Résultat du test :
Auteur : parsaline
Date : 29 nov.09, 10:21
Message : Je suis chrétienne, et je ne comprend pas le raisonnement d'un musulman concernant l'accès au Paradis. Je tiens à préciser que je suis très pacifique et que je ne suis pas ici pour critiquer mais pour échanger.
Voici la vision des chrétiens :
1-Dieu est trèèès trèèès trèèèèès saint !(on est d'acc là dessus!)
2-Dieu ne supporte pas le péché! (si ça ne serai pas le cas, il ne serait pas 3 fois saint!)
3- Mais malheuresement, nous nous sommes pêcheurs! nous sommes pleins de péchés! (Il n'y a que Dieu qui est parfait!)
4- On ne pourrait donc pas entrer au paradis dans la présence de Dieu puisqu'on est pleins de péchés et Que Dieu ne supporte pas le péché!
5- Si on ne peut pas aller au paradis, c'est la mort! et si on pêche, on ne peu pas aller au paradis! Donc le salaire du péché c'est la mort!
6-Et comme je l'ai dis, on a tous péché!! donc on est tous condamné à mourrir?!!
7-Mais Dieu nous aime TELLEMENT!! qu'il ne peut pas s'imaginer vivre l'éternité sans nous! Alors, il met en place un plan "sauvetage":
Jésus es venu mourrir sur la croix pour nos péchés! Le salaire du péché est la mort! et Cette mort, il l'a prise sur lui! (Mais ensuite il est ressucité!)
8-Maintenant, nous avons un accès au ciel!! et quand satan nous accuse et dit à Dieu : Ils sont coupables, ils ont péchés! Jésus lui-même est notre avocat et répond : J'ai payé pour leur péché!
Mais vous n'êtes pas d'acc sur le fait que Jésus a payé pour nos péchés! Donc on revient au point 6, de là, quelle est votre solution ??? (j'aimerai savoir)
Je sais que vous devez aussi faire de bonnes actions. Mais le fait de faire de bonnes actions n'empêchent pas le fait que les péchés sont la! qu'elle est donc votre solution contre les péchés dont Dieu a horreur ???
merci pour les réponses constructives!

Que DIeu vous bénisse tous!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.09, 10:37
Message : parsaline a écrit :
Mais vous n'êtes pas d'acc sur le fait que Jésus a payé pour nos péchés! Donc on revient au point 6, de là, quelle est votre solution ??? (j'aimerai savoir)
Ce que tu ne sais pas, c'est qu'il n'y a pas de péchés comme les chrétiens l'entendent dans l'islam. Il suffit de mourir musulman pour aller au paradis.
En effet, Mahomet a dit:
" quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Ou tu n'as qu'à...
- Abou Qatàda (das) a dit: «On interrogea le Messager de Dieu sur le jeûne du jour de 'Arafa. Il dit: «
II fait absoudre les péchés de l'an passé et de l'année en cours». (Rapporté par Moslem)
Quant aux chrétiens, c'est différents. Il doivent se repentir, obtenir le pardon des péchés et persévérer jusqu'à la fin.
Auteur : iliasin
Date : 29 nov.09, 11:56
Message : Je suis chrétienne, et je ne comprend pas le raisonnement d'un musulman concernant l'accès au Paradis. Je tiens à préciser que je suis très pacifique et que je ne suis pas ici pour critiquer mais pour échanger.
bojour, si tu me le permets je vais essayer de répondre a tes interrogations
Voici la vision des chrétiens :
1-Dieu est trèèès trèèès trèèèèès saint !(on est d'acc là dessus!)
exact
2-Dieu ne supporte pas le péché! (si ça ne serai pas le cas, il ne serait pas 3 fois saint!)
pourquoi seulement trois fois? il est infiniment saint
3- Mais malheuresement, nous nous sommes pêcheurs! nous sommes pleins de péchés! (Il n'y a que Dieu qui est parfait!)
il y'a les anges qui ne pèchent pas comme gabriel, michel ,raphael et certains hommes n'ont jamais péchés, comme samuel, jean baptiste élie, élisée
4- On ne pourrait donc pas entrer au paradis dans la présence de Dieu puisqu'on est pleins de péchés et Que Dieu ne supporte pas le péché!
Dieu nous apprend que si on demande pardon on sera pardonné, jésus te l'enseigne dans les évangiles
Matthieu 6:14
Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi à vous
5- Si on ne peut pas aller au paradis, c'est la mort! et si on pêche, on ne peu pas aller au paradis! Donc le salaire du péché c'est la mort!
6-Et comme je l'ai dis, on a tous péché!! donc on est tous condamné à mourrir?!!
comme je te l'ai prouvé plus haut, c'est la demande de pardon qui fera que tu entres au paradis
7-Mais Dieu nous aime TELLEMENT!! qu'il ne peut pas s'imaginer vivre l'éternité sans nous! Alors, il met en place un plan "sauvetage":
Jésus es venu mourrir sur la croix pour nos péchés! Le salaire du péché est la mort! et Cette mort, il l'a prise sur lui! (Mais ensuite il est ressucité!)
8-Maintenant, nous avons un accès au ciel!! et quand satan nous accuse et dit à Dieu : Ils sont coupables, ils ont péchés! Jésus lui-même est notre avocat et répond : J'ai payé pour leur péché!
je suis désolé pour toi mais cela est faux, car même si tu crois au sacrifice du christ et que tu pèches , tu n'auras pas le paradis, la bible dit qu'aucun idolatres ni fornicateur n'entrera au paradis, donc le sacrifice ne sert a rien, et de plus Dieu ne veut pas de sacrifice il le dit a maintes reprises dans ta bible, u nexemple
Osée 6:6 Car j'ai aimé la bonté,
et non le sacrifice, et la connaissance de Dieu plus que les holocaustes ;
Mais vous n'êtes pas d'acc sur le fait que Jésus a payé pour nos péchés! Donc on revient au point 6, de là, quelle est votre solution ??? (j'aimerai savoir)
Je sais que vous devez aussi faire de bonnes actions. Mais le fait de faire de bonnes actions n'empêchent pas le fait que les péchés sont la! qu'elle est donc votre solution contre les péchés dont Dieu a horreur ???
la solution? Dieu nous enseigne ceci dans le coran qui est également identique dans la bible
[4:122] Les femmes (An-Nisa') :
Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres. Nous les ferons entrer bientòt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Promesse de Dieu en vérité. Et qui est plus véridique que Dieu en parole ?
joël ch 2:12
Ainsi, encore maintenant, dit l'Éternel, revenez à moi de tout votre coeur, avec jeûne, et avec pleurs, et avec deuil ;
et déchirez vos coeurs et non vos vêtements, et revenez à l'Éternel, votre Dieu ; car il est plein de grâce et miséricordieux, lent à la colère et grand en bonté, et il se repent du mal [dont il a menacé].
merci pour les réponses constructives!

Que DIeu vous bénisse tous! ;
voilà
Auteur : pyrhamid
Date : 29 nov.09, 13:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce que tu ne sais pas, c'est qu'il n'y a pas de péchés comme les chrétiens l'entendent dans l'islam. Il suffit de mourir musulman pour aller au paradis.
Quant aux chrétiens, c'est différents. Il doivent se repentir, obtenir le pardon des péchés et persévérer jusqu'à la fin.
lol ou a tu lu ces inepties ??? ce que tu dit ^pur un chretien cest pareil pour un musulman il ne suffit pas que je meurt musulman encore faut il que dieu me pardonne
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.09, 18:38
Message : pyrhamid a écrit :
lol ou a tu lu ces inepties ??? ce que tu dit ^pur un chretien cest pareil pour un musulman il ne suffit pas que je meurt musulman encore faut il que dieu me pardonne
Dans ta religion, Allah est toujours miséricordieux envers le musulman. Prouve-moi le contraire!
Il suffit de mourrir musulman, au pire un petit tour en enfer et, ensuite, à moi les houris comme si de rien n'était!
En effet, Mahomet a dit:
" quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Auteur : pyrhamid
Date : 30 nov.09, 00:13
Message : eh bien je donnerais tout l'or du monde pour eviter ce petit tour en enfer donc tu voit je cherche le pardon aussi auprés du seigneur
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 00:44
Message : pyrhamid a écrit :eh bien je donnerais tout l'or du monde pour eviter ce petit tour en enfer donc tu voit je cherche le pardon aussi auprés du seigneur
1) Dans l'islam, ce n'est pas un pardon suite à un changement de coeur, c'est plutôt un achat du salut.
2) Pour arriver aux houris même un petit tour en enfer ne me ferait pas peur !
3) Ca, c'est encore mieux comme imposture:
Tu n'as qu'à...
- Abou Qatàda (das) a dit: «On interrogea le Messager de Dieu sur le jeûne du jour de 'Arafa. Il dit: «
II fait absoudre les péchés de l'an passé et de l'année en cours». (Rapporté par Moslem)
Auteur : pyrhamid
Date : 30 nov.09, 00:50
Message : jusmon je voit que tu ne comprend pas du tout l'islam je te le repete dieu peut refuser tes actions comme prieres jeune aumone ect... si ce n'est pas sincere donc meme un musulman peux bruler en enfer
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 01:04
Message : pyrhamid a écrit :jusmon je voit que tu ne comprend pas du tout l'islam je te le repete dieu peut refuser tes actions comme prieres jeune aumone ect... si ce n'est pas sincere donc meme un musulman peux bruler en enfer
Le système coranique - équilibre bonnes euvres et mauvaises oeuvres empêche la sincérité. En plus, allez au paradis pour des houris ne nous confètre pas la pureté de sentiment... donc la sincérité.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 02:26
Message : parsaline a écrit :
4- On ne pourrait donc pas entrer au paradis dans la présence de Dieu puisqu'on est pleins de péchés et Que Dieu ne supporte pas le péché!
Dieu est selon vous donc présent au Paradis mais pas dans la Vie-bas ?
Auteur : parsaline
Date : 30 nov.09, 06:46
Message : TetSpider a écrit :
Dieu est selon vous donc présent au Paradis mais pas dans la Vie-bas ?
Nan! ce que je dis, c'est que le ciel est un lieu saint puiske c'est la que vit Dieu! On ne peut pas le comparer à la terre où tout le monde à accès! Mais Dieu agit biensur sur terre, dans nos coeur!
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 07:11
Message : parsaline a écrit :Nan! ce que je dis, c'est que le ciel est un lieu saint puiske c'est la que vit Dieu! On ne peut pas le comparer à la terre où tout le monde à accès! Mais Dieu agit biensur sur terre, dans nos coeur!
"La que vit Dieu" ? au ciel ? le dieu selon le Christianisme n'est pas partout ?
Auteur : erwan
Date : 30 nov.09, 08:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le système coranique - équilibre bonnes euvres et mauvaises oeuvres empêche la sincérité. En plus, allez au paradis pour des houris ne nous confètre pas la pureté de sentiment... donc la sincérité.
quel est donc le système coranique pour l'accès au paradis?
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 08:54
Message : erwan a écrit :quel est donc le système coranique pour l'accès au paradis?
Attester qu'il n'a de dieu que Dieu, çad attester à Dieu son Unicité, dans sa Divinité, sa Seigneurie et ses Attributs.
Attester que Muhammad est son Prophete, reconnaitre le Prophètes Muhammad et tout ses préceptes.
Mode avancé :
Attester l'Unicité de Dieu : qu'il n'a autre entité qui mérite adoration, invocations et prières à part Dieu.
La Seigneurie de Dieu : qu'il n'a autre qui gère et administre l'Univers, qui donne la vie et la mort etc à part Dieu.
Le Attributs de Dieu : reconnaitre à Dieu ses Attributs qui sont qu'a Lui Seul, comme le fait de reconnaitre que c'est Lui Seul qui entends tout, et voit tout.
Ça c'est le Monothéisme pure (Tawhid) développé, qui est synonyme de la Foi musulmane et la Foi de tout les Prophètes.
Puis attester que Muhammad et le Messager de Dieu : reconnaitre le Prophete en étant venu de Dieu et sa mission, et se soumettre à ses préceptes et ses Lois. Pourquoi seulement Muhammad ص ? parce que c'est le dernier des Prophètes, mais nier un seul Prophète revient à les nier tous puisque on nie une émanation de Dieu.
Tous cela qui donne la profession de foi musulmane :
« Il n'y a de Dieu que Dieu et Muhammad et le Messager de Dieu. » Auteur : erwan
Date : 30 nov.09, 09:05
Message : salam alaykom tetspider ,
mais je me doute bien que tu avais la réponse baraka lahu fik
, mais la question était pour jusmon.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 09:09
Message : Ah bah alors akhi, j'ai cru que t'étais chretien qui se posait la question !

Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 09:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Le système coranique - équilibre bonnes euvres et mauvaises oeuvres empêche la sincérité.
Tu veux dire ?
jusmon de M. & K. a écrit :En plus, allez au paradis pour des houris ne nous confètre pas la pureté de sentiment... donc la sincérité.
Le mieux c'est quoi ? un Paradis vide ? ou un Paradis qui porte juste ne nom de Paradis ?
Auteur : erwan
Date : 30 nov.09, 09:18
Message : TetSpider a écrit :Ah bah alors akhi, j'ai cru que t'étais chretien qui se posait la question !

tu as cru que j'étais chrétien?
Auteur : Ren'
Date : 30 nov.09, 09:23
Message : erwan a écrit :tu as cru que j'étais chrétien?
C'est bien mal te connaître

Auteur : asmae
Date : 30 nov.09, 15:51
Message : parsaline a écrit :Je suis chrétienne, et je ne comprend pas le raisonnement d'un musulman concernant l'accès au Paradis. Je tiens à préciser que je suis très pacifique et que je ne suis pas ici pour critiquer mais pour échanger.
Voici la vision des chrétiens :
1-Dieu est trèèès trèèès trèèèèès saint !(on est d'acc là dessus!)
2-Dieu ne supporte pas le péché! (si ça ne serai pas le cas, il ne serait pas 3 fois saint!)
3- Mais malheuresement, nous nous sommes pêcheurs! nous sommes pleins de péchés! (Il n'y a que Dieu qui est parfait!)
4- On ne pourrait donc pas entrer au paradis dans la présence de Dieu puisqu'on est pleins de péchés et Que Dieu ne supporte pas le péché!
5- Si on ne peut pas aller au paradis, c'est la mort! et si on pêche, on ne peu pas aller au paradis! Donc le salaire du péché c'est la mort!
6-Et comme je l'ai dis, on a tous péché!! donc on est tous condamné à mourrir?!!
7-Mais Dieu nous aime TELLEMENT!! qu'il ne peut pas s'imaginer vivre l'éternité sans nous! Alors, il met en place un plan "sauvetage":
Jésus es venu mourrir sur la croix pour nos péchés! Le salaire du péché est la mort! et Cette mort, il l'a prise sur lui! (Mais ensuite il est ressucité!)
8-Maintenant, nous avons un accès au ciel!! et quand satan nous accuse et dit à Dieu : Ils sont coupables, ils ont péchés! Jésus lui-même est notre avocat et répond : J'ai payé pour leur péché!
Mais vous n'êtes pas d'acc sur le fait que Jésus a payé pour nos péchés! Donc on revient au point 6, de là, quelle est votre solution ??? (j'aimerai savoir)
Je sais que vous devez aussi faire de bonnes actions. Mais le fait de faire de bonnes actions n'empêchent pas le fait que les péchés sont la! qu'elle est donc votre solution contre les péchés dont Dieu a horreur ???
merci pour les réponses constructives!

Que DIeu vous bénisse tous!

En somme nous croyons en l'infinie miséricorde de Dieu qui nous promet de pardonner tous nos péchés. Il suffit de demander sincèrement. Pardonner un péché revient à l'effacer. Car quand on regrette sincèrement un péché et qu'on se repent, on est une nouvelle personne.
Disons que pour moi, il est difficile de comprendre pourquoi on aurait besoin que Dieu envoie Jésus pour se sacrifier et faire de lui un avocat, alors qu'Il peut tout simplement pardonner et effacer directement. Et puis si d'après vous Dieu, Jésus et le Saint-Esprit sont un seul et même tout, pourquoi Dieu aurait-il besoin de sa propre interception (en la personne de Jésus) pour pardonner aux humains?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 18:44
Message : asmae a écrit :
Disons que pour moi, il est difficile de comprendre pourquoi on aurait besoin que Dieu envoie Jésus pour se sacrifier et faire de lui un avocat, alors qu'Il peut tout simplement pardonner et effacer directement. Et puis si d'après vous Dieu, Jésus et le Saint-Esprit sont un seul et même tout, pourquoi Dieu aurait-il besoin de sa propre interception (en la personne de Jésus) pour pardonner aux humains?
Le problème est que Dieu (parfait et saint) n'est pas en contact avec l'humanité imparfaite, mortelle, corruptible. Pour te repentir, il te faut pourtant bien entendre un prophète !
Maintenant, si on ne trouve pas un prophète parfait pour faire le lien entre Dieu et l'humanité, celle-ci est condamnée éternellement aux ténèbres. Or, ce Prophète parfait ne peut pas intervenir pour nous sortir du trou dans lequel nous nous sommes mis, et nous en sortir, sans payer la caution au préalable. Jésus (parfait et sans péché) l'a fait, et son sacrifice possède une action rétroactive, si bien que l'Evangile a été prêché en tout premier lieu à Adam par le ministère d'anges.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 23:23
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Or, ce Prophète parfait ne peut pas intervenir pour nous sortir du trou dans lequel nous nous sommes mis, et nous en sortir, sans payer la caution au préalable. Jésus (parfait et sans péché) l'a fait, et son sacrifice possède une action rétroactive, si bien que l'Evangile a été prêché en tout premier lieu à Adam par le ministère d'anges.
Quel trou ? quelle caution ?.. en Islam il y a pas de trou, y a pas de caution.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 déc.09, 00:45
Message : TetSpider a écrit :
Quel trou ? quelle caution ?.. en Islam il y a pas de trou, y a pas de caution.
Oui, l'islam n'est pas très développé thoéologiquement.
Le trou ?... c'est la séparation d'avec Dieu par le péché et la mort.
La caution ? ... c'est la réparation du mal que chacun fait en péchant. Comme l'on ne peut pas réparer sans se repentir, et comme nous ne pouvons pas nous repentir en étant séparés de Dieu et sans espèrance, il fallait bien que quelqu'un intervienne^en Médiateur pour réparer pour tous et nous annoncer la bonne nouvelle : ce qui perment de nous repentir.
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 02:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, l'islam n'est pas très développé thoéologiquement.
Le trou ?... c'est la séparation d'avec Dieu par le péché et la mort.
Tu peux nous expliquer vous qui avez la religion développé théologiquement ?
jusmon de M. & K. a écrit :et comme nous ne pouvons pas nous repentir en étant séparés de Dieu et sans espèrance, il fallait bien que quelqu'un intervienne^en Médiateur pour réparer pour tous et nous annoncer la bonne nouvelle : ce qui perment de nous repentir.
Et c'est qui ce médiateur entre vous et Dieu ?
Nombre de messages affichés : 24