Résultat du test :
Auteur : Michel-Ange
Date : 02 août04, 06:48
Message : Dictature Canada vient de violer le droit d'exil dans nos Églises et baffoue ce droit sacré existant dans tous les SANCTUAIRE de tous les pays civilisés. Ici au Québec ce débat est d'actualité
Auteur : Michel-Ange
Date : 02 août04, 07:16
Message : Mise à jour: 02/08/2004 13h09
LCN
Gouvernement fédéral canadian dénoncé
Les églises, derniers refuges pour les immigrants en difficulté
Des représentants d'églises et de différents organismes dénoncent le gouvernement fédéral, qui, selon eux, ne respecte plus les sanctuaires et les églises comme lieu de protection pour les réfugiés.
Selon ces organismes, les églises constituent le dernier refuge pour ces personnes à qui la politique canadienne d'immigration ne donne à peu près aucun recours.
Ils demandent aux dirigeants d'églises de prendre fermement position en faveur de la protection des immigrants en difficulté et contre la nouvelle directive d'Ottawa.
On compte actuellement six familles réfugiées dans des églises ou des sanctuaires au Canada, dont deux dans la région de Montréal.
Auteur : Anonymous
Date : 02 août04, 08:39
Message : 
Auteur : Michel-Ange
Date : 02 août04, 11:03
Message : Non ces refuges Église existe depuis le Moyen -âge et servent à protéger ces immigrants contre la mort s'ils retournent dans leurs pays
Auteur : Anonymous
Date : 02 août04, 12:08
Message : 
Auteur : Michel-Ange
Date : 02 août04, 12:44
Message : Mais toi tu ne faisais pas la part de choses justement et en plus comme dans le cas de l'Église catholique de Bethléem ces résistants contre les Israéliens auraient tous été massacrés . Mieux vaut certains abus que des erreurs meurtières . Un jour ce sera peut-être ton tour et un seul refuge qui reste ferait peut-être ton affaire. Gardons ces lieux de cultes fermés aux assassins de l'humanité. Dénonçons les attaques USA criminelles contre les Mosqués Et les attaques des Jihads capotés contre les Églises catholique en IRAK.
Les Canadian devront reculer et cesser d'envahir et dde souiller les Églises
Auteur : Nickie
Date : 02 août04, 12:58
Message : 
Salut les COOLS!!!
Puisqu'en Italie, il y a une petite principalité appelée "Cité du Vatican", à moins que je fasse erreur, toute bâtisse de par le monde entier qui se dit être le lieux de culte, une église ou une chapelle ou une archevêché, etc. est effectivement, du moins je le croierais, une "ambassade" à part entière. Capiché
Auteur : Anonymous
Date : 02 août04, 23:13
Message : cocotte a écrit :
Salut les COOLS!!!
Puisqu'en Italie, il y a une petite principalité appelée "Cité du Vatican", à moins que je fasse erreur, toute bâtisse de par le monde entier qui se dit être le lieux de culte, une église ou une chapelle ou une archevêché, etc. est effectivement, du moins je le croierais, une "ambassade" à part entière. Capiché
On aimerait croire ca. Malheureusement c'est pas vrai.
SEule la nonciature a le statut d'ambassade avec tout ce qui s'y rattache.
Noriega s'etait refugie a la nonciature de Panama et les US ont du attendre qu'il se livre de lui meme
Le vatican comme tous les pays au monde se soumet aux memes regles d'extraterritorialite et lois locales. La toute puissance politique du vatican n'existe plus, et c'est tres bien comme ca. C'est a cause de ce pouvoir politique que l'Eglise a fait les pires conneries et est a l'origine de tous les schismes, y compris l'Islam.
Auteur : moodyman
Date : 03 août04, 02:06
Message : Je te suis Desertdweller et c'est tant mieux comme ca mais elle n'a pas completement disparu, ce ne serait qu'a l'ONU, le Vatican possede tjrs un siege d'observateur qui lui permet de court circuiter allegrement certains projets de lois n'allant pas dans le sens de sa moral...
mardi 13 avril 2004 (02h57) :
VATICAN A l'ONU : lobby homophobe & transphobe lobby assassin
Aujourd'hui Act Up-Paris a interrompu dans la Cathédrale de Meaux, une messe, à laquelle assistait notamment le Nonce Apostolique, Fortunato Baldelli. Nous protestons ainsi contre les pressions exercées par le Vatican au sein de l'ONU qui ont abouti au retrait d'un projet de résolution intitulée " droits de la personne et orientation sexuelle ", qui devait condamner les discriminations fondées sur l?orientation sexuelle et l?identité de genre. Cette résolution était l?espoir de voir condamner pour la première fois par l?ONU, l?homophobie et la transphobie. Cette résolution qui devait être déposée par le Brésil (182 000 000 habitants) a finalement été purement et simplement retirée le 30 mars dernier suite au lobby de la cité papale (900 habitants). Il est inacceptable qu'une fois encore le dogme de cette autorité religieuse vienne écraser de sa violence morale l'aspiration des peuples à protéger leurs vies et leurs libertés.
Nous protestons une fois de plus contre l'homophobie et la transphobie de l'Eglise, du Vatican et des catholiques. Notre colère contre l'Eglise n'est pas nouvelle. En tant que malades du sida, nous n'avons jamais supporté la propagande criminelle du Pape contre le port du préservatif, ou contre le droit des femmes à disposer librement de leurs corps.
Le texte de la résolution brésilienne rappelle notamment que les droits de la personne et les libertés fondamentales ne devraient pas pouvoir être remis en cause du fait de l'orientation sexuelle et de l'identité de genre de ceux et celles qui s'en prévalent. En militant contre cette résolution, Jean-Paul II montre quel sort il souhaite voir réserver aux homosexuelLes et aux transgenres.
Chaque jour, nous sommes victimes de persécutions, de violences, de tortures et de meurtres. En Egypte, les homosexuels sont chassés et emprisonnés ; en Arabie Saoudite ils sont décapités au sabre ; au Nigeria ils risquent la lapidation ; en Roumanie, on les emprisonne ; en Malaisie, le gouvernement prévoit de les condamner à la lapidation ; dans la plupart des pays d'Afrique, exceptées l'Afrique du Sud et la Côte d'Ivoire, l'homosexualité est punie par la loi allant parfois jusqu'à la peine capitale.
C'est pourquoi, Act up-Paris exige :
de la France et de l'Union Européenne qu'elles présentent et obtiennent le vote au sein de l'ONU d'une résolution contre les discriminations liées à l'orientation sexuelle et à l'identité de genre.
de Jacques Chirac qu'il condamne les positions homophobes et transphobes du Pape et de toute autre personnalité publique dans le monde.
que la France et l'Union Européenne accordent l'asile à toute victime de transphobie, d'homophobie ou de sexisme.
l'exclusion de l'Etat du Vatican des instances de l'ONU.
que toutE catholique cesse de se rendre complice du Pape en dénonçant sa haine des lesbiennes, gays, bi et transmardi 13 avril 2004 (02h57) :
VATICAN A l'ONU : lobby homophobe & transphobe lobby assassin
1 commentaire(s) à cet article.
Aujourd'hui Act Up-Paris a interrompu dans la Cathédrale de Meaux, une messe, à laquelle assistait notamment le Nonce Apostolique, Fortunato Baldelli. Nous protestons ainsi contre les pressions exercées par le Vatican au sein de l'ONU qui ont abouti au retrait d'un projet de résolution intitulée " droits de la personne et orientation sexuelle ", qui devait condamner les discriminations fondées sur l?orientation sexuelle et l?identité de genre. Cette résolution était l?espoir de voir condamner pour la première fois par l?ONU, l?homophobie et la transphobie. Cette résolution qui devait être déposée par le Brésil (182 000 000 habitants) a finalement été purement et simplement retirée le 30 mars dernier suite au lobby de la cité papale (900 habitants). Il est inacceptable qu'une fois encore le dogme de cette autorité religieuse vienne écraser de sa violence morale l'aspiration des peuples à protéger leurs vies et leurs libertés.
Nous protestons une fois de plus contre l'homophobie et la transphobie de l'Eglise, du Vatican et des catholiques. Notre colère contre l'Eglise n'est pas nouvelle. En tant que malades du sida, nous n'avons jamais supporté la propagande criminelle du Pape contre le port du préservatif, ou contre le droit des femmes à disposer librement de leurs corps.
Le texte de la résolution brésilienne rappelle notamment que les droits de la personne et les libertés fondamentales ne devraient pas pouvoir être remis en cause du fait de l'orientation sexuelle et de l'identité de genre de ceux et celles qui s'en prévalent. En militant contre cette résolution, Jean-Paul II montre quel sort il souhaite voir réserver aux homosexuelLes et aux transgenres.
Chaque jour, nous sommes victimes de persécutions, de violences, de tortures et de meurtres. En Egypte, les homosexuels sont chassés et emprisonnés ; en Arabie Saoudite ils sont décapités au sabre ; au Nigeria ils risquent la lapidation ; en Roumanie, on les emprisonne ; en Malaisie, le gouvernement prévoit de les condamner à la lapidation ; dans la plupart des pays d'Afrique, exceptées l'Afrique du Sud et la Côte d'Ivoire, l'homosexualité est punie par la loi allant parfois jusqu'à la peine capitale.
C'est pourquoi, Act up-Paris exige :
de la France et de l'Union Européenne qu'elles présentent et obtiennent le vote au sein de l'ONU d'une résolution contre les discriminations liées à l'orientation sexuelle et à l'identité de genre.
de Jacques Chirac qu'il condamne les positions homophobes et transphobes du Pape et de toute autre personnalité publique dans le monde.
que la France et l'Union Européenne accordent l'asile à toute victime de transphobie, d'homophobie ou de sexisme.
l'exclusion de l'Etat du Vatican des instances de l'ONU.
que toutE catholique cesse de se rendre complice du Pape en dénonçant sa haine des lesbiennes, gays, bi et trans
Auteur : Michel-Ange
Date : 03 août04, 04:22
Message : Lors du siège de Bethléem même Israêl à resprecté l'Église de la Nativité ou s'étaient réfugiés les Palestiniens pour éviter la mort. Ici Dictature-Ottawa viole avec sa police politique GRC nos Églises
Auteur : Nickie
Date : 04 août04, 06:59
Message : 
Salut les COOLS!!
De une : Qu'est-ce qu'une NONCE, là vous m'avez!!!
Ce serait une triste chose que d'oublier aussi les évènements de Waco au Texas, je crois, peut-être un waco d'ailleurs aux États-Unis.
Ils les frères et les soeurs d'une sectes soit disante chrétiennes derniers jours-iste, prophétique, demeura longtemps sous un siège et y mourèrent vifs pas l'armée américaine.
Il n'y eut là non-plus le respect de l'asile religieuse.
Auteur : Michel-Ange
Date : 04 août04, 07:23
Message : Effectivement les cas d'irrespect de protection des églises, des mosquées des synagogues, des chapelles, des temples doit cesser. Car ces refuges sont ce qui reste de protection contre les abus dictatoriaux du pouvoir absolu des PAÏENs des sans -Dieu et des sataniques qui DOMiNENT Presque tous les pays
Auteur : Gaétan
Date : 04 août04, 17:24
Message : Les réfugiés
Les réfugiés politiques ou économiques devraient tous être acceptés tant que la situation dans leur pays ne leur permettent pas de vivre décemment.Le problème de ces gens est causé par la pauvreté et la misère et c'est pour cela qu'ils quittent leur pays.Il faut soit les aider dans leur pays en partagant nos richesses avec eux ou les accepter tant que la situation dans leur pays ne s'est pas amilioré.
Gaétan
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 04 août04, 21:41
Message : Salut;
Je pense que la pratique du droit d'asile a été supprimée par Napoléon (Code Civil).
1) Les immigrés illégaux doivent se plier aux lois du pays dans lequel ils vivent, ou veulent vivre et s'installer.
Un Etat ne peut pas admettre que des "personnes" puissent être "en dehors des lois" (outlaws). C'est absurde et inacceptable. Personne n'est "endehors" des lois. Le but d'un immigré est de pouvoir jouir de droits dans le pays dans lequel il est. Généralement des associations se chargent de leur dire ledroit en matière d'immigration. Les autorités ne font donc pas ce qu'elles veulent même si c'est, en dernier recours, leministre qui décide. IL existe ds "droits humains" supérieurs aux intérêts nationaux.
2) On peut, pour des motifs religieux, éthiques, humanistes etc. admettre que des populations aient à fuir leur propre pays parce qu'ils sont "en danger" (religion, mort, faim, politique, guerre etc.). Chacun a dû fuir à un moment de son histoire. La Belgique est une terre d'accueil et d'asile,certes, et elle fait son possible exemplaire par rapport à de grands pays qui ferment indûmentleurs frontières, mais il fut des temps où les "résidents belges" (on ne disait pas belge à l'époque il est vrai) ont dû fuir sous d'autres cieux plus cléments. A l'époque de l'Inquisition espagnole, ou aux persécutions pendant la Réformation, ou pendant la Guerre de 39-45, combien de Belges ne se sont pas retrouvés en France ou en Angleterre ou en Suisse et s'y sont parfois installés. Londres a été habité par de très nombreux Français il y a quelques siècles à peine.
La "terre" appartient aux humains et on ne peut pas accepter que pour des motifs "politiques" des citoyens soient interdits de quitter leur propre territoire. Qu'est-ce qu'une frontière en réalité ? La libre circulation des personnes sur la planète terre est un droit inaliénable et supérieur à toute autre considération.
3) Les législations en matière d'immigration sont toujours "fixées" et figées de sorte qu'elles ne peuvent pas répondre à des motifs d'urgence ou dans l'immédiateté... mais elles sont amendables et dépendent des Parlementaires qui travaillent toujours sous pression. Nos textes légistiques en démocratie sont par définition des compromis qui ne peuvent satisfaire que moyennement les personnes. Ces lois sont donc perfectibles mais il faut du temps que les personnes incriminées ne peuvent souffrir car leur précarité nécessite des "soins et des attentions urgentes".
4) Quel refuge alors pour des "sans papier" autre que les institutions caritatives ? Des institutions existent bel et bien mais en nombre insuffisant. Des millions de réfugiés de par le monde exigent bien plus que les quelques "portes ouvertes" d'institutions vite débordées dans nos démocraties.
5) Les démocraties ne peuvent à elles seules prendre en charge toute la misère du monde! Le problème est très largement politique et la politique internationale est un enjeu certain. De plus, il faut convenir d'un droit international contraignant (dont parlait déjà I.Kant) et de moyens pour farire respecter ce droit et obliger les Etats.
6) Peut-on reprocher aux églises d'ouvrir leurs portes aux sans abri ? aux voleurs ? aux prostituées ? "Venez àmoi vous qui êtes perdus", dit Jésus. "Je ne suis pas venu guérir les bien portants mais les malades, dit encore Jésus.
Les malades de notre société égoïste sont ceux qui sont les plus fragiles, les exclus, les rejetés, les fuyards, les affamés etc.
Les Eglises ne font que ce qu'elles doivent lorsqu'elles acueillent la misère du monde.
7) Question qui m'interpelle depuis longtemps déjà.
En Belgique, l'Islam est une religion reconnue et les imans sont payés par l'Etat fédéral au même titre que les pasteurs et les prêtres (catholiques, anglicans et orthodoxes). Pourquoi les réfugiés musulmans se réfuguient-ils dans les églises" et pas dans les mosquées ?
Je veux dire que si j'étais persécutés en pays étranger, j'irai spontanément dans une église chrétienne (catholique, orthodoxe ou réformée: je choisirais la plus proche au vu de l'urgence et du danger),maisjamais dans une mosquée !
Je n'ai jamais eu d'explications à ce sujet etj'ai vu n'être pas le seul que cette interrogation intrigue.
Bonne journée
Auteur : Simplement moi
Date : 05 août04, 00:32
Message : Pasteur Patrick a écrit :
7) Question qui m'interpelle depuis longtemps déjà.
En Belgique, l'Islam est une religion reconnue et les imans sont payés par l'Etat fédéral au même titre que les pasteurs et les prêtres (catholiques, anglicans et orthodoxes). Pourquoi les réfugiés musulmans se réfuguient-ils dans les églises" et pas dans les mosquées ?
Je veux dire que si j'étais persécutés en pays étranger, j'irai spontanément dans une église chrétienne (catholique, orthodoxe ou réformée: je choisirais la plus proche au vu de l'urgence et du danger),maisjamais dans une mosquée !
Je n'ai jamais eu d'explications à ce sujet etj'ai vu n'être pas le seul que cette interrogation intrigue.
Bonne journée
En effet... je me suis toujours interrogé sur la question.
Il me semble n'avoir jamais entendu parler de "réfugiés" ou de "protestataires" dans d'autres lieux de culte que DES EGLISES.
Amicalement
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 août04, 21:08
Message : Salut,
Est-ce qu'un musulman qui nous lit, aurait peutêtre envie de nus répondre ? Merci.
Patrick
Auteur : Anonymous
Date : 06 août04, 00:12
Message : Cocotte,
Le "nonce" est le titre officiel de l'ambassadeur du Vatican et il vit dans une "nonciature" qui a le meme statut d'extraterritorialite qu'une ambassade.
Pour ceux qui reclament l'utilisation des eglises comme endroit de refuge, et donnent l'exemple de l'eglise de la nativite a Bethleem, je voudrais rappeler l'etat abominable dans lequel les sois disants refugies ont laisse cette eglise. Le terme "Saloper" est tres faible. Les confessionaux etaient des toilettes, les autels des lits, les habits sacerdotaux des couvertures, des bancs sont ete brule pour cuire la nouriture, etc.
En ce qui concerne les "refugies", OK pour le acceuillir a conditions qu'ils deviennent des citoyen responsables et non revendicateurs. Ils sont dans un pays qui a une longue tradition legale et un mode de vie. C'est a eux a changer leur mode de vie et a s'adapter a nos lois, pas le contraire.
En Arabie, il y a des millions de Chretiens mais nous sommes tous oblige de nous plier aux joyeusetes de la Sharia. Ma femme n'a pas le droit de sortir en rue sans hijjab, n'a pas le droit de conduire. Pendant les fetes il est interdis de celebrer, etc. Et pourtant on en meurt pas.
Auteur : Michel-Ange
Date : 06 août04, 04:13
Message : Je crois que les lieux sacrés comme refuge relève d'ententeS TACITES et non pas du domaine légal. Et un jour ce sera peut-être nous qui en aurons besoin contre le massacreurs.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 août04, 05:07
Message : Salut,
Je ne dirais pas entente tacite, mais implicite dû au respect. Je crois que les autorités politiques auraient bien trop peur d'agir sans égard pour des lieux religieux à cause de ce retour du religieux auquel on assiste de nos jours. La question religieuse revient de plus en plus en force, et cela grâce ou à cause de l'Islam, malheureusement. On revoit des jeunes tgrentenaires se convertir alors qu'ils ont été éduqués dans l'ignorance du fait religieux en Europe. Ce sont donc de vraies conversions d'adultes. Toutes les religions sont concernées: églises chrétiennes (catho, prot, orthod. anglic., évangéliques, pentecôtistes etc.), religion musulmane et bouddhiste. Je ne sais pas pour le Judaïsme qui est souvent très discret pour des raisons qu'on peut comprendre...
Ce phénomène n'a pas l'air d'être passager !
Chaque citoyen estaussi un citoyen, or le citoyen d'aujourd'hui,chez nous, est "intelligent" et électeur. Il connait ses droits et sait comment infléchir la politique. Les hommes et lesfemmes politiques vivent dans la "peur" de n'être plus élus... C'est un peu une dérive du système, mais les politiques sont frileux à l'approche des élections. Or on vote quasiment à tellement de niveaux que l'appel aux urnes se fait presque chaque année.
Cercle vicieux.
Salut
Auteur : septour
Date : 06 août04, 05:27
Message : SALUT
QUAND JE TRAVAILLAIS POUR RENAULT,JE NE VOYAIS QUE DES AUTOMOBILES AVEC DES PB MÉCANIQUES ET J'EN ARRIVAIS A CROIRE QUE LES RENAULT N'ÉTAIENT QUE DES TAS DE FERRAILLES.
PATRICK LUI EST PASTEUR ET NE VOIT QUE DES CONVERSIONS ,IL EN ARRIVE ALORS A LA CONCLUSION QU'IL Y A UN RETOUR VERS LA RELIGION.
MAIS VOILA LES PRETRES SERONT BIENTOT NONAGENAIRES ET IL N'Y A PLUS DE RELEVE.DES PRETRES DOIVENT DESSERVIR PLUSIEURS PAROISSES,EST CE LA UN RETOUR VERS LES RELIGIONS?

SEPTOUR
Auteur : Simplement moi
Date : 06 août04, 06:00
Message : septour a écrit :SALUT
QUAND JE TRAVAILLAIS POUR RENAULT,JE NE VOYAIS QUE DES AUTOMOBILES AVEC DES PB MÉCANIQUES ET J'EN ARRIVAIS A CROIRE QUE LES RENAULT N'ÉTAIENT QUE DES TAS DE FERRAILLES.
PATRICK LUI EST PASTEUR ET NE VOIT QUE DES CONVERSIONS ,IL EN ARRIVE ALORS A LA CONCLUSION QU'IL Y A UN RETOUR VERS LA RELIGION.
MAIS VOILA LES PRETRES SERONT BIENTOT NONAGENAIRES ET IL N'Y A PLUS DE RELEVE.DES PRETRES DOIVENT DESSERVIR PLUSIEURS PAROISSES,EST CE LA UN RETOUR VERS LES RELIGIONS?

SEPTOUR
Je croyais que c'était FIAT la marque à problèmes ?
La relève dans les églises.. catholiques du moins... en France vient d'Afrique et d'Amerique latine
Pour ce type d'importations, il n'y a pas de taxe de douane... même en provenance de Riyadh !
Auteur : Nickie
Date : 06 août04, 06:10
Message : 
Salut les COOLS!!!
Ici au Québec, et excusez d'avoir mon beau petit nez tourner vers mon nombril

, les prêtres prennent leurs pensions et la relève est quasiment insignifiante. Celle que nous avons, est en provenance des noirs missionnaires de l'afrique et de l'Ahiti, et d'ailleur.
En ce qui concernerait un retour à la religion, je dirais que c'est plutôt le contraire. C'est un nouveau phénomène appelé la "laicité" qui prend place dans le milieu de catholiciste romain. C'est-à-dire, les laiques sont ceux qui remplacent les prêtres et les religieuses. Ils appelent celà de la pastorale maintenant.
Et un grand nombre d'âmes se convertissent et participent à des religions et des dénominations et des sectes reliés au protestantisme. Les Évangélistes, les Baptistes, les Témoins de Jéhovah, les Mormons, etc. Mais surtout, une grande majorité vont vers les mode de vie hindouisme, Chinois et Islam.
Auteur : Nina
Date : 06 août04, 21:44
Message : Michel-Ange a écrit :Mais toi tu ne faisais pas la part de choses justement et en plus comme dans le cas de l'Église catholique de Bethléem ces résistants contre les Israéliens auraient tous été massacrés . Mieux vaut certains abus que des erreurs meurtières . Un jour ce sera peut-être ton tour et un seul refuge qui reste ferait peut-être ton affaire. Gardons ces lieux de cultes fermés aux assassins de l'humanité. Dénonçons les attaques USA criminelles contre les Mosqués Et les attaques des Jihads capotés contre les Églises catholique en IRAK.
Les Canadian devront reculer et cesser d'envahir et dde souiller les Églises
O mes frères et soeurs !!!
Ici aussi ça marche à fond la désinfo ???
Saint-Thomas ne préconisait-il pas qu'il faut voir et croire par la suite ?
Enfin un truc dans ce goût là...
Réveillez-vous un peu de grâce !!! En ce saint shabbat, je refuse de croire que vous n'êtes pas au courant de ce qui s'est réellement passé dans l'Eglise de la Nativité à Bethléem...NON ce serait trop cruel que les chrétiens comme vous nous refassent le coup des "méchants juifs" qui ne respectent pas Jesus...!!!
C'est une honte et un MENSONGE terrible que ce "MIchel Ange" nous balance...
Sans Tsahal ç'eut été un VRAI massacre en fait et il le sait très bien à moins qu'il ne recueille ses infos que sur des sites musulmans...auquel cas il serait "pardonné"...Mais j'en doute !
L'Eglise de la Nativité fut prise d'assaut par des terroristes sanguinaires qui avaient (ont toujours) des massacres à leur actif...!!!
A peine entrés dans l'Eglise ils soumirent les prêtres à des tortures mentales absolument dégueulasses...en les obligeant à les regarder "déféquer" dans les bénitiers...à voler tous les objets de culte en or ou ayant une valeur (afin de les revendre une fois sortis), puis à uriner partout tels des bêtes sauvages...!!!
Ces mêmes hommes purent partir librement hors d'Israel et territoires de l'AP car Tsahal ne voulait pas que les prêtres ôtages ne soient mis à mort (ce dont menaçaient les terroristes)...
Sitôt sortis du pays, nombre d'entre eux s'investirent dans le "grand banditisme" dont un célèbre fut arrêté il y a de cela quelques mois pour avoir pillé des bureaux de poste en Belgique...ATAVISME QUAND TU NOUS TIENS...
Les prêtres purent enfin parler du calvaire qu'ils avaient enduré auprès de ces malades mentaux qui voyaient dans la souillure de l'Eglise une revanche contre les croisés...
Vous feriez bien de vous renseigner sur sort de vos frères chrétiens en pays musulmans et dans les territoires de l'AP...
Un seul chiffre :AVANT 1967 : BETHLEEM COMPTE 60 % DE CHRETIENS...
AUJOURD'HUI SEULS 5 % ONT TENU LE COUP...!!!
Cette ville est sous contrôle palestinien et vidée comme d'autres villes de ses occupants chrétiens...à coup de viols, vols, menaces et tortures en tous genres...Un racket organisé par les différentes factions terroristes a eu raison de la ténacité des chrétiens...Mais c'est sans compter avec les viols des jeunes filles chrétiennes pour les "engrosser" et les soumettre à l'Islam.... VERIFIEZ MES DIRES...VOUS ALLEZ VRAISEMBLABLEMENT ETRE ECOEURES...!!!
Aujourd'hui c'est vers le gouvernement israélien que les communauté chrétiennes se tournent : ces mêmes chrétiens qui ont multiplié leur présence à l'intérieur d'Israel PAR ONZE...!!! alors que tout le reste du moyen-orient chrétien vit sous la terreur et voit ses effectifs diminuer comme peau de chagrin, le seul pays à accueillir de plus en plus de chrétien en terre sainte est ISRAEL...
Je me tiens à votre disposition pour tout renseignement complémentaire...et vous rendre compte DE TOUS LES CHIFFRES DONT JE DISPOSE !!
Nina
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 août04, 21:52
Message : Septour,
Encore une fois, tu n'as pas compris ce que j'ai écrit. Je n'ai jamais parlé de conversion que dans uncertain cadre, mais j'ai bien pointé le retour du religieux. Et ceci concerne toutes lesreligions, les chrétiennes et les autres, etaussi un phénomène religieux "laïque". Le bouddhisme n'est pas vraiment une religion au sens où nous l'entendons, cependant il est indéniable que de nombreux occidentaux sont attirés par le bouddhisme.
L'Islam est de par le monde très actif et les conversions à l'islam sont significatives tant en Occident que dans d'autres parties du monde.
Concernant les religions chrétiennes: le protestantisme est en recul, l'orthodoxie également, le catholicisme romain regagne du terrain grâce au mouvement charismatique (qui touche aussi lesmilieux réformés à vrai dire). Mais ce que Cocote a dit est certes vrai: c'est dans les pays africains et asiatiques et hispaniques (amérique hispanique) que se voient les grandes évangélisations de masse. En Corée, au Brésil etc; CERTES, C'EST SURTOUT LE PENTECÖTISME qui gagne du terrain, constituant par là une"religion" avec laquelle ilfaudra compter dans l'avenir.
Lorsque j'ai parlé de religion laïque, j'ai pensé également à tous les phénomènes superstitieux qui touchent lesjeunes qui sont en dehorsde toute religion. On assiste àun retour en masse de l'irrationalité aujourd'hui, en particulier chez lesjeunes.
Les trentenaires et les quadragénaires sont plus particulièrement attirés également par le vgétarisme, le NouvelAge etc. qui sont autant de nouvelles religions laïques teintées d'écologie et d'altermondialisme.
Voilà ce que je supposais.
Ciao
Auteur : Anonymous
Date : 06 août04, 22:02
Message : Qui a deja vu un chemin de croix avec 200,000 fideles? Une eglise ou les pretre offrent la messe 24/24, 7/7 et ne desemplis pas? Des seminaires qui refusent des etudiants? Un demi million de personnes qui tous les samedis soir se reunissent dans un parc pour ecouter un predicateur?
La chretiente est tres vivante en Asie. Vous pourriez voir un jour des pretres avec des cheveux noirs, des peaux mattes et de yeux brides au Quebec et en France. Malheureusment ils ne parlent pas francais.
Auteur : Nina
Date : 06 août04, 22:05
Message : VOUS ETES SI CHARITABLES...CA SE SENT...Vous n'évoquez même pas ce que je poste...faites-moi rigoler avec votre amour du prochain...Heureusement de vrais chrétiens sont avec nous ! AMEN !
Les Chrétiens qui soutiennent Israël
17:36 06 Août 2004
Quelques 2500 Chrétiens d’origine coréenne sont arrivés dans le pays pour une visite de solidarité avec l’Etat d’Israël. Leur voyage a été organisé et mené à son terme malgré les objections de leur propre gouvernement. En effet, celui-ci a récemment publié une série de recommandations appelant ses compatriotes à éviter de voyager au Moyen-Orient.
Samedi soir, accompagné du ministre du Tourisme Guidon Ezra, le groupe entamera une marche de Jérusalem à Bethlehem. D’autres visites et d’autres événements sont prévus durant leur séjour. Par exemple, les organisateurs ont prévu une visite au musée d’Israël et au parc Ophel, adjacent à la porte de Dung qui se trouve à proximité du Mont du Temple et du Kotel.
Un journaliste d’Arouts 7 rapporte que du 8 au 10 août, les trois jours de la culture coréenne se dérouleront dans les rues de Jérusalem. Des stands seront placés dans tout le carré des rues piétonnes au centre ville, dans lesquels les promeneurs pourront trouver des vêtements, des ingrédients et des mets coréens. Des musiciens coréens se produiront ainsi que des artistes qui présenteront leurs tableaux et leurs sculptures. Le ministre Ezra a déclaré qu’il espérait que cet événement exceptionnel encouragera d’autres groupes de Chrétiens de la Corée du sud, ou d’ailleurs, à visiter Israël.
Depuis le début de la vague de terreur lancée par l’Autorité palestinienne, certaines communautés chrétiennes du monde ont été ébranlées par les attentats qui ont profondément touché le peuple d’Israël. Ces communautés ont à plusieurs reprises démontré leur solidarité. Insensibles à la propagande arabe et désireux de sortir Israël de son isolement politique, de nombreux Chrétiens de par le monde n’ont pas hésité à exprimer leur indignation et leur rapprochement avec le peuple juif. I.S
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 août04, 22:09
Message : Salut
ILs apprendront à parler la langue de Voltaire. Juste retour des choses. Cocote parlait des Haïtiens qui émigrent au Canada. En Belgique il y a de pllus en plus de prêtres et de pasteurs originaires du Congo.
Rien que dans ma petite ville de Tubize:
Eglise protestante = pasteur congolais
Eglise catholique romaine= trois prêtres dont un Congolais
Eglise pentecôtiste = un Congolais
Le village voisin de Braine-le-Château = un prêtre congolais
La ville voisine de Braine-le-Comte à 10 km):
Eglise évangélique = pasteur congolais
Eglise catholique romaine= un prêtre.
etc.
Des pasteurs et des prêtres asiatiques, il n'y en a pas encore, mais ça viendra sûrement.Question de temps. A Bruxelles, il doit y en avoir... de toute façon je connais l'Eglise protestante malgache (pasteur malgache).

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 août04, 22:18
Message : Salut Nina,
Désolé mais regarde les heures... nous écrivions ensemble.
Mais si tu m'as déjà lu ailleurs, tu devrais connaitre mon soutien aux Juifs en général même si je refuse d'être aveugle avec n'importe qui.
J'ai l'immense privilège de compter parlmi mes amis le rabbin Bernard JOB, qui est le rabbin de la Grande Synagogue de Bruxelles. Bien souvent, lorsque nous nous rencontrons dans nos écoles où nous travaillons, nous avons bien des choses à à dire et notre vision de l'actualité nous est aussi commmune parce pénétrée du même esprit de la Bible.
Concernant la désinformation systématique, je la déplore également.
Par contre,je ne supporte pas le soutien des chrétiens qui confine à l'aveuglement à la politique d'Israël car ils confondent allègrement les prophètes bilbiques avec leurs visions. Il faut savoir que des chrétiens fondamentalistes estiment devoir soutenir Israël, quelle que soit son action actruelle, car ils pensent qu'Israël se convertira en masse au christianisme. J'ai toujours pensé que s'il fautsoutenir Israël, c'était certaienemtn por d'autres motifs que ceux là.
On devrait avoir des tas de choses àpartager... mais nous ne nous sommesguère rencontrés. Les sujets qui m'intéressent nesont donc pas les mêmes... mais, je te rassure, j'ai eu le temps de te lire.
Shalom
Auteur : septour
Date : 07 août04, 05:35
Message : CHÉRE NINA
QUELLE EST TA POSITION FACE AUX POLITIQUES DE L'ÉTAT JUIF CONCERNANT LES PALESTINIENS?

SEPTOUR
Auteur : Michel-Ange
Date : 07 août04, 05:42
Message : En plus le DÉSERT est un raciste anti_québecois et anti_francophones Il dit n'importe quoi comme si les étranger n'avaient pas l'intelligence d'apprendre le français ou le QUÉBECOIS.
Auteur : Anonymous
Date : 07 août04, 23:54
Message : Michel-Ange a écrit :En plus le DÉSERT est un raciste anti_québecois et anti_francophones Il dit n'importe quoi comme si les étranger n'avaient pas l'intelligence d'apprendre le français ou le QUÉBECOIS.
M-A on s'est debarasser d'un barjot alors vient pas le remplacer. Reflechis avant d'ecrire.
Tu sauras que pour un "etranger" apprendre le Francais ou le Quebecois ou le Joual c'est pas evident et ca ne s'apprends pas par osmose, ni par l'oeration du Saint Esprit. Ca demande un serieux effort. Comment vas ton Anglais? et ton Espagnol et ton portugais et ton chinois.
C'est aux eglises a fournir les moyens aux seminaires s'ils veulent que les gradues parlent Francais, pas aux seminaires.
En Amerique Latine les chretiens parlent Espagnol ou portugais. En Asie ils parlent chinois ou Anglais. C'est seulement dans les anciennes colonies francaise qu'on parle Francais.
Auteur : Michel-Ange
Date : 08 août04, 03:40
Message : Moi ce que j'aimerais de toi c'est que tu cesses de te dire cathholique lorsque tout ce que tu dis est quasi à 100% anti-catholiques .
Et comme BARJOT on en reparlera de tes insultes en pétarades allant jusqu'au raciste intégral ccontre mon pays LE QUÉBEC. Au lieu de faire la JIHAD dans ce forrum tu devrais commencer par te corriger en cessant de nous mentir
Tu est tout sauf catholique
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 août04, 07:06
Message : Salut;
Je ne comprends pas très bien cette polémique car il me semblait que Desertdweller était d'origine québécoise habitant pour son travail en Arabie Saoudite. Je me trompe ou je ne n'ai rien compris ?
Mais que Désesertdweller soit catholique, là j'en suis certain. IL l'a toujours revendiqué et s'en est déjà expliqué (sur un autre sujet, je crois) comme Michel-Ange aussi d'ailleurs. IL n'y a aucune raison d douter desuns ou des autres sinon la conversation de dialogue qu'elle était s'enlise et s'affronte inutilement pourdevenir soliloque et dialogue de sourd(s). Le catholcisme romain est bien plus ouvert aujourd'hui qu'il ne l'a jamais été. Chacun doit pouvoir admettre qu'au sein d'une même famille idéo-religieuse, il y a des familles d'esprit, des "clans". Cela a toujours été le cas: les Jésuits et les Dominicains ne se sont guère entendus au cours du temps. Et que dire des Franciscains qui ont eu à souffrir du jugement des intellos ? Tout cela appartient au passé, c'est sûr... mais les "tendances" restent. Acceptons nos différences !
Ciao
Auteur : Michel-Ange
Date : 08 août04, 09:31
Message : Un catholique contre les dogmes catholiques et pour l'avortement je ne crois pas que c'est crrédible . Je me demande même si une dénomination protestante pro-avortement ça existe ? pour la pillulle et pour le mariage gay ça existe mais pas pour l'avortement je crois . Et les pire anti-Québecois qui existent sont une certaine classe de Québecois qui collaborent à mépriser LE QUÉBEC( je ne dis pas que c'est sont cas)
Auteur : Anonymous
Date : 08 août04, 17:59
Message : On aura tout vu. Un pasteur protestan venir au secours d'un catho. Merci quand meme Patrick.
Vois tu M-A je ne meprise pas le Quebec. Bien au contraire. Voter Non au Referendum et Liberal au lieu de PQ ne fait pas moi un traitre. Avoir une villa dans le West Island, ne fait pas de moi un "angla".
Moi aussi j'aime Vigneaut.
Simplement je suis realiste au lieu d'etre romantique.
Comme l'a dit si bien Patrick, le catholicisme n'est pas ce que tu crois.
A aucun moment tu ne peux m'accuser d'aller a l'encontre d'un dogme, maintenant il est possible que nous n'ayons pas la meme definition des dogmes.
Pour ce qui est de l'avortement, j'ai repondu ailleurs. Pas besoin de me repeter.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 08 août04, 21:40
Message : Bonjour;
J'ai régulièrement des discussions avec des prêtres catholiques romains et comme je suis "réformé", la discussion glisse facilement sur la "liberté supposée des protestants" et la soi-disant canalisation de la pensée catholique brimée ou contrôlée par des dogmes contraignants.
Souvent les prêtres me disent qu'ils ne sont pas d'accord avec la hiérarchie et que l'Eglise ne réagit pas car elle ne veut pas faire de vagues. Du moment que la "face", càd l'Institution, est préservervée et sauve.
La plupart des catholiques laïques que je connais interprètent assez librement les dogmes et pratiquent le contrôle des naissance avec des moyens contraceptifs modernes en contradiction avec les interdits prônés par le Vatican. C'est pour cela que je dis que le catholicisme est un peu comme Janus, il a deux face: une face institutionnelle qui est très rigoureuse, dogmatique et traditionnaliste; et l'autre qui est plus ouverte et accessible aux défaillances humaines, bref plus compréhenive car imprégnée d'humanisme et de tolérance.
Il va sans dire - et ceci est une réflexion personnelle - que ce double aspect permet à l'Eglise romaine d'être ou souple ou rigide en foncion des circonstances ou des peuples ou des traditions locales. Ainsi les catholiques romains africains sont tenus par une morale bien plus exemplaire et stricte que les Européens qui sont appelés à une réflexion et un engagement personnel mûri de réflexion éthique.
Ceci implique forcément ces disparités... assez naturelles, au fond.
Concernant l'avortement.
Il ne peut exister de"dénomination protestante pro-avortement"car cela n'a aucun sens. Le protestantisme a toujours préconisé une éthique personnelle et a toujours été anti-instoitutionnelle. Aucune "Eglise Protestante" n'a à dire ce qui est bon ou mauvais pour des personnes. Cette façon de réfléchir est "catholique romaine", mais pas réformée. Les Eglises protestant peuvent avoir despositions mais elles invitent chaque fidèle à se positionner librement, volontairement et toujours après réflexion personnelle et méditation. "Recevoir desordres d'en haut", n'a aucun sens pour un réformé.
Enfin, je constate que de plus en plus de catholiques romains revendiquent pour eux-mêmes cette même indépendance d'esprit. Deserdweller en est un exemple assez frappant, mais il n'est pas le seul et il doit savoir qu'il en existe bien d'autres.
Historiquement, je crois que cet esprit d'indépendance des catholiques romains est venu à partir des années soixante lorsque le "bien-être" à l'américaine a déferlé après la Seconde Guerre Mondiale et que les femmes se sont mises à exiger des droits similaires à ceux des hommes. La révolution de la pilule a accéléré le mouvement. Mai '68 s'y est ajouté etc. jusqu'à ce jour. De plus en plus de femmesvivent seules avec enfants et travaillent ou veulent vivre "sans homme"à la maison etsans renoncer à leur désir de maternité. Ce sont les femmes qui ont le pllus favorisé, je crois, ces changements de la société occidentale. On aurait pu croire qu'avec elles, la société s'améliorerait... mais il reste encore beaucoup de chemin à faire.
Au fait,de quoi est-on censé parler ici ? J'avoue que ces digressions m'ont fait perdre le fil...
Salut à tous les deux.
Auteur : Michel-Ange
Date : 09 août04, 02:45
Message : Parce que je suis Québecois et francophone pour ce grand génie anti-catholique et anti-Québecois c'est parce que je suis romantique. Ce n''est pas de naissance que je suis Québecois . C'est ça dictature CAnada pour ceux qui ne connaissent pas ce pays anti-Québecois et anti-ccatholique prêt à tous les mensonges pour détruire la nation Québecoise.
Tes sornettes de faux catholiques et d'anti-Québecois n'iront pas loin à moins que tu as un contrat à exécuter dans ce forum comme inquisiteur pr^t à tous les crimes comme tu fais là ou eu es pour tu sais qui
Auteur : Anonymous
Date : 09 août04, 22:21
Message : Michel-Ange a écrit :Parce que je suis Québecois et francophone pour ce grand génie anti-catholique et anti-Québecois c'est parce que je suis romantique. Ce n''est pas de naissance que je suis Québecois . C'est ça dictature CAnada pour ceux qui ne connaissent pas ce pays anti-Québecois et anti-ccatholique prêt à tous les mensonges pour détruire la nation Québecoise.
Tes sornettes de faux catholiques et d'anti-Québecois n'iront pas loin à moins que tu as un contrat à exécuter dans ce forum comme inquisiteur pr^t à tous les crimes comme tu fais là ou eu es pour tu sais qui
Oui tu es un romantique M-A. Je suis sur que le jour de la Saint Jean tu braille avec ton drapeau fleur de lys autour du cou en chantant "Gens du pays...."
Comme toi je suis Canadien d'adoption. A ma connaissance le Canada est une democratie et le droit de vote existe. On a le droit de ne pas etre d'accord avec les idees independantistes sans pour cela etre traitre de traitre et de vouloir detruire la nation quebecoise.
Il y a une tres grande difference entre toi et moi, M-A, c'est que moi j'ai voyage et j'ai vu du monde. J'ai vecu en Afrique, au Moyen Orient et en Asie. J'ai vu qu'il y avait des gens qui pensaient et vivaient autrement que les occidentaux chretiens et j'ai ete force de m'ouvrir l'esprit.
Auteur : Anonymous
Date : 09 août04, 22:25
Message : Et un mot en ce qui concerne les catho Africains.
Les pretres Africains ont une conception differente de la sexualite que ceux d'Europe. Des pretres maries et pere de famille il y en a en masse et Rome regarde ailleurs.
Un petit secret que le Vatican n'aime pas trop divulger.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 août04, 02:02
Message : Salut Sésetdweller;
Je te rassure tout de suite, il nefaut pas aller en Afrique pour rencontrer des prêtres marié; en France eten Belgique il y en a de plus en plus... mais il est vrai que les paroisses sont du coup de plus en plus desservies par des prêtres africains ou polonais...
Les rares français ou belges qui restent ont plus de cinquante-cinq ans... et je suis optimiste en indiquant cet âge !
Dan sun doyenné principal comme Tubize, àlamesse ildoit y avoir au maximum 100 personnes les dimances ordianires pourune population "très catholique romaine " (car beaucoup d'Italiens ici)... disons que Tubize compte entre 20 et 25.000 habitants... Là aussi,je reste "optimiste". C'est surtout aux enterrements que les églises sont pleines à craquer... et aux baptêmes. OUf !
Ciao
Auteur : Anonymous
Date : 10 août04, 17:14
Message : J'ai ete a Mysore a 5 heures de voiture au sud de Bengalore, le silicone valley Indien. Mysore est celebre pour son passe royal, ses palais et ses temples.
C'etait le dimanche et quand je suis passe devant la cathedrale, de la taille d'une Eglise Belge de bonne taille, c'etait plein a craquer. Tous les fideles avec leur "vetements du dimanche"
Sur une colline des environs, un temple hidouiste. Un file de plusieures centaine de metres de fideles attendant leur tour.
Les Indiens ont vraimant le sens du sacre.
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