Résultat du test :

La plus ancienne version hébraïque complète citée par la «Traduction du monde nouveau» a été traduite du texte de la version King James en 1599. La plus récente version citée dans la «Traduction du monde nouveau» a été traduite en 1979 d’un texte grec du «Nouveau Testament» publié en 1975. Comme de raison, tous les textes grecs desquels ces versions ont été traduites peuvent être volontiers consultées aujourd’hui. Aucun de ces textes grecs ne contient-il une seule occurrence de soit יהוה en caractères hébraïques ou même du nom divin translittéré en lettres grecques.

il semble tres [???] que les copies manuscrite grecs chrétienne [???] qui [???] parvenu jusqu'à nous ne portent [???] divin dans sa forme com [plete???] ne figure pas non plus [???] plutart des traduction [???] [mais???] la forme abregé du nom se trouve dans l'expression [allelouyah???]

«Puis, sous chaque ligne du texte grec, figure une autre traduction, très littérale, qui donne la signification fondamentale de chaque mot grec selon sa forme grammaticale. Cela permet aux lecteur de savoir ce que dit vraiment le texte grec original, sans connaître cette langue.»

Benjamin Wilson (1817-1900) était un exégète et écrivain autodidacte de la traduction Diaglott emphatique de la Bible (dont il a traduit entre 1856 et 1864). Il fut également co-fondateur de l'Église de Dieu de la foi abrahamique.
Wilson est né à Halifax, en Angleterre, mais a passé la majorité de sa vie aux Etats-Unis (où il va s'installer, d'abord à Genève, en Illinois, avec sa famille, en 1844), où il mourut le 8 Mai 1900, à Sacramento, Californie.
Bien qu'à l'origine les baptistes, la famille Wilson a rejoint le mouvement Campbellite croissance en 1840, mais a commencé à se distancier du tout Campbellites à Genève. En 1865, le groupe des chrétiens Benjamin Wilson a ensuite été associé à devenu connu sous le nom de l'Église de Dieu de la foi d'Abraham (plus tard, en 1921, ce groupe s'est scindé en deux, les deux prenant le nom de l'Église de Dieu de la foi d'Abraham, ce qui entraîne dans une certaine confusion. Aujourd'hui, le plus petit groupe, qui a tenu les mêmes croyances que Wilson, est maintenant parfois appelé l'Eglise de la bienheureuse espérance et de se distinguer de la plus grande, plus grande hétérogénéité du groupe, l'Église de Dieu, la Conférence générale.
Wilson publie une revue mensuelle aux services religieux, le Banner Evangile, qui a duré de 1855 à 1869, quand elle a fusionné avec son magazine neveu Thomas Wilson, héraut de la venue du Royaume. Il a également eu des liens avec John Thomas, le fondateur du groupe chrétien plus tard, d'être appelé le Christadelphians.

Ecossais a écrit :Le tétragramme, ne peut supprimé, car il est le fondement, non seulement du judaïsme, mais aussi du christianisme...

wina.d a écrit : +1

jonsson a écrit :Selon la WT, les Écritures grecques chrétiennes ont pu avoir été écrites en employant le Tétragramme, et ensuite avoir été complètement changées, en deçà d’un simple laps de temps de 102 à 204 ans

jonsson a écrit :Dans le texte grec employé aujourd’hui, que ce soit le texte de Westcott et Hort utilisé dans la Kingdom Interlinear Translation, ou le United Bible Societies’ Greek New Testament, il n’y a pas un seul exemple d’un mot qui a été réintroduit dans le texte grec sans avoir un support textuel des manuscrits grecs anciens.

«Puis, sous chaque ligne du texte grec, figure une autre traduction, très littérale, qui donne la signification fondamentale de chaque mot grec selon sa forme grammaticale. Cela permet aux lecteur de savoir ce que dit vraiment le texte grec original, sans connaître cette langue.»

Jean Moulin a écrit :C'est une possibilité à prendre en considération étant donné que la plupart des premiers chrétiens lisaient l'AT dans la LXX dont les exemplaires en circulation à l'époque contenaient encore le tétragramme en hébreu !

wina.d a écrit :
Le fait qu'il ait été connu dans les texte hebreux de l'AT testament n'est pas suffisant pour affirmer son emploi dans le NT, face aux ressource archéologique des texte chretien qui démontre le contraire et a l'absence total de trace de témoignage de cette "hérésie"

Si tu n'est tj ou assimilé tu ne peux pas honnêtement avoir cette position radical comme medico.

on peut tout imaginer mais pas tout affirmer

wina.d a écrit :AH, "possibilité" si tu veux mais possibilité trop minime comparé aux éléments (ci-dessus) pour affirmer quoi que se soit comme le fait medico, tu comprends ??

s'il s'agit d'une évidence pour toi dis le

ps : septante >AT

Jean Moulin a écrit :Il ne s'agit pas pour moi d'une évidence, mais d'une possibilité qu'il ne faut pas négliger, vu que les chrétiens du premier siècle avaient constamment le rappel du nom de Dieu lorsqu'ils lisaient des textes comme Isaïe 40:3 dans la LXX. Puis il ne faut pas oublier les paroles de Jésus : "J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du monde (...)." "Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître (...)."(Jean 17:6 et 26). Il ne peut pas s'agir d'autre chose que du tétragramme. Donc la possibilité n'est peut-être pas si minime que ça. Tu ne crois pas ?

jonsson a écrit :Nous pouvons lire le nom Jéhovah 237 fois dans les Écritures grecques chrétiennes de la Traduction du monde nouveau.
Pourtant aucun des plus de 5000 manuscrits du NT ne comporte le Tétragramme.

Comment la WT justifie t-elle son insertion du Tétragramme dans le NT ?

Le nom divin et le “Nouveau Testament”

INDÉNIABLEMENT, le nom divin est à sa place dans les Écritures hébraïques, dans cette partie de la Parole de Dieu qu’on appelle communément l’“Ancien Testament”. Bien que les Juifs aient cessé de le prononcer, leurs croyances les ont empêchés de le supprimer en recopiant les manuscrits de la Bible. C’est pourquoi il revient plus souvent qu’aucun autre nom propre dans les Écritures hébraïques.
Cependant, il n’en va pas de même des Écritures grecques chrétiennes, du “Nouveau Testament”. Certes, les copies de la Révélation (le dernier livre de la Bible) portent toujours l’abréviation du nom de Dieu, “Jah” ou “Yah” (dans l’expression “Alléluia” ou “Hallélou Yah” [Chouraqui]). Toutefois, nous ne possédons aucun manuscrit grec des livres classés dans nos Bibles de Matthieu à Révélation qui contienne le nom divin sous sa forme complète. Faut-il en déduire que celui-ci ne devait pas y figurer? Ce serait surprenant, car nous avons vu que les premiers disciples reconnaissaient son importance et que Jésus leur a appris à prier pour sa sanctification. Dès lors, comment expliquer cet état de fait?
Il convient avant tout de rappeler que les manuscrits des Écritures grecques chrétiennes dont nous disposons aujourd’hui ne sont pas les originaux. Les livres écrits de la main de Matthieu, de Luc et des autres rédacteurs de la Bible ont été très utilisés, et ils n’ont pas tardé à s’user. C’est pourquoi on en a établi des copies qui ont été elles-mêmes recopiées après avoir fait leur temps. Cela n’a rien d’étonnant, car ces ouvrages étaient généralement produits pour qu’on s’en serve et non pour qu’on les conserve.
Il existe encore des milliers de manuscrits des Écritures grecques chrétiennes, mais la plupart d’entre eux ne remontent pas plus loin qu’au IVe siècle. Voilà qui soulève une question importante: Se pourrait-il que le texte des Écritures grecques chrétiennes ait été altéré avant le IVe siècle, de sorte que le nom de Dieu en aurait disparu? Tout indique que c’est bien là ce qui s’est passé.

Le nom divin s’y trouvait
Nous pouvons être certains que l’apôtre Matthieu a mentionné le nom de Dieu dans son Évangile. Pourquoi? Parce qu’il a d’abord composé ce dernier en hébreu. Au IVe siècle, Jérôme, l’auteur de la version latine des Écritures appelée Vulgate, expliquait: “Matthieu ou Lévi fut publicain avant de devenir apôtre. En faveur des circoncis qui croyaient à l’Évangile, le premier, il écrivit son évangile dans le texte hébreu. Quel est celui qui le traduisit plus tard en grec, c’est ce qu’on ignore. On possède encore le texte hébreu dans la bibliothèque de Césarée.”
Puisque Matthieu a rédigé son livre en hébreu, il serait inconcevable qu’il n’ait pas employé le nom divin, surtout quand il a cité des passages de l’“Ancien Testament” qui le renfermaient. En revanche, les autres rédacteurs de la seconde partie de la Bible se sont adressés à des gens de tous pays, si bien qu’ils ont utilisé la langue internationale de l’époque, le grec. De ce fait, ils n’ont pas cité le texte hébreu des Écritures, mais la version grecque des Septante. Du reste, l’Évangile selon Matthieu a lui-même fini par être traduit en grec. Mais le nom de Dieu figurait-il dans ces écrits hellénistiques?
Fait intéressant, de très vieux fragments de la Septante qui existaient déjà du temps de Jésus ont survécu jusqu’à notre époque, et il est à noter que le nom personnel de Dieu y apparaît. The New International Dictionary of New Testament Theology (Nouveau dictionnaire théologique international du Nouveau Testament, tome II, page 512) déclare à ce propos: “Des documents récemment découverts infirment l’idée selon laquelle les traducteurs de la LXX [la Septante] auraient rendu le tétragramme YHWH par kurios. Les plus vieux MSS [manuscrits] de la LXX que nous possédions (à l’état de fragments) portent le tétragramme en caractères héb[reux] dans le texte grec. Cet usage a été perpétué par les traducteurs juifs de l’A[ncien] T[estament] au cours des premiers siècles ap. J.C.” Ainsi donc, qu’ils aient lu la Bible en hébreu ou en grec, Jésus et ses disciples ne pouvaient manquer d’y rencontrer le nom divin.
C’est ce qui a amené George Howard, professeur à l’université de Géorgie, aux États-Unis, à tenir le raisonnement suivant: “Comme la Septante utilisée et citée par l’Église du Nouveau Testament contenait le nom divin sous sa forme hébraïque, les rédacteurs du Nouveau Testament ont sans doute conservé le Tétragramme dans leurs citations.” (Biblical Archaeology Review, [Revue d’archéologie biblique], mars 1978, page 14). D’ailleurs, de quel droit auraient-ils fait le contraire?
Le nom de Dieu est resté plus longtemps encore dans les traductions grecques de l’“Ancien Testament”. Au cours de la première moitié du IIe siècle, Aquila, un prosélyte juif, produisait une nouvelle version grecque des Écritures hébraïques dans laquelle il introduisait le Tétragramme en caractères hébreux anciens. Au IIIe siècle, Origène déclarait: “Dans les manuscrits les plus fidèles, LE NOM est écrit en lettres hébraïques, non pas en hébreu moderne, mais avec les caractères archaïques.”
Au IVe siècle, Jérôme faisait encore cette observation dans son prologue de Samuel et des Rois: “À ce jour, on rencontre toujours le nom quadrilitère de Dieu [יהוה] en caractères archaïques dans certains rouleaux grecs.”

La disparition du nom par excellence
Cependant, à cette époque, l’apostasie annoncée par Jésus avait pris racine. Dès lors, bien qu’il apparût dans les manuscrits de la Bible, le nom divin était de moins en moins employé (Matthieu 13:24-30; Actes 20:29, 30). Avec le temps, bon nombre de lecteurs ont même fini par ne plus le reconnaître. Ainsi, Jérôme raconte que le Tétragramme n’a pas été compris par certains; à cause de la ressemblance des traits qui composent ces quatre lettres, et quand ils l’ont rencontré dans les livres grecs, ils l’ont lu d’ordinaire ΠΙΠΙ”.
Par la suite, le nom de Dieu a été remplacé par des termes comme “Dieu” (Théos) ou “Seigneur” (Kurios) dans les copies de la Septante. Nous savons parfaitement que cela s’est produit, car les fragments les plus anciens de la Septante contiennent le nom de Dieu, alors que les copies postérieures des mêmes textes ne le portent plus.
Le même changement s’est opéré dans le “Nouveau Testament”, autrement dit dans les Écritures grecques chrétiennes. À ce sujet, le professeur George Howard ajoute: “Quand la forme hébraïque du nom divin a été abandonnée dans la Septante en faveur de divers termes suppléants, il a aussi disparu des passages du Nouveau Testament qui citaient la Septante (...). L’Église non juive a bientôt perdu toute trace du nom de Dieu, celui-ci ne subsistant plus que dans les formes contractes qui lui étaient parfois substituées ou dans la mémoire de quelques érudits.”
Ainsi, tandis que les Juifs se refusaient à prononcer le nom divin, l’Église apostate a réussi à l’éliminer complètement des manuscrits grecs et des traductions des deux parties de la Bible.

Une perte grave
Comme nous l’avons vu, le nom de Dieu a fini par être rétabli dans de nombreuses versions des Écritures hébraïques. Mais qu’en est-il du “Nouveau Testament”? Les traducteurs et les étudiants de la Bible ont pu remarquer par eux-mêmes qu’en l’absence du nom divin certains passages des Écritures grecques chrétiennes sont pour le moins obscurs. Par contre, dès qu’on remet ce nom à la place qui lui revient, cette portion de la Parole inspirée de Dieu devient beaucoup plus claire.
À titre d’exemple, considérons une phrase extraite de la lettre de Paul aux Romains, telle qu’on la trouve dans la version Segond. La voici: “Quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.” (Romains 10:13). Quel nom devons-nous donc invoquer en vue de notre salut? Puisque le Christ est souvent appelé “Seigneur” et qu’un autre verset proclame: “Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé”, faut-il en conclure que Paul pensait à Jésus Christ? — Actes 16:31, Segond.
Justement pas. Dans la version Segond, en Romains 10:13 une note marginale renvoie le lecteur à Joël 2:32, texte qui appartient aux Écritures hébraïques. Si vous ouvrez votre Bible à ce passage, vous constaterez que Paul citait les propos de Joël dans son épître aux Romains. Or, selon l’hébreu original, ce prophète avait dit: “Quiconque invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf.” (Traduction du monde nouveau). Il s’ensuit que Paul voulait nous inviter à invoquer le nom de Jéhovah. Dès lors, s’il est vrai que nous devons croire en Jésus, il n’en demeure pas moins que notre salut dépend directement de notre façon de considérer le nom du Créateur.
Cet exemple illustre bien comment la suppression du nom de Jéhovah dans les Écritures grecques a amené plus d’un lecteur à confondre Jésus avec son Père. Sans l’ombre d’un doute, cette altération a compté pour beaucoup dans l’essor du dogme de la Trinité.

Devrait-on rétablir le nom divin?
Étant donné que le nom de Dieu ne figure pas dans les manuscrits dont nous disposons, le traducteur a-t-il le droit de le rétablir? Absolument. Du reste, la plupart des lexiques grecs admettent que le mot “Seigneur” désigne souvent Jéhovah dans la Bible. Ainsi, à l’entrée Kurios (“Seigneur”), l’ouvrage intitulé A Greek and English Lexicon of the New Testament, de Robinson (Lexique grec-anglais du Nouveau Testament, 1859), explique que ce terme décrit “Dieu comme le Seigneur suprême, le Souverain de l’univers. Il remplace habituellement l’héb[reu] יהוה Jéhovah dans la Sept[ante]”. Par conséquent, là où les Écritures grecques chrétiennes ont cité les Écritures hébraïques, le traducteur est autorisé à rendre le mot Kurios par “Jéhovah” quand le nom de Dieu apparaît dans l’original hébreu.
D’ailleurs, beaucoup l’ont fait. À partir du XIVe siècle, au plus tard, on a publié quantité de versions hébraïques des Écritures grecques chrétiennes. Comment leurs auteurs ont-ils retraduit les citations de l’“Ancien Testament” qui contenaient le nom divin? Plus d’un se sont sentis obligés de le réintroduire dans leur texte. C’est pourquoi de nombreuses traductions partielles ou intégrales des Écritures grecques chrétiennes en hébreu renferment le nom de Dieu.
Certaines versions en langues modernes ont suivi la même voie. Tel est particulièrement le cas de celles qui sont utilisées par des missionnaires. C’est ainsi que dans diverses langues d’Afrique, d’Asie, d’Amérique et des îles du Pacifique des traductions des Écritures grecques emploient largement le nom de Jéhovah, de façon que leurs lecteurs puissent voir nettement la différence qui existe entre le vrai Dieu et les faux. Ce nom se retrouve également dans des versions européennes.
La Traduction du monde nouveau compte parmi les versions qui restituent audacieusement et à bon droit le nom de Dieu dans les Écritures grecques chrétiennes. Cette traduction, qui existe actuellement en 11 langues, dont le français, utilise le nom divin chaque fois que les Écritures grecques citent un verset des Écritures hébraïques où il se trouve. En tout, le nom par excellence se rencontre 237 fois dans cette version du “Nouveau Testament”.

Des ennemis du nom de Dieu
Malgré les efforts que de nombreux traducteurs ont faits pour rétablir le nom divin dans la Bible, la religion en général a toujours essayé de l’en écarter. Les Juifs l’ont gardé dans leur Bible, mais ils refusent de le prononcer. Les chrétiens apostats des IIe et IIIe siècles l’ont laissé de côté en recopiant les manuscrits de la Bible grecque et en traduisant les Écritures. Certains traducteurs contemporains ont également caché ce nom, même lorsque leurs versions étaient fondées sur l’original hébreu, qui l’emploie pourtant près de 7 000 fois (il apparaît 6 973 fois dans la partie hébraïque des Saintes Écritures — Traduction du monde nouveau).
Comment Jéhovah considère-t-il ceux qui veulent exclure son nom de la Bible? Si vous étiez écrivain et que quelqu’un cherche par tous les moyens à faire disparaître votre signature de vos œuvres, quelle serait votre attitude à son égard? Les traducteurs qui rejettent le nom de Dieu en alléguant des problèmes de prononciation ou en invoquant la tradition juive ne sont pas sans nous rappeler les individus que Jésus a stigmatisés par ces mots: “Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique mais qui avalez le chameau!” (Matthieu 23:24). En effet, eux aussi achoppent sur des problèmes mineurs pour créer en fin de compte un scandale autrement plus grave: ôter le nom du plus grand personnage qui soit du livre qu’il a lui-même inspiré.
Un psalmiste demanda jadis: “Jusqu’à quand, ô Dieu, l’adversaire outragera-t-il? L’ennemi manquera-t-il de respect envers ton nom pour toujours?” — Psaume 74:10.

Arlitto a écrit :de toute façon il est une chose qui est certaine,c'est que le Dieu d'israël YHWH ne c'est pas métamorphosé en la personne de Jésus notre Seigneur

Arlitto a écrit :le vocable Jéhovah n'est pas le bon ,même les tj le savent!!!

Arlitto a écrit :Jésus n'a pas prononcé le nom de Dieu

Arlitto a écrit :exode 6:3 ou Dieu s'est fait connaître à Abraham,isaac et jacob ,n'était pas Jéhovah ni YHWH,puisqu'il s'est fait connaitre à eux comme Dieu tout puissant,mais pas sous son nom de YHWH,je sais que certain disent qu'ils le prononcés,si c'était le cas, à quoi peut bien servir se verset éxode 6:3

Arlitto a écrit :personne ne detient la vérité absolue en ce monde

wina.d a écrit : je parle d' évidence de l'emploi du nm dans les manuscrit des auteurs des evengile
pour toi c'est une evidence ou une possibilité??

Je t'ai donné mon sentiment. Concernant l'évidence dont tu parles, elle n'est que ce qu'on peut constater aujourd'hui, peut-être pas ce qu'il en est réellement. Matthieu a écrit son évangile en hébreu, dit-on. Si c'est le cas, comment a-t-il écrit le Nom Divin dans sa citation de Isaie 40:3, selon toi ? Elohîm, Adonaï ou Yahweh ?

Cependant, il n’en va pas de même des Écritures grecques chrétiennes, du “Nouveau Testament”. (...) nous ne possédons aucun manuscrit grec des livres classés dans nos Bibles de Matthieu à Révélation qui contienne le nom divin sous sa forme complète.

Il existe encore des milliers de manuscrits des Écritures grecques chrétiennes, mais la plupart d’entre eux ne remontent pas plus loin qu’au IVe siècle. Voilà qui soulève une question importante: Se pourrait-il que le texte des Écritures grecques chrétiennes ait été altéré avant le IVe siècle, de sorte que le nom de Dieu en aurait disparu? Tout indique que c’est bien là ce qui s’est passé.

La Traduction du monde nouveau compte parmi les versions qui restituent audacieusement et à bon droit le nom de Dieu dans les Écritures grecques chrétiennes. Cette traduction, qui existe actuellement en 11 langues, dont le français, utilise le nom divin chaque fois que les Écritures grecques citent un verset des Écritures hébraïques où il se trouve. En tout, le nom par excellence se rencontre 237 fois dans cette version du “Nouveau Testament”.

Comment Jéhovah considère-t-il ceux qui veulent exclure son nom de la Bible? Si vous étiez écrivain et que quelqu’un cherche par tous les moyens à faire disparaître votre signature de vos œuvres, quelle serait votre attitude à son égard?

Zouzouspetals a écrit :
Autrement dit, la Watchtower affirme ici que les seuls manuscrits du Nouveau Testament que nous possédons ont tous été "altérés", et pas en un point mineur, mais sur le sujet essentiel du nom divin.
C'est une affirmation d'autant plus étrange que la Société des Témoins de Jéhovah proclame par ailleurs que, malgré l'intense opposition qu'elle a subi au cours des siècles, la Bible aurait été miraculeusement sauvegardée par son Auteur pour pouvoir arriver jusqu'à nous.
Pourquoi, si Dieu a constamment préservé sa Parole au cours des siècles, a-t-il choisi de conserver une version dont son nom aurait été expurgé ? Pourquoi n'a-t-il pas non plus préservé la prononciation de son nom ? Et finalement, dans quelle mesure pouvons-nous nous fier à un texte néo-testamentaire que l'on jugerait gravement altéré ?

Motiez a écrit : la réponse est simple....enfin celle qui m'a été donnée par un TJ, c'est tout simplement parce que Satan a tout intérêt à ce que le nom de Dieu ne soit pas connu. Il a donc manipulé les scriptes, et c'est comme ça,
que le nom de Dieu a disparu du nouveau testament!

Arlitto a écrit : je n'en doute pas mais tu confons le mot Jéhovah evec le tetra YHWH,quand la WT dit que l'ancien testament contient 7000 fois le nom divin,ça n'ai pas éxacte,il contient 7000 fois le tétra YHWH

Arlitto a écrit :oui je sais mais il ne s'est pas fait connaître à eux sous son nom de YHWH donc ils ne le connaissaient sous ce vocable ils le connaîssaient Dieu tout puissant pas comme YHWH ,sinon je vois bien à quoi servirait se verset éxode 6:3,si Dieu voulait nous faire comprendre autre chose!!!

Arlitto a écrit :oû dans la parole Jésus dit Jéhovah ou YHWH explicitement?un tel verset n'existe pas père,mon père dans les cieux,mon Dieu ,votre Dieu,votres père ect.je ne dis pas que le nom de Dieu n'ai pas important,mais vus l'importance que vous lui assignez,ne ressort pas de la bouche de notre Seigneur,il a eu mille et une occasion pour le dire si cela avait autant d'importance,il suffisait qu'il dise que ton nom YHWH soit sanctifié pour que personne ne polémique sur se sujet,tu ne crois pas?

Arlitto a écrit :je n'ai pas dis que personne ne connaissaient la vérité,j'ai dis que personne ne la détenait ou la possédait,la vérité absolue, comme le pretendent beaucoups d'églises et autres organisations, dont la tienne auquel il vous est interdit de penser autre chose que ce quelle dit ! même à juste titre,c'est qu'elle prétend en quelque sorte qu'elle posséde bien la vérité absolue sans que personnes ne puissent apporter la contradiction,alors qu"elle n'a emis que des érreurs prophètiques ,dernière en date 1914!!!

Phenix a écrit :Le mot "Jéhovah" est utilisé pour traduire en francais, dans notre langue maternelle (en tout cas, dans ma langue maternelle) le nom divin. Le mot "YHWH" est imprononcable en francais. Or, il est écrit: "tout homme qui invoquera le nom de "YHWH" (si tu préfères) s’en tirera sain et sauf" (Yoël 2:32; Romains 10:13).
Tu noteras au passage, que dans l'ancien Testament, le Tétragramme est présent dans Yoël 2:32. Et l'apôtre Paul sous inspiration divine dans sa lettre aux Romains 10:13, ne fait que reprendre le verset de Yoël 2:32. Donc, contrairement à ce que les opposants au nom divin comme jonsson dise, le Tétragramme est bien présent dans le Nouveau Testament, que l'on le veuilles ou non.

Phenix a écrit :OK. Je crois t'avoir compris Arlitto.
Ecoutes, c'est Moïse qui a écrit ce verset en étant poussé par l'esprit saint de Dieu. Il a donc écrit "noir sur blanc" le nom de Dieu. Quand les livres de la loi étaient lu à haute voix au peuple (Néhémia 8:8), ils lisaient ce verset comme nous nous le lisons. Ils entendaient donc le nom divin prononcé. Tu n'es pas d'accord avec moi?

Phenix a écrit :Jésus connait parfaitement le nom de son Père, et il l'a prononcé à maintes reprises à ses disciples. Pour preuve, il a dit: "Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux." (Jean 17:26). Comment Jésus a-t-il pu leur faire connaitre le nom de Dieu, s'il ne l'a pas prononcé?

Phenix a écrit :L'organisation à laquelle j'appartiens, est l'organisation que se sert Dieu pour mener à bien son dessein. Tu n'y crois pas, c'est ton opinion.

Phenix a écrit :Mais je peux t'assurer et te prouver que c'est LA vérité. Aux temps biblique, Jéhovah s'est bien servi des Israélites pour représenter son nom; au Ier siècle, il les a rejetés et s'est servi ensuite des premiers chrétiens (Juifs, Grecs, gentils); et de nos jours, durant les derniers jours de ce système de chose, il se sert "de toutes nations et tribus et peuples et langues" (Révélation 7:9). C'est simple, qui est le seule peuple qui:
1) porte le nom de Dieu comme l'affirme Isaïe 43:7, 10, 12?
2) prêche la bonne nouvelle du Royaume comme l'a fait et ordonné Jésus (Matthieu 24:14; Marc 13:10)?
3) ne fait pas parti du monde, notamment dans les conflits armés (Jean 15:17-19; Deutéronome 5:17)?
Et je pourrai t'en citer d'autres.

Phenix a écrit :Concernant l'erreur de 1914, oui, ils ont commis une erreur. Mais ils n'ont pas commis qu'une seule erreur. Il y a en eu d'autres: dans les années 1920, puis en 1975. Pourtant, Jéhovah continue de se servir de ces hommes oints de l'esprit. Pourquoi?
1) les Témoins de Jéhovah ne sont pas inspirés par Dieu, comme l'a été l'apôtre Paul par exemple. Donc ils peuvent très bien faire des erreurs, puisqu'ils demandent et recoivent la même quantité d'esprit saint que tout le monde.
2) la Bible indique que Jéhovah ne permet que progressivement à ses serviteurs de comprendre son dessein (Prov. 4:18; Jean 16:12). Ainsi, les prophètes qui ont été divinement inspirés pour écrire des portions de la Bible n’ont pas saisi la signification de tout ce qu’ils écrivaient (Dan. 12:8, 9; I Pierre 1:10-12). Les apôtres de Jésus Christ savaient qu’ils étaient loin de tout comprendre à leur époque (Actes 1:6, 7; I Cor. 13:9-12). La Bible montrait que la connaissance de la vérité deviendrait abondante “au temps de la fin”. (Dan. 12:4.) Quand la connaissance s’accroît, il faut souvent revoir sa façon de penser. Les Témoins de Jéhovah sont disposés à le faire avec humilité.

cesar a écrit :Bravo de ne pas avoir tenu compte des passages qu'on publie Medico ! On a l'habitude...
Darby reste fidèle à la Bible : Seigneur.

medico a écrit :ton évidence n'est pas celle des écritures

1 Cor1.2 tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus Christ,

medico a écrit :ton évidence n'est pas celle des écritures et DARBY a bien fait ressortir cela .mais cette version ne te plais surement pas.
le SEIGNEUR en question n'est pas JESUS.
la preuve CHOURAQUI au verset 16 introduit le tétragrame ,normal il fait une citation de l'ancient testament ou le tétragramme existe.

Arlitto a écrit :merci à toi cher phénix ,la paix soit avec toi frére

je ressens de l'amour dans tes propos,il est dommage quand à l'époque ou j'ai étudié avec les tj 1984-85 que je n'ai pas ressenti cette amour fraternelle dont je réve tant,ne vois aucun jugement de ma part envers ton humble personne ,moi qui ne suis même pas baptisé,je partage beaucoups de vérité bibliques avec toi, pas par complésance ,mais parceque biblique

que le Dieu tout puissant YHWH te bénisse cher ami et que son oint Yéhoshua te conduise à la vrai vie ,la vie éternelle

ton frére en humilité Alan (arlitto) est mon pseudo.

paix à tous ceux qui aiment le seul et vrai Dieu YHWH et qui suivent sont chemin Yéoshua (jésus) le fils de son Amour
amen,que le Dieu du cièl YHWY vous bénissent tous

paix à tous les hommes de bonnes volontée Amen

cesar a écrit : Les autres sont plutôt indifferents, n'etant pas derangés par Jehovah.

medico a écrit :il existe des manuscrits grec ou le tétragramme apparrait en hébreu .

Zouzouspetals a écrit :De la Septante sans doute, qui est une traduction de l'Ancien Testament. Mais pas du Nouveau Testament.
Aucun manuscrit grec du Nouveau Testament n'emploie le tétragramme, ni en hébreu, ni en grec d'ailleurs.
Même ton organisation sait cela, medico.

Phenix a écrit :Ah Zouzouspetals... jamais je n'ai vu une personne aussi entêté dans ces positions. Cela m'oblige à pousser mes recherches!

Phenix a écrit :Si tu effectues des recherches minutieuses sur le sujet, tu t'apercevras que tu n'as pas totalement raison.

Phenix a écrit :Il semble tout à fait surprenant que les copies manuscrites disponibles du texte original des Écritures grecques chrétiennes ne contiennent pas le nom divin sous sa forme pleine. Le nom est dès lors également absent de la plupart des traductions de ce qu’on appelle le Nouveau Testament. Pourtant, le nom figure bien dans ces sources sous sa forme abrégée en Révélation (Apocalypse) 19:1, 3, 4, 6, dans l’expression “ Alléluia ” ou “ Hallelou-Yah ”. (Ch ; Md ; Pl ; TOB.) L’appel consigné ici, lancé par les fils spirituels de Dieu, “ Louez Yah ! ” (MN), démontre que le nom de Dieu n’était pas obsolète ; il était tout aussi primordial et à sa place que durant la période préchrétienne. Dans ce cas, pourquoi est-il absent des Écritures grecques chrétiennes dans sa forme intégrale ?

Phenix a écrit :On a longtemps avancé que les rédacteurs divinement inspirés des Écritures grecques chrétiennes tirèrent leurs citations des Écritures hébraïques de la Septante et que, cette version remplaçant le Tétragramme par Kurios ou Théos, ils n’utilisèrent pas le nom Jéhovah. Commentant le fait que les plus anciens fragments de la Septante portent effectivement le nom divin sous sa forme hébraïque, le professeur P. Kahle écrit : “ Nous savons à présent que, tant qu’il a été écrit par des Juifs à l’intention des Juifs, le texte de la Bible grecque [la Septante] ne rendait pas le nom divin par kurios ; le Tétragramme était plutôt inscrit en caractères hébreux ou grecs dans les MSS [manuscrits]. Ce sont les chrétiens qui ont remplacé le Tétragramme par le mot kurios lorsque le nom divin écrit en caractères hébreux en est venu à ne plus être compris. ” (The Cairo Geniza, Oxford, 1959, p. 222). Quand ce changement dans les traductions grecques des Écritures hébraïques eut-il lieu ?

Ce fut sans doute au cours des siècles qui suivirent la mort de Jésus et de ses apôtres. La version grecque d’Aquila, qui date du IIe siècle de n. è., portait encore le Tétragramme en caractères hébreux. Aux environs de 245 de n. è., Origène, érudit célèbre, produisit les Hexaples, reproduction en six colonnes des Écritures hébraïques inspirées : 1) l’original hébreu et araméen, accompagné 2) d’une transcription en grec et des versions grecques 3) d’Aquila, 4) de Symmaque, 5) de la Septante et 6) de Théodotion. À propos de ce qu’ont révélé les copies fragmentaires connues actuellement, le professeur W. Waddell déclare : “ Dans les Hexaples d’Origène [...] les versions grecques d’Aquila, de Symmaque et de la LXX [Septante] représentaient toutes JHWH par ΠΙΠΙ ; dans la deuxième colonne des Hexaples, le Tétragramme était écrit en caractères hébreux. ” (The Journal of Theological Studies, Oxford, vol. XLV, 1944, p. 158, 159). D’autres pensent que le texte original des Hexaples d’Origène portait le Tétragramme en caractères hébreux dans toutes les colonnes. Origène lui-même déclara que “ dans les manuscrits les plus fidèles LE NOM figure en caractères hébreux, toutefois non en [caractères] hébreux actuels, mais dans les plus anciens ”.

Même encore au IVe siècle de n. è., Jérôme, le traducteur de la Vulgate, dit dans son prologue aux livres de Samuel et des Rois : “ Nous trouvons aujourd’hui encore le nom de Dieu, lequel renferme quatre lettres [יהוה], nous le trouvons exprimé en antiques lettres dans certains volumes grecs. ” (Mélanges théologiques, historiques et moraux, empruntés des œuvres de Saint Jérome, traduit par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, tome second, p. 115). Dans une lettre écrite à Rome en 384 de n. è., Jérôme déclare : “ Neuvième nom [de Dieu], tétragramme, qu’ils ont estimé [anékphônêton], c’est-à-dire ineffable ; il s’écrit par les lettres suivantes : yod, he, vau, he. Cet ensemble n’a pas été compris par certains ; à cause de la ressemblance des traits qui composent ces quatre lettres, et quand ils l’ont rencontré dans les livres grecs, ils l’ont lu d’ordinaire ΠΙΠΙ [lettres grecques correspondant aux lettres romaines PIPI]. ” — Lettres, Paris, 1951, p. 14.

Phenix a écrit :Les prétendus chrétiens qui donc “ ont remplacé le Tétragramme par le mot kurios ” dans les copies de la Septante n’étaient pas les premiers disciples de Jésus. Ce furent des personnes des siècles suivants, où l’apostasie prédite s’était amplement développée et avait entamé la pureté des enseignements chrétiens. — 2Th 2:3 ; 1Tm 4:1.

Zouzouspetals a écrit : Ce qui est non pas tant "dérangeant" qu'étonnant, c'est la volonté farouche des Témoins de Jéhovah (quoiqu'on comprenne pourquoi vu leur appellation), à soutenir que Jésus appelait son Père Jéhovah, alors que nul manuscrit du Nouveau Testament ne contient le Tétragramme et que rien dans les écrits des rédacteurs du NT comme dans ceux des premiers chrétiens ne permet de soutenir vraiment une telle hypothèse.

Zouzouspetals a écrit :Ce qui est à la fois énervant et amusant, c'est leur totale incapacité à accepter que d'autres puissent parvenir à des conclusions différentes que les leurs.

Zouzouspetals a écrit :Ce qui est pathétque, c'est qu'ils parviennent à convaincre certains, sans autre justification que leur autorité affirmée haut et fort, que "Jéhovah" est le seul nom de Dieu et que refuser de l'utiliser à tort et à travers ou de l'introduire dans la traduction de textes qui ne le contiennent pas, est péché contre Dieu.

Zouzouspetals a écrit :Ce qui est tordant enfin, ce sont les efforts désespérés des Témoins de Jéhovah de ce forum pour justifier l'injustifiable, au risque de s'emmêler les pinceaux dans leurs doctrines, et pour surtout faire tourner un sujet en boucle, persuadés qu'ils sont qu'à force de répéter "Jéhovah est le nom de Dieu, Jéhovah est le nom de Dieu, Jéhovah est le nom de Dieu, Jéhovah est l...", on va obligatoirement finir par les croire et ne plus les déranger par des questions auxquelles ils n'ont pas vraiment la réponse.

cesar a écrit :Il est amusant de voir quelques techniques TJ à l'oeuvre :
- Phoenix nous explique qu'un non-TJ ne peut "comprendre" ... et en effet, les dicours confus et incoherents que tiennent les TJ ne peuvent pas être "compris" hors du conditionnement de Salle du Royaume.
- De même, Jean Moulin nous explique que les traducteurs Tj, lorsqu'ils ajoutent des mots totalement absents du texte grec font "ressortir le sens". En effet grace aux ajouts TJ de mots "autres", "choses", "intermediare" en Colossiens les TJ font "sortir un sens" absent du texte d'origine.
- Phoenix et Halelouhah nous delivrent le couplet persécuté : Embarassés que le mot Jehovah ne figure dans aucun manuscrit grec, eux qui se reclament d'une fidélité à la Bible, les TJ inventent qu' il aurait été subrepticement enlevé par une grande apostasie heretique sur tous les manuscrits de la Terre ... Ensuite les Russes sont aussi dans le coup pour en vouloir aux TJ ! Ca prouve bien qu'ils ont raison, n'est-ce pas puisqu'on leur en veut.
- Les autres sont des mechants, poussés par le Diable, nous on suit Jehovah...

Bon, mes amis TJ, peut être que ce genre de discours a un impact en Salle du Royaume mais ne vous enervez pas si sur des personnes libres et qui connaissent bien la Bible hors des prospectus WT, ce discours n'est pas "compris" comme vous dites.

Mais les sujets que vous soumettez sont interessants (l'ame, le rapport JC-Jehovah-Elohim, la Création, la question du nom). Dommage que vous les abordiez uniquement dans un cadre militant de defendre votre organisation.
Il y a à s'edifier, partager, s'enrichir mutullement. Mais tant que vous le prendrez comme la bataille pour la cause de cette organisation humaine qu'est la WT, vous vous privez de cette nourriture de l'Esprit qu'est la Parole de Dieu.
Apo 2.15 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: A celui qui vaincra je donnerai de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc; et sur ce caillou est écrit un nom nouveau, que personne ne connaît, si ce n'est celui qui le reçoit.

Amis TJ, reflechissez à quelles oreilles vous devez déployer(n'ecouter que la WT ?) qui devez-vous ecouter(la WT est-elle l'Esprit ?). Que signifie vaincre (s'enfermer dans des doctrines rabachées et ne pas affronter la contradiction, la confrontation ?). Quelle est donc cette "manne cachée" (les prospectus WT ?)? Si chacun de ceux qui recoivent la lumiere est le seul à connaître ce nom que viennent faire les pretentions WT de connaître le "bon nom" ?

Voici des questions directement bibliques que bien sûr l'enseignement WT evacue en jouant sur les peurs, les reflexes tribaux, les syndromes paranoiaques. A vous de voir, pour vous même !

hallelouyah a écrit :
habituelle manipulation de césar

Zouzouspetals a écrit :Il y a donc bien une différence fondamentale, en ce qui concerne l'utilisation du nom tétragammique יהוה, entre les deux Testaments : les Juifs l'ont abondamment employé dans leurs écritures sacrées, les chrétiens pas du tout (seule subsistant une expression traditionnelle le contenant en abrégé). Si tu poursuis tes recherches, peut-être le comprendras-tu.

Zouzouspetals a écrit :
Habituel dévoilement par césar de votre habituel défilement, dirais-je plutôt.
Pourriez-vous, pour une fois essayer, de rester sur le sujet, et non de dévier vers vos habituelles critiques lapidaires non argumentées

hallelouyah a écrit : N'inversez pas les rôles merci.

Phenix a écrit :Est-ce que le nom de Dieu a changé? A-t-il plusieurs noms? Pourquoi utilisé abondamment le Tétragramme dans l'AT pour ensuite ne plus s'en servir dans le NT?