Résultat du test :
Auteur : Roque
Date : 30 nov.09, 09:08
Message : Excuse Triple X qui sont ces "chrétiens" qui croient que la fin du monde est pogrammée à Mégiddo (première phrase de la première vidéo).
Il faut bien que tout le monde vive et que les athées puissent avoir leur ration quotidienne de caricatures à pourfendre. Bon appétit, messieurs et dames !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 nov.09, 09:28
Message : Roque a écrit :Excuse Triple X qui sont ces "chrétiens" qui croient que la fin du monde est pogrammée à Mégiddo (première phrase de la première vidéo).
Il faut bien que tout le monde vive et que les athées puissent avoir leur ration quotidienne de caricatures à pourfendre. Bon appétit, messieurs et dames !
Ceux qui croient en la bible..
La bible enseigne que le dernier combat se fera là exactement...
Harmaguédon ( S., Sy., F., T.); Armagédon (D.); Harmagedôn (J.): montagne de Meguiddo. Champ de bataille prophétique où les rois du monde entier se rassembleront pour faire la guerre, au grand jour de l’Eternel #Re 16.16 Ce nom évoque les combats sanglants qui eurent lieu près de la ville de Meguiddo, au bord de la plaine de Jizreel. Dans le premier, Sisera et les Cananéens furent vaincus "aux eaux de Meguiddo" #Jud 5.19 secondement, Ahazia, roi de Juda, fut frappé à mort à Meguiddo #2Ki 9.27 troisièmement, le roi Josias y fut tué lors de la guerre contre Pharaon Néko. #2Ki 23.29; Zec 12.11 Jean le prophète emploie ce nom significatif de Meguiddo, chargé de souvenirs historiques, pour décrire les afflictions et les délivrances futures du peuple de Dieu. - Il ne fait pas de doute pour les prophètes que la dernière des guerres aura son dénouement en Palestine. Les armées ennemies seront écrasées là, depuis Botsra au pays d’Edom #Isa 63.1-4 dans la vallée de Josaphat près de Jérusalem (Joe 4.12) vers la mont. des Oliviers #Zec 12.9; 14.2-4; Mic 4.11-12 en Israël même #Eze 38.8, 18-19 entre les 2 mers #Da 11.41, 45 et jusqu’au champ de bataille prédestiné de la plaine de Jizreel où se trouve Meguiddo. Harmaguédon, nom de la mêlée finale des peuples, semble donc s’appliquer par extension à tout le pays d’Israël. Il est facile de comprendre les raisons de cette localisation: la Palestine est la plaque tournante des continents: Asie, Afrique, Europe, Méditerranée et Canal de Suez; proximité des immenses réserves de pétrole du Moyen-Orient; retour des Juifs avec leurs richesses, objet de la haine et de la convoitise de leurs voisins #Isa 60.5, 9; Eze 38.11-13 tentative insensée de l’Antichrist et du Faux Prophète, poussés par le diable, de s’opposer au retour annoncé du Christ #Re 16.13-16 (cf. Act. 1.11); volonté enfin du Seigneur de venir triompher là même où il a été crucifié et rejeté. #Zec 14.2-4 - Toutes les nations de la terre seront représentées dans cette grande conflagration (12.3, 9; 14.2; Joël 4.2 , etc.). Si nous comprenons bien, s’y trouveront l’Antichrist et ses alliés, venus de l’ancien monde romain, les peuples de l’Afrique, de l’Orient et du N. #Da 11.41-45; Re 16.12, 16 (v. Gog). Joël entrevoit avec effroi cette multitude immense dans la vallée du jugement (4.14). C’est Dieu lui-même qui rassemblera toutes ces armées en vue du châtiment #Mic 4.11-12; Zep 3.8 (etc.). Au moment où elles s’imagineront atteindre leur but, le Seigneur lui-même paraîtra: posant ses pieds sur le mont des Oliviers, il pulvérisera ses adversaires. Ce sera l’écrasement des gerbes dans l’aire #Mic 4.11-12 le grand carnage du Tout-Puissant #Isa 34.2-3 la vendange foulée dans la cuve de la colère #Isa 63.1-6; Jer 25.29-33; Re 14.18-20; 19.15 le grand festin de Dieu #Eze 39.4, 17-20; Re 19.17-18 Là, l’Antichrist et le Faux Prophète termineront leur bruyante carrière et seront jetés pour jamais dans l’étang de feu et de soufre #Re 19.19-21 C’est au cours de cette bataille enfin que les Juifs, tombés un moment entre les mains de leurs adversaires, seront miraculeusement délivrés et convertis au Messie #Zec 12.9-10 (13.8 à 14.5). - Il est peu de sujets plus terrifiants que celui d’Harmaguédon. Quel coup pour notre orgueil de savoir que notre monde raffiné et jouisseur s’effondrera dans un tel chaos de boue et de sang! Sans exagérer, on peut dire que dès maintenant la terre entière semble s’ébranler dans la direction d’Harmaguédon. Toutes les nations, même celles qui dormaient depuis des millénaires, deviennent agressives. Avec leurs formidables moyens de destruction, on peut très bien entrevoir que leur mêlée générale réalisera les prévisions les plus fantastiques des prophètes (p. ex. Es. 34.2-3; Jr. 25.30-33). Puissions-nous nous souvenir des paroles de Lc. 21.28 et d’Es. 26.20-21)!
Auteur : Roque
Date : 30 nov.09, 10:34
Message : Historiquement le roi Josias qui était perçu comme un juste à la différence de plusieurs rois avant et après lui trouva la mort de façon inattendue à Meguiddo : 609 av JC. Oui, mais c'est du passé, bien que sa figure et sa fin tragique aient peut-être influencé l'attente messianique d'Israël.
Tout le reste n'est qu'élucubration et enchevêtrement bancal de citations plus ou moins appropriées avec des associations et glissement de siginfication sur le modèle : "pied à terre, terre de feu, feu folet, lait de vache". Système populaire mais pas très rigoureux ... Et c'est comme ça qu'on peut a peu près démontrer n'importe quoi. Je lis un livre très intéressant expliquant comme les rabbins - conscient de ce "n'importe quoi" des demi-savants (au même titre que les bavards ou les menteurs savent bien qu'ils auront toujours le "dernier mot") : les scribes en particulier - ont essayé de verrouiller les significations du commentaire biblique pour éviter de se retrouver à 360° de son point de départ.
Bon appétit quand même !
Auteur : BoSnA
Date : 15 déc.09, 14:43
Message : merci pour le film Triple-X
tu crois pas par contre qu'ils vont vite l'effacer de youtube?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 déc.09, 19:31
Message : BoSnA a écrit :merci pour le film Triple-X
tu crois pas par contre qu'ils vont vite l'effacer de youtube?
Je ne sais pas....!
Pourquoi demandes-tu cela ?
Auteur : BoSnA
Date : 16 déc.09, 08:12
Message : souvent, quelqu'un se plaint pour les droits d'auteur et ils font effacer les vidéos
Auteur : Alfred
Date : 17 déc.09, 05:15
Message : On vient de me poser la question sur l'ancien testament, alors je vais aussi le dire pour le livre de l'Apocalypse tant que j'y suis. Tout chrétien sensé devrait se rendre compte qu'il s'agit d'une révélation sous forme de "symboles". Je ne crois pas qu'on verra jamais un dragon à neuf tête chevauché par une prostituée du nom de Babylone. Si cet épisode se produit, il sera très différent de ce qu'on pourrait imaginer à ce simple énoncé.
Quelle est la vraie portée de l'Apocalyspe ? Nul ne le sait. Peut-être qu'elle est en cours depuis deux-mille ans. Peut-être qu'on baigne dedans sans même le savoir. Pour comprendre le texte dans son intégralité, il faudrait sans doute attendre la fin des temps et faire un bilan général du parcours de l'humanité.
Alors je plains sincèrement ceux qui passent leurs journées à s'en remplir le crâne. Il y a nettement plus constructif à faire si l'on souhaite vivre dans l'amour de Dieu.
Auteur : Roque
Date : 17 déc.09, 12:26
Message : Que resterait-il aux athées, si disparaissaient d'un coup les fondamentalistes et les imbécilles (pas forcément les mêmes). Beaucoup d'ennui sans doute !
Auteur : Vicomte
Date : 17 déc.09, 12:49
Message : Roque a écrit :Que resterait-il aux athées, si disparaissaient d'un coup les fondamentalistes et les imbécilles (pas forcément les mêmes). Beaucoup d'ennui sans doute !
Je ne crois pas.
Je me permets de citer la quatrième de couverture de
Pour en finir avec Dieu de Richard Dawkins (Paris, Laffont, 2008) :
« Imaginez, avec John Lennon, un monde sans religion... Pas de bombes suicides, pas de 11 Septembre, pas de Croisades, pas de chasses aux sorcières, pas de Conspiration des poudres, pas de partition de l'Inde, pas de guerres israélo-palestiniennes, pas de massacres de musulmans serbo-croates, pas de persécutions de juifs, pas de "troubles" en Irlande du Nord, pas de "crimes d'honneur", pas de télévangélistes au brushing avantageux et au costume tape-à-l'œil.
Imaginez, pas de Talibans pour dynamiter les statues anciennes, pas de décapitations publiques des blasphémateurs, pas de femmes flagellées pour avoir montré une infime parcelle de peau... » Auteur : Alfred
Date : 17 déc.09, 22:11
Message : Il est évident que, si on supprime les religions, ce sera la paix sur la terre. La guerre, la pauvreté et l'exclusion disparaitront enfin et nous serons tous plus heureux, sans compter un épanouissement accru sur le plan sexuel
.
Auteur : Roque
Date : 17 déc.09, 23:16
Message : Vicomte, c'est tout à fait involontaire de ma part, mais c'est toi-même qui prouve que le raisonnnement de Dawkins repose sur du sable. Ce qui sert de critique des religions (très souvent justifié) ne peut pas servir pour construire le monde idéal que tout mortel prétend défendre. C'est une limite intrinsèque de l'athéisme : ce qui sert à nier ne peut pas servir à construire.
Auteur : Vicomte
Date : 17 déc.09, 23:40
Message : Alfred a écrit :Il est évident que, si on supprime les religions, ce sera la paix sur la terre. La guerre, la pauvreté et l'exclusion disparaitront enfin et nous serons tous plus heureux, sans compter un épanouissement accru sur le plan sexuel
.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
La religion est une
manifestation de la combinaison de l'action de très nombreux agents dotés d'un mode de comportement social et cognitif particulier (ce qu'on appelle une société). Croire que la suppression de cette manifestation altèrerait le mode de comportement serait bien naïf.
Cependant cette
manifestation a en retour un effet sur le système et en accentue certains travers. Sa suppression permettrait donc d'assainir le système.
Pour le dire autrement, informer et éduquer la population afin de juguler la contagion religieuse ne stopperait pas net les crimes, les guerres et l'intolérance. Mais ça contribuerait fortement à leur atténuation.
Auteur : Roque
Date : 17 déc.09, 23:44
Message : Vicomte : la relation de causalité entre la religion et le mal dans le monde d'après Dawkins est approximative et sommaire. Il y a un ou plusieurs facteurs confondants que je ne saurais te citer. Tout la difficulté du problème du mal es justement là. Ceci fait qu'en retirant la religion, le mal ne disparait pas. J'ajoute qu'il n'est pas a priori possible (pour moi) de démontrer que la religion altére ou améliore la "nature", la "culture" de l'homme.
Auteur : Vicomte
Date : 18 déc.09, 00:09
Message : Roque a écrit :Vicomte : la relation de causalité entre la religion et le mal dans le monde d'après Dawkins est approximative et sommaire. Il y a un ou plusieurs facteurs confondants que je ne saurais te citer. Tout la difficulté du problème du mal es justement là. Ceci fait qu'en retirant la religion, le mal ne disparait pas.
Permets-moi un copié-collé de ce que j'écrivais ailleurs à quelqu'un qui tenait un discours proche du tien (1) :
La religion est une
manifestation de la combinaison de l'action de très nombreux agents dotés d'un mode de comportement social et cognitif particulier (ce qu'on appelle une société). Croire que la suppression de cette manifestation altèrerait le mode de comportement serait bien naïf.
Cependant cette
manifestation a en retour un effet sur le système et en accentue certains travers. Sa suppression permettrait donc d'assainir le système.
Pour le dire autrement, informer et éduquer la population afin de juguler la contagion religieuse ne stopperait pas net les crimes, les guerres et l'intolérance. Mais ça contribuerait fortement à leur atténuation.
Roque a écrit :J'ajoute qu'il n'est pas a priori possible (pour moi) de démontrer que la religion altére ou améliore la "nature", la "culture" de l'homme.
Je t'invite à lire ce que j'écris là-bas :
http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149
__________
(1) L'original est là-bas :
http://www.forum-religion.org/post563283.html#p563283 Auteur : Alfred
Date : 18 déc.09, 00:25
Message : Ton discours me rappelle le film Equilibrium, Viconte. On y voit une société parfaite dans laquelle les crimes et la guerre ont disparu grâce à une drogue que prend l'ensemble de la population et qui annihile les émotions.
Tu te doutes bien que la société en question n'était pas spécialement enviable comme modèle...
Auteur : Roque
Date : 18 déc.09, 00:55
Message : Vicomte : en fait, mon propos était plus modeste. je disais donc : sans les fondamentalistes (les créationnistes, ceux qui prennent l'apocalypse au pied de la lettre€, etc ...), sans les imbécilles ceux qui ne doutent de rien qu'est-ce qu'on s'ennuirait ! Ces clowns sont un peu votre fonds de commerce !
Auteur : Vicomte
Date : 18 déc.09, 01:17
Message : Alfred a écrit :Ton discours me rappelle le film Equilibrium, Viconte. On y voit une société parfaite dans laquelle les crimes et la guerre ont disparu grâce à une drogue que prend l'ensemble de la population et qui annihile les émotions.
Tu te doutes bien que la société en question n'était pas spécialement enviable comme modèle...
Quelle est la valeur de ta citation d'un film issu de l'industrie du cinéma comme argument rationnel ?
Plongeons plutôt au cœur de l'histoire.
Il fut un temps où l'homme pratiquait le sacrifice humain pour des raisons religieuses. Pourquoi l'avoir aboli puisque de toute façon ça n'allait pas éradiquer d'un coup toute la violence commise à travers le monde ? Revenons alors aux anciennes pratiques religieuses : sacrifices, cannibalisme, autodafés, inquisition, etc.
Auteur : Vicomte
Date : 18 déc.09, 01:18
Message : Roque a écrit :Vicomte : en fait, mon propos était plus modeste. je disais donc : sans les fondamentalistes (les créationnistes, ceux qui prennent l'apocalypse au pied de la lettre€, etc ...), sans les imbécilles ceux qui ne doutent de rien qu'est-ce qu'on s'ennuirait ! Ces clowns sont un peu votre fonds de commerce !
Qui est ce « vous » ? De quel « commerce » parles-tu ?
Auteur : Pakete
Date : 18 déc.09, 04:47
Message : Je pense qu'il veut dire par là:
"Si ils [les extrémistes] n'existaient pas, vous ne critiqueriez pas la religion, et vous [les athées] n'aurez aucune raison d'exister, car vous vous servez d'eux pour faire parler de vous"
Auteur : Shan
Date : 18 déc.09, 04:51
Message : Ouais bof, l'argument serait valable si les humains ne portaient qu'une étiquette et que dans notre cas ce serait "athée". C'est pas aussi simple dans la vie.
Auteur : Roque
Date : 18 déc.09, 07:01
Message : Pakete, je veux dire : si ces guignols n'existaient pas qu'est-ce que les athées pourraient bien se raconter entre eux ? Dézinguer les propos de ces gugus est un effort minimal. Rien à voir avec la construction d'une vision positive du monde où chacun doit affronter les propres limites, c'est à dire les limite de ce qu'il tient pour "vrai".
Auteur : Vicomte
Date : 18 déc.09, 07:15
Message : Roque a écrit :Pakete, je veux dire : si ces guignols n'existaient pas qu'est-ce que les athées pourraient bien se raconter entre eux ? Dézinguer les propos de ces gugus est un effort minimal. Rien à voir avec la construction d'une vision positive du monde où chacun doit affronter les propres limites, c'est à dire les limite de ce qu'il tient pour "vrai".
Tu sembles implicitement dire que la « construction d'une vision positive du monde où chacun doit affronter les propres limites » est l'apanage des croyants modérés.
Pourtant :
- la vision du monde qu'ils se construisent est erronée jusqu'à preuve du contraire,
- elle est loin d'être positive (notamment parce qu'elle se pose en juge),
- parmi les limites qu'elle propose d'affronter il y a celles du sens critique, ce qui est gênant.
Auteur : Pakete
Date : 18 déc.09, 07:42
Message : Vicomte a écrit :
- elle est loin d'être positive (notamment parce qu'elle se pose en juge)
Et bourreau !
Passe encore qu'ils "jugent", ils pourront gloser sur le manque "de moralité" cela m'amuse plus que me désespère et n'engage que leur propre vision (nous "jugeons" les croyants en disant qu'ils souffrent de dissonances cognitives, n'est ce pas ?), mais qu'ils exécutent des gens pour opinion contraire, là ça me pose problème !
roque a écrit :Qu'est-ce que les athées pourraient bien se raconter entre eux ? Dézinguer les propos de ces gugus est un effort minimal.
Un effort minimal qui, pourtant, semble te titiller pour que tu interviennes
Mais effectivement, il y a des choses bien plus interessantes dans la vie que la religion
Auteur : Roque
Date : 18 déc.09, 09:00
Message : Vicomte : "Tu sembles implicitement dire que la « construction d'une vision positive du monde où chacun doit affronter les propres limites » est l'apanage des croyants modérés". Interprétation erronée : je n'ai rien dit de tel, c'est le travail de tout homme dont je n'en exclus pas du tout les athées. Mon idée est que toute conviction est pétrie de contradictions - y compris la mienne - et qu'il est préférable de travailler sur ses propres limites que sur celle des autres.
Pakete : "Un effort minimal qui, pourtant, semble te titiller pour que tu interviennes". Je suis intervenu déjà pour dire que je ne voyais pas l'interêt de dénoncer ces extrêmismes disqualifés par leur seul énonce. Ce sont des équations sans inconnue, je trouve même que c'est paresseux intellectuellement.
Auteur : Vicomte
Date : 18 déc.09, 10:04
Message : Roque a écrit :Vicomte : "Tu sembles implicitement dire que la « construction d'une vision positive du monde où chacun doit affronter les propres limites » est l'apanage des croyants modérés". Interprétation erronée : je n'ai rien dit de tel, c'est le travail de tout homme dont je n'en exclus pas du tout les athées. Mon idée est que toute conviction est pétrie de contradictions - y compris la mienne - et qu'il est préférable de travailler sur ses propres limites que sur celle des autres.
D'accord, mais alors quelle différence fais-tu entre les croyants et les athées ? Plus ça va et moins je comprends le sens de ton intervention sur les athées et leur « fonds de commerce ».
Auteur : petite fleur
Date : 18 déc.09, 10:51
Message : entre les croyants et les athées ?
le croyant étudies les écritures,.... le athée veux rien savoir des écritures
Auteur : Pakete
Date : 18 déc.09, 11:16
Message : Ca dépend de quelles écritures tu parles
Auteur : Roque
Date : 18 déc.09, 11:27
Message : Vicomte, ma première impression dans ce forum "athéisme et religions" est que "vous" - les athées sur ce forum - passiez votre temps à dézinguer les propos des "autres" : religions et apparentés. Sur ce forum c'est l'assiette au beurre ou la méthode sumo : on essaie de virer du champ de discussion le plus vite possible l'interlocuteur imprudent.
Sur les autres forums (islamo-chrétien ou oecuménique) l'impression est différente : on se balance à la gueule d'énormes blocs de textes tout faits. On ne se répond surtout pas et on rajoute sans cesse du texte (plus ou moins pertinents ... mais qu' importe).
Il y a pour moi une différence typologique assez nette !
Auteur : Vicomte
Date : 18 déc.09, 11:47
Message : Roque a écrit :Vicomte, ma première impression dans ce forum "athéisme et religions" est que "vous" - les athées sur ce forum - passiez votre temps à dézinguer les propos des "autres" : religions et apparentés. Sur ce forum c'est l'assiette au beurre ou la méthode sumo : on essaie de virer du champ de discussion le plus vite possible l'interlocuteur imprudent.
Je sais que ça vient de moi mais je ne comprends toujours rien. J'en suis désolé.
Auteur : Hamza
Date : 06 mars10, 02:46
Message :
En effet, j'ai visionné ce film-documentaire, sans préjugés, et au final, cela s'est avéré être une pure perte de temps pour différentes raisons.
Montage truqué, concentré de préjugés et d'amalgames courants, poussé la caricature à l'extrême, ne laisser aucune place à de grands penseurs et intellectuels érudits religieux (scientifiques, philosophes, métaphysiciens, mathématiciens, théologiens, etc.), sous un arrière-plan de parti pris évident.
Pourtant, le titre du "film" évoquait en moi, l'impression qu'il y aurait de nombreux passages humoristiques, ce qui m'a également déçu à ce niveau-là, puisque je n'ai sourit qu'à quelques reprises seulement.
Et comme l'a si bien Roque, de nombreux athées (mais pas tous heureusement), prennent les extrémistes, qui sont des caricatures des religieux, et en font leur fond de commerce, et s'en sert comme argument fallacieux sur le terrain intellectuel.
Auteur : patlek
Date : 07 mars10, 06:07
Message : Hamza a écrit : ne laisser aucune place à de grands penseurs et intellectuels érudits religieux (... métaphysiciens, ...)
Des érudits qui aurait bac + 5 en métaphysique (minimum), pas des guignols avec un deug ou une licence de métaphysique, ou bac pro métaphysique...
Auteur : Karlo
Date : 07 mars10, 06:35
Message : Les extrémistes ont les mêmes idées que les autres, mais les prennent plus au sérieux, au pied de la lettre...
Il est évident que les religieux n'apprécieront pas d'être mis en face de leurs contradictions.
Auteur : Horus
Date : 08 mars10, 06:48
Message : Moi j'ai beaucoup aimé ce documentaire
Auteur : maddiganed
Date : 09 mars10, 04:26
Message : J'ai joué au pirate pour le récupérer en entier, et bien m'en a pris, c'était très sympa à regarder... et ce qui est 'bien' c'est qu'il égratigne toutes les religions, pas seulement les chrétiens.
Nombre de messages affichés : 35