu lui fait plus de la peine que ce qu'il t'as fait :arrow: alors là t'es injuste
Soit tu lui fait le même mal que ce qu'il t'as fait :arrow: alors là t'es juste
Soit tu lui pardonne sans rien lui faire :arrow: alors là t'es gracieux
Et selon la vision Chrétienne des choses ça nous donnera un 4ème niveau à savoir
Soit tu lui pardonne sans rien lui faire, et tu lui demandes de te faire plus de mal et plus de peine :arrow: alors là t'es :idea: :?: :idea: :(


Qu'en penses-tu, ton Dieu est juste ou pas ?

A bientôt :wink:
Auteur : Jo Ben
Date : 17 janv.10, 11:20
Message : autre parabole
beaucoup de gens ont des dette envers un roi,
le roi a eleve le prince selon la misericorde
et les gens ne peuvent plus payer leur dette
alors le prince part travailler et devient assez riche pour acheter la dette qu on les gens
le prince etant d accord pour aller travailler pour les autres il n y a donc pas d injustice
peace
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 02:21
Message :
karim3246 a écrit :Bonjour,

Tout ce que tu m'as montré jusqu'à maintenant est que ton Dieu est impuissant devant les humains. Il arrive pas à les contrôler
Bonjour, je me permets de réagir sur cette formulation : "Dieu est impuissant/contrôler"

Dieu choisit de ne pas nous contrôler car "Dieu est Amour" (1 Jn IV, 16). Donc oui, Dieu a choisi de s'imposer une forme d'impuissance face à nous pour nous laisser libre. Car sans liberté, nous en pourrions L'aimer en retour.

La conséquence de cette liberté qui nous est laissé, c'est la possibilité du Mal.
Auteur : karim3246
Date : 18 janv.10, 06:29
Message : Bonjour :wink:

JUste en passant :)
Ren' a écrit : Bonjour, je me permets de réagir sur cette formulation : "Dieu est impuissant/contrôler"

Dieu choisit de ne pas nous contrôler car "Dieu est Amour" (1 Jn IV, 16). Donc oui, Dieu a choisi de s'imposer une forme d'impuissance face à nous pour nous laisser libre. Car sans liberté, nous en pourrions L'aimer en retour.

La conséquence de cette liberté qui nous est laissé, c'est la possibilité du Mal.
Si tu me dis ça, c'est que.......
karim3246 a écrit :.................
Prend un peu de recul et essaie d'utiliser ta raison et ta logique humain et oublies un peu cette phrase qui dit "Dieu est Amour", s'il est Amour, ça se voit très bien qu'il aime bien (son fils unique) en le tuant :o qu'il aime bien Adam, le premier humain qu'il a créé, en ne lui pardonnant pas :o .
..............
....Dieu Amour est un mal en lui même, s'il se laisse cette possibilité de tuer son (fils unique) :o .

De quel Amour parlez-vous :?: :?: :?: :?:

J'aimerai bien le comprendre. Dieu est Amour, expliques moi ce que cela veut dire :?:

Parce que cette phrase est l'ultime réponse que te donne tout Chrétien quand il sait pas quoi dire. Dieu est Amour :?: :?: :?:

MERCI

A bientôt
Auteur : Jo Ben
Date : 18 janv.10, 07:24
Message : Parce que c est lamour pour son prochain et l amour pour le Dieu Unique qui font vivre la lumiere et chasser les tenebres de nos coeur, et que comme le Dieu de Justice suit le donnant donnant quand on est amour pour Lui, Il est amour pour nous
peace
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 07:44
Message :
karim3246 a écrit :Prend un peu de recul et essaie d'utiliser ta raison et ta logique humain et oublies un peu cette phrase qui dit "Dieu est Amour", s'il est Amour, ça se voit très bien qu'il aime bien (son fils unique) en le tuant :o qu'il aime bien Adam, le premier humain qu'il a créé, en ne lui pardonnant pas :o
Demat, bonjour.

Tout d'abord, mettons les choses au point. Le chrétien que je suis, catholique, lis la Genèse comme un récit utilisant le langage du mythe (je m'en explique ici : https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... et-verite/ ).

Que ME dit ce livre ? Le drame de la Chute ne se résume pas au couple originel : il y a d'abord Adam et Eve, mais ensuite il y a Caïn et son descendant Lamech (je n'ai pas encore publié mon article sur le "cycle de la vengeance", je l'avais laissé en sommeil, je m'y attelle donc demain ; en attendant, voilà les divers aspects sur lesquels je me suis penché si vous êtes intéressés : https://blogrenblog.wordpress.com/categ ... s-anciens/ )...

Le drame de la chute, c'est le drame de la perte de confiance de l'homme en Dieu. Où avez-vous vu que le pardon n'était pas offert à Adam ? La main est tendue, mais la réponse d'Adam (de l'humanité) est : "J'ai entendu Ta voix dans le jardin, j'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché" (Gn III, 10)

C'est ce drame que Dieu vient guérir en venant à notre rencontre en Christ. Le drame de l'Amour qui n'est pas reconnu comme tel. Le drame du "blasphème contre l'Esprit" (selon mon point de vue : https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... rdonnable/ )
karim3246 a écrit :Dieu Amour est un mal en lui même, s'il se laisse cette possibilité de tuer son (fils unique) :o
Le Père nous donne son Fils... En Jésus -selon mon point de vue toujours, qui n'est pas celui de jusmon- c'est Dieu qui se donne pour nous convaincre qu'il n'y a pas de raison d'avoir peur, qu'il nous faut accepter la main qu'Il nous tend et non la refuser.
karim3246 a écrit :De quel Amour parlez-vous
Excellente question ! La première réponse vient du grec : ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν (ho théos agapè éstin' : Dieu est amour/agapè)
Benoît XVI a écrit :À l’amour entre homme et femme, qui ne naît pas de la pensée ou de la volonté mais qui, pour ainsi dire, s’impose à l’être humain, la Grèce antique avait donné le nom d’eros. Disons déjà par avance que l'Ancien Testament grec utilise deux fois seulement le mot eros, tandis que le Nouveau Testament ne l'utilise jamais: des trois mots grecs relatifs à l’amour – eros, philia (amour d’amitié) et agapè – les écrits néotestamentaires privilégient le dernier, qui dans la langue grecque était plutôt marginal. En ce qui concerne l'amour d'amitié (philia), il est repris et approfondi dans l’Évangile de Jean pour exprimer le rapport entre Jésus et ses disciples. La mise de côté du mot eros, ainsi que la nouvelle vision de l’amour qui s’exprime à travers le mot agapè, dénotent sans aucun doute quelque chose d’essentiel dans la nouveauté du christianisme concernant précisément la compréhension de l’amour.

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... st_fr.html (§ 3)
...Nouveauté, nouveauté, voilà qui me ramène à cette parole : "Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres" (Jn XIII, 34)

De quel Amour parlons-nous ? De cet Amour révélé par le Christ. Cet Amour qui va jusqu'au don total de soi pour les autres : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Nul n'a d'amour plus grand que celui qui se dessaisit de sa vie pour ceux qu'il aime" (Jn XV, 12-13)
karim3246 a écrit :cette phrase est l'ultime réponse que te donne tout Chrétien quand il sait pas quoi dire. Dieu est Amour
Non pas "quand on ne sait pas quoi dire" ; mais parce qu'il est des choses pour lesquelles "Dieu est Amour" est bel et bien la réponse. Réponse qui ne vous conviendra pas car vous voyez les choses d'une autre façon, d'un autre point de vue, ce qui fait que -même sans vous en rendre compte- votre logique personnelle vous amènera à considérer comme "réponse" toute affirmation que vous auriez pu imaginer vous-même.

Sauf que voilà. Si nos points de vues sont en désaccord, ce n'est pas parce que l'un d'entre nous serait malhonnête/ignorant/illogique mais parce que nous ne regardons pas les choses sous le même angle.
Auteur : Younes91
Date : 18 janv.10, 07:53
Message :
qu'il nous faut accepter la main qu'Il nous tend et non la refuser
c'est ce qu'il est temps de faire Mohamed Jesus l'ont deja fait
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 07:59
Message :
Younes91 a écrit :c'est ce qu'il est temps de faire Mohamed Jesus l'ont deja fait
Désolé, mais de notre point de vue votre prophète n'a pas su réellement voir cette main... Que Dieu pardonne, il l'a dit ; mais la nature de ce pardon est malheureusement voilée. Il a prêché le Dieu Miséricordieux tout en vous masquant -de notre point de vue toujours- la nature de ce pardon.

Dans le Coran, je ne retrouve pas l'Amour révélé en Christ.
Auteur : Younes91
Date : 18 janv.10, 08:16
Message :
la nature de ce pardon est malheureusement voilée. Il a prêché le Dieu Miséricordieux tout en vous masquant -de notre point de vue toujours- la nature de ce pardon
comment sa la nature de ce pardon?

c'est pas du pardon sa:

Allah, comme s’Il caressait Adam de la main après l’avoir vu fortement pleurer, lui dit : “Ô Adam ! Je t’ai fait subir l’épreuve du péché parce que Je voulais manifester Ma patience, Ma grâce et Ma générosité envers toi. Ô Adam ! Si vous ne péchiez pas, Je vous aurais anéantis et J’aurais amené d’autres gens qui pécheraient et se repentiraient et à qui Je pardonnerai. Ô Adam, tu pénétrais chez Nous comme un roi pénètre chez un autre roi (avant d’avoir péché) mais maintenant tu pénètres chez Nous comme un serviteur et Nous aimons mieux cela. Ô Adam ! Si Je te préserve, toi et ta descendance, des péchés à qui est-ce que Je ferai don de Ma miséricorde, de Ma clémence, de Mon pardon, de Mon repentir puisque Je suis le Rémisseur compatissant ? Ô Adam ! Ne t’effraye pas quand Je te dis de sortir du Paradis parce que Je ne l’ai créé que pour toi. Descend vers l’habitat des croyances (La Terre) et sème ta graine jusqu’à ce que Je te manque et que tu veuilles retourner à Moi, je te recevrai, t’ouvrirai la porte de Mon Paradis et te remettrai à ta place à côté de Moi. Ô Adam! Nous aimons mieux un péché pour lequel tu t’humilies devant nous qu’une bonne action avec laquelle tu te pavanes. Ô Adam, Nous aimons les gémissements des pécheurs plus que les chants de louange des hypocrites.

Implores, Je te pardonne sans m’en soucier. Ô fils d’Adam, si tes péchés font un tas qui arrive au ciel et que tu Me demandes pardon, Je te pardonnerai. Ô fils d’Adam si tes péchés sont aussi nombreux que les grains de sable de la Terre, que tu Me demandes pardon et que tu viens à Moi sans rien M’associer, Je viendrai à toi avec autant de pardon.”

quoi de plus?
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 09:18
Message :
Younes91 a écrit :c'est pas du pardon sa
Dois-je te rappeler que je suis de ceux qui considèrent que les plus proches des chrétiens, après les juifs, sont les musulmans ? Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait aucun enseignement sur le pardon en islam.
Younes91 a écrit :quoi de plus?
La différence tient à peu de choses... Mais prend cet exemple : "Je t’ai fait subir l’épreuve du péché parce que Je voulais manifester Ma patience, Ma grâce et Ma générosité envers toi" ; en résumé : "Je TE fais subir (...) pour Me montrer"

Ma vision de chrétien ? "Moi, Dieu, Je subis avec toi, humain, pour que tu restes libre, et découvre l'Amour"
Auteur : erwan
Date : 18 janv.10, 09:34
Message : histoire de changer un peu les discussions , je poste ce hadith qui reprend les propos de ren' .
(ça va changer de ces hadiths postés dans le seul but de ...)

hadith qudsi , Rapporté par at tirmidhi dans son recueil:

« O Adam ! Ne crains pas une coupe pure qui a été la cause de ton accomplissement. Grâce à elle ,on a extrait de toi un mal qui ne convient pas à ton voisinage ,et on t’a mis la robe de la servitude.
O Adam ! Je ne t’ai éprouvé par le péché que parce que J’aime manifester Ma largesse, Ma générosité et Ma bienfaisance en faveur de celui qui me désobéit : « Si vous ne péchez pas Dieu vous emportera et suscitera des gens qui pèchent et demandent pardon pour qu’Il leur pardonne »
O Adam ! Tu accédais auprès de Moi comme les rois accédaient auprès des rois. Mais aujourd’hui tu accèdes auprès de Moi comme le faisaient les esclaves en accédant auprès des rois.
O Adam ! Si je te préservais toi et ta descendance des péchés ,qui comblerais je par Ma mansuétude ,qui comblerais je par Mon pardon et Mon absolution, Moi qui aime accorder la repentance , Le Très miséricordieux !
O Adam ! Ne crains pas Mon interpellation : « Sors de paradis ! » Car Je l’ai créé pour toi. Donc ,descends vers la demeure des épreuves ,sème mes semences de la crainte révérencielle et irrigue les avec les larmes. Puis lorsque les épis se consolident et que les graines mûrissent viens les moissonner.
O Adam ! Je ne t’ai pas fait descendre du paradis pour t’en bannir, mais je l’ai fait pour que tu y reviennes.
O Adam ! Un péché à cause duquel tu t’humilies devant Nous, Nous est plus agréable qu’une obéissance par laquelle tu te montres fier devant Nous.
O Adam ! Les plaintes des pécheurs Nous sont plus agréables que les glorifications des orgueilleux.
O fils d’Adam ! Tant que tu M’invoques et espères en Moi , Je te pardonne tes écarts et Je ne M’en soucie guère ! O fils d’Adam ! Même si tes péchés atteignent les cimes du ciel et que tu Me demandes pardon Je te pardonnerai. O fils d’Adam ! Si tu Me rencontrais avec des péchés qui rempliraient la terre ,mais sans rien m’associer , Je t’accueillerais avec un pardon qui remplirait la terre. »
Auteur : karim3246
Date : 18 janv.10, 11:55
Message :
Ren' a écrit : Demat, bonjour.

Tout d'abord, mettons les choses au point. Le chrétien que je suis, catholique, lis la Genèse comme un récit utilisant le langage du mythe (je m'en explique ici : http://blogren.over-blog.com/article-22068128.html ).

Que ME dit ce livre ? Le drame de la Chute ne se résume pas au couple originel : il y a d'abord Adam et Eve, mais ensuite il y a Caïn et son descendant Lamech (je n'ai pas encore publié mon article sur le "cycle de la vengeance", je l'avais laissé en sommeil, je m'y attelle donc demain ; en attendant, voilà les divers aspects sur lesquels je me suis penché si vous êtes intéressés : http://blogren.over-blog.com/categorie-10536290.html )...

Le drame de la chute, c'est le drame de la perte de confiance de l'homme en Dieu. Où avez-vous vu que le pardon n'était pas offert à Adam ? La main est tendue, mais la réponse d'Adam (de l'humanité) est : "J'ai entendu Ta voix dans le jardin, j'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché" (Gn III, 10)

C'est ce drame que Dieu vient guérir en venant à notre rencontre en Christ. Le drame de l'Amour qui n'est pas reconnu comme tel. Le drame du "blasphème contre l'Esprit" (selon mon point de vue : http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html )
...........
Le Père nous donne son Fils... En Jésus -selon mon point de vue toujours, qui n'est pas celui de jusmon- c'est Dieu qui se donne pour nous convaincre qu'il n'y a pas de raison d'avoir peur, qu'il nous faut accepter la main qu'Il nous tend et non la refuser.
..................
Excellente question ! La première réponse vient du grec : ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν (ho théos agapè éstin' : Dieu est amour/agapè)
...Nouveauté, nouveauté, voilà qui me ramène à cette parole : "Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres" (Jn XIII, 34)

De quel Amour parlons-nous ? De cet Amour révélé par le Christ. Cet Amour qui va jusqu'au don total de soi pour les autres : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Nul n'a d'amour plus grand que celui qui se dessaisit de sa vie pour ceux qu'il aime" (Jn XV, 12-13)
.....................
Non pas "quand on ne sait pas quoi dire" ; mais parce qu'il est des choses pour lesquelles "Dieu est Amour" est bel et bien la réponse. Réponse qui ne vous conviendra pas car vous voyez les choses d'une autre façon, d'un autre point de vue, ce qui fait que -même sans vous en rendre compte- votre logique personnelle vous amènera à considérer comme "réponse" toute affirmation que vous auriez pu imaginer vous-même.

Sauf que voilà. Si nos points de vues sont en désaccord, ce n'est pas parce que l'un d'entre nous serait malhonnête/ignorant/illogique mais parce que nous ne regardons pas les choses sous le même angle.

Bonjour Ren,

J'ai bien compris ce que tu voulais me dire, et j'ai bien saisi que vous les Chrétiens que vous soyez catholiques o autres, vous avez un point de vue différent qui se base sur la philosophie et la mythologie, qui diffère du point de vue Musulman qui se base sur la science, la logique, le raisonnement et la raison.

Je savais pas que tu avais un blog. Merci de le signaler, je passerai de temps à l'autre lire un peu.

Merci

Bonne nuit

A bientôt
Qu'Allah te guide mon ami
Auteur : compil
Date : 18 janv.10, 12:11
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, mais la diversion est une technique privilégiée dans la guerre sainte. :(


re, de quel diversion vous parlez cher jusmon , de celle que vous refuser de voir que le coran porte des miracle , que vous refusé de voir ce qu'il a été révélé au prophète Mohamed il y a plus de 1400 ans de cela soit trouvé par des scientifiques .


alors si comme tu dit sur la diversion est juste alors pourquoi tu es le 1er à l'utiliser âpre moi =)
Auteur : compil
Date : 18 janv.10, 12:22
Message : http://translate.google.com/translate?h ... g%26sa%3DG




je dit apprenez bien vtre bible avant de parler d'autres livres , ce qui est pour moi logique ,


http://translate.google.com/translate?h ... g%26sa%3DG


ce monsieur a consacré toute sa vie à lire la bible te le coran et voila le fruit de son travaille. à vous de lire et de voir âpre dites vos question , mais juste âpre avoir bien lu , sinon sa sera la confusion comme tout les jours ici, lisez bien c'est tout ce que je vous demande .


je vais m'absenter quelques temps pour des raisons irl , bonne lecture mes frères , musulmans ou chrétiens on est tous des humains , allez , et d'ici la , bonne santé à toutes et à tous
Paix Salam
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 21:39
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice (rendre compatibles miséricorde et châtiment sans que l'un empêche l'autre).

C'est l'erreur la plus grave.

Que la paix soit sur vous mes frères et soeurs,

Tout d'abord je me présente, je suis un musulman qui suit l'école chiite et qui habite en belgique.

J'aimerais revenir sur cette "erreur" puisque c'est cela qui a généré le plus de débat.
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice (rendre compatibles miséricorde et châtiment sans que l'un empêche l'autre).
Au contraire Dieu pardonne en satisfaisant parfaitement les exigences de la justice, la miséricorde et le châtiment sont parfaitement compatibles. Et cela concorde parfaitement avec la raison.
1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.
Dieu pardonne celui qui mérite d'être pardonné et il punit celui qui mérite d'être puni, il n'y a aucune compatibilité la dedans au contraire comment "être" Dieu sans être juste et comment "être " Dieu sans miséricorde?
2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.
Ceci est ta vision de la perfection et elle contredit clairement la raison et la définition même de Dieu, la perfection n'est pas de pardonner tout le monde sans exception, la perfection est un ensemble d'attributs qui inclut la justice et la miséricorde et chaque attribut a sa place.
4) C'est impossible ! vu que ces concepts s'opposent.
Et en quoi le fait qu'ils s'opposent enlève à la perfection de Dieu? Au contraire, je trouve plutôt la conception de rédempteur en totale contradiction avec la perfection de Dieu.

Comme dit plus haut le concept de rédempteur est en totale contradiction non seulement avec la raison mais aussi avec la définition même de Dieu. Comment croire que Dieu puisse punir quelqu'un pour le péché d'un autre, ceci est en contraction avec la justice divine, et comment croire que tout nos péchés sont pardonnés grâce au sacrifice de notre maître Jésus (as)? Il suffit donc que j'accepte Jésus (as) comme sauveur pour être pardonné et je peux tranquillement continuer tout mes péchés, c'est pas grave je vais être pardonné :) il ne faut pas être un spécialiste en religion pour voir que ça ne colle pas avec Dieu.

Si nous réfléchissons plus loin nous pouvons même dire que la punition est une sorte de miséricorde! Prenons l'exemple parents enfants, si mon fils fait une bêtise, je vais d'abord essayé de lui faire comprendre que ce qu'il a fait est mal (C'est Dieu avec ses messagers et ses livres saints) si malgré toutes mes explications et le temps que j'y ai passé dessus (la vie d'ici bas) mon fils ne comprends pas et recommence ces bêtises, je suis obligé de passé à une autre étape puisque avec les paroles, il ne comprends pas, je dois le punir (le châtiment de Dieu).

Dieu cependant est le plus miséricordieux et tant qu'il trouve ne serait ce qu'un atome de foi dans le coeur de sa créature, il la pardonnera même si sa créature doit passer par certaines punitions.
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 21:46
Message :
karim3246 a écrit :J'ai bien compris ce que tu voulais me dire, et j'ai bien saisi que vous les Chrétiens que vous soyez catholiques o autres, vous avez un point de vue différent qui se base sur la philosophie et la mythologie, qui diffère du point de vue Musulman qui se base sur la science, la logique, le raisonnement et la raison
La teneur de cette réponse me montre à quel point non, nous ne nous comprenons pas. Où ai-je écrit que "la science, la logique, le raisonnement et la raison" sont exclus du christianisme ? Vous ne faites que projeter un préjugé sur mes propos.

De plus, quand je parle de "langage mythique", j'inclue le Coran, qui reprends à son tour les figures mythiques que la Bible avait elle-même reprise des sumériens. Ma rubrique https://blogrenblog.wordpress.com/categ ... s-anciens/ se consacre d'ailleurs à la lecture commparée des ces trois sources littéraires : récits sumériens, Bible et Coran.
karim3246 a écrit :Je savais pas que tu avais un blog. Merci de le signaler, je passerai de temps à l'autre lire un peu
C'est marqué dans ma signature, et je l'ai présenté ici : http://www.forum-religion.org/general/p ... 22366.html :wink:
Il ne faudra pas hésiter à y laisser des commentaires ; je ne l'ai pas créé pour "étaler mon point de vue" mais bien pour le faire évoluer en donnant la possibilité aux autres points de vue de réagir. Chaque page est donc un lieu de discussion potentiel.
Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 21:57
Message :
karim3246 a écrit :Bonjour :wink:

JUste en passant :)
Si tu me dis ça, c'est que.......
....Dieu Amour est un mal en lui même, s'il se laisse cette possibilité de tuer son (fils unique) :o .

De quel Amour parlez-vous :?: :?: :?: :?:

J'aimerai bien le comprendre. Dieu est Amour, expliques moi ce que cela veut dire :?:

Parce que cette phrase est l'ultime réponse que te donne tout Chrétien quand il sait pas quoi dire. Dieu est Amour :?: :?: :?:

MERCI

A bientôt

Salam Frere,

Dieu est Amour veut dire que Dieu est un concpet meme de sa création !!!!!!! que Dieu les pardonne

Si Dieu est Amour alors qui represente la Haine en ce bas monde? ne connais tu pas l'enseignemtnt de Bouddha? qui disait que l'amour apporte tot ou tard la haine et que les passions sont nuisibles?

Dieu est TRANSCENDANT vous ne pouvez pas le rattacher a des emotions typiquement humaine Dieu est distinct de sa création

Dieu est raison, justice et misericorde
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 22:16
Message :
samir a écrit :Si Dieu est Amour alors qui represente la Haine en ce bas monde?
Pourquoi vouloir enfermer l'Amour dans une fausse dichotomie simpliste ?
Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 23:19
Message :
Ren' a écrit : Pourquoi vouloir enfermer l'Amour dans une fausse dichotomie simpliste ?

une fausse dichotomie simpliste?

alors sans la haine comment définis tu l'amour?

sans le bien comment definis le mal?

sans la vie comment definit tu la mort?

sans la generosité comment definis tu l'avarice?

sans le chaud comment definis tu le froid?

l'amour n'existe pas sans son antagoniste la haine...
etc etc etc

tout notre univers est dual basé sur la dulaité imbriquée et complexe de ces antagonistes comme le montre le Ying et le Yang tout cela represente un equilibre entre ombre et lumiere au final

alors quand vous dites que Dieu est Amour je comprends que Dieu est en lui meme un concpet qu'il a crée...desolé mais il y a un probleme de logique la dedans...

Dieu est le juste milieu entre amour et haine, bien et mal : il est la justice...la vraie
quand tu dis


notre univers
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 01:06
Message :
samir a écrit :une fausse dichotomie simpliste?
Oui. Le contraire d'aimer, c'est ne pas aimer. Mais ne pas aimer, ce n'est pas forcément haïr. Quelqu'un qui ne ressent rien n'aime pas non plus.
Auteur : samir
Date : 19 janv.10, 01:13
Message :
Ren' a écrit : Oui. Le contraire d'aimer, c'est ne pas aimer. Mais ne pas aimer, ce n'est pas forcément haïr. Quelqu'un qui ne ressent rien n'aime pas non plus.

non le contraire de na pas aimer enfin l'opposé c'est hair...tu es de mauvaise foi tu joues sur les mots

mais si on reprend ta phrase si je dis que Dieu est Amour alors qui represente la Haine et qui represente le concept median que tu as trouvé "ne pas aimer"???

tu peux me répondre stp?
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 02:06
Message :
samir a écrit :si je dis que Dieu est Amour alors qui represente la Haine et qui represente le concept median que tu as trouvé "ne pas aimer"???
Pourquoi veux-tu que quelqu'un "représente" la haine ou l'absence de sentiment ? De plus, ou as-tu vu que cette absence de sentiment était un "concept médian" ?

Pour le chrétien que je suis, la seule antithèse est vie/mort : Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 16) ; Qui n'aime pas demeure dans la mort (1 Jn III, 14)

Face à ce choix, nous sommes libres : C'est la vie et la mort que j'ai mises devant vous, c'est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie ! (Dt XXX, 18)
Auteur : karim3246
Date : 19 janv.10, 02:56
Message : Bonjour Ren'

J'espère que tu vas bien :wink:

Désolé si je te tutoie mais je crois que c'est mieux, ça servira à nous rapprocher un peu et nous mettre à l'aise dans nos discussions.
Ren' a écrit : Pourquoi veux-tu que quelqu'un "représente" la haine ou l'absence de sentiment ? De plus, ou as-tu vu que cette absence de sentiment était un "concept médian" ?

Pour le chrétien que je suis, la seule antithèse est vie/mort : Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 16) ; Qui n'aime pas demeure dans la mort (1 Jn III, 14)

Face à ce choix, nous sommes libres : C'est la vie et la mort que j'ai mises devant vous, c'est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie ! (Dt XXX, 18)
Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.

La plupart des Chrétiens disent : Dieu a créé les humains parce qu'il les aiment, Dieu est Amour.
Nous les musulmans nous disons : Dieu a créé les humains pour qu'ils l'a dorent, Dieu est Dieu.

Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi les humains pleures, tombent malades, et meurent ?

Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi a abandonné Jésus et l'a laissé (selon la vision chrétienne des choses bien sûr)?

Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi dans l'Ancien Testament, on trouve tant d'histoires de peuples morts (peuple de Lot, Noé,...)?

Allah dit : "Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale" Sourate la Table Servie (5) Verset 18

Et si tu regardes la Bible par toi-même, tu trouveras nul part un prophète ou une phrase qui dit Dieu est Amour, Jésus (dont certains Chrétiens font Dieu) ne l'a même pas dit, Est-ce qu'ils ont tous par hasard oublier de le dire pour qu'il vient quelqu'un de nos jours et nous dire Dieu est Amour ?


..........je te dirais par la suite ce que nous en pensons nous les Musulmans dans un autre post, maintenant je quitte.. je rentre au bureau.

A bientôt Ren'
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 06:34
Message :
karim3246 a écrit :Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.
1. Nous ne le faisons pas "juste comme ça" mais parce que c'est ce que nous montre ce qui pour nous est Parole de Dieu, le Christ.
2. L'Amour n'est pas une limite, mais un infini
karim3246 a écrit :Nous les musulmans nous disons : Dieu a créé les humains pour qu'ils l'adorent
Dieu serait narcissique ?
karim3246 a écrit :Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi les humains pleures, tombent malades, et meurent ?
Pourquoi déformer mes propos ? J'ai dit que Dieu nous a créé pour que nous puissions aimer. Il fallait donc que nous soyons libre. Car quand on n'est pas libre, on ne peut pas aimer. Quant à la maladie, la souffrance et la mort, elle provient de la défiance envers Dieu : c'est ce que ME dit le récit de la Genèse.
karim3246 a écrit :pourquoi a abandonné Jésus et l'a laissé
Jésus a pris notre condition humaine jusqu'au bout, il a endossé notre sort jusqu'au fin fond du gouffre, quand l'on ressent l'abandon de Dieu... et nous montre que cet abandon est faux : il est ressuscité !
karim3246 a écrit :pourquoi dans l'Ancien Testament, on trouve tant d'histoires de peuples morts (peuple de Lot, Noé,...)?
Comme je le redisais il y a peu dans un autre fil : Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Cor III, 14-16)

La Bible est la Parole de Dieu qui rencontre les hommes comme la lumière qui nous touche à travers une vitre (sale) ; il n'y a qu'en Christ que la Lumière nous parvient parfaitement.
karim3246 a écrit :Et si tu regardes la Bible par toi-même, tu trouveras nul part un prophète ou une phrase qui dit Dieu est Amour
Faux. La première lettre de l'Apôtre Jean que je ne cesse de te citer (1 Jn) est dans la Bible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 08:04
Message :
karim3246 a écrit : Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.
Dieu possède des sentiments comme nous. Comme il est juste, c'est l'amour qui le domine et justifie ses actes. S'il nous a créés pour être adoré, ce n'est pas l'amour qui le motive, mais l'orgueil.
Auteur : karim3246
Date : 19 janv.10, 11:05
Message : Bonjour Ren',
karim3246 a écrit : ..........je te dirais par la suite ce que nous en pensons nous les Musulmans dans un autre post, maintenant je quitte.. je rentre au bureau.
Avant de répondre à ton dernier post, permets-moi de te parler de la vision des Musulmans de la chose. :wink: et c'est au même temps une réponse à cela :
Ren' a écrit : Dieu serait narcissique ?
jusmon de M. & K. a écrit : Dieu possède des sentiments comme nous. Comme il est juste, c'est l'amour qui le domine et justifie ses actes. S'il nous a créés pour être adoré, ce n'est pas l'amour qui le motive, mais l'orgueil.
Dieu nous a créés pour l'adorer, c'est à nous de l'aimer, pour qu'Il nous aime. Celui qui n'aime pas Dieu, Dieu ne l'aime pas.

.... Qu'est-ce que l'adoration alors ?
L'adoration en islam est un mode de vie qui englobe tout ce que Dieu accepte et approuve que les humains fassent pour s'approcher de Lui, tous ces actes et ces paroles qui font de nous des adorateurs du Dieu à savoir : la prière, l'aumône purificateur, le jeûne, le pèlerinage, l'honnêteté, le respect des parents, renforcer les liens avec les proches, remplir les engagements, la promotion de la vertu, la prévention du vice, la charité pour le voisin,l'orphelin, le nécessiteux, le voyageur et les animaux, les invocations, le rappel, la lecture du coran et son apprentissage :arrow: toutes ces choses et bien d'autres représente le culte de l'adoration en islam.......En somme, cela veut dire faire le bien et éviter le mal dans le but de parvenir à se rapprocher du Dieu.

Est ce que ça veut dire que Dieu est narcissique et qu'Il ne nous aime pas et nous déteste ?... En islam, Dieu Tout-Puissant aime celui qui mérite son Amour, pas n'importe qui, pas cet infidèle ou cet injuste qui passe sa vie à ....(pas la peine de te citer ce qu'ils font, tu le sais bien plus que moi).

Allah dit de ceux qu'Il aime, 'on généralise pas en islam, y a ceux qui mérite cet amour) :
>> Et dépensez dans le sentier d’Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction(dépensez et luttez dans le sentier d’Allah. Sinon le résultat sera votre perte). Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants." Sourate la Vache (2) - Verset 195

>> Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Allah... Allah aime les pieux. Sourate la Famille d'Imran (3) - Verset 76

>> Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d’Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. Sourate la Famille d'Imran (3) - Verset 146

>> Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S’ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d’eux. Et si tu te détournes d’eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. Sourate le Table Servie (5) - Verset 42

Allah dit de ceux qu'Il n'aime pas : (et y a ceux qui ne le méritent pas)
>> Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs! Sourate la Vache (2) - Verset 190

>> afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n’exultiez pour ce qu’Il vous a donné. Et Allah n’aime point tout présomptueux plein de gloriole. Sourate le Fer (57) - Verset 23

>> et pleins d'autres versets que si tu souhaites, je peux te les citer :wink:

Peut-on dire maintenant que la différence est claire ?
Sais-maintenant pourquoi Dieu nous a créé ?
Ne penses-tu que c'est une explication logique pour l'amour de Dieu ?

Est-ce que Dieu est Amour veut dire que je ne crains pas Dieu parce que je l'aime :?:

Bref, j'ai beaucoup plein de choses à dire sur ce concept là de Dieu est Amour, parce qu'à mon avis, c'est ce concept qui fait que la doctrine chrétienne n'est pas basée sur des bases solides.

A bientôt

En attente de ta réponse
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 19:36
Message :
karim3246 a écrit :Dieu nous a créés pour l'adorer, c'est à nous de l'aimer, pour qu'Il nous aime. Celui qui n'aime pas Dieu, Dieu ne l'aime pas.
Ce point de vue est l'une des différences entre nos deux religions : http://blogren.over-blog.com/article-20983858.html
Nous, nous aimons, parce que Lui, le premier, nous a aimés (1 Jn IV, 19)
karim3246 a écrit :Est ce que ça veut dire que Dieu est narcissique et qu'Il ne nous aime pas et nous déteste ?...
Fausse question : être narcissique n'implique pas de détester l'autre.
karim3246 a écrit :En islam, Dieu Tout-Puissant aime celui qui mérite son Amour, pas n'importe qui
Mais l'Amour véritable est une chose qui ne se mérite pas ! Mes enfants pourraient me traiter à l'avenir aussi mal que tu veux, ils n'en demeureront pas moins éternellement mes enfants que j'aime !
karim3246 a écrit :Ne penses-tu que c'est une explication logique pour l'amour de Dieu ?
Non. Car l'amour, encore une fois, n'est pas une question de donnant/donnant, "tu me donnes donc je t'aime" ; aimer, c'est SE donner à l'autre.
karim3246 a écrit :Bref, j'ai beaucoup plein de choses à dire sur ce concept là de Dieu est Amour, parce qu'à mon avis, c'est ce concept qui fait que la doctrine chrétienne n'est pas basée sur des bases solides
...Et c'est ce qui me fait dire que c'est la base la plus solide qui soit, une base inébranlable malgré sa faiblesse apparente... Faiblesse du Christ qui meurt sur la croix...
Mais voilà : il est ressuscité !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 00:24
Message :
Ren' a écrit : Ce point de vue est l'une des différences entre nos deux religions : http://blogren.over-blog.com/article-20983858.html
Nous, nous aimons, parce que Lui, le premier, nous a aimés (1 Jn IV, 19)
Oui, et tout vient de notre définition respective de Dieu. Nous ne pouvons pas aimer un Dieu qui ne nous a créés que pour être adoré, surtout un Dieu indscriptible , invisible, immatétielle, donc inexistant comme Allah. (voir point 1).

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Auteur : samir
Date : 20 janv.10, 00:56
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Oui, et tout vient de notre définition respective de Dieu. Nous ne pouvons pas aimer un Dieu qui ne nous a créés que pour être adoré, surtout un Dieu indscriptible , invisible, immatétielle, donc inexistant comme Allah. (voir point 1).

.

AUTRE Différrence importantn entre nos deux religions : LE PECHE ORIGINEL

Nous autres musulmans avon appris du Coran que Dieu a PARDONNE a Adam et Eve pour leur avoir desobei

Chez vous les chrétiens ce peché est toujours ancré en nous et nous devrions demander pardon pour cela...

quel est le plus logique?
ou se trouve la clemence, la misericorde et le pardon?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 01:06
Message :
samir a écrit : AUTRE Différrence importantn entre nos deux religions : LE PECHE ORIGINEL

Nous autres musulmans avon appris du Coran que Dieu a PARDONNE a Adam et Eve pour leur avoir desobei

Chez vous les chrétiens ce peché est toujours ancré en nous et nous devrions demander pardon pour cela...

quel est le plus logique?
ou se trouve la clemence, la misericorde et le pardon?
Tu es mal renseigné. Pour nous chrétiens, le péché originel a été expié par la mort et la résurrection de Jésus. Par conséquent, tout le monde ressuscitera automatiquement (justes et injustes).
Auteur : samir
Date : 20 janv.10, 01:26
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu es mal renseigné. Pour nous chrétiens, le péché originel a été expié par la mort et la résurrection de Jésus. Par conséquent, tout le monde ressuscitera automatiquement (justes et injustes).

donc tous les etres humains avant Jesus devaient eux meme expier le peché originel et ceux apres n'en ont pas besoin???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 01:38
Message :
samir a écrit : donc tous les etres humains avant Jesus devaient eux meme expier le peché originel et ceux apres n'en ont pas besoin???
Aucune différence entre les chrétiens d'avant et d'après Jésus-Christ !

Le pouvoir expiatoire de Jésus est actif depuis l'origine de la création. C'est pourquoi, depuis Adam, des sacrifices des premiers-né du troupeau sont offerts et agréés à cause de la foi dans le messie qui viendrait au midi des temps.

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Auteur : karim3246
Date : 22 janv.10, 02:41
Message : Salut Ren',
Ren' a écrit :Ce point de vue est l'une des différences entre nos deux religions : http://blogren.over-blog.com/article-20983858.html
Nous, nous aimons, parce que Lui, le premier, nous a aimés (1 Jn IV, 19)

C'est pas sûr ça, que Dieu vous aime. S'il vous aime pourquoi vous tombés malades, pourquoi vous avez mal parfois, alors que si c'est Dieu qui vous a créé et vous aime, il fera de vous ses meilleurs, Non ? Vous êtes des humains comme tous les autres qui sont peut être heureux même s'ils n'ont pas le même chemin dans la vie que vous. :?: :|
Ren' a écrit :Fausse question : être narcissique n'implique pas de détester l'autre.
Mais j'ai en aucun dis ça moi :(
Ren' a écrit :Mais l'Amour véritable est une chose qui ne se mérite pas ! Mes enfants pourraient me traiter à l'avenir aussi mal que tu veux, ils n'en demeureront pas moins éternellement mes enfants que j'aime !
On ne peut pas parler de cet amour véritable avec Dieu parce que nous sommes pas des enfants de Dieu, et puis si c'est certains disent qu'ils sont des fils de Dieu ( :o :? ) je leur dis alors, si Dieu est Amour, est-ce qu'Il est juste ? à mon avis, pour un Dieu qui est Amour, les gens sont tous pareils, celui qui fait le bien et celui qui fait le mal ? ça n'a aucun sens :!: ça se mérite l"Amour. Puis pardonne moi tout le monde n'aime pas ses enfants, et si aussi conditionnel parce que ça dépend de ta relation avec tes enfants, leur age, quel pète t'es etc etc etc ...
Ren' a écrit :Non. Car l'amour, encore une fois, n'est pas une question de donnant/donnant, "tu me donnes donc je t'aime" ; aimer, c'est SE donner à l'autre.
Demandes-toi pourquoi est ce que tu aimes ta femme ? Est-ce que pour rien, elle te donne rien en contrepartie ? Elle t'aime pas elle ?
Ren' a écrit :...Et c'est ce qui me fait dire que c'est la base la plus solide qui soit, une base inébranlable malgré sa faiblesse apparente... Faiblesse du Christ qui meurt sur la croix...
Mais voilà : il est ressuscité !
Comme c'est beau à dire :) - Bref, je vais débattre cette question de Croix et de Résurrection mais pas maintenant, je vais y dédier un sujet spécial.


A Bientôt :wink:
Auteur : Le publicain
Date : 22 janv.10, 03:36
Message : Bonjour Karim 3246

Comment pouvez-vous aimer un Dieu qui ne vous aime pas. Pourquoi obéissez-vous à un Dieu qui ne vous aime pas ? En effet, vous tombez malade, vous avez mal parfois. Dieu vous a donc créé sans amour. Alors pourquoi vous vous soumettez à un Dieu qui ne vous aime pas et qui vous promet la souffrance éternelle si vous n’obéissez pas à ses commandements ?

Et qu’en sera-t-il au paradis ? Si vous n’obéissez pas à Dieu, est-il encore possible d’aller en enfer ? En effet Dieu, qui ne vous aime pas, va expulser de son paradis toutes les personnes qui ne lui obéissent pas. Son paradis va obligatoirement devenir un désert. Et si vous allez au paradis, comment allez-vous supporter de savoir que des proches (parents, frères, sœurs, enfants…) vont souffrir pour l’éternité ?
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.10, 10:36
Message :
karim3246 a écrit :C'est pas sûr ça, que Dieu vous aime. S'il vous aime pourquoi vous tombés malades, pourquoi vous avez mal parfois, alors que si c'est Dieu qui vous a créé et vous aime, il fera de vous ses meilleurs, Non ?
Avant de donner ma réponse, voici le passage de l'Ecriture qui me vient à l'esprit : En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question : "Rabbi, qui a péché pour qu'il soit né aveugle, lui ou ses parents ?" Jésus répondit : "Ni lui ni ses parents. Mais c'est pour que les oeuvres de Dieu se manifestent en lui !" (Jn IX, 1-3)
karim3246 a écrit : Mais j'ai en aucun dis ça moi :(
c'est ce que j'ai lu ici :
karim3246 a écrit :Est ce que ça veut dire que Dieu est narcissique et qu'Il ne nous aime pas et nous déteste ?...
...Mais peut-être ai-je mal compris ?
karim3246 a écrit :On ne peut pas parler de cet amour véritable avec Dieu parce que nous sommes pas des enfants de Dieu
Encore une fois, avant de m'exprimer par moi-même, voici un autre passage de l'Ecriture : Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent ! (Lc XI, 13)
...Crois-tu que l'homme puisse être meilleur que Dieu ?
karim3246 a écrit :ça se mérite l"Amour
Non. J'aime par exemple mon fils, et il n'a pourtant aucun mérite (à part celui de m'empêcher de dormir (chante) )
karim3246 a écrit :Demandes-toi pourquoi est ce que tu aimes ta femme ? Est-ce que pour rien, elle te donne rien en contrepartie ? Elle t'aime pas elle ?
Je l'ai aimée avant qu'elle ne m'aime, je lui ai tout donné sans rien lui demander en contrepartie pendant trois ans, alors qu'elle ne voyait en moi qu'un ami.
Non, aimer n'a RIEN à voir avec l'espoir de recevoir. Aimer, c'est donner, c'est SE donner totalement sans RIEN réclamer pour soi.
karim3246 a écrit :Comme c'est beau à dire :)
Comme il est triste de voir que tu ne comprends pas... Puisse Dieu, qui nous aime tous, même au fond du gouffre, t'éclairer sur l'amour qu'Il te porte comme à chacun d'entre tes frères humains.
Auteur : esserhane rédha
Date : 22 janv.10, 23:53
Message :
Le publicain a écrit :Bonjour Karim 3246

Comment pouvez-vous aimer un Dieu qui ne vous aime pas. Pourquoi obéissez-vous à un Dieu qui ne vous aime pas ? En effet, vous tombez malade, vous avez mal parfois. Dieu vous a donc créé sans amour. Alors pourquoi vous vous soumettez à un Dieu qui ne vous aime pas et qui vous promet la souffrance éternelle si vous n’obéissez pas à ses commandements ?

Et qu’en sera-t-il au paradis ? Si vous n’obéissez pas à Dieu, est-il encore possible d’aller en enfer ? En effet Dieu, qui ne vous aime pas, va expulser de son paradis toutes les personnes qui ne lui obéissent pas. Son paradis va obligatoirement devenir un désert. Et si vous allez au paradis, comment allez-vous supporter de savoir que des proches (parents, frères, sœurs, enfants…) vont souffrir pour l’éternité ?

comment Dieu ne peut pas nous aimes alors qu'il nous a donnés les yeux pour voir, un nez pour l'odorat, une bouche et une langue pour nous exprimé, des os pour que notre corps tien debout, des muscle pour que se corps bouge, de la force pour qu'on peut pouvoir faire des œuvres, un cerveau pour pensé, de l'aire, pour pouvoir respiré, de la lumière pour pouvoir voir....

tous ça es que ce n'est pas une preuve d'amour de Dieu ?
Auteur : Le publicain
Date : 23 janv.10, 00:56
Message : Bonjours esserhane rédha

Je n'ai pas écris que Dieu ne nous aime pas, mais j'ai simplement répondu à Karim 3246. Il avait écris : "C'est pas sûr ça, que Dieu vous aime. S'il vous aime pourquoi vous tombés malades, pourquoi vous avez mal parfois, alors que si c'est Dieu qui vous a créé et vous aime, il fera de vous ses meilleurs, Non ? Vous êtes des humains comme tous les autres qui sont peut être heureux même s'ils n'ont pas le même chemin dans la vie que vous."
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 06:21
Message :
esserhane rédha a écrit : comment Dieu ne peut pas nous aimes alors qu'il nous a donnés les yeux pour voir, un nez pour l'odorat, une bouche et une langue pour nous exprimé, des os pour que notre corps tien debout, des muscle pour que se corps bouge, de la force pour qu'on peut pouvoir faire des œuvres, un cerveau pour pensé, de l'aire, pour pouvoir respiré, de la lumière pour pouvoir voir....

tous ça es que ce n'est pas une preuve d'amour de Dieu ?
Une preuve d'amour que pour autant que l'homme ait demandé d'exister personnellement... et que son Dieu lui soit semblable, à sa ressemblance.
Auteur : compil
Date : 24 janv.10, 06:24
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Une preuve d'amour que pour autant que l'homme ait demandé d'exister personnellement... et que son Dieu lui soit semblable, à sa ressemblance.

jusmon , on a pas a demander à Dieu de nous crée ou non , c'est lui le créateur , nous nous soumettons à sa volenté divine et on croi en sa grandeur divine sans rien lui associé .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 06:43
Message :
compil a écrit : jusmon , on a pas a demander à Dieu de nous crée ou non , c'est lui le créateur , nous nous soumettons à sa volenté divine et on croi en sa grandeur divine sans rien lui associé .
Perso, m'on accord aurait dû être nécessaire pour me mettre dans cette galère. C'est le minimum à attendre d'un Dieu juste.

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...


4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait soi-disant et arbitrairement créé l'homme du néant, bon et méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyé sur terre prendre un corps physique n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir, et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait même jamais demandé d'exister.
Auteur : karim3246
Date : 25 janv.10, 09:39
Message :
Le publicain a écrit :Bonjour Karim 3246

Comment pouvez-vous aimer un Dieu qui ne vous aime pas. Pourquoi obéissez-vous à un Dieu qui ne vous aime pas ? En effet, vous tombez malade, vous avez mal parfois. Dieu vous a donc créé sans amour. Alors pourquoi vous vous soumettez à un Dieu qui ne vous aime pas et qui vous promet la souffrance éternelle si vous n’obéissez pas à ses commandements ?

Et qu’en sera-t-il au paradis ? Si vous n’obéissez pas à Dieu, est-il encore possible d’aller en enfer ? En effet Dieu, qui ne vous aime pas, va expulser de son paradis toutes les personnes qui ne lui obéissent pas. Son paradis va obligatoirement devenir un désert. Et si vous allez au paradis, comment allez-vous supporter de savoir que des proches (parents, frères, sœurs, enfants…) vont souffrir pour l’éternité ?
Bonjour Le Publicain,

i Hope you're Fine :wink:

Mais c'est qui qui t'a dit que Dieu ne nous aime pas ?

Il nous aime parce que nous respectons ses commandements, et nous ne faisons pas de lui ni un Père, Ni un crucifié.

On Obéit à Dieu parce que cela nous fait du bien et nous rend capables d'avoir le bonheur de cette vie éphémère d'ici-bas et de la vie éternelle de l'au-delà.
Parce que si on respecte pas, cela veut dire que nous l'aimons pas. Dieu Tout-Puissant nous a donné le vie, eh oui oxygène que tu respire maintenant ça vient de sa Grâce. Pourquoi ne pas l'adorer Lui qui te permet de survivre sur sa Terre, Lui qui te donne cette chance de sourire, Lui qui après que t'es malade, Il te donne encore envie de survivre, l'Amour du Dieu se mérite. Est ce celui qui l'adore comme celui qui ne l'adore pas ? Est-ce que tu acceptes que quelqu'un qui a passé toute sa vie en tuant les autres, en massacrant les autres, entre au Paradis juste parce que Dieu est Amour ? Eh bien non mon Ami, le Paradis se mérite. L'enfer est pour ceux là parce que tout simplement ils le méritent. C'est clair quoi :!:

C'est son Paradis pas le tien, Il donne à celui qui le mérite pas à tout le monde, Dieu est Juste avant tout.

Un Paradis par définition ne peut pas être pas un désert, je comprend ce que tu veux par là, mais pardonne moi de te dire que la justice du Dieu sera faite, et quand ça sera fait que le Paradis soit désert ou pas, l'important est que la justice est rendue.

Concernant mes proches que j'aime, je fais de mon mieux pour les mettre sur le droit chemin pour les retrouver au Paradis (inchallah = si Dieu veut), sinon, au moins j'ai fais le nécessaire, et puis chacun sème ce qu'il laboure quoi. Je comprend pourquoi les Chrétiens sont pour cette histoire de crucifixion qui leur évite de mériter vraiment le Paradis. Jésus a payer pour les Chrétiens :!: [Chose même pas dite dans la Bible]


A bientôt mon ami
Auteur : karim3246
Date : 25 janv.10, 09:58
Message : Bonjour Ren',
Ren' a écrit :Avant de donner ma réponse, voici le passage de l'Ecriture qui me vient à l'esprit : En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question : "Rabbi, qui a péché pour qu'il soit né aveugle, lui ou ses parents ?" Jésus répondit : "Ni lui ni ses parents. Mais c'est pour que les oeuvres de Dieu se manifestent en lui !" (Jn IX, 1-3)

Donc, est-ce qu'on peut dire que Dieu est Amour s'il choisit quelqu'un pour qu'il soit aveugle ? Pourquoi lui ? Si nous disons que Dieu est Amour à cette personne, il peut facilement nous dire : "S'il est Amour et s'il m'aime, pourquoi alors je suis aveugle, pourquoi moi ?"
Ren' a écrit :...Mais peut-être ai-je mal compris ?

Oui, peut être, ce que je voulais dire est que Être narcissique ne veut pas automatiquement dire détester l'autre. Voilà quoi :!:
Ren' a écrit :Encore une fois, avant de m'exprimer par moi-même, voici un autre passage de l'Ecriture : Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent ! (Lc XI, 13)
...Crois-tu que l'homme puisse être meilleur que Dieu ?
Non l'homme ne peut pas être meilleur que son Créateur Dieu Tout-Puissant, mais pourquoi est-ce que tu me répond par des écritures, t'as pas ta propre réponse ? Je vais pas te répondre par des versets du Coran, sinon on va pas en finir, essaie de construire un dialogue basé sur la réflexion et l'analyse loin des Écritures qui peuvent être interprété selon nos points de vues personnels. :wink:
Ren' a écrit :Non. J'aime par exemple mon fils, et il n'a pourtant aucun mérite (à part celui de m'empêcher de dormir (chante) )

T'es marrant toi [lol] - mais ne penses-tu que ton fils d'avoir ton amour, juste parce que c'est ton fils, est-ce n'est pas c'est lui qui te donne de continuer à survire, à travailler, à protéger, Est-ce pour cette raison que Dieu est Amour ? Parce que sans toi oui moi quelque chose va lui manquer ?
Ren' a écrit :Je l'ai aimée avant qu'elle ne m'aime, je lui ai tout donné sans rien lui demander en contrepartie pendant trois ans, alors qu'elle ne voyait en moi qu'un ami.
Non, aimer n'a RIEN à voir avec l'espoir de recevoir. Aimer, c'est donner, c'est SE donner totalement sans RIEN réclamer pour soi.

Et franchement, tu l'as aimé juste comme ça parce que tu voulais, y avait rien avant ? Tu ne faisais pas confiance, elle te donne pas le bonheur ? Si c'est pas pour que tu l'aimes, j'aimerai bien savoir pourquoi ? Ne me dis pas que je l'aime juste comme ça, parce que je veux.
Ren' a écrit :Comme il est triste de voir que tu ne comprends pas... Puisse Dieu, qui nous aime tous, même au fond du gouffre, t'éclairer sur l'amour qu'Il te porte comme à chacun d'entre tes frères humains.
Peut être que c'est triste pour toi que je ne comprend pas.

Ou peut être que mon cerveau ne laisse pas ce genre d'idée.

Oui peut être que parce que Dieu m'aime parce que je l'aime que je suis immunisé contre ce genre d'idée.

Merci en tout cas, ça m'a fait plaisir de savoir que tu penses à mon Bien, mais ne t'inquiète pas trop pour moi, je sais que je suis sur le bon chemin que je ne fais de Dieu ce qu'il n'accepte pas.

A bientôt mon ami Ren'

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